水素自動車失敗の責任を取れ【税金返せ】

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 11:44:38.17

何十億という国民の血税を泡にしておきながら
そのまま知らんふりして無かったことにするのか？
社会人として当たり前のことだが責任持って国民に還元するんだよな？
また税金で還元しますなんてバカな事ぬかすんじゃねぇぞ。
自分らのポケットマネーから出すのが当たり前、
ちゃんとケジメ付けろよな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 13:25:03.72

失敗かどうかはこれからだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 14:40:24.58

むしろもっと金使って流行らすべき

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 15:15:52.52

水素は効率の悪い電池

電気→水素で ×0.6、水素→電気で ×0.4、これだけで ×0.24
他に圧縮、冷却、輸送・・・もあり、
有効に使えるのは、元のエネルギー×1/5～1/6 以下

エネルギーのムダ使い！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 16:35:37.73

金返せよゴルァ！(#▼Д▼)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 17:08:17.34

>>4
電気分解方式は海上風力や僻地ソーラーで蓄積する方式が有望じゃね？
工業ベースだとLNG設備と併用して天然ガスから改質製造し、これをトルエンと反応させて常温常圧のMCHとして輸送、これを触媒で水素に戻すってな方式が注目されてる。
http://www.knak.jp/blog-data/chiyoda-SPERA.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 17:17:01.50

燃料電池車としてはベンツの提案(GLC)がいい感じに思える。
https://image.e-nenpi.com/article_images/201606/277010/1067008.jpg
この車両は水素PHVで、およそ50kmのバッテリー走行と、およそ500kmの水素燃料電池走行ができる。
↑
平日の通勤はバッテリー、長距離は水素と言う穴のない設計。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 23:36:41.24

>>6
元が天然ガスなら、CO2排出
元が電気なら、エネルギー効率 ×0.15

トルエンとの反応、分離に、当然ながらエネルギーを消費する

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/17(月) 00:09:27.21

エンジンで発電して、水を電気分解して水素を作れば
燃料は水だけでいいな、エネルギー革命だ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/17(月) 11:26:03.48

元は余剰電力を水素で貯めて使う発想だから。
効率が悪いのは最初から分かっている。

蓄電との違いはエネルギー密度の高さ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/17(月) 14:30:52.80

>>8
天然ガス燃やすより効率がいい。
ソーラーや風力の電力貯蔵にいい。
適材適所。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/18(火) 16:21:33.36

>>11
> 天然ガス燃やすより効率がいい

中大規模ガスタービンに敵わない
小規模（エネファーム）はコスト高/短寿命で不評
水素を貯蔵しないエネファームは、設備費が軽いはずなのにやはりダメ

>ソーラーや風力の電力貯蔵にいい

再エネの稼働率～3割、余剰となる確率～3割として、
水素設備の稼働率～10%
減価償却費だけで論外のコスト高

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/18(火) 16:29:22.58

>>12
中大規模タービンの自動車は一度見てみたいものだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/19(水) 00:12:49.61

>>7
今のプリウスそのままやん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/19(水) 00:14:38.66

>>9
いかなるロスも発生しなけばな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/19(水) 08:56:23.82

>>14
PHVやらレンジエクステンダーは発電機の種類がナンでもいいんで、その水素版って事なんだろね。
EVはお手軽だけど、普及した時の長距離中間充電に問題がある。
水素は水素ステーションがネックになる。
普段乗りをEV、長距離を水素は合理的。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/25(火) 00:23:30.64

金返せよゴルァ！(#▼Д▼) ))))

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/28(金) 00:09:55.79

補助金とか託（かこつ）けてウン百万もの血税が
どうして特定の個人の車の購入に使われるんだ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/29(土) 21:52:56.15

怪しいお水、水素水

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/30(日) 09:40:29.53

水だけで走る車を発明したが為に殺されちゃった人の話
↓
http://check.weblog.to/archives/2676354.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/02(火) 00:09:09.06

>>20
そういえば昔聞いたことがあるわ。
徹底的に封印されてるんだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/06(土) 02:06:05.21

ものすごい発明だと思うんだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/06(土) 09:30:29.21

>>20、>>21、>>22
酸素と水素を混ぜた水を燃料として使う方法なので、そこらの水では無いよ。
水素を液体として運べるため、当時の高圧タンクより効率は高かったけど、ミライなどで使われてる最新タンクより効率が悪い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/06(土) 10:47:50.16

使わない施設で水素水作ってろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/06(土) 18:10:05.49

>>23
水蒸気爆発を穏やかにしたような反応ですね、わかります

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/06(土) 19:26:32.50

>>25
例えば「海水で走る車」でググると山盛り出てきて、記事のタイトルが「海水で走る!? 驚きのEVスポーツカーが公道に参入！」なんてなってる。
http://car-me.jp/articles/152?amp=yes
タイトルだけ見ると「海水入れると走れるんか！」ってなるけど、よくよく読むと「海水、厳密には塩水（溶解塩溶液）を利用しています」と書いてあって、海水を入れても走れない事がわかってくる。

んで、この溶解塩溶液を使える状態に電解するためには発電相応の電力がいると言うねw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/13(土) 00:56:08.04

なんか必死にもみ消そうとしてないか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/13(土) 02:32:36.97

>>27
EVが本命か、FCVか、あるいはHVのままか、PHVが本命か、誰もわからないから各社とも全部やってる。

個人的にはベンツGLCが採用した水素PHVを推す>>7

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/13(土) 11:27:38.33

水だけで走る車を発明した人が殺されたって話だから
この発明はガチだと思ってしまう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/14(日) 13:19:05.74

>>28
わかっていることは内燃機関はいずれオワコンになるってこと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/14(日) 22:37:33.59

空気だけで走る車も出てるね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/15(月) 10:03:52.83

>>29
水じゃなくブラウンガスと称していた酸水素ガス混合水だね。
>>23参照
ちな、ブラウンガスは水を電気分解して作るんだけど、ブラウンガスのエネルギーより電気分解のエネルギーの方が多く必要。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/15(月) 10:42:14.41

