【TOYOTA】カローラツーリング Part18【COROLLA】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
試乗車座ってみたけどなんか狭くて低すぎだったわ
Bピラーが太い上に邪魔な位置なせいか
足は入れ難い&頭は開口部にぶつけ易くて
とにかく後席の乗り降りがスイスポより悪い…
カローラって大衆車だよな？
こんな圧迫感酷い車にして開発は何と戦ってんだよ
今時、走行性能が目的で実用車買う奴なんかいねーだろに カロスポなら二人用と割り切って狭いのありだが
そもそも広さを求めて買うワゴンで狭いってのは存在意義無いわな >>3
＞開発は何と戦ってんだよ
まさにその「カローラは大衆車・実用車である」というガラパゴス価値観と戦ってる
海外でのカローラは「走行性能が高い」「若者が乗る」「スポーティー」、もしくは「高級車」 >>5
それならナローラなんか作らないでグローバル仕様にしろよ
中途半端なんだよ >>8
ナローラ化で走行性能やスポーティーさがスポイルされてるか？ きのう3台は見かけたから売れてるんだな。カロスポより落ち着いて存在感あるデザインだった。 内側テールが光らないから夜になるとリアが間抜けになっちゃう >>9
ナローラ化でワゴンとしてのパッケージングがスポイルされてんじゃん
本末転倒とはこのこと >>12
日本の道路事情や駐車場事情から外寸を決め、その中でできるパッケージングをしただけ
優先順位の問題
荷物優先なら低いカローラで追求したところでシエンタに勝てないし >>12>>14
セダンより荷物が積める時点でワゴンの条件は満たしてる
容量何リットルが要件と言い出すならそれは単にあなたの事情 ツーリングってプリウスより小さいんだな。なんか意外だったわ ナビの小さい画面に画質求める旧型ナビ乗りユーザーなんて切り捨てでOK >>17
つーか今どき低解像度とかどんだけ時代ズレしてんだよ
ジジイが統括してんのか？ >>18
HD画質で既文字見えないんやろね 早くフルHD 4Kになってほしいわ 千葉連呼マンは一体何と戦っているんだろう
見えないなにかが見えてるのか >>17
それな、スペヲタは実用性関係なく数字がすべてだからな。
ナビなんてガン見するもんじゃねーだろって。細かい文字でごちゃごちゃ書かれても一瞬のチラ見じゃ余計見にくいわ。 >>21
つーかいまどきタブレットでもスマホでも低解像度なんてないだろw
社外ナビ不可にしたくせにこんなんでOKと思える責任者の感性が信じられない
つーかガラケー使いのジジイが指揮取ってんんのかもな >>22
だから解像度上げてどうすんだよ、運転中に細かい文字で5ちゃんでも見るのか？ ナビだけなら十分な解像度だと思うけどなぁ
リビングじゃないんだから車内で映像なんざ見ないし >>22
正に数字しか見ないバカ、ナビ付いてる車なんか乗ったことないんだろうな。 >>23
9インチ見たことあんの？
文字とか視力落ちたんかと思うくらいボケてんじゃん
つかなんで普通のナビくらいに表示できないの？もしかして外注に丸投げして気付かんかったの？ つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか
つかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつかつか アルパインがDAから置き換えできるナビ開発中らしいし待てばいいんじゃない 狭い厨
ナロー厨
解像度厨
全く進歩がねぇなウンチ共 >>11
カロスポでも光ってないの見たぞ？
あれはグレードによって違うのか？ コネクトを売りにしときながら
あの解像度はないよな >>39
カロスポはライト点灯で内側テールが光る
ツーリングは何をやっても光らない >新型カローラ・カローラ ツーリングの受注状況は、9月17日の発売から1カ月にあたる10月16日時点で約19,000台。
>また、同日に一部改良を行ったカローラ スポーツは3,000台で、カローラシリーズ全体で約22,000台と好調な立ち上がりとなっています。
受注台数 車種別内訳（月販目標台数）
約22,000台 カローラ 5,400台（1,700台）
カローラ ツーリング 13,700台（5,400台）
カローラ スポーツ 3,000台（2,300台）
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/29933969.html >>48
そしたらAT限定免許の教習用しか売れないだろ >>13
そーいう余計なお節介いらねーから、グローバルサイズのまんまで売ってほしかったわ。 カローラユーザーは乗り出し300万許容しないのが大半なのでは カタログではBluetooth接続でlineナビやTCナビが動くと書かれているが、USB接続しないとナビは動かないじゃないか！！ TCじゃなくてApple CarPlayやGoogle Autoにしておく方が良いと思うけどな。。。
母集団の数が違うし、アップデートの速度感が。 >>44
ちなみにスポーツは昨年販売でその時の早期受注が9200台だったね
ってことはやはり目標台数にほぼほぼ近いってことか
でもその割にはスポーツって街で見かけないな そうなると一番売れないセダンをサブネームなしの無印で特別扱いしてるのはおかしいことだな wxbの装備でシルバー選ばせてよ、縛り要素にしかなっとらんでしょ RAV4は発売から数ヶ月なのにめっちゃ見るわ
カロスポは最近まあ見るようになった感じ 850エステート＞C34ステージア＞325iツーリング＞M35ステージアから
これに乗り換えます。納車は今度の日曜日(*´ω`*)
ちっと小さくなるけど、もともと趣味用&普段の足なんで充分だわ。
日本車って大きな故障しないし故障しても部品安いから助かる。
でも直6V6は踏むと面白かったなー燃費極悪だったけど。 >>60
コーティングのメンテに出すの面倒だし、今回は簡易コーティングにする 結局1年後くらいにメンテナンス剤とか言う
ワックスより施工性の悪い得体の知れないものを塗らなければ
撥水性と艶は保たれない
それって結局コーティングの意味ないし
もはやコーティングって1年位で剥がれるってことだよな >>41
後からコネクタとかライト仕込めるようにすらなってないんかね
殻割りは面倒くさいなぁ 9インチは試乗で視界を思いっきり遮ることがわかったから、7インチのままにした 俺は短足だから視界確保できてるけどスタイルいいと大変かもな TVキャンセラーで走行中のミラキャスやら動画再生も出来るってことで良いのかな？
TVなんて観ないので >>75
7と9でフレームが同じなのは初期カロスポの話
DAは7と9でフレームが違う
フレームの大きさは、
DA7インチ≧初期カロスポ＞＞＞DA9インチ
ぐらいの差がある WxB購入予定だが
スタッドレス15インチ履かせられるよな
今の車が15インチ195/65だからチェーンセットで流用したい。 >>78
カロスポも18から冬15にしてる人多いからいけるっしょ >>80
だよな。
はんこ押す前にディーラーで確認するわ >>81
TRDだったかのオプションで15インチホイールあるからいけるはず 試乗してきた
175㎝座高高めでシート最下げで運転席は頭上は問題ない 横のガラスが圧迫感あり
リアシートは頭上も狭目 そしてひざ元が175㎝座高高めでもかなり狭い
後ろに大人を乗せる機会がある人はやめた方がいい
DAについてかなりしつこく質問してみた
Dの人もあんまり分かってない印象 かなり間違いも教えられた
オプションのナビを強く勧められた ていうか勧め慣れてたからそういう方針ポイ
ナビ必須の人は買ってもいいが いらない人は予め勉強しといたほうがいい
帰ってからネットで検索したらここが分かりやすいから見た方が良い
https://engcar.jp/guide/display-audio/
DAについてまとめると
スマホなしでできること
１．ラジオを聴く ２．USBメモリの音楽を聴く ３．バックカメラつけるとバックが見える
スマホをつなぐには
１．TOYOTA SmartDeviceLink（無料） ２．Apple CarPlay ３．Android Auto いずれかが必要
２．３を使うにはT-Connectの利用契約33000円が必要 6年目からさらに追加料金必要
１．TOYOTA SmartDeviceLink（無料）だけだと使えるアプリは
LINEカーナビ、カーナビタイム、ポータブルスマイリングロード、TCスマホナビ
LINE MUSIC、auうたパス、radiko auto、AccuWeather のみ
カーナビはいずれもUSB接続必須！！！ 音声操作ができるのはLINEカーナビのみ
スマホのフォルダの中の音楽を再生することはできる
停車中はスマホの画面を映すことができる
これ以外のアプリを使うには２．Apple CarPlay ３．Android Autoが必要になる
つまりグーグルナビやヤフーナビ使おうと思うとT-Connectの利用契約33000円が必要 >>84
融雪剤で錆びるから黒塗りして頻繁に下回り洗浄した方が良いとは
よく聞くけど、本当なの？
そもそも最近の車はもともと黒色の塗料があるけど、それでもだめなの？ >>84
新車購入時と3-4年毎下回りノックスドール施工は常識 >>88
appleｶｰﾌﾟﾚｲを使ってYahoo!カーナビは動くよ ディスプレイオーディオが欲しけりゃカロッツェリアが出してるやつのほうが圧倒的に高性能なのに
画面なんてフルHDやで この車のライバルってシャトルじゃないの？
何でマツダ3と比較されてるんかわからん >>85
Apple CarPlayやAndroid Autoは成長余地大きいけど、トヨタの世界の中だけじゃ、アプリは育たないと思うから、オプションつけたわ。 よくわからんけどDAってナビ使う為には絶対スマホ繋がないとダメなの？
オプション付ければ単独でナビ動くよね？ >>98
ガラケーしか持ってない人用に、従来のナビ方式が11万か6万6千どちらかで使えるようになる >>100
人用は語弊あるな 人でも使えるように だな >>95
マッサンはカローラスポーツスレで散々暴れてたのでその流れじゃない？ >>95
元アクセラ乗りでマツダ3とカロスポと比較してカロツー選んだよ ほしいけどスタッドレスの準備が面倒だから年明けまで注文は待つかな… >>106
うちもマツ3とインプレッサスポーツに試乗してカローラツーリングに決めた
シャトルと比較するならシエンタだな シエンタは遮音が全くなってない、家族で会話できないほどうるさい。
あれでも売れるんだから・・・ オレもマツダ３とインプレッサとカローラツーリング乗り比べてカローラツーリングに決めた。
まちなかしか走ってないが、低速での乗り心地が全然良い ツーリングにした決め手はなんでした？値段と信頼性でトヨタにしたけどTSSはアイサイトより制御入るの遅い気がする
まだ慣れてないからか心配で仕方ない
あとモーター音があちこちから聞こえて気になる
エンジン音でかき消して欲しいくらいw
乗り心地はホント良いね >>112
トヨタのTSSはギリギリまでドライバーの操作を待つのに対してスバルは割りと早めに制動入るんだよね
どっちが良いかはわからんけど俺はTSSの方が好きかな
ちなみにアイサイトは急カーブでの誤作動がちょっと多い気がする >>112
乗り心地
燃費
エクステリア
程よいサイズ
あとトヨタとカローラブランドを信用して事前予約した
試乗しといてなんだがスバルは会社自体が信用できないしマツダも胡散臭い
ジェイドも試乗したけど意外と高いしガンダムみたいなエクステリアが生理的に無理
広くていい車っぽかったけどね
fit4みたいな可愛らしいエクステリアになれば欲しい >>113
なるほど
遅い方が良いって人もいるのか
試乗だとすげえってなったけどあんまり早くても日常的に使うにはウザくなりそう
>>114
フィット4も候補だったから良い感じなの出てきたと思ったよ
カローラと全然違うけどあの見た目俺も好き
でも早速不具合やらかして待たなくて正解だったわ >>112
優先度の順で