>>32
殺された発明者がどの程度の効率でブラウンガスの生成をしてたか知りたい所だね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/15(月) 11:07:15.28

本当に水だけで走る車ができるなら
自動車への搭載より先に発電所として稼働してしかるべきなので
嘘またはマイナス効率の代物でしかありえないはずだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/15(月) 11:20:58.90

>>34
ただの水はエネルギーを産み出さないんで、水と言っても「なんとか水」← この「なんとか」が問題だからねえwww
>>26、>>23

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/15(月) 17:26:37.15

ちょっと別の話でゴメン。
>>1が言ってる補助金と称して悪用される公金問題等を監視する
「オンブズマン」が、どこかの売国団体まがいの活動を行って
本来の機能を果たしていない事はあまり知られていないが、
ハッキリ言ってこれは大変な問題だ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/16(火) 19:53:34.63

今や政府が原発推進して売国してるじゃん。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/16(火) 21:36:54.05

>>37
原発止めてたほうが売国じゃね？
新設じゃないわけで。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/16(火) 23:53:52.24

原発と言えば、
維持費に1日当たり5500万円（年間200億円）かかる「もんじゅ」って
廃炉に30年かかるらしいけど本当にそんなにかかるのだろうか？
その間維持費は発生するのだろうか？
誰かしっとる？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/17(水) 00:04:59.53

試しに君が落札してやってみたらいいんじゃない？
いくらなら請け負う？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/18(木) 01:30:15.01

「もんじゅ」は、廃炉を考えずに、作ったらしい
放射性になったNaをどう抜き取るのか、今から検討中 w

https://mainichi.jp/articles/20171129/k00/00m/040/166000c?inb=tw

まずは燃料棒取り出しだが、それもトラブルだらけ
これがジャップ技術の実力な

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/18(木) 11:32:44.41

全ては利権の為に作られたのだ

なお責任

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/21(日) 22:38:56.50

>>42
書きかけ？
ひょっとして。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/23(火) 06:57:04.87

>>38
危険を承知で動かす方が売国でしょ
なんならもんじゅも動かせば？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/08/03(土) 00:45:31.92

金返さんかいゴルァ！！！！(#▼Д▼) ))))

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/08/11(日) 12:51:37.58

金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/08/11(日) 14:42:02.52

>>44
日・独・伊（笑）という旧枢軸国（笑）以外の世界中のほとんどの中～先進国が
原発を絶賛「推進中」な訳だが
日独伊枢軸（笑）以外はすべて売国奴政権なのか、米英仏中ロ・・・とすべてが・・

ま、実はドイツは再生可能エネルギー利用のせいで電気代が高騰し、産業界も一般市民も音を上げて
実は原子力発電の漸減計画が事実上ストップしてるんだよ　ｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/08/15(木) 23:09:04.73

消費税アップする前にコイツらから取れよ、ゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/08/29(木) 01:51:18.09

>>48
ほんとそれ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/08/29(木) 05:37:35.16

微細藻類から液体燃料を抽出して、自動車の燃料にすると、
既存の燃料供給施設が追加投資なしにそのまま使える。
カーボンオフセットによるCO2排出削減の方法として水素より有望な方法だ。

水素自動車の問題は、水素が高価であることや、
水素自動車の燃費が期待したほどよくないことだけではなく、
燃料供給インフラを一から整備しなければならなくて、
それに莫大なコストがかかることだ。

「インフラは一度、作ってしまえば、後から採算は付いてくるよ」という意見があるが、
不採算な水素スタンドを我慢して維持することに何のインセンティブもなければ、
水素スタンドにいくら助成金が付いても１００カ所から増えない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/08/29(木) 10:36:34.33

>>1
激しく同意！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/08/29(木) 10:58:38.92

電力の水素化蓄電技術は自動車はもちろん全産業で必須になっていくのに
知識もない、先を考える能力もないと、ただ批判する・叩くことしかできなくなるのか・・・
隣国を見てても思うが、哀れ

今、悔しいと思えたり、自覚を持てて、情報収集に移行できた人は、隣国と全然違う。立派
でも、開き直って自己正当化しかし続けない人は、周囲から見たら向こうと何も変わらないよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/07(土) 11:18:19.57

消費税アップの前にやることがあるだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/07(土) 13:40:00.59

そうだな。例えばお前が就職するとかな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/07(土) 13:51:34.65

水素は分子が一番小さくて何にでも浸透していく
しかも金属をボロボロに腐食させるから設備を定期的に更新していかなければならないから大変だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/07(土) 13:54:15.04

金属水素で作ればいいんじゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/08(日) 07:13:46.49

水素自動車じゃなくても、普通の車でもコストの掛かる水素抜き処理をやってない部品を使ってる車はやばいよ。
見た目では分からないからやっかい。社外部品は要注意。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/16(月) 00:55:21.34

>>57
わからん。
具体的に教えてくれ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/20(金) 23:54:41.65

>>57
そんなの一部だけで分量もごくわずか

水素を燃料に使うFCVでは水素脆化は避けようがない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/22(日) 14:01:04.08

金返さんかいゴルァ！！！！(#●Д●) ))))

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/22(日) 14:20:23.17

水素発電池のが大勝利になりそうだなｗ
充電電池の方はなかなか技術的ブレークスルーの兆しが見えない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/22(日) 14:45:40.57

>>61
白金レスのセルも研究されてるしな。
両極共に白金レスは未だだが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/22(日) 14:59:04.25

で？俺が住んでる岩手県にはいつ水素ステーションができるんですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/22(日) 15:35:13.89

>>63
野党の知事が誕生するようなとこは、無いんじゃないの
福島みたいに補助金ジャンキー県目指すか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/22(日) 15:47:56.27

>>64
福島は、原発の被害者。
損害賠償としたらこれまでの100倍の支援をしてもらっても足りない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/26(木) 15:01:05.93