ゴルフバッグがラゲッジに収まる
高速あまり乗らない市街地の通勤と休日郊外への用途でハイブリッド
デザイン(カロスポ＞ツーリング＞セダン)
かな足周りは本当に良いねツーリング発売前にカロスポ試乗して良いと思ったから
ツーリング試乗しなかったけど先行予約した >>93
やはりインプ、シビック、シャトルくらいしか出てこないな
レヴォーグやアテンザは欧米が相手のイメージ
日産がeｰpowerでウイングロードを復活させれば面白いと思うけど無いだろうな >>112
そのモーター音と言うのは、交流モーター特有のVVVFインバータの周波数が切替る音が車内に入ってくる極めて不愉快な音と推測する。
やはり、遮音性がイマイチのようだな。
でも、遮音性がイマイチを利用してエンジン音ではなく、ロードノイズでソイツを消してくれないのか？
まぁ、ロードノイズが出る速度までは、辛抱しなければならないがな。
ハイブリッド車は静か、の定義はカローラには通用しないのかな。 >>93
欧州ではレヴォーグ、ゴルフバリアント他
日本ではシビックやプリウス おじいちゃんは耳が遠くなってそういった高周波音が聞こえないから静粛性でHV選んでるんだよきっと 30プリウスの時から説明書みたいなのに書かれてなかったか？
キーンって音がしますがHV独自の音ですとかって？
あれがうるさく感じるって神経質すぎるかめっちゃ耳いいんじゃないかw フロントのメッキって大体後期とかスポーツグレードだとなくなるのに採用される謎 国内初！ペダル踏み間違い防止、10車種一斉テスト【JNCAP 2018】
https://www.youtube.com/watch?v=-SIch-88wtI
ペダル踏み間違い時加速抑制装置
試験方法・評価方法
ブレーキペダルとアクセルペダルを踏み間違えた状況を模擬するために、試験車を模擬車両（ターゲット）に接近させ、停止状態から急速にアクセルペダルを踏み込みます。
その際に、衝突防止または被害軽減のために急発進、急加速を抑制するかを確認します。
この試験は、車両が前方にある状態から前進状態において発進する場合と、後方に車両がある状態から後退状態において発進する場合の2種類の交通環境を想定した試験を行います。
衝突を回避したか、あるいは衝突した場合でも、衝突時の速度をどこまで低減できたかを確認し、回避あるいは減速量に応じて得点が与えられます モーターのキーンって音は最初気になったがすぐ慣れるよ ライバルはインプだろうけどsportそれともG4? ライバルはプリウスってデーラーのオッサンがいってたよ >>116
高速はどうですか？ 自分は、高速も公私合わせると毎月乗るので、そこも気になります。
試乗街乗りでは、今までのトヨタ車と違って（GT、スポーツ系は別として、一般車）、
随分と印象よくなってました。
後は、電動シートOPででもつけられるようになればと思う。微妙な装備が差別化されて
いるのは残念。 あの、VVVFインバータの周波数が切替る交流モーター特有の不快な音な。
カローラの場合、ロードノイズがデカいから速度が上がると直ぐにかき消されるから全く問題ないな。 >>128
(HVは)街乗りに比べると苦手なだけで高速も流れに乗る分には問題ない
ACCとCVTの相性は良くsportモードならステアリングもしっかり重くなるので安定感はある
どうしてもロードノイズは大きくなってくるから静粛性気にするなら要確認
トノカバー着けてないけどあったら少しはマシになるのかな >>130
ありがとう。
試乗街乗りだけだから、騒音はそれほど気にならなかった。確かにパワーモードでは
ハンドルしっかりするのはいい。トヨタだけでなく、どこのもハンドル軽すぎ。
走り出しからパワーモードに設定できるといいのだが。 >>109
理由を教えてください。
参考にしたいので 荷室容積
クロスビー 203 L
C-HR 318 L
新カローラツーリング 392 L
ヴェゼル 404 L
旧フィールダー 407 L
ロッキー＆ライズ 449 L
ダイハツなんかに負けているよ？ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191023-00010017-gqjapan-bus_all
これね
これ間もなく売り出されるな
車重も軽いし装備はカローラツーリング並みに良くないけど安いし契約待ちでよかったかも。
11月下旬には乗れるっていうから買っても良いかなと思ってたけどロードノイズが凄すぎて
がっかりしたところ。
>通常時のラゲッジルーム容量は449リッターに達する
>ダイハツの電子制御式を採用。フロント：リアのトルク配分を、路面状況に応じ、自動で100:0〜50:50に配分する
ターボで4WDも選べるし。 もっと寛容な心を持ちなさい
負けてるとか以前にスタート地点にいないのですから
高級車とポンコツを比べる価値とは >>134
570L(5名乗車時)／1141L(2名乗車時)の荷室があるシャトルどうぞ トーションバーでミニエスティマのような外観がキライなので(*´ω｀*) >>132
どれも大差ないと感じた
どれを選ぶかは好みの問題だと思う
カローラツーリングを選んだ1番の理由は燃費
家内が1日50 kmくらい通勤で使うから燃費がいいことは必須条件
2番はトヨタとカローラブランド
丈夫で長く乗れるだろうという信頼感がある
ディーラーの対応が1番良かったのもカローラ
後席とラゲージの広さとコスパはインプ、内外装の質感はマツ3が良かったけどカロツーでもうちには必要十分だし
あとミニバンとハイトワゴン以外で室内の広さを求めるならジェイドがいい
おれはガンダムっぽいルックスが生理的にだめだった カローラツーリングの試乗レビューをいろいろ読んでいるけど、どれもこれも座席が狭くて不満
とかそんなのばっかだな
ステーションワゴンなのに狭いって、トヨタ何考えているんだ？ 全然狭くないな
レビュアーは腹出たオッサンばっかなんだろう カローラは7年落ちでも下取り価格結構つくからね
値下がり率が緩やか >>139
インプレッサって広いのか意外だな、
スバルは装備が揃ってる印象。
インプレッサはカローラ、カムリですら付かない装備つく
ステアリング連動ヘッドライト
アダプティブドライビングビーム
オートワイパー
パワーシート（ミラー連動メモリー付）
助手席パワーシート
リバース連動ドアミラー
ヘッドライトウォッシャー
助手席パワーシート
左右独立エアコン
歩行者用エアバッグ
ツーリングもパワーシートぐらいあればな パワーシートが購入条件で必須なら設定ある車種買えばいいやんw
パワーシート有無とかで車買うの条件決めてる人おるん？w >>146
そうそう装備のことはディーラーでもアピールされた
そしてその3つのなかでは室内が最も広い
そう考えるとよくできたクルマだなインプレッサって トヨタのHVが乗ってたらインプでも良かった
けど古くさい燃費極悪のガソリンじゃあな >>149
シートはカロツー（W×B）が一番良いね 今契約したら年内納車できる?
ディーラーの人の情報ないかなー
なんとなくだけど
新車で新年迎えたい >>153
1ヶ月経たない内に1年落ちだがそれでいいんか？年末年始乗り回せるのが魅力的ではあるが。 >>149
トヨタのガソリン乗る奴もどうかしてるよね >>153
トヨタのwebに24日時点の目安出てるよ。
見てみて。 >>146
450万超えのRAV4にも付かない装備ばかりなんだが・・
パワーシートはほんとに便利で奥さんが乗った後でとすぐポジション戻せるし重宝してる。
ミラーの角度も設定出来たら100点だった
助手席パワーシートを2回書くほど驚きなのねww >>149
燃費を気にしながら車の運転って、つまらないと思わないかい？
ハイブリッド車を乗った以上は、街中では22、高速では30位伸びないと意味は感じられないしな。
それと、重心が低いエンジンを搭載した車は面白いとは思うぜ。
まあ、水平対向エンジンの好嫌いは分かれるとは思うが。 インプレッサはHUD無しだし燃費がクソだからいらんわ
今時ナビに20万出すのもバカらしいし >>155
>>157
納期出てるんだね
ありがと。
明日商談予定だが中古屋で５０００円と言われたボロ車の下取り合わせて２５万くらい引いてくれるなら契約するわ。 車所持の優越感以外は
劣等スバル買うとかどんだけ金持ち父さんだよ
給油回数も多い裕福なら暇もて余すので大したことないがね(^^) 1.8ｗｘｂ 2駆 2週間経過報告
いい車と思う
ビジネスでの約800ｋ郊外中心だが
燃費27ｋ/L---満タン入れてまだ200ｋｍ位走れる
後席も問題ない--大人4人乗車、荷物も十分だ---小物が多い
ACC利用時、ヘッドアップディスプレイは便利だ
ほとんどメーター見ないですむ
DA9インチで走行中のテレビ画像も十分だね
バックカメラ画像粗いが大きな問題でない
騒音そんなに気にならない >>165
ハイブリッドです
それからスポーツモード使用です
レスポンスいいし、ハンドル固めになるから >>140 私も同感。かつては大きな車の代名詞3ナンバーも
カローラとなると「カローラですからねェ・・・多少せまいのは」
「カローラですからねェ・・・ミニバンに乗られた方だと」の連呼。
トヨタはCセグメントワゴン300万円±50万円のファミリーは
切り捨てたんだと思ったよ。 >>150
カローラだって特にHVだと後席は座面下にバッテリーある関係で座面が薄くて固いしふくらはぎの部分も押し出されるような姿勢になってしまって糞だけど バカ高い買い物で泣きたい気分だがここに書いて買って良かったと自分に思い込ませようとな?! トヨタのディーラーにはちょくちょく行くけど道化師にはあんまり会わないなぁ 広い車が必要なら、なんでカローラに拘るのか。
シエンタに乗れば良いじゃん。 >>158
その450万もするRAV4がクソ装備で有名なくらい装備が酷いだけだよ。
そんな褒め方してるから、ここのアンチも消えないことに気づけ。 スバルはね使用が休日だけで割かし長めで、年間通しだとそんな距離いきませんよって人には良いとは思うんだ。 >>154
なんかそれいやだなｗ
年明け納車がいい このスレ面白い
買えない人が文句ばっかり言ってる （笑） >>166
スポーツモードで２７ℓも走るんですか？ ttps://m.imgur.com/4QwjwSn
とりあえず、お札貼っておきますね >>144
途上国や部品取りで下取り１０万つくから、なかなかだぞ。 >>160
都市部じゃ市街地22とか無理やで
大阪市内で18とかだったし >>160
燃費なんか気にしなくても街乗り22くらいは余裕で叩きだせるんだが >>146
そうなんだよね。
カローラツーリングには本革シート、パワーシート、cd/dvdデッキすらない。
ナビもネットワーク契約必須でセールスマンに聞いても無知で説明すらできないので不安だわ。
現時点で買う気になれない。
あとで、それはできない、アレはオプションですとか言われそうで。
20年前にランサー乗ってたことあるけど、本革シート、パワーシートは付いていた。
この差別感にびっくりしたわ。
トヨタ的には貧民の車って事なんだろうと思う。
名前変えればいいのに。
50歳でカローラには抵抗がある。
レクサスかメルセデスGLAも考慮してるのに。
インプレッサは車格に対してデカすぎるんだわ。幅とホイールベース。
燃費悪いし。
マツダ3はボンネットが高いためか、サイドウィンドが高く窓が小さい印象。運転しにくそう。
特に後方視界は最悪。閉塞感しかない。
トランク狭いしCX30はもっと狭く、全長も短いみたい。
ジェイドってホンダの250ccバイクかと思ったわ。
ハスラーとかバンディットとか、バイクと同じ名前はやめて欲しい。 燃費悪いけど安いじゃん
燃費の良さなんて個人ユースじゃほとんど財布に影響しない カローラに抵抗があってレクサスやメルセデスも検討してるならレクサスかメルセデスでいいんじゃね？
不満点が多い車をわざわざ検討することもないだろ >>184
財布もだけどガソリン入れるって行為がめんどくせえんだよ >>183
メルセデスGLAだとインプレッサよりも燃費悪くてラゲッジもCX-30より狭いんだけど 昔は良かった老害がいると聞いて!