>>64
政権与党と癒着している県に作らるから
野党出身の知事だと無理？

税金が出ないと全く作られない
水素ステーション（笑）にミライは無い

水素ステーション、地方低迷「宝の持ち腐れ」　補助金投入もＦＣＶ普及せず
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/190924/bsc1909240500003-s1.htm
佐賀市にある国道２６４号沿いの
佐賀県内唯一の水素ステーションは、
１８年度の１日当たりの平均利用台数は
わずか約１台だった。

国が１億８０００万円、佐賀県が２億５０００万円の
補助金を投じて１６年３月に完成させたが、
県内で保有されているＦＣＶが公用車など
十数台だけのため利用機会は少ない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/26(木) 15:34:02.59

>>66
埼玉県は、野党寄りだけど沢山水素ステーションを設置している。県の意向次第だよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/26(木) 15:36:44.33

>>67
64はデマなんだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/26(木) 15:40:54.74

>>67
関東は手厚いよね

豚コレラも1年以上放置してワクチン接種認めてなかったのに
関東で発生した途端ワクチン接種を認めたし

千葉の復旧は国費出すとか言い出してるが
同じく台風被害を受けた県は放置だし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/26(木) 17:23:56.63

ワクチンは認めるわ、台風被害は救済するわ、
児相が子供を殺すわ、収納率は全国最低クラスだわ、
千葉県の行政機関は一体全体どうなっているのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/26(木) 17:56:52.73

>>70
ワクチンと台風の国費は
国だけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/27(金) 07:34:35.12

あげ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 12:27:36.80

■空飛ぶクルマに革命!? 水素燃料電池で飛ぶ「Skai」は航続距離640キロ
https://www.excite.co.jp/news/article/Techable_100585/

滑走路不要、そして電気で動く垂直離着陸機（eVTOL）の開発に各社がしのぎを削る中、
このほど米国のスタートアップから新手の空飛ぶクルマが現れた。なんと、水素燃料電池で動くというもので、
開発元のAlaka’i Technologiesが5人乗りのeVTOL「Skai」のプロトタイプを発表した。
すでに米連邦航空局（FAA）の認可取得のプロセスに入っているという。

・高エネルギー密度　：　米マサチューセッツ拠点のAlaka’i Technologiesの突然の出現に加え、驚きはなんといっても
Skaiが水素燃料電池で動くという点だろう。多くの企業が開発を手がける空飛ぶクルマはリチウム電池を採用している。
Skaiがあえて水素燃料電池を採用したのは、エネルギー密度がリチウム電池の10倍と高いからだ。
これにより航続距離は640キロとこの手のものにしては長く、また水素燃料電池はガソリンのように燃料補給も素早く行える
というメリットもある。

水素燃料電池の場合、水素ステーションを整備する必要があるが、車と違って航空の場合はあちこちに設置する必要はないので
管理しやすいようだ。

・2020年までに認可? 　：　Skaiは6つのローターを搭載し、パイロットを含め5人乗り。当面はパイロットが乗り込んで操縦
するが、ゆくゆくは自動航行に移行することを見据えている。商業展開に向けて、SkaiはすでにFAAの審査を受けている。
Alaka’i TechnologiesのCEO、Steve Hanvey氏は「機体は極めてシンプルで、2020年末までに認可されるのでは」との考えを
明らかにしている。

どのようなスタイルでのサービスを展開するのかはまだ見えていないが、航空分野に一石を投じる存在になるのは間違いなさ
そうだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 15:07:23.98

金返さんかいゴルァ！！！！(#●Д●) ))))

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 15:57:19.97

トヨタは乗用車サイズの水素燃料電池を実用化かつ市販化に成功した先駆企業で、
圧倒的な技術優位にあるんだよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/18(金) 00:03:34.49

国民から金巻き上げておいてどの口が言う？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/19(土) 16:01:02.13

月面FCEV車の開発にも着手したようだ
■宇宙開発機構JAXA■トヨタが月面車開発　宇宙服不要…２０２９年打ち上げへ
　（月面で宇宙服を着ずに乗車でき、燃料電池で１万キロ以上走破）
https://www.sankei.com/economy/news/190312/ecn1903120033-n1.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/19(土) 22:53:35.06

>>77
あくまで市販車での比較なんだが
FCVとEVの重量差ってほとんど無いのだよな

そうなると、わざわざ効率の悪いFCVを月面に運ぶ意味が無い。

素直にEVの方がいい

だって重量が同じなのに、太陽光発電で水から水素を作らないといけないし、月面だと酸素も無いから酸素も必要になり結果、地球から余分な水を月面まで運ばなくてはならなくなり、ロケット打ち上げ費用が嵩むことになる。

EVなら太陽光発電で充電するだけ。水は要らない。

月面での水は貴重だから人員に充てるべき。

JAXAもアホな事するんだなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/19(土) 23:32:18.05

マジレスすると水は現地調達だろ。極に氷あるのは確定なんでしょ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 01:42:06.96

>>79

その現地調達に基地から何キロ移動するんだよw
舗装もされていない悪路を極まで行くなんて自殺行為でしょ？
月だって結構デカイぞ！
しかも、井戸みたいに掘れば水が出る状態じゃないし、現状でそこまでするのは労力の無駄でしょ？

素直に太陽光からEVに充電した方がいい

例え、月での水資源開発がミッションだとしても現段階ではEVで行った方が効率的だよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 10:06:39.49

俺も月面車の現段階での実用は怪しいと思ってるが、あれは研究として今後月を活用するなら必要なら過程でしょ。あと太陽光からの直接充電もやる。むしろそっちがメインかと。

目標は太陽＋月の水→電気＋貯水素＋酸素
実現すれば素敵だね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 10:35:33.31

>>81

俺もそう思う。

多分、月面FCVの正体はEV+燃料電池のレンジエクステンダー車

本当は燃料電池なんか無くてもいいけど、予算をもらってる政府(財務省)に忖度して付けているだけだと思う。

財務省はFCVを普及させて将来、揮発油税に替わる水素税を徴収しようと画策してるから、月面FCVは都合のいいプロパカンダ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 11:20:28.86

水素は宇宙開発でこそ生きてくるはず。水のある月で夜間までの電力保存手段なら、地上で無理やり使うよりよほど意味があるね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 11:23:37.47

各家庭が太陽光発電＋蓄電池＋グリッド相互配電となれば、水素なんか待たずに、太陽税やグリッド使用税とか言い出すだろう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 12:38:17.24

つうか月に何トンのバッテリーを持ち込むおつもりで？
バカじゃないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 14:04:54.07

>>85

は？w
アポロ計画の月面車はEVですが何か？ww

そもそもFCVはEVより軽いの？
重量と現地調達の件は>>78と>>80で指摘したけど
現状じゃ無理でしょ？

もしかして、月に大気や舗装道路もあると思ってるの？
バカじゃないの？www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 14:14:26.61

>>86
おもちゃバギーがどうしたって？www
そもそも前回は月に行ってませんし。バカ通り越してるねwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 15:47:33.20

>>85
燃料電池
超高圧水素タンク
圧縮するためのコンプレッサに
断熱圧縮を冷やす冷凍装置も必要

流石に運ぶものが多すぎる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 17:47:13.47

>>87

じゃあ、なおさら月面は未開発なのに、そんなリスクを負ってまでFCVにする必要があるのか？
隣町に荷物を運ぶわけじゃないぞ！

バカ通り越してるねwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 18:59:05.41

>>89
へっ？なんの話？こんなおバカプロジェクトどうでもいいが、バッテリーん10トン月に運ぶバカはいないと指摘したまで。
　底抜けバカはつらいよねえｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 22:00:27.23

>>90

負け惜しみの捨て台詞w

確かにお前の様なFCVの現実を知らない
底抜けバカには辛いお題だよなwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/20(日) 22:16:37.46

>>91
何が負け惜しみだよｗ本当おバカちゃんだなw
お前はバッテリー抱いて深海に沈めｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 00:49:29.67

>>92

>>90で自分から月面FCVをオバカプロジェクトだと認めていて草

語るに落ちて深海行きだなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 07:28:36.38

>>93
プロジェクトチームは「素直に」FCVにしたようだけど？一万キロ走破するのにバッテリー何十トン必要？どこに収めるんだｗ
バッテリーじゃなく食料とか必需品運ばないと宇宙飛行士がかわいそう。EV原理主義者は本当にキモいwww

日本企業も続々挑戦する宇宙開発月面に1,000人定住構想も
https://j-prime.jp/archives/991

目標は月面での1万キロメートル以上の走行です。エネルギー密度が高いため多くのエネルギーを搭載可能、このミッションに適していると判断されました。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 11:15:57.01

ま、本質的に日本の産業が世界を席巻することは絶対にないにしても
ハイブリッドなんかよりずっとマシに思えた水素が流行らんのは残念

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 11:21:54.80

>>94

で？w
水素生成に必要なプラントと保管設備の重量は無視ですか？ww

当初は太陽光発電で水を電気分解して水素と酸素に分けるだろうから、飛行士の生活水の他に燃料電池用の水も送らなくてはならないからトータル重量はFCVの方が嵩む

つまり実質エネルギー密度はEVの方が上！

飛行士の食料や必需品輸送に多くの制限をかけるのはFCVだなwww

そもそも１万kmなんて基地の周辺で1日50km程度の活動で半年強もあれば走行できる距離なんだがなwwww

月の人口が1000人になってる時代には定期便もあるだろうし、FCVもアリかもしれないが2029年じゃ無理でしょ？

後、10年足らずだよ！

宇宙開発に、それだけ多額の予算を注ぎ込めるの？誰が？どの国が？
ISSだって設計耐用年数過ぎてもダマしダマし運用しているのに？

FCV教徒ってSFファンタジーが好きを拗らせて過ぎて本当にキモいwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 11:39:51.06

>>96
この車に一万キロ走破分のバッテリー(20トンぐらいかwww)載せてみて
http://www.jaxa.jp/press/2019/03/images/20190312a_01.png

乗員用は四畳半のスペースｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 14:55:23.93

>>97

文盲かな？w

もしかして１万km(片道5000km)を1度で走破する気？ww

普通に考えれば「累計」１万kmでは？

山アリ谷アリの未舗装悪路の月面をNASAやJAXAがそんな危険なミッションを飛行士に強要するの？

FCV教徒の文脈理解力はNASAけないねwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 15:01:37.74

>>98
散々考えてそれかよｗフロンティア開拓だからなあ。やるだろ。
しかしEV原理主義者なら「事前に月面全部に事前にスーパーチャージャー」を･･･と言いかねないな。教祖がそのタイプだけにwww

「素直にEV」を言った超おバカは尻尾巻いて逃げて真正基地外が残ったかw 相手するだけ無駄だな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 17:12:29.50

>>99

ずいぶん飛行士の命を軽く見てるな

安全性を考えたら、基地から徐々に範囲を広げて行って別の場所にもう一つ基地を作って行くだろ？

いきなり500km離れた場所に拠点なんか作って、途中で事故があったら、どうするつもりなんだ？

真性基地外って、そんなリスク管理もできないのか？www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 17:33:19.66

あっ！
500kmどころでは無いなw
5000kmだ！ ww

真性基地外には、500kmも5000kmも大差ないか？www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 17:46:09.57

>>99

へーやるんだw

お前の頭の腐り具合が分かる地図w
https://i.imgur.com/CpJ8Tb9.jpg

しかも実際は月なので、道路無し！補給無し！救援無し！

飛行士かわいそう！

いつからJAXAはハイパーブラック組織になったのだ？www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:10:05.51

「素直に」BEVにしたら解決するんだろ？

いいなあ、BEV真理教ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:16:47.98

>>86
意外に気がつかないのはお月さんには夜があると言う事実。
ほら三日月の時ってあらかた暗いでしょw

そこでアポロの話になるけど、あれって月の昼しか行ってないんです。
なので3日前後しか滞在しないんですな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:16:57.16