無理してカローラ選ぼうとする理由を述べよ ガソリン入れるのめんどくさいならなぜ自家用車買うのかw 荷室容積
クロスビー 203 L
C-HR 318 L
マツダ3ファストバック 334 L
インプレッサスポーツ 385 L
新カローラツーリング 392 L
ヴェゼル 404 L
旧フィールダー 407 L
CX-30 430 L
ロッキー＆ライズ 449 L >>146
スバルオタがよく喜んでるけど
リバース連動ドアミラーなんてアクアにも付くよｗ
HUDもデイライトもステアリングヒーターも付いてないじゃないか
トヨタの場合パワーシートついたらたいていランバーサポート付くから
１０wayのパワーシートになるが、スバルは8way
ルームミラーに自動防眩も付いてない
ナノイーも電動エアコンプレッサーも >>183
爺の感想はきいてねぇよ
口臭いんで黙ってもらえます？ wish10年乗ったので、欧州ツーリングスポーツ出た当初から日本で発売されたら買おうと思ってたけど、別のにしました。
私にとってはスタイル、HVの燃費、レーンキープは非常に魅力でしたが、見た目wishと変わらないのに、室内圧迫感ありすぎで、後ろの視界悪いと普段車を使うことが多い嫁さんが難色示して諦めました。
おじさん用カローラなのに高校生以上の子供を持つ親には使い勝手悪いのかも知れません。 まあ大衆車だからショボいのは仕方ないよ
DA試作機以外の語る点が特にない cxｰ30です。
ネッツからRAV4勧められたけど、デカすぎてこちらも嫁さんNG。
間とってですかね。 試乗車についてた360°モニタやセンサー、連動ミラーが思いの外有効だったみたいです。画質もＤＡのバックモニターと較べたら、すごく綺麗でした。
>>203
貴殿の奥様はカローラより魅力ないのですか？ 素晴らしい返しで感心した
大衆車乗るためにそこまでするかってね 寂しい童貞君の発想だ、生暖かく見守ってやってくれ。 >>5
確かに！
かつてのカローラのポジションはシエンタがしっかり受け継いでるな。 >>208
トノカバーは社外品出ると思うのでそれ待ちかな
価格も半額以下で取って付いてたりして純正より使い勝手いいし カローラ売れてるみたい
試乗もして使いやすいからだろう
醜い、他メーカーDセールス必死で防戦 インプレッサも１１月に新型が出るらしいから激しい販売合戦が予想される。 トノカバー無かったら死体積んだときヤヴァイな
まあセダンじゃないと臭くてもっとヤバイッスよね >>214
インプレッサとカロスポとは被らないよ。
大きさも、装備も、燃費も大きく違う。
荷室はインプレッサの方がデカイ。ツーリングよりデカイかも。 >>188
CX30よりGLAの方が遥かに広い。
リストしてるレスあるけどCX30の容量は信用できないわ。
実際見るとすごく小さいよ。特に幅。 荷室容積
クロスビー 203 L
C-HR 318 L
マツダ3ファストバック 334 L
インプレッサスポーツ 385 L
新カローラツーリング 392 L
ヴェゼル 404 L
旧フィールダー 407 L
CX-30 430 L
ロッキー＆ライズ 449 L
メルセデスGLA 421L
レクサスUX 220L
GLAは燃費もJC08表記で16.4km/ℓ 4マチックならさらに悪化
フルオプションで買わないとACCさえ付いてないので人権はないのがメルセデスw マイナーチェンジでパノラミックビューモニター対応してほしい ニューカー速報カローラセダン、ツーリングの本買った 作る側もファミリーユースはシエンタに任せてるからな >>221
名前をオーリスにすると売れないからカローラにしたんじゃないのか？
トヨタとしてはカローラが売れなくてもビッツ、アクア、プリウス、レクサスUX、86、CHR、ラブフォーなどなどで大多数のユーザーを満たせばいいわけで。 全長４．５メートルのシエンタが出たらツーリングは終了だと思う とにかく積載量が欲しい人ならプロボックス買えばいい
安いしハイブリッドもあるし >>182
181氏が市街地では22は無理だと言っているぜ。
君の方を信用するとして、燃費を気にせずに走って余裕で２２なら、気にしながら走ると27～30は叩き出せることになるな。
これは、凄いな。 カロスポとの差別化が不十分すぎる
開発してて誰も止めなかったのか？ >>228
せやな。もうちょっとコストカットしておくべきだったか。 >>223
爺のための車というコンセプトはブレてないだろ カローラ=ジジイという発想はジジイからしか出てこない。 >>228
でもツーリングの方がバカ売れしててスポが平凡なのを見ると
大衆車買う客なんてだいたいバカだし諸元を吟味しないから意外に差別化に成功してるのかも 実際は置いといてもね 確かに中身しっかり比較すると原価はかなりツーリングの方がカロスポより安そうだもんな
そういう意味では成功か ハイブリッドでWxBとSで本当にカタログほど燃費に差があるんだろうか DAの物理ボタンの文字がライト点灯しないと光らない件
これ意外と不便だな
駐車中にライト消してると何のボタンか分からんから操作しにくい C-HR GRのアルミのアクセルペダル付くかなぁ？カローラと形状違う？
既発売の流用されてる他車種アルミペダルは少し加工必要みたいだけど。 カロスポとツーリング迷ってるんですがカロスポから劣化してる所のまとめとか有ります？ >>243
ツーリングは幅が短い。劣化と見るわけではなくて。
あと1200ターボの四駆は無く1.8Lハイブリッドになる。 内装だとデュアルエアコンが省かれてる
最上位グレードのスポーツシートがスポーティシートに格下げされてる
細かいとこだとドアトリムイルミが無くなってたりする
走行面だとガソリン車のばね上制振制御が省かれてる（カロスポ1.2Tにはある）
タイヤサイズが18→17
たぶん3本のアルミブレースも無くなってるんじゃないかな
フロントから見たデザインがシンプルに（これは好み） 1.2Tの4駆をツーリングに設定してないのはほんとアホ
1.5NAにしか4駆無くて動力性能足りなかったオーリスからの正統進化ポイントだというのに >>245
ツーリングも1.2Tはバネ上制御あるぞ 今月末納車予定が来月中に延びた
普通最遅で客に伝えてといて早くなるパターンなのにな 1.8NAのバネ上制振制御は省かれたというより古いエンジンでは対応出来ないっぽい
メンバブレースはTRDのオプションでカロスポには設定ないけど、ツーリングには設定あるからそれ付ければたぶん同じ
普通に運転するだけなら付けてもさほど変わらないとは思う カロスポGZ1.2TからツーリングWxB1.8NAに乗り換えたけど室内の装備は気にならん
サスペンションのセッティングカロスポの方がカチッとしててツーリングとの差は他車のGRサスとノーマルサスみたいな感じの違いがある
荷室の使い勝手はツーリングやな
シートはカロスポGZはホールド性はいい
WxBのシートはカロスポのGと同じだから特に不満はないな
でもツーリングのSのシートはダメだクソすぎる 自動防眩とリバース連動もないんじゃない？
シート劣化も酷いね シートがスポーツシートでなくスポーティシートだったり、サスセッティングだったりを考えるとカロスポほどスポーツ走行に振りきってないんだろうけど、GR出すためにわざと振りきっていないようにも思えてくる リバース連動ってDOPでカロスポも2019年モデルで廃止されたんじゃなかったっけ 他にも、
・バニティミラーの照明なし
・バックドアのテールライトなし
別にいらないって人ならいいけど、こういう些細な所をコストカットしてるってことは、他にも見えない所を何か削減してそうな可能性を疑う。 あと全幅を縮めるためにドアを削ったからドアの強度がふにゃふにゃ >>255
カロスポとツーリング両方見比べたけどドアは同じだったぞ
フェンダーで全幅縮めたみたいだけど
ドア幅削ったソースあるの？ 海外のとはこんなに違う！ 新型「カローラ」に見られる“驚異の工夫”とは？
https://www.webcg.net/articles/-/41531
＞ドアの開口角度や厚みも独自の設計として
＞車幅を詰めるにあたっては、ドアパネルだけでなく内部のビームも変更された デザインを揃えてるだけで寸法は少しずつ詰めてあるんだろうね
例えばダッシュボードを金属調や木目調にするパネルはカロスポには設定無い、もし同じ内装ならカロスポにも使えるはず >>257
室内長同じなんだからドア薄くしないと全幅縮小できない
ちなみにフィールダーの方がドアの開閉音もしっかりしてる
ツーリングは削った分だけ軽いんだよね ツーリングよりドアの強度低いわりに重量はあるとかフィールダーだめじゃねえか ドア薄いって言っても板厚が薄い訳じゃないだろ。ふにゃふにゃとかフラシボ全開のバカだな。 オプション
俺的には
フロアーマット
サイドバイザー
ETC
くらいなんだけど他にもつけたほうが良い物ありますか？
>>264
テレビは？
あとガラコ塗っといてと言ったら無料で塗っといてくれる >>262
実車で開閉してないだろ？
誰でも薄っぺらいの分かるから >>267
開閉だけでわかるんか、オマエ天才だな。オレは強度なんて叩いたり押してみないとわからないわ。 ワゴンっていうのは大人四人でゴルフ行く車なんだから後ろが狭くちゃダメだろ
若者がこんなの買ったら上司に怒られる >>270
音と感触でわかるから
まあ、実際にドア触ったこともない＆鈍感は黙っとけよ そもそもツーリングとフィールダーのドアパネル鋼板の厚さあたりの強度って同じなの？
同じなら厚い方が強度高いけど、強度違ったら比較しても意味ないんじゃないの？ >>276
ドアの強度にこだわる理由がよくわからないが、衝突安全性の観点から言えばドアビームの強度は同じ。 >>245
センタトンネル横方向に掛かっているアルミブレースのこと？
それならおそらく車台共有部品だと思う。 >>274
それがフラシボっていうんだバカ。音なんて中の空間の広さとか防音材の量で違うんだよ。 >>277
ツーリングとフィールダーのドア強度でやりあってる人達がいるからね
衝突安全性が確保されていればドア強度にこだわる理由は薄いと思うよ
乗り心地に影響を与える車体の強度というか剛性はツーリングの方が高いと開発者インタビューで明言されていたしね >>280
少なくともスポーツや欧州版よりペラってるのは動かしがたい事実だからさ
見苦しい擁護やめたらどうかな >>280
乗り心地に影響を与える要素は主にシートの振動減衰特性とバネ、ショックアブソーバのチューニングが大きい。
ボディ剛性はサスペンションの可動領域を限定的にして作動を理想化する意味では重要。
セダンとツーリングでは剛性を同じにすることに注力したという記事は見たが、ツーリングの方が高いとは初耳。
一般的にバルクヘッドがなく後部開口断面積の大きいワゴンボディは剛性が低くなりがち。
>>281
ペラっているという表現が曖昧で意味不明だが、ボディ剛性やフレーム強度は高ければ良いというものでもないからな。
そもそも車台を共有している車種間で剛性や、ましてや安全性に関わる強度が大きく異るとは考えがたい。 欧州版出してれば不毛な議論も起きないのにな。
失う顧客より得る顧客が多いから、もう欧州版出せよ。 ドアペラペラ言ってるのはフィルダー乗りの嫉妬だろそれか実車見たこともないエアプ
トヨタのTNGAになってる車乗った事ないんじゃねw
剛性カスのフィルダーとかとレベルが違うからw
ドアの開閉音もカローラスポーツとなんらかわりない >>285
そもそもドアの開閉音はウェザーストリップの形状や厚みに依存するからな。
ボディ剛性なんはそんかなことでは確かめようがない。 納車されて2日目だが、T-connectナビキット入れないと使えない機能はそれなりにあるんだな。
https://toyota.jp/dop/navi/displayaudio/?padid=from_corollatouring_top_main_connected_da
DA+TV&AppleCarplay&AndroidAutoで契約してT-connectナビは契約してないが、
現在以下の機能が使えない。
・DA側でのWiFi接続（ON/OFFはできるが接続可能なSSIDが表示されない）
・My TOYOTAアプリの「車の現在位置」
（「DA側のT-Connect＞オンラインタブから有効化しろ」と出るが、DA側でオンラインタブが表示されない）
・My TOYOTAアプリの「最近のドライブ」
（車のナビ側でエージェント＋を起動しろと指示されるがどこにも無い）
My TOYOTAのヘルスチェックは、スマートキーの電池残量が不明になっている以外は正常に表示されている。
同じくセキュリティ項目も正常に動きそうに見える。
ナビオプションのあるなしで使える/使えない機能の一覧が欲しいところやな… >>281
>>283
書き方が悪かったかもしれないけど、あくまでもツーリングとフィールダーの話しね >>268
ACつけると荷室のボードが一段になるから、ゴルフバッグを4つ積む可能性があるとか、荷物沢山のせるかもしれないのなら、オプション付けず2段にした方がいい。 >>287
事前にDAの説明書ネットで見なかったのか >>291
デッキボード上段固定になるスペアタイヤも無しになっちゃうね
デッキボード上段だとC-HR並みになる >>287
カロスポ納車待ちだけど、自分もナビキット頼んでないから参考になる。
取説も読んだけど、実機ないとよく分からないこと多い。 現在はHD画質の7インチナビ車乗りなんだが、代車でWVGA画質の9インチナビ車に乗ったら画像の粗さにビビった。
7インチぐらいならそこまで気にならないだろうけど、大画面でWVGAはキツイな。
DAって画質はどうなの？ >>297
同意だな。
26日に納車したが、でけー、アライ、これなら7インチでよかった。9インチを選択したのは失敗、が最初の感想だったわ。
このようなデカさを必要とする人はいるのか？と疑問に思うな。
ディスプレイの上部とフロントガラス下部が約1～1.5㎝程被るが、言うほど斜め前方の視界に違和感はないな。 7インチにすると液晶パネルがTNになるから斜めから見にくいし発色も糞だぞ 結論
DAは糞
異論は認める
良いよっていうやつは今後もDA車へ乗ることを義務付ける >>303
アルパインが開発中とかいう書き込みを見たが、どこ情報なんだろうな。
ソース探しても見つからんし。 >>264
バイザー無しだと風切り音しないって言うから無しにした。洗車もしやすい >>305
これかな？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1541633684/707
昨日バックスで聞いたけどトヨタDA対応のナビを開発してるらしい。
その後の書き込みにもあるけど開発してたとしてハードじゃなくSDLアプリという可能性もある
DAに社外品ハードを接続する話が出たのはケンウッドの前スレだったかな >>296
テレビキットを購入すれば、AndroidオートやiPhoneカープレイが使えるので、スマホを接続すれば、ナビとしては特に困らない。ナビボタンでGoogle Maps等がすぐ立ち上がる。
何はともあれ、ディスプレイオーディオの画面デザインは残念すぎる >>308
Yahoo!カーナビもＳＤＬアプリで対応するのでは >>297
カローラユーザーには許されるだろうけど、アルヴェルはFHDにしないとダメだと思う。
ディーラーの話ではアルヴェルのはサイズも大きく、もちろんDVD再生出来ると言っていたしアラウンドビュー付いてるようだ。
DAは今回のカローラの一番の売りだと力説された。 いくら解像度上げてもDVDは所詮DVD
720x480はかわらんけどな >>271
すいませんガソリン車のSを考えてるんですが、寒冷地仕様って暖房だけなんですか？ ツーリングをようやく見かけたけど、最初はなんの車かわからなかった 今どき5.5インチスマホですらHDどころかFHDだからな。
9インチのナビがHDですらなくWVGAって・・・
なんでナビはこんなに遅れているの？ >>316
スマホと違って離れて見るから、
解像度高くても値段が高くなるだけで、
無駄じゃね？ 画面が大きいほど気になるよ。
画質が悪い写真を拡大したら見れたもんじゃないのと同じ バックの画質悪いのは30万画素の糞カメラのせいでもあるから。 >>316
車載用の電子機器は温度耐性とか電源適正等が高く求められてる。
カーナビなんて夏場の日の当たる車内で高温になるの当たり前だから、耐性ないとすぐ壊れる。
なのでスマホ用の液晶をそのままナビ用に転用するのは厳しい。
以前、カーナビ向けのHDD作る仕事しててかなり泣かされました。 >>321
だから社外ナビみたいに出来ません
とはならんだろw >>316
車載情報機器として割り切って文字や地図が表示できればいい、という海外向けプロダクトをほぼそのまま日本に持ってきたからでは >>316
めちゃくちゃ
安いんだよ
全車に無料で付けるんだから(笑) スマホのHDやFHDがいいならDAの画面にスマホ貼り付けたらええやん 今日初めて見かけたけどびっくりするほどモブ車だった
新鮮みのない平凡さがまさしくカローラに相応しいと言える
アクアプリウスヴィッツツーリングの売れっ子凡百4兄弟 >>324
無料とはいえゴミを押し付けられるのは困るだろw
ブラウン管を無料であげると言われたら欲しいか？
そんなの欲しがるのは貧乏人だけ、いや、貧乏人でもいらないと言うだろう
金持ちは金払ってもいいから高品質な物がほしいんだよ >>327
うるせーな。どうせ買わないだから、どっか行け >>318
まさか、20センチ先から見てるの？？
運転できないだろ？？ DAの解像度だけど、液晶テレビでも32インチぐらいまでは
1366x768が普通にある。VGAで9インチはインチあたりの
画素数でいえば19インチぐらいの液晶テレビと変らない。
実物見てないので何とも言えないが、そんなに粗いの？ カロスポだけど、ナビなんてじっと見てるもんじゃないし、解像度は気にならんな。
ただそうなると、9インチのあの大きさを必要としないし、枠込みでデカすぎ。 >>330
単純計算で、3m離れて見てる32インチテレビの1366×768は
50cmの距離にあるナビなら5.3インチの1366×768に相当する（見かけ上は同じになる）
距離が同じ50cmのまま画面は9インチに拡大し解像度はVGAに落ちるのだから粗く感じるのは無理もない
計算すると見かけ上の画素サイズが2.7倍になるから
距離3mの32インチ画面が506×284しかないのと同じと言えば分かってもらえるだろうか テレビや動画見るなら解像度の低さはかなり問題だ
だが音楽リストや地図画面なら全く問題ない 社外ナビは数出るから数でない専用ナビと比べてもしょうがないだろ
カロスポのナビ10万台ぐらい発注すりゃ社外と同じ値段にできるだろうよ >>334
俺は地図画面も問題だと思った
実際に見たけど地名とかの文字が粗いよ
ぼやけて見えるから視力が急に落ちたのかと思った >>338
えっ文字表示大きくも出来ないのか( ；´Д｀) >>322
なるんだよ
車と同じ寿命が要求されるんだぞ DAはウンコでFAでしょ。
プリウスの歌舞伎フェイスのときみたいにマイナーチェンジでDA無しを選べるように変えてくるよ >>341
それなら今後トヨタのディスプレイは、みんなショボイ画質になるってことかい？ カローラシリーズだけじゃなく立て続けにDAになってきてるから次はRAV4かプリウスが対象じゃないかな 目的の1.2MTは流石に無かったけどハイブリッドツーリング試乗してきた
なんか乗り降りしにくかったのと思ったより車内静かじゃない事意外はよかった
あとツーリングってテールランプってファイバーテールじゃないんだな
ファイバーテール好きだからそこだけが残念だった むしろトヨタはカローラから年寄りを排除しようとしているのだが >>342
違うぞ
DAの性能上がりました！→あれ？そんなに性能上がってるように見えないんだけど？
ってなるぞ >>347
狭い道路が多いのは欧州も同じなのに
わざわざコストかけて日本向けにナローラを作った理由はなんだと思う？
排除どころかむしろ年寄りを主眼に見据えたからだろうよ ＞狭い道路が多いのは欧州も同じ
日本で問題なのは駐車場事情じゃないの
特に自宅 あちらは少々ぶつかっても擦っても気にしないから、大きさ云々では
ないんじゃないかな。
日本はギャーギャー大騒ぎするし、バンパーにもコーナーガード付けるくらいだから
電柱の陰から不自然な角度でネコが飛び込んで来る地域では販売できないからじゃないか。 >>349
ユーザー平均年齢がフィールダーで60代、アクシオは70代、若返りが必要と散々出てるのに年寄り主眼は無いわ
そもそも年寄りとサイズを結び付けてる根拠は何？
これずっと疑問なんだけど カローラツーリング 1.2MT 買ってしまった
DAと乗り心地に感動した
DAはハンドルのトークスイッチ？っでSiriも呼び出せるし、Googlemap、Yahooカーナビ、iPhoneマップも使えるし、Googlemapは航空写真でナビも出来るし、細かい設定は携帯よりApple carpray のが使いやすい
iphoneバージョンアップ後、使えるアプリが増えた
iphoneのカレンダーを手帳代わりに使っているんだが、今日ディーラーに書類を持って行きDA繋がしてもらったらiPhoneのカレンダー使えるようになってた
通勤時にその日の予定を確認できるのは、有難い
たぶん、以前試乗したときは無かったと思う
予想外でラッキー
乗り心地は好みもあるので、言いようがないが自分には最高な感じ
1.2MTは試乗車は無くて、カロスポの1.2MT乗ったけど普段乗りは最高に乗りやすいMT
これ以上乗りやすいMTあるの？って感じ
五年前に86前期を１年乗ってたけど、方向性は全く違う感じ 86はサーキットも楽しいし、峠や高速も楽しいけど、普段乗りは少しストレス感じてた
でもイジると格好良いので、結構注ぎ込んで手放した
カローラツーリングはイジると痛いので、何もイジらない予定 買っておいて何だが、ノーマル以上に格好良くならないので、ある意味自分にピッタリ >>353
ブリッツのサブコンつけるともっと乗りやすくなるぞ >>352
都市部によくある、5ナンバーぎりぎりの広さの駐車場しかない古い戸建てに住んでいるのは老人。
それを顧客に抱えるディーラーがうるさかったんだろう。 ナローラの中途半端さはサイズありきで開発されたせいでしょ
たまたまベースがカローラスポーツだったってだけ
ジジ向けかどうかより日本国内で使いやすいサイズの車出してよってな感じで
人口比率考えれば年寄りに売れるのは当たり前、無難なカローラサイズなら尚更 ワゴンとしてはそこそこ売れたはずのプリウスαもモデルチェンジしないあたり、トヨタはミドルサイズ以上のワゴン捨てるつもりなのかな >>353
おめ
すげえ、DAめっちゃ使いこなしてる
共用だと連携させるの抵抗あって自分はナビしか使ってないや…
乗り心地良いよね
段差とかでよくわかる
ガタッでもなくフワ～でもなくコトンてな感じで収まり方が上品
運転手にはホント良い車だと思うよ >>353
あのDAで感動するって、時が15年くらい止まってるんでしょうね。。。 >>354
ジュニアシートだけど後席に２人普通に使えた
ただしドアの開口部が狭いのでジュニアシート入れる時ギリギリだった
奥行きのあるベビーシートだと厳しいかもしれない
ウチは自分で乗り降りできるので大丈夫だけど乳幼児で抱き抱えて乗せるなら絶対現車で確認した方がいい >>356
ギリギリ駐車場の戸建てに住んでるのが老人というソースを君の想像や感想以外で頼むわ カローラツーリングが横幅を狭くしたことは評価するわ。
インプレッサ、マツダ3が何故あんなに横幅ひろくするのか分からん。
日本市場は無視ってことだと思う。
幅1.8m近いインプレッサ、マツダ3は不要 俺は１．８ｍは大歓迎だ。
相変わらずBセグ並みのちっちゃなシートには失望した。
1，8ｍが無理なユーザーには次期やリスという選択肢もできたし。 >>367
全幅が1.8mになってもシートは同じじゃないの？ 12TのATが出ないかな？
もしくは15ガソリン。
所詮は下駄貨物車。維持費は重要。 >>218
ライズは（多分ロッキーも）床下を除くと369リットルだよ。
でもツーリングもフィールダーの400リットル超よりは少ないのかよorz
ただ、ヴェゼルとかSUVの荷室は左右や奥行きが狭くて使いやすくないことも多くて、実物で比べたい。
>>366
インプレッサの全幅は1775mmだから、そんなに変わらんよ。
あまりサイドミラーが飛び出さないデザインだし。 CVTがあるのにAT作る意味は?