>>103

逃げたw

やっと自分のバカさ加減に気付いたか？ww

捨て台詞としても三流以下だなwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:23:20.56

もしかしたらBEV教祖はこのためにスペースXつう会社を用意したかもしれんな。ファルコンヘビーというタイプでペイロード20トンあるわｗ月まで届くかどうかは知らんがw

よかったなあ信者、「月面でも素直にBEV」は教祖のお墨付き、かもよwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:27:05.24

しかし費用はいくら掛かるんだ、ローバー一台分のバッテリー月に送るだけで。「素直にBEV」も大変だな

教祖は大変だね、信者がお馬鹿だとwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:27:40.47

>>104

だから効率の悪いFCVよりもEVなんでしょ！

水を電気分解して得られるエネルギー量って知ってるの？
更に圧縮しないと使えないぞ！そのエネルギーはどこから？

地球上の様に他からエネルギーを調達する事ができないのに、その貴重なエネルギーを変換消費するなんて勿体ないよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:33:14.18

>>108
ほら、この車に一万キロ走破分のバッテリー(20トンぐらいかwww)載せた絵を作れよ
http://www.jaxa.jp/press/2019/03/images/20190312a_01.png

みんな待ってるぞｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:33:51.86

>>106

やっぱ月面１万キロラリーやるつもりなんだw

FCVだとタンク容量はどの程度で道中、無充填で１万キロ走れるのだ？ww

４畳半程度しか無いのだろ？www

FCV教徒バカ過ぎ！頭腐ってるwwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:35:34.17

>>110
ほーJAXA相手にそのセリフをいうかｗ

やっぱ原理主義者の狂信者は危ない危ないwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:41:08.51

>>109

お前が勝手に１万kmラリーやると言っているだけ！
思い込みが激しい基地外だな！w

俺は累積１万kmだろ？と言っているので200～300kWh程度のバッテリー容量で充分だと考える

バカは「累積」って意味も理解できないのか？ww
小学校からやり直せ！www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:41:58.13

>>108
月面でソーラー充電する場合、およそ二週間夜が続くんで、その間充電できないよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:42:42.10

>>111

だから>>82だと言ってるのだが…アスペかな？www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:42:48.95

>>112
アホか。月面探索するんだよ。お買い物じゃないの

JAXAがその程度の構想なら、税金返せでこのスレにちょうど良いなｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:47:02.46

>>113

それは太陽光発電を使っている以上、FCVも同じ

むしろFCVは変換効率がクソ過ぎてwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:52:27.82

>>116
やっぱりわかってないなあ、文系バカは。ゆっくり時間をかけてため込むんでから一気に使うんだよ。水素にしておけば持ちが良いからできる

月に大量のバッテリー送るのだけは止めとけ、思い切り「税金の無駄」。【素直に】BEV？腹痛い～

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:53:13.76

>>115

アホか？w

大してインフラが整備されていない月面では100km先だって冒険！開拓だ！

そもそもお前は４畳半の、こどおじ部屋からさえも出られないと言うのに…www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:56:21.81

>>116
昼が二週間続くんで、その間に水素を作って貯めればいい。
量を貯めるなら常温常圧で保存できるMCHが効果的で、これは常圧タンクを数多く用意するだけ。
二週間稼働できる電力をバッテリーに蓄積するのは今の技術じゃ難しいだろね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 18:57:38.16

>>118
JAXAがかわいそうだわ。このバカwのせいでずいぶんちっぽけな構想だと思われていることだろう。

ま、ほとんどの国民は理解しているから。基地建設も真面目に考えているものなあ。実現するかどうか知らんがｗ
こんなバカどもの風説の流布に負けないで頑張ってくれ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 19:04:11.51

>>117

お前…本当に理系なのか？w

大気が無い月面上の気圧は何気圧？
水素タンクは何気圧？

地球上より気圧差があるのに持ちがいい！って？ww

地球以上に扱いがシビアになるんだぞ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 19:06:44.36

>>121
もう>>119に書いてあるから。かわいそうなぐらいバカだなｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 19:16:56.58

>>122

それ2週間分をEV換算で約3.5日分以下にしてしまう糞仕様なんだがな…w

変換効率って言葉、知ってる？ww

もう一度聞くけど、お前…本当に理系なの？www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 19:21:36.67

>>123
効率は最優先にならないだがなあこの場合。動くシステム作ったことがないんだろ、お前。だからいうこと全てトンチンカン。

【素直に】BEV。まじ笑えるｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 19:28:40.41

そもそもエネルギー密度の低いバッテリーを大量に月まで運ぶなんて、フツーは考えないだろ。なのに

　　　素直にBEV

ありえん。バカの結晶のようなご意見ｗ政治家にはなるなよwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 19:28:40.58

>>120

まぁJAXAも、ありがた迷惑だよな？w

勝手な思い込みで航続距離１万キロの月面FCVを開発したと思われた上に、１万キロの死の開拓に飛行士を向かわせてると思われてるのだからww

アスペって怖いよね～www

バカ共の風説の流布は侮れないな！wwww
ある意味、ほめ殺しだな！wwwwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 19:29:41.18

>>126
敗北宣言いただきました。真正の基地外は本当にしつこかったわｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 19:43:02.30

しっかしw
ミライスレと構図が一緒だな ww

FCV教徒は…
政府が推進してるから間違いない！(盲信)

アンチは…
どう考えても悪手だからヤメロ！(根拠あり)

全く同じwww

結果、また「月面FCV失敗の責任を取れ！」スレが立ち上がるのか？wwww

ここでも、ポエム連呼君が湧いて来そうwwwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 19:46:35.56

ID:yRU0W+4d0 は恥ずかしくないんだねｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 19:48:54.65

>>127

基地外は自分が基地外だと自覚できないから、敗北宣言だと受け取る様だね？w

月面FCVの航続距離は本当に１万キロなのか？
ソースどこ？ww

お前の脳内かな？www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/21(月) 19:52:25.46

>>129

FCV教徒の旗色が悪くなってくると単発IDが湧いて来る不思議www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 09:46:16.26