部品点数多いし管理できんぞ知らんけど ライズ見てきたけど荷室高は高いから広く感じるけど荷室長が狭すぎる
長物は無理 >>372
年10万kmとかミッションが壊れるほど乗り潰す人にとってはATのほうが良くない？ >>372
そういうことじゃなくてMTじゃない1.2ターボか1.5NAも欲しいという話では…。 >>366
カローラスポーツ車幅1790mmドアミラー全開時2080mm
カローラツーリング車幅1745mmドアミラー全開2,045mm
インプレッサ車幅1780mmドアミラー全開時2035mm
マツダ3車幅1795mmドアミラー全開時2020mm
ドアミラー開ではマツダ3、インプレッサの方が扱いやすいし ドアミラーがデカいんだよね、ミラーが死角になってる場合もあるから
高齢者には厳しいかも。 wxbHVe-fourで納車後リセットなし1000km走行（うち大人2名乗車800km山間部の高速道）で20ちょうど。 >>381
通勤渋滞にハマると16～7km/Lまで落ちるけどそこそこ流れよければ28～30km/Lくらい
初回給油時にリセットしてからの平均燃費は23km/L
特別燃費気にした走行はしていない フィールダーHVがざっくり24kmくらいだったから
それほど変わらんのかな フィールダーの
空タン→満タンのNo.1トロフィーが29.7ｋｍと記録されてる トヨタが未完であっても急遽DAを標準装備に組み込んできたのはマツダ3、
CX-30に付いてるマツコネ2の出来があまりに良かったため
急遽、DAにして価格競争力、商品力を高め、同時にコネクテッドシステムの合理性を推進する必要性が生じたため >>386
新マツコネより全方位低スペックなのに慌てて載せるとかないでしょ
海外モデルのDAも解像度同じだから当分このまんま DOPナビは販売店の貴重な収益源だったのにな
販売店、ユーザー双方から苦情が殺到 本来の目的はDCMによるデータ集めだと思うけどね。 カロスポはLINE対応だったのにツーリングは対応しなくなったのか
まあいらん機能だったけどw >>390
時代が変わったんだろ
スマホあればナビなんかいらないからな そもそもはっきりいうとディーラー自体今どき要らないよ
お情けで存続してる立場で苦情などいうか >>390
トヨタは慎重。海外ではC-HRから今のスタイルのDAだし、
それ以前に外形はDINだけど、中身は今のDAとほぼ同じタイプがあった。
マツダと違って、トヨタは海外と日本向けを作り分けることが出来るから
これで数年、他社のケースやユーザーの反応などを見て導入に踏み切った。
Dには他のOPを増やして配慮してるんだろ。直接応えるのは社外ナビを
作ってるメーカーだろうな。もっともトヨタ車は数が出るから専用の
対応ナビを出す動きもあるみたいだが、どうなんだろうか。 >>390
トヨタが一時期センターメーターを増殖させたケースと同じになるかも
あの時もやたらとセンターメーター採用車を増やしたが、今となっては
新車でセンターメーターを採用したのはプリウスくらいだものなあ･･･ ナビキット11万ってほぼ取り付け工賃手間がなく設定だけで11万の方がDも得でしょw DOPナビも在庫処分でアホみたいな値引きしてたしな >>365
今まで6、70代の人に買ってもらってたんだから今までの仕様に近くしたんじゃないかな >>399
DOPナビの方が高画質だから欲しいわ
DA引きちぎって取り付けたい 駐車場が狭いとか運転が苦手とかで大きい車を避ける人は年齢に関係なく存在するのに、なぜか老人に限定しようとする人いるよね そのうちナビメーカーがスマホ版を出すんじゃないかね。専用ハードのナビはほぼオワコンだろう。 あんだけ幅のデカいプリウスが老人にも大人気なのにねw 確かに近所でも古い家は塀と門があって駐車場が狭苦しい
新築は塀なんか作らず実に駐車しやすそう >>405
プリウスが大人気だったのは補助金10万に釣られたからで、補助金終了後は結構アクアに流れたんじゃなかったっけ？ 昨日晩にツーリングの後ろ姿を初めて公道で見た。なんだ？あのテールライト？貧弱でダサすぎ。軽よりひどいな。 >>407
そうだとしても老人は車が大きくても問題視してない事の説明にはなってるよ >>401
車両側のアンテナ類がそのまま使えるならアリだな >>408
貧弱と言われてもたった300万の車なんだしそんなものでしょ 2年後買い替え予定だからそれまでに色々改良しといてくれ >>407
ツーリングより大きい現行50プリウスは補助金10万ないでしょ >>412
カロスポよりコストダウンしてるのに売れるからもっとコストかけずに安っぽくなるのでは？ WxBハイブリッドにいろいろオプションつけたら余裕の乗り出し350万(値引き前） >>419
ツーリング思ったほど入らないって聞いたことある
バックドアの傾斜がきついからね
あと年間とはいえ1万近い車税の差とタイヤの差をどう見るかだね
4駆もガソリンとHVの違いあるし >>408
パーツ的には欧州と共通みたいだが
共販にはないんかね？
そもそもバックゲートに配線来てないんかな 無駄な配線とかトヨタがやるわけないだろう
廉価グレードでリアスピーカー配線すら無いやつもあるし
差別化も兼ねて >>423
今更ハンドブレーキって、そりゃ無いわ。 それの競合ってカローラじゃなくてC-HRじゃね？
電パー無いもの同士 >>425
C-HRは全グレード電動パーキング HOLDモード付きが標準装備だぞ >>410
Car PlayやAndroid Autoは車両側のGPSアンテナや車速が使える
>>421
北米向けカローラセダン・ハッチバックは日本で作ってるからその部品も共販で買えるけど
欧州向けワゴンは欧州で作ってるから専用の部品は輸入しかないのでは ライズだとダイハツのスマアシになるけど、ACCが2輪に対応できないとか
注意してりゃ済むことではあるけどなんかね… >>423
電動パーキングじゃないんだ
じゃあブレーキホールドもないね
うーん、これじゃいらねぇわ >>433
カローラのACCはバイクも認識して追従してくれるけど、
ライズだと認識せずに突撃しちゃうのかw 電パー過渡期だから絶対電パー車買った方がいいよ
廉価グレード以外スマートキーが当たり前になる直前みたいな状態だよ >>436
嫁車にタント買おうかと思って調べていたら、スマアシのACCの不満点として出てきたよ
軽自動車で高速道路は走るつもりないからタントならACCが未完成でもいいんだけど、ライズみたいな遊び道具積んで出かけるタイプの車だとマイナスになると思う ライズはアダプティプハイビームで部分遮光できるんだな
相変わらず装備のヒエラルキーがチグハグだわ ダイハツ製はコストカットが強烈だから、何かしら抜けてるしな。1リッターターボ車と比較するのはおかしいわw ダイハツ製３気筒１Ｌエンジンって軽よりも安物な音に聞こえるのがちょっとなぁ… >>442
普通に考えてUSB接続しただけでCarPlayやAndroid auto時に車のGPS使うとかできないでしょ >>442
SDLはできない
Car PlayやAndroid Autoはできる
使えてる例：https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1139133/blog/42665994/
ただしCP・AA自体はできるもののCP・AA上で動く各アプリに許可するかどうかはAppleやGoogle次第なので
厳密に言えばCP・AAでもできないアプリはある
>>443
車両側からGPS信号を直に取るのではなく、車両側で位置情報に変換済みの物を貰うだけだからUSBで十分
仮にスマホ側のGPSしか使えないなら、衛星からの死角になる位置にワイヤレス充電やスマホトレイをオプション設定するのはおかしい ケータイなんか繋がんなくていいんだよ
ナビとUSBの音楽が聴ければそれでいい ACCはバイクを認識しないこと多いから気をつけた方がいいよ
してると思ってもバイクがビタ付けしてる先行車だったりするからね 1台ならいいんだろうけどバイクってだいたい集団で走ってるからACC的にめっちゃ邪魔なんだよなぁ >>443
知ったかでえらそうに嘘書くのはよくないなー
Andoroid Auto の wiki くらい読もう
尚、カロツーでどこまでできるのかは知らん。
車のハードウェアサポート
Android Autoは、車に据え付けられているセンサなどのハードウェアへアクセスできる。サポート状況は以下の通りとなる。[5]
車のハードウェア 対応状況
GPS機能 使用可能
ステアリングからの操作 使用可能
オーディオ再生機能 使用可能
スピーカー 使用可能
マイク 使用可能
車輪速センサー 使用可能
方位センサー 使用可能
その他の車のデータ 開発中
モバイル通信 使用可能 >>424
>>435
ん？？
君達は、カウンターを当てないのかい？ GPSと車速センサーってDAだけでは無理っぽいよね？
ナビキットなしでも取得できるんかな？ 車に最初からGPSアンテナついてるからね
68ナビのカロスポだとルーフのGPSアンテナとフロントガラスのGPSフィルムアンテナで機能が重複してた スマホナビだとルート設定後案内開始時に
どの方角に進めばいいか少し進まないとわからないから
DAにスマホつないだとき車がどっち向いてるか
DAで判断してくれると嬉しい 本日ブリS納車されました。
ファーストインプレッションは、
・ラゲッジスペースの高さが予想以上に低い。
・乗り心地めちゃ良い。こんな速度でもEV走行なの？と、かなり驚く。
・運転席周りの収納スペースがあまり無い印象。
・ラゲッジスペースは必要にして十分。
・あれこれ言われていたロードノイズはあまり気にならない。WxBとは違うのかな？
以上だ。 そろそろHVには辛い冬がやってくるね冬の朝の通勤渋滞でどれくらい燃費落ちるか ノックスドールって防音効果もあるみたいだけど降雪地域でノックスドール施工した人はロードノイズ小さくなってるのかな？ そんな面倒なことすんなって
欲しいならこれなら買うわで話ししにいけ
今は面倒なやつは値引き無しでも売らん後々面倒だし
購入後のアンケートでボロカス書かれたら店も営業もエエことないんです 他車と競合するより資本の違うカローラ店同士で争わせる方が効果的 値引きなんか期待せん。
交渉なんか面倒やろ。
見積書の値段で買う。 >>462
なんて素晴らしい客なんだ
営業マン大喜びだろ 値引き競合？ 面倒だから 最初からMaxで見積もりして… とは言うなあ
1番良いところと即 契約すると言って。
あー 後から あれどうなりました確認してきたディーラーは何処だったかな。
嘘を言っていると思っていたのか 俺の県のカローラ店はひとつの資本会社名しかないから、カローラ店競合できない >>465
五月まで待てば？
全系列店が全車種扱うようになるらしいよ。 >>466
そーしたいんだけど、今の車の車検が3月で切れるに >>466
そうなんですか～
来年５月以降だな... まぁ今でもカローラ店じゃなくても買おうと思えば買えるみたいだけどね
そういう豪傑もちょいちょい見かけるし