>>130
■宇宙開発機構JAXA■トヨタが月面車開発　宇宙服不要…２０２９年打ち上げへ
　（月面で宇宙服を着ずに乗車でき、燃料電池で１万キロ以上走破）
https://www.sankei.com/economy/news/190312/ecn1903120033-n1.html

まぁこんな匿名板で、頭の足りない電池EV（笑）馬鹿が　一体どうして発狂してるのか知らんが・・
おれはオマエらみたいな低学歴ではないJAXAの学者や専門家か考えてることや

くやしい気持ちは痛いほど分かるｗが、涙でも拭いておとなしく見とれや　ｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 11:14:06.64

>>132

やっぱ盲信かよw
まぁ無駄が大好きFCV教徒ww

月面FCVも水欠したら使い捨て前提なら、補給設備は要らないからなwww

その程度の考えなのだろうねwwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 12:24:05.28

>>133
発端は(アポロが常に昼だったので)「月には夜がない」と誤解してたEV派の勘違いじゃね？

常に昼であればFCVなんて無駄の塊でソーラーとバッテリーの組み合わせが効率的。

実際には2週間続く昼の間に蓄電し、これを2週間使い続けなくてはならない。
こうなると今現在のバッテリーには荷が重いが、水素生産であればソーラーシステムを巨大化するだけで良い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 12:32:30.15

>>134
ちがうよ、ただの情弱。現実はこうだからｗ

https://response.jp/article/2019/07/05/324124.html

観測装置・各種センサーどこに付けようかねえwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 12:37:02.62

>>135
月に水(氷)が発見された後の話をしてるのとちゃう？
テスト段階はそんなモンだろうさ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 12:56:23.44

>>134
ソーラーシステムの巨大化による重量と
バッテリーの重量どっちが軽い？

それにソーラーシステムの他に水も大量に必要。
現地調達するにも重機が必要。
採掘プラントも必要。
それらを換算してもバッテリーより軽いの？

更に、水素製造プラントや燃料電池の故障リスクも考えないとな
もちろんバッテリーもだが、変換ステップが多い程、故障リスクが高まるぞ！

故障時のバックアップシステムまでのトータル重量とコストも考えないとな。

知るか！じゃ済まんぞ！www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 12:59:17.85

真正基地外君にはサステナビリティの概念もなさそうだし、いやはやとことんバカですなｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 13:05:36.12

>>138
真正基地外君がサステナビリティを語るとは？w

で？w

具体的にどうするのか？は語らんの？ww

JAXAの威を借るクズの様だな！www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 13:06:58.97

あっネイチャー君だな？納得www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 13:08:54.98

>>139
ごちゃごちゃ言ってないでJAXAの資料でもみてこいや。月面基地建設やら景気のいいこといってるわ。お前のショボイ想像力ではカバーできないぐらいでかい話www

ageておこう、真正基地外の醜態を見物させてもらおう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 13:41:12.22

>>141

まぁ想像だけならJAXAもネイチャー君でも出来るよな？w
後は予算だが…ww

予算要求するのは良いんじゃない？
認められるのか？は知らんけどwww

水素推進してる安倍首相が引退した途端に月面FCVが月面EVに変わっている予感w

その頃はトヨタもEVが主力商品になっているだろうね？ww

トヨタも水素？あぁそんな事を考えてた時期もありました。って事になってそうwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 14:35:12.93

そのころには日産はもうないかもな。テスラはその前に消え去っているに違いない。
EVも結局、VW、Toyota、欧州御三家になるんだろう。

なんていってて楽しいの？真正君ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 15:08:05.76

>>143

いいんじゃない？w
ユーザーなんて車、乗換えるだけでOKだしww

ミライは確実に生産中止になってるだろうしwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 15:41:23.39

>>144
はぁ？
水素ステーションが今150くらいまで増えたらしいが、これが300くらいになったら
十分に車選びの比較の対象になるぜｗ

少なくとも、高速道路を連続300キロ以上キビキビ走るたびに電池容量の心配するようじゃ
使い物にならん
充電に異常に時間がかかるのも願い下げだ
次期の電池技術（大容量、軽量、高速充放電、劣化極小）が出てきても、リーズナブルな価格になって
使い物になるまでには50年はかかるだろう
今のLiI電池じゃハナから話にならん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 17:16:17.25

>>145

おう！w
精々頑張って高い水素価格に耐えて、水素村の住民を食わせてやれよ！ww

俺は御免だぜ！
FITも終わるし家充電で0円、車移動するわ
太陽光の設備費はとっくに元取ったし www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 17:20:00.35

>>146
> FITも終わるし家充電で0円、車移動するわ

お前の書いたことで初めて笑えた。どこらどうみても盗人だな。盗っ人猛々しいを体現している。最高にウケたｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 20:23:46.67

トヨタが新型「ミライ」と「月面車」を同時に展示!? 2台が並んだ理由とは？早くもTMS2019開幕
https://news.goo.ne.jp/article/kurumanews/trend/kurumanews-189498.html

なぜ、宇宙開発に関する内容と燃料電池車が同時に展示されているのでしょうか。

続きはリンク先で。「素直にBEV」名言ですwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 20:54:57.45

>>147

アホには盗電と映るらしいw
太陽光発電から充電できるのにww
赤っ恥www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 21:19:37.72

>>149
やっぱり恥ずかしいか。うちの電気代からお前に恵んでやったんだから今度からきちんと挨拶しろよｗ盗人野郎www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 21:37:10.39

>>150

あっ…陽当たりの悪い土地の方でしたか？w
それはどうもww
まぁ安い土地だろうから元、取ってるよきっとwww

洗濯物、生乾きで臭そうwwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 21:43:13.07

>>151
権利を主張する生ポなみに意地汚いな。お前らしくて良いけどｗww

久しぶりに爆笑したわ、ありがとな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 22:08:08.24

>>152

いやいや、FCV教徒の貴方程ではないですよw
こっちはこれからは安い電気を流して社会貢献しますからww

ところでFCVって社会貢献できるの？www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 23:32:29.91

どうやらFCV教徒には「社会貢献」と言うワードは理解できないらしいねw

食べ物じゃないぞ！www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/23(水) 00:09:18.22