ただし値引き等の諸条件はどうかわからんけど >>465
同じ系列カローラで競合させれるよ
特に何も言われず今回ツーリングで値引き交渉応じてくれたよ ジャンルもサイズも違うが、5日発表予定のライズも気になる。ダイハツ製だが。 初代パッソはひどかったからなあ
ダイハツに何の期待もない >>464
このやり方一見だと全然引かないわ
向こうは買ってくれなくても手間かかってないからダメージ少ないし 書くスレ間違えたぜ
９インチにTCナビでこなんもん
カメラのせいでちょっとぼやけてるけど実際はもうちょっと綺麗に映ってる
https://i.imgur.com/oW9FE5c.jpg 生準詰められまくってあらゆる箇所を無理矢理合わせて発売に間に合わせたからマジでこれの初期型は買わん方が良いよ
せめて能増後のGW明け生産品ならマシだと思う 神奈川ではインプと遣りあってるから参考程度にスバル行ってみたら？ 思ったより乗り心地は良くないね。
カローラスポーツのサスペンションが奇形的に良くできてただけか。
ナビはともかくバックカメラの画質が微妙すぎる…。 >>480
フィールダーもそんなもんだったと思うけど、それと比べても悪く見える。
マツダの全周カメラの画質が良くなっていて逆転しちゃった。 >>481
DAのゴミVGAと30万画素の最高の組み合わせですからね 相乗効果が凄い ターボだけじゃなくてハイブリットにミッション車も需要あると思うんだが >>483
インプレッサは少しデカイから競合しないのでは？
旧インプレッサの緩いユーザーはカローラとプリウスに移行中らしいよ。 >>475
なにこれ
29日納車のウチのやつと全然違う DAの大きさだけど、自分は気にならなかった。バックモニタの画質はかなり言われているように綺麗じゃないですね >>491
日本でTOYOTAのライバルなんて存在するのか？
TOYOTAのライバルはフォルクスワーゲンだぞ ディスプレイオーディオはCD、SD不可でUSBに保存した音楽再生は出来るのですか？
営業マンに聞いたら、スマホからしか出来ないと聞きました >>499
USBに保存した音楽と動画はDAで聴けて見れますよ やたらと年寄りにコンプレックス持ってる奴は定年間近の爺か？
やっぱり仲間になるのが怖いんか？ USBメモリでオーディオ再生、SDLでLINEカーナビで使えてるけど
SDLが微妙に不安定で接続失敗することがあるのが不満
試してないけど説明書ではcarplayやandroid autoで接続した場合は
オーディオもスマホからのみとなるね USBメモリとスマホを同時接続ってUSBハブを使うってこと？
なんかゴチャゴチャして嫌だなぁ
USB端子２つにするかSDカードスロットぐらい装備しとけばいいのに このスレ見て車内狭い事は覚悟してたけど、現車みて予想以上に狭くてびびった
フィールダーは走りはあれだけど、ヴィッツベースであのパッケージングは頑張ったんだなと思う セカンドカーの大半は街乗りだからロッキーで良いような気がしてきた。
てか、なんで即納出来るの爆売れなのに？ 80年代で思考が停止した古くさいクーペスタイルのカッコイイと
旧型や30型プリウスユーザー取り込みのため後席を犠牲にした車
それらの買い換え層はもう老人だから後ろに大人は乗せない想定だよ
狭いというとアンチと書く奴がいるが
どの記事もほぼ狭いで一致しているし
トヨタのチーフエンジニアも狭いと認めてるよね
30才代をターゲットとか言ってるが
小さい子供なら後ろに座れるけど
手間の掛かる子供をあんな狭くて天井の低い場所で世話できる訳ないじゃん
結局老人ターゲットだよ >>507
想定を超えては売れてないからだろ
想定が多かっただけで ワクワクとツムツムは良いよね。
とよたも販売すれば売れると思う >>508
どっかの記事に、カローラシリーズはファミリー層は想定してないようなこと書いてあったね。 >>508
欧州版でも天井の高さは一緒
そんな世話の要る子供なら「カローラの時点で」アウト、どうせシエンタへ行くんだから30代でもそういう層は想定しない
30代を全員均質だと考えてるから話がおかしくなる
というかチーフエンジニアが狭いと認めてるその話の中で後席を理由にシエンタへ行くからカローラは割り切った旨が語られてるのにそこは都合よく無視か
老人ターゲットというが、乗り降りのし辛さでからしてそれはない >>504
>SDLが微妙に不安定で接続失敗することがあるのが不満
納車後1週間だが、毎日接続に苦労する
SDLの画面がなかなか出なくていらいらするよ 本当にフィールダーの後継だったらそれこそ営業車じゃねーか。 スマホ側のSDLと表示したいナビアプリ両方事前起動さえてたら表示早いぞ >>517
フィールダーから営業車要素を抜いて進化したんじゃない？
(進化は都合のよい方向ばかりとは限らない) さっき初めてツーリングみたけど顔はいかついくせに尻はかなり普通なんだな
スポーツ乗りだがスポーツの尻で車格がツーリングだったら悔やんでたかも知れん >>524
何を待つんだ？
意味の無い中途半端な書き込みつまらんわ 村社会のわが国では輸入車は外車と呼び、外人のタトウーのように毛嫌いします。
よって部落の長が許すわけなく、泣く泣く国産のトヲタ車を買う羽目になります。
負け惜しみで壊れるとか性能が悪いとかの風評被害をたてて不買運動します。
結果的に国産と軽自動車で9割を占める発展途上国並みの低レベルな国民性を
生んでいます。 老人ネタでディスってるのは外車かぶれのアホだったか。オマエがジジイだろ？ 久しぶりに覗いたら、ツーリングさえ買えないゴミがうようよしてる 後席狭くて子供の世話できないと言うけど、自分たちが子供の頃はどうしてたんだろう
自分自身じゃ全く覚えがないな ふうひょ被害
https://worldcar-ranking.com/kosyourithu/
不具合指摘件数
平均９７件
VW ９３件
トヲタ ９５件
SEXUS ９８件ｗ 昔、カルディナと言うのが有ったけど、あれより小さいですかね？
幅は大きいのかもしれんが？ >>536
売れてる数が違うから。
ヒュンダイとか0件だろ。 >>536
２０１５年の調査で日本ではなく、アメリカで売られて走った車のデータなので、日本でのイメージとかなり違いはありますが参考に見てみると面白いです。
オマエはアメリカ人か？
日本はこれな。
https://diamond.jp/articles/-/81577?page=2&;device=smartphone&display=b しかしオーナーの浮かれたコメントが皆無だなあ
だいたい新車って浮かれた奴が何人か居るんだけどな カロスポですら居たぞw
そういうのが無いのを見るとやはりツーリングは所有欲を満たせる車じゃないようだな
なんつーか微妙なシエンタとかのカテゴリ 道具的なね その程度の車にいつまでも粘着してるのってどんな理由で？ >>536
93件はジャガーかな。置物のような車と報告が正しいか怪しい韓国を除けばトップに来るんだから、まぁ、そらトヨタは優秀だとしか見えないな。
ttps://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/business/2019/10/3-151.php?page=1
韓国の現代自動車が発表した第3・四半期決算は、純利益が予想を大幅に下回った。米国と韓国でのエンジンの不具合に関連する問題で引当金を追加計上したことが響いた。
同社と系列の起亜自動車を巡っては、エンジン出火の問題を受けてリコール台数を増やすべきだと2016年に内部告発があり、米国の規制・検察当局が品質問題の調査を続けているため先行き不透明感が強い。 >>538
１００台あたりの指摘件数,
ヒュンダイに負けて涙目か。 >>545
ヒュンダイ乗りなの？
ならこの粘着具合も納得。 ドイツ車は安心安全
ポルシェの他、日本ではドイツ御三家として扱われるBMW、メルセデスベンツは業界平均以上の信頼度。
アウディにしても業界平均の不具合指摘件数が112のところを115とほぼ平均値にランクインしています。
最新技術やデバイス満載のドイツ車ですから、故障にカウントされる箇所が多くなるなかでは優秀な数値と言えるのではないでしょうか。 アメリカのデータ出してドイツ車アピールとか基地外が必死だな。スレタイ100回読み直しなよ。 現実でカローラ買う金なんか無いけど5chで言い掛かり付けてレス乞食する事は出来る
これが彼の自動車の楽しみ方だ カローラを買う金がない奴が
カローラをターゲットにする理由なんかないだろ
やっかむなら他にいい車は色々ある これとシエンタで迷ってるんだけどどっちがいいと思う？
俺嫁30代、子3歳1歳の4人家族 どう考えてもシエンタでしょ
理由乗り降りしやすい
チャイルドシート、ジュニアシート楽
後ろでDVD視聴可能 カローラツーリングの方が新しいけどそのアドバンテージはほぼないと考えていいのかな？ シエンタに決める後押し欲しいならシエンタスレにいけば？ >>551
チャイルドシート、ジュニアシートなど付けて
車内でおむつの交換など考えると後10年はミニバンがいい
子供が中学生になる頃まではミニバンにしておきな >>551
家族構成近い
うちは俺嫁30代、子7歳4歳の4人家族
3歳1歳ならシエンタでしょ。
うちはフィールダーから乗り換えでフォレスター買ったけどw
欧州版ならツーリングにしてた。納車されるの楽しみ。 LTAってゆるいカーブとかじゃ白線ははみ出さずに自動で曲がってくれる？ >>551
シエンタ下取りもいいから支援一択
余裕あるならノアヴォクかな 車としての出来、アクティブ、パッシブセーフティはカローラの圧勝でしょ
事故の時にカローラで助かる可能性もある
ただ、用途の9割を占める日常の近所のドライブならシエンタの使い勝手が優るかもね
広いは家族にとって嬉しいよ みなさんありがとう
やっぱりシエンタは優秀だね
遠出もよくするからLTAがうらやましいとは思ってます >>561
装備新しい分シエンタよりフリードの方がいいんじゃね >>558
高速での使用が前提だから高速で遭遇する程度のカーブなら余裕
インターチェンジみたいなきついカーブは無理 >>554
うちも4歳と2歳の子どもがいるし、体験談から。
カローラツーリングがシエンタに優ってるのは、航続距離の長さとACC、エンジンパワー、燃費、ADASぐらい？
シエンタは慢性的なエンジンパワー不足とガソリンタンクが小さいので、遠出をするとドライバーに負担がかかるのが欠点。最初にガソリンスタンド探す羽目になるw 誰かが書いてるけど、ノアあたりも考えてみても良いよ。 >>517
＞>>516
＞じゃあフィールダー後継づらすんなよ
ここ数年、フィールダーがシエンタやルミタンに食われて販売台数が大幅に
減ってる。ユーザーは既に、このクラスのワゴンに他用途性を求めていない。
だったら、ドライバーファーストで行くという、新型の開発方針は妥当なもの。
フィールダーはサブネームの派生車だから、時代に合わなければ消えて行くもの。