>>145
どこかSAPAに水素ステーション出来たかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/23(水) 00:23:23.26

>>155

まだ高速に1箇所も水素ステーションできてないよwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/23(水) 10:22:13.51

>>137
ソーラーシステムは固定設備なので、どれだけ大きくても構わないし、タンクをでかくするのも簡単。
月の地下であれば液体水素貯蔵もいいし、トルエン運搬の手間かあるものの、常温常圧で貯蔵できるMCHも可能性がある。

対するバッテリーは、二週間の間、基地とモービルに供給できるバッテリーってどれだけの重量物になるか想像ができない。
少なくても現時点ではそんなモノは月に運べない。
↑
ここらをゴリ押しするのは無理w
素直に「夜なんてあったの？」と認めるべきw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/23(水) 11:24:40.75

全固体電池の実用化で電気自動車　一択
水素自動車はおわた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/23(水) 12:23:15.10

>>157
まだ、やってるの？w
アホらしww
いくら固定設備だからって地球からロケットで運ぶのだから、ペイロードの問題は避けて通れない。

お前、バッテリーだと飛行士の必需品が運べずにかわいそうとか言ってたよな？www

まんま返すわwwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/23(水) 12:24:23.05

934 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/10/23(水) 07:19:29.24 ID:O2PD6H5L0
【再生エネルギー発電促進賦課金 FIT】
さあ、電力会社の検針票を今すぐ確認。東電なら【再エネ発電賦課金】の項目をみましょう。
結構な金額が引かれていませんか？これは電気を使う者全員に課されています。まさに税金と同じです。税金より酷いという話もあります。
参考）「再生エネルギー発電促進賦課金」「不公平」etc で検索
このお金、なにに使われているかご存じですか？二束三文のくそ田舎の土地にソーラーパネルありますよね。景観をぶち壊している*あれ*の発電の売電代金なんです。
電力会社はこの質の悪い電気を「買電」することを義務づけられており、対応に苦労させられています。質が悪いので、その分、電力インフラの維持に追加コストが発生しています。

な、な、なんと、MIRAIスレの執拗なアンチはこのFITに載っかった乞食根性のゲス人間、と判明しました。とんでもないことですね。FIT乞食どもは、FITの拡大延長そのものが自らのビジネスです。水素社会実現なんてトンデモない。絶対に認められません。

背景が分かるとアンチの過剰な執拗さにも納得ですね。とにかく、こんなFIT乞食連中が「税金の無駄」「税金返せ」「あなたも国にだまされている」と書き散らかしているわけです。どの口が言うのでしょうか。信じられません。

FIT乞食をこのスレから追い出す方法はないのでしょうか？いや、そんな些末なことよりも、水素社会の実現を妨害するFIT乞食の暗躍に目を光らせることの方が重要なのかもしれません。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/23(水) 12:26:34.93

>>159
それにしてもクソ態度のでかいFIT乞食だよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/23(水) 12:57:17.18

>>161

なぜ、補助金泥棒相手に卑屈にならなければならないのか？w

お前は俺のお客様じゃネーヨww

もしかして、武蔵小杉のレオパレス住民か？www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/23(水) 14:21:41.98

>>162
卑屈になれって誰か云った？FIT乞食態度でかすぎとは言ったけど。いきなり「卑屈」なんて言葉が出てきてびっくり。ポエムだねえｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/23(水) 15:55:06.35

>>163
また、勝ってしまったw
敗北を知りたいww

ついでにFCVの社会貢献も知りたいwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/24(木) 00:26:01.33

なんだかんだカシマシイが、
オマエら低学歴の低脳よりJAXAの専門家・学者のほうがちゃんと考えてるから任せとけばOK

それだけｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/24(木) 00:32:49.16

爆発したスペースシャトルと同じ事故が
都心の路上や住宅の駐車場で起こるわけか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/25(金) 01:03:41.03

>>166
は？　ｗ
話は飛ぶが、中国は「自前技術」のロケットではしょっちゅう大事故起こしてるようだがなｗ
www.youtube.com/watch?v=KaRRPSPUsfI

制御不可で大気圏突入になった天宮1号に続き
天宮2号もたった1年ｗくらいで大気圏突入「焼却」に追い込まれたようだし、
何か問題がありまくりなんだろうね

まぁ月面到達機などロシアからの技術パクリ系列ではそれなりにやれてるらしいけどｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/30(水) 14:29:28.54

ガソリンレンジエクステンダー付ＦＣＶが一番よさそうだな
水素スタンドが近くになくてもよい
気が向いたら水素補充する

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/30(水) 19:05:57.36

また香ばしいのが湧いて来たなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/02(土) 13:35:18.63

550 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/11/02(土) 13:16:39.35 ID:AKZo0RsW0
未来と現状ごちゃ混ぜ
研究とインフラ整備ごちゃ混ぜ
自腹と税金ごちゃ混ぜ

未来を目指した研究は自腹でも税金でもやればよい
現状技術に劣る状態で税金でインフラ整備する是非が論点

困ったら未来予測の話や研究段階の話を持ち出すのは話のすり替え

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/02(土) 13:37:55.54

428 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/10/31(木) 21:38:42.07 ID:R2xX5LOH0
エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/02(土) 17:29:21.37

556 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/11/02(土) 17:27:07.67 ID:AKZo0RsW0
ロードマップ

2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台

2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。

2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度

2019年現在の販売台数4000台
2020年500万台のはずが1/1000以下の販売台数

未来予測などこんなもの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/04(月) 08:08:29.24

592名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 08:05:25.30ID:UWdwfBst0>>593
>>591
実験室でコスト考えずにやってる例など山ほどある

水の電気分解が実験室でできたところで電気が1/4に目減りするような効率では、赤字前提でPR用にごく少量つくるか、税金頼みしかないのが現実

化石燃料由来の水素を販売する水素ステーションを税金で補助する理由などない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/04(月) 08:26:41.67

594名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 08:09:56.18ID:UWdwfBst0>>595
>>115の通り、水の電気分解で水素を作ると、物理法則の制約で電気が大幅に目減りする。
生産技術で物理法則を覆すことなどできない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/04(月) 08:36:03.27

596名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 08:32:30.92ID:UWdwfBst0>>597
>>587
荒野で作ったコストがいくらで、他の方式よりコストで優れているのかどうかについて根拠と数値ありでお願いします

水素、実証実験、"コストが課題"
でググれ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/04(月) 09:40:19.19

599名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 09:29:39.03ID:UWdwfBst0
>>598
研究費と製品コストのすり替えはやめてね

600名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 09:30:19.97ID:UWdwfBst0>>601>>602
量産コスト無視した実験例
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1601/26/news034.html

荒野で作ったコストがいくらで、他の方式よりコストで優れているのかどうかについて根拠と数値ありでお願いします

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/04(月) 09:59:09.77

603名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 09:55:08.91ID:UWdwfBst0>>604
コストの話無視してるんだからコストの話に触れないのは当たり前

荒野で作ったコストがいくらで、他の方式よりコストで優れているのかどうかについて根拠と数値ありでお願いします

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/04(月) 10:06:37.80

605名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 10:01:26.10ID:UWdwfBst0>>606
荒野のコストと一緒にコスト考えてる証拠をあなたが示せばいいんじゃない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/04(月) 10:54:47.30

608名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 10:52:36.72ID:UWdwfBst0
>>600で量産コスト無視してるから量産コストを書かないのが直接的ではないが証拠
無いものを示すと言う悪魔の証明に持ち込んでしまったのはこちらの落ち度で撤回する

では荒野の水素製造のコストを根拠と数値ありでどうぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/04(月) 11:04:37.23

610名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 10:58:24.81ID:UWdwfBst0>>612
>>607
コストは？
他の方式との比較は？
電気→水素→電気の効率は？

いずれにしても化石燃料水素を販売する水素ステーションの整備に税金を投入する理由になどならない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/04(月) 16:19:31.89

622名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 16:11:45.37ID:h3HCxwrK0
>>612
http://www.hess.jp/Search/data/36-01-011.pdf
の表2に記載の水の電気分解データのうち、エネルギー変換効率はベストで95.1%
その時の水素製造の電力原単位は最小値で3.7kWhNm3

ベストの3.7kWhNm3は>>519記載の「理論値でも1Nm3の水素製造に3.6kWhの電力」
を超えるものではなく、物理法則の壁は当然超えられていない。

宮崎大学の言う「電気→水素の変換効率79％」
はベスト値の95.1%より劣る値で、表の中では一般的な値であり、
電気分解の理論値である1Nm3の水素製造に3.6kWhの電力が必要な事実を覆すものではなく、

電気分解で水素を製造することが非効率であることには何の影響もない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/04(月) 16:36:17.69

626名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 16:33:25.27ID:h3HCxwrK0
>>623
電気分解水素は非効率であることをお認め頂けたようですね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/05(火) 06:12:19.81

644名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/05(火) 00:35:14.15ID:6MrgY+9G0
>>641
コスト考えない、
考えてないことを証明するのは悪魔の証明で困難だと表明済み

https://kotobank.jp/word/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E-1724807
否定的な命題の証明が困難であることを比喩的にいう言葉。
例えば、「雪男が存在する」ことは、雪男を1体発見すれば証明できるが、
「雪男は存在しない」ことを証明するには、地球上をくまなく探してどこにもいないことを示さなければならない。
これは事実上不可能であることから、議論の一般的なルールとして、否定側に立証責任はないとされる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/05(火) 22:17:11.08

677名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/05(火) 21:54:56.45ID:hFGSUdnv0
>>650
2030年ごろには十分実用化可能と考えられる

>>651
専門家筋の見方では2030年から2040年にはFCVのコストパフォーマンスはEVを追い抜く。

>>676
2030年までに～となる

>>556の通り水素がらみの未来予測は現実の1000倍水増しと見るべきですよ

678名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/05(火) 22:02:08.55ID:hFGSUdnv0
未来と現状ごちゃ混ぜ
研究とインフラ整備ごちゃ混ぜ
自腹と税金ごちゃ混ぜ

未来を目指した研究は自腹でも税金でもやればよい
現状技術に劣る状態で税金で水素ステーションインフラ整備するのは税金の無駄遣い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/06(水) 06:17:15.32

680 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/11/05(火) 22:51:27.12 ID:hFGSUdnv0
未来に向けての研究は東大でもどこでもやりたければやれば良い

化石燃料改質水素の水素ステーションインフラ整備に税金投入は税金の無駄遣い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/06(水) 12:55:20.01

700名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/06(水) 12:46:12.67ID:47UwY9Kj0
エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし

701名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/06(水) 12:46:34.93ID:47UwY9Kj0>>702
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/12(火) 22:54:23.52

金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/12(火) 23:11:41.96

税金を払ってない奴ほど税金泥棒とか言いがちだな
市民税を滞納している奴は決まって税金泥棒とか抜かすんだと
税金払ってないくせに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/21(木) 01:24:46.49

>>188
水素関係の税金ドロボウの関係者か？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/24(日) 18:11:14.83

金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/29(金) 14:29:58.85

ロータリーエクステンダー付きFCVが現実解になりそうだな。
水素ステーション少ないだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/29(金) 14:39:53.37

水素タンクと燃料電池でパンパンなのに、どこにエンジンとガソリンタンクを置くんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/10(火) 22:12:58.67

大失敗だな。いい加減みとめろよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/20(金) 21:37:24.53

金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/22(日) 00:36:01.43

いつになったら高速道路に水素ステーションができるのかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/22(日) 00:36:28.01

全固体電池が実用化されたら
水素自動車はゴミ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/22(日) 10:15:49.81

実用化されるのは2050年くらいだけどね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/29(日) 16:57:12.48

金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/29(日) 17:34:30.28

MIRAIスレによると、ステーションの経営赤字も補填されてるって書いてるぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/31(火) 14:25:56.85

>>199
マジか？