ツーリングは販売面では後継とも言えるが、実質は新たな派生車と考えるべき。 シエンタはやめとけ、エンジンノイズと振動で子供が車酔いする。
かといっってナロツーは狭すぎるから、フリードだろうね。 >>568
法人需要でアクシオもフィールダーもそれなりに売れてたよ
つーか5ナンバーのセダンとワゴンは性能が評論家から酷評されても確実に売れるんだよ
ツーリングは走行性能以外は旧型フィールダーに劣るって判ってるから
メーカーも旧型を併売するなんて愚行をやってるワケ >>569
ホンダ車の乗り心地はもっと酷い気が…。 >>570
あくまでも一般ユーザからの需要の話しなんじゃない
たとえ便利でも法人ではシエンタはデザイン的に選べないだろう >>563
そうですよね
私のツーリングその程度のゆるいカーブでも白線超えて警告音出るんですけど
クルコン80Kmできちんと青線表示されてるのでLTA効いてる状態ではみ出ますね >>570
需要があってもそれを「カローラが」担当する必然性は無いし
フィールダーのような車こそがカローラワゴンのあるべき姿だとは言えない
まぁ「フィールダーの代わりになる車」や「マトモなボディのシエンタ」
みたいなのが出る前にカローラが変わってしまったので行き先の無い人達が居るのは分かる
>>572
ウチの社用車シエンタ
広くて（広さだけは）好評 >>570
＞メーカーも旧型を併売するなんて愚行をやってるワケ
100系の商用バン、ワゴンは110系になっても、そのまま販売されてた。
終了は10年経って、フィールダーやプロボックスが出てきたとき。
ツーリングはいわゆる「ライトバン」ではないから、フィールダーが
カローラバンとして暫く生き残る道はある。 うーん気になるオプション付けてったら400万近くなった >>574
あなたの論理は欧州版の存在を無視してナローラだけで語ってるので説得力に乏しい
伝聞によると今回のナローラはサイズ的な抵抗を無くすためのあくまで「渡り」であって次期フルモデルチェンジではグローバル版サイズに統一するという考えらしいぞ 真面目に考えれば考えるほどナローラツーリングを選ぶべき状況がわからない
1-2人ならスポーツかセダンだし3-4人にはツーリングでも狭すぎるし >>577
新型の発表会でBセグの新型法人向けも作るといってたけど
それが本当のアクシオ・フィールダーの後継なんだろね
自動車雑誌ネタだとプレミオ・アリオンもFMCするみたいなので興味あるな
Cセグ以下のセダンはプレミオ後継、カローラ、新型Bセグと3種抱えることになるんだけど大丈夫なんかね
>>578
それな
前席優先ならスポーツがあるワケだしツーリングは後席と荷室大きい欧州版で良かったと思うわ >>578
スノボとゴルフと釣りするので
ツーリングでいいわ 今日発売開始したロッキー／ライズがバカ売れしたら、カローラクロス出せるわけないよね >>577
国内版に限った話はしてない
むしろあなたが欧州版寄りだからでは？（例えて言うならあなたは右に居るから中央の私が左に見える）
仮に欧州版そのままだったとしてもシエンタより大きくて狭いのは変わらないのに、そこで張り合って何の意味が？
＞サイズ的な抵抗を無くすためのあくまで「渡り」
＞次期フルモデルチェンジではグローバル版サイズに統一
6年経ったら駐車場や道路が広くなるの？
50プリウスが出た後でわざわざ30プリウスのサイズに倣って作ってるのは何でだと思う？ >>578
まぁお前を中心に世界は回ってないってことだよ >>582
欧州版ならシエンタに行く必要もなくて、文句言ってる奴の需要満たすってことだな 後席に乗る人間よりも、トランクに乗せた死体のほうが広々と過ごせる >>582
50プリウスが出た後でわざわざ30プリウスのサイズに倣って作ってるのは何でだと思う？
それだとツーリングガソリン選ぶぐらいならロッキーの方がよっぽど合理的だなw >>584
どこをどう読んでるの？
たとえ欧州版であってもシエンタの方が広い、しかも国内版よりシエンタの方が外寸が小さいと言ってるんだけど >>586
それは確かに言えてる
30プリウス云々は「国内で受け入れられるようにするには海外版カローラをどこまで小さくすればいいのか？」であって、
ユーザーの意向に添うというよりトヨタ側の都合ではあるわね 2人までがメインならカロスポは逆に広いくらいだからな
この感じを4人乗車でやるのがワゴンの役割なのに
セダンはともかくワゴンのホイールベースをプリウス以下にしたのはほんとミス >>594
セダンならホイールベースを海外版と同じにしつつトランクを犠牲にして全長を詰めるのもアリだろうけど
ワゴンで荷室を犠牲にはできんだろう ほんとナローラはセダンだけで良かったよ
ワゴンナローラ化したやつアホ >>597
言える
ワゴンを軽視してるか、ワゴンというものを全く分かってない セダンだけナローなら採算とれないからやらなかっただろ みんな心配すんな
そのうちトレックが欧州版のまんま発売されるさ・・・きっと・・・ ワゴン買っても「4～5名乗車で荷物満載する」人は少ないんじゃないの、少なくともトヨタのデータ上は
セダンじゃオッサン臭い、SUVじゃ押しが強い、コンパクトカーじゃ貧乏みたい、
そういうのを避けたい人がこれといった特定のイメージの無い無難な車として買ってるのが主な層とかさ >>602
そういう人で子供１人、２人いる層も結構いるだろって >>578
んー、子供と海とか行くので検討してたが、やっぱ後席の狭さは致命的だな、、、 >>587
シエンタの3列仕様は、シートを畳んだ状態で比較すると国内版のツーリングより荷室の床面積は狭い。凸凹してるしね。 >>604
言うほど後席は狭くないけど。
気になるなら前席を上に上げてアップライト気味に座ったらフィールダーと変わらんよ。
荷室は広くて良く出来てるね。 >>607
情報thx
あまりに酷いもんだったからひと安心 >>606
荷室もフィールダーより狭くなっている。
50mm縮めているから見ただけで小さくなったなとすぐ分かった。
リアシートリクライニングもしないし
残念。 >>609
5cmの差なんてよく分かるな（笑）
後席リクライニングは使ったことがないから個人的にはどうでもいい。 >>610
5㌢の違いは思ったより大きい
単純に計算すると
1200mmX900mmX50mm=54L この車は本当に売れてるのかね？
週末にディーラー行って見積りもらったんだけど
営業は元気ないし、後席の話を始めたらうつ向いてた、こっちは狭いとか言ってないのに
ドライバーの記事でチーフエンジニアも30型プリウスのサイズを基準に、とか言い訳じみた事言ってるし
それ社内の理屈で世間に言うことじゃないだろ
よほどあちこちから狭いとクレームが出てるんじゃないのかと思う そりゃワゴンに何が求められるかなんて誰でもわかる
非常に最近のトヨタらしくない中途半端な車 >>603
反論のためにターゲット絞るんじゃないよ。 >>611
高さ900mmもないだろ。
側面が深く掘られてるし実用上よく出来てると思う。
強いて言えば車体は大きくなったし、せっかくディスプレイが付いてるんだから全周囲カメラが欲しかった。 9インチモニターを激しく勧められたのだが
そんなにデカいのいるかな？ >>615
ディーラーが売るぞ！って感じじゃないね >>620
9インチモニターに勧められるままつけたけど、
可もなく不可もなく。
どちらにせよ、あの画面が出っ張ってるのは
最初は気になるはずw >>623
枠は7インチとほぼ同じじゃない？
全周囲モニターがあるわけでもなく9インチは要らない気もするが、スピーカーも変わるし悩ましいな。 >>615
同じく週末見積り行ったが営業は元気よかったし、すぐにでも契約してくれという勢いだったよ
その営業マン個人の問題じゃないかね
あと、納期も延びてきているんだとさ >>617
理解わり～w
文句言ってんのは時々、あるいはしょっちゅう後席に人を乗せる層だよ >>615
3代目プリウスからから4代目への乗り替えが進まないから調査したらデザイン以外に大きさがネックという結果が出た
だから3代目を基準にカローラのサイズを決めたんだけど、社内の理屈か？世間の要望に応えたからでしょ？ なんなら車名日本だけ安倍ん死すでもいいから海外版売ってくれないかな >>630
そんな事言うとチビで孤独と言われちゃうぞ >>622
その営業が問題なのでは？
いま、納期延びてるぞ。。。 >>624
カタログも出来上がってないうち見ないで買っちゃったから、大きさ変わらんの知らなかったw
んじゃ9インチでいいんじゃないかなぁ。
スピーカーも増えるし。
自分はやっぱ7インチにすればよかったとは思わないよ。 9インチDAの枠は7インチより大きい（背が高い）よ
カロスポ初期型の市販9インチナビを入れられる枠より高い スピーカーか。
9インチにするとスピーカーが4→6に増えるのか。
画面の大きさしか考えてなかった…
それなら9インチにする。
教えてくれてありがとう！ >>627
その世間は30ユーザーだけで
その他の人には関係ないし
30ユーザーを取り込みたいと言う
トヨタの社内事情の説明に見えるわ
たぶん30ユーザーを含めた世間の声は
ホンダやゴルフなどの他のコンパクト並にならないの？だと思うから
回答にもなっていないよ
おれ広さ以外は好きだから
カローラ買うつもりだけど
それでも一周回ってフリードでいいか、とか思ってしまう >>618
奥行きはシエンタ二列仕様になる。最大幅はカローラ。
シエンタの荷室の最大幅が足りないから、ゴルフに行く時(以下略 >>636
＞たぶん（中略）他のコンパクト並にならないの？だと思うから
そこまで行くと完全に別クラスの話になって、「カローラで」実現すべき事じゃなくなるよ
同じCセグだからこそプリウスの「30のサイズは可、50のサイズは否」がカローラの基準になり得る
カローラについて話してるのに世間をそれ以外のクラスにまで広げてるから話がおかしくなる >>639
レヴォーグ乗ってるけど価格は高い燃費は悪い維持費はかかる >>635
追加されるのは後席ドアのスピーカーだけどな もういろいろ検討するのめんどいから奮発してCLAシューティングブレークにしたわ(*´ω`*)
400万もしない日本車にワーワー言ってる負け組の人たちはかわいそうね(*´ω`*)
もうここ来ないからビンボー人さん達カローラｗいね頑張ってね(*´ω`*) >>644
はいレヴォーグはほとんど乗ってませんよ
普段は違うのに乗ってる >>645
奮発してCLAシューティングブレークって
中途半端な選択ですね >>653
もともと車オタ的に盛り上がれる車じゃないしな おっさん同士のマウンティング合戦が常に繰り広げられてる。 >>639
金があれば新型レヴォーグ乗りたいけど350万が限界だから、妥協してツーリングWBHV
ローンはイヤ
ま、普通だよツーリング 新型レヴォーグはコミコミ450万近くなりそうだし新開発多すぎだから何回か年改してからでないと品質も安定しないだろうからな
何年も待てないから今はツーリング そりゃーフィールダー乗りとしてはレヴォーグだろマジで。SUVより走り良くてラゲッジも同等、リアシートは広い
380万で足りるなら待ったけどフォレスターにしてしまった。結局SUV SUVテイストのモデルについて、新型カローラシリーズの開発主査・上田泰史氏は、次のように話します。
「最近は、アウトドアブームの影響もあってクロスオーバーなどのモデルに注目が集まっています。新型カローラには、欧州市場にクロスオーバーの『カローラトレック』という車高を20mm上げたモデルがあり、日本への導入も検討しています」
来年出るだろ >>662
そして無駄にナローラツーリングベースにして再度阿鼻叫喚 カローラってデザインがフォルクスワーゲンのアルテオンまんまパクってるよね
いいのかなこれ >>662
で、検討の結果、国内需要はライズで一本化して投入見送りもあり得る 日本への導入って欧州仕様のまま日本で発売と読み取れる。
４WDは追加して欲しい。 >>668
同意。
巨大、高額すぎて売れないと予想。 1.8NA S 7年もののフィールダーから乗り換え
あらゆる質感、特に走りは直進コーナーとも数段上
高速でのACCはする事なくて眠くなるレベルで楽
9インチDAは見た目の後付け感はともかく全然邪魔にならずむしろ見やすい
たまに後席トランク満載でキャンプにいくので心配してたが、いつもの荷物と犬をなんとか積みきれた
総合的に大満足、メーターは交換する価値あるよ >>662
これ以上俺を振り回すのは勘弁してくれ、、、、 >>673
SだからWxBの液晶メーターのOP選ぶって事だろ >>674
thx
Sだとそういうオプションあるんだね >>674
そこまでするならW×Ｂでええやん
と思ったが、好きなカラーがＳ以下でしか選べないとかあるか オプション増やしてこの辺のチグハグさを何とかして欲しい >>651
マジかー、俺もカロスポと同じでリアスピーカーの有無かと思ってたわ… >>662
これ出たらツーリングの存在価値なくなるなw >>681
俺は車高が低く燃費も維持費も安いものが良い。
冬タイヤ考えるとタイヤサイズ小さいほうが一般的にはランニングコストも低いし、重心低い分ロールも小さい。
トレックを選ぶ理由がない。 差別化も何もセグメントちがうだろうよRAV4とトレックじゃ
でもC-HRのあのやる気のないマイチェンやライズ導入で分からなくなってきたな
検討した結果日本導入は見送りましたってのもあながちないこともなさげ >>683
アクアアーバンみたいなもんであくまでSUVの見た目になるだけっしょ 試乗してきた
今古いインプレッサ乗ってるから新しい車の進化にはびっくりだわ
HVのW×Bにモデリスタとかつけて350万でそこから18万値引き
これはいいほうかな？ >>681
カローラトレックは間違いなく売れない！
クロスフィールダーも売れなかったし、なんちゃってSUVのクロスオーバータイプの旬は過ぎたと思う。
クロスオーバーで成功したのは、ミニクーパーだけ。
ベストカーの記事をパクるわけじゃないが、今の旬はRAV4 などの本格SUV
徐々に本格SUVどこで使うの？って気づき始めて、ツーリング、レヴォーグ等のシューティングブレークタイプが今後少しだけ流行ると思う。
その後はSUVに代わる別のボディータイプが流行るのでは？って感じだと思う。 Yahooカーナビ、sdlに対応したって話しだけど、
対応アプリに入ってこなくない？
使えてる人いる？ >>692
一般的には本格SUV
今回のRAV4は3種類の四駆システムを用意してる。
前後の配分を2対８などにも配分出来る新開発E-four
実績のあるダイナミックコントロール
左右で配分を分配できるダイナミックトルクベクタリング
十分に本格SUVでは？純正でそこそこの車高もあるし
それとも今時、フルタイムやパートタイム以外は本格派じゃないとか言うタイプ？
それとも外車のSUVに特化したメーカー以外は本格SUVじゃない？ TRDカスタマイズいいな。
これだと白買いたくなるけど欲しいのは黒。
微妙に矛盾してるw スレチかもしれんが、リューギワゴンもモデルチェンジするのかな 実は５ドアハッチ版は数年前からでてるけどな。プリウスがそれ。
輸出版カローラみたらホイールベースが2700ｍｍで幅1.8ｍで、
プリウスのルーフを後ろに伸ばしただけに近い。 >>694
それって3つのうち２つはなんちゃってAWDだと営業が言ってたぞ
アドベンチャーのダイナミックトルクベクタリングもデメリットが大きい
まず重くなりすぎで、RAV4アドベンチャー2000ccAWDで排気量大きいフォレスター2500ccAWDより100kgも重くなってしまっている。
全幅1870もあってアルファードより幅広い上に、最小回転半径5.7mにもなる取り回しの悪さが気にならない人でないと >>698
上のはHVだし、下のはトルクベクタリングのないスタンダード版。
下のはコメで「トルクベクタリング仕様でテストして」
答え「私の国ではトルクベクタリング仕様は売ってない」
よって意味なし。 >>697
プリウスが５ドアハッチバックだなんてよくもそんな恐ろしいことを…
天下のトヨタ様がセダンと言えばセダンだと言わなきゃどんな目に遭わされるかわからんぞ
偉い人が馬だと言えば鹿だって馬になるというのに TVキャンセラーって結局ディーラーで付けてくれるの？ 昨日、新型のRAIZE見て来たわ
ナンバー付いてないんで展示車に座るだけだったけどツーリングよりめっちゃ広くて室内高余裕あったわ
ちな身長180センチだけどツーリングで我慢できなかった室内高の圧迫感をRAIZEでは一切感じなかった
後席も開口部と広さがまともだからめっちゃ乗り降りし易くて、自分の前席ポジションで後席の膝前は拳2つ以上、
後席スライド機能は無いけどフィールダーにもあったリクライニングがある！
ミニRAV4みたいな外観だけど個人ユーザーのフィールダー乗りの乗り換えはこれがベストかもなぁ
多分、数年乗った後の下取りも高いと思うわ >>703
結局は販売店や担当営業によってケースバイケースでしょ。
ここで原則語っても実際やってくれない場合もある〈東京の某販売店 販売一万台とかいってるけどこんなの買うの社用車目的の法人ばっかりだろう？
フィールダーの減価償却も終わってナローラにしたし買い替えにちょうどいいんでないの？ そんな社用車のスレになんでいつまでも粘着してるんだ？ >>704
仮にトレックが欧州版そのままで出たとしても室内高はツーリングと変わらないし圧迫感が気になる人はライズでいいかもね
荷室長はツーリングより短くなるようだけど容量自体は大きいから長尺物積む人以外は荷物も積めるだろうし >>708
旧型併売のアクシオとフィールダーも含めて1万台じゃなかったっけ？
スポーツ1500、新セダン2000、ツーリング3000、併売アクシオ+フィールダー3500(法人)
こんな内訳なのかなーと思ったり アンチが何を言おうが
納期がどんどん伸びてるのが
何よりの事実 >>704
RAIZEパスだね
今日見てビックリ
サイドブレーキなんだ
今時期オートブレーキホールドないなんて
全車速度対応ACCもない 停止保持とかもう自分で車運転しなくて良いじゃん^^;; DAの低画質でテレビなんか見れたもんじゃねぇわ
フルセグなのにワンセグみたいな画質だもん エッチなDVDが見れない
なんとか見れても低画質
大問題だよ >>693
とりあえず前より良くなった感。使えるよ
高速乗ってないから、まだ半分しかわからんけど（笑） >>717
ダイハツ製だもん。ADASもTSSじゃなくてスマアシ。そこを理解しないとね。 >>723
カードリーダーを繋げば使えるよ
まぁ見た目スマートじゃないけど USBにsdカードリーダー挿せばメモカ類使い放題や ハイブリッドのe4はリチューム電池じゃなくニッケル電池なんだね USB端子にあれこれ繋いでたらコード類ごちゃごちゃしてみっともねぇわ >>727
リチウム電池は低温で性能が落ちるから、雪国で選ばれる4駆は温度変化に左右されにくいニッケル電池 流石カローラ売れてんねぇ～
これじゃ営業マン強気で値引き出来ないんじゃない？ >>729
なるほど、ヴェゼルのリチューム電池がヤバイのね
ところでドラレコの電源はUSB端子からとればいいよね USBハブ、カードリーダー、スマホはどこに置けばいいの？
全部あの狭いセンタートレイに置くのか？
ケーブルもごちゃごちゃだしw >>703
テレビ見れるキットはつけてもらったが、テレビキャンセラー使用目的わからなくてつけなかった。
ディーラーオプションで3万とか意味不明。
運転中はテレビなんて見ないし、出先で見たけりゃそもそもスマホにワンセグついてる。
後でつけたくなったらamazonで7000円で売ってるし。 >>734
オクで売ってるのとかしかTVキャンセラー無いと思ってたけど
付けても走行中の操作はロックのままだよね
操作も解除できるの出たら付ける >>732
せめてコンソールボックス内だったらねぇ
というかそこだと思い込んでて納車時に助手席膝あたりだと説明されて吹いた ヤフーカーナビSDL対応したけどトヨタのSDLが対応していないから使えねじゃん たぶん3万はTV、AppleCarPlay、AndroidAuto使えるようになるオプションを言ってるんだと思う
言ってもTVナビ操作キットはデータシステムとか2万するね
工賃入れたら3万くらいか
この違いは何だろう >>736
うちの近くのディーラーは工賃込みで3万って言ってた。
ケーブルショートするだけなのにボッタクリだと思って速攻お断りした。
DAでテレビ見れるようにするのに3万、ケーブルショートに3万合計6万ってこと。
今どき50インチ買えるわ。 >>740
ボッタくり過ぎ
個人の車屋に持ち込みのが遥かに安そう 今どこのディーラーでも持ち込みだと200円/分で1時間12000円+税ぐらいだとおもう
馴染みの営業やメカニックとかに頼むとまた変わってるくるんだろうけれども >>741
ぶっちゃけ選考委員の中で
カローラツーリングをマイカーにしたいと思ってるやつ誰もいないだろｗ スマホの音楽聴きたい時ってUSB繋ぐだけじゃダメなん？
わざわざ青歯飛ばさないといけないの？ >>745
むしろUSB繋ぐほうが「わざわざ」だろw
青歯なんて常時ONにしときゃ自動的に繋がるし >>747
DA+ナビキットなら、車速切ってパーキングをアースにおとせば見れる
DAのみは分からない たぶんパーキングをアースに落とすだけで見れるはず…車速切る意味あるかな？
詳しいひと教えてほしい！ >>748
USBメモリーを挿しっぱなしにしとけばいいんじゃないの？
もっともSDカードスロットくらい作っとけよとは思うけど。 >>751
1.8NA WxB
オプションナノイーとDA９インチ
ETC、マットサービスで総額
246万だったよ
値引き車庫証明とかカット込みで18万ぐらいだったかな 契約してきた
やっぱり値引きは20くらいが限度らしいね >>755
インプや津田３をチラつかせれば３０いくでしょ。 がんばって25じゃろ知らんけど
他が安いならそっち買えばって言われるよ
無理してクソ面倒くさい客が自分の担当とか無理っしょ 試乗したら、わしの50プリウスよりも
操舵性も乗り心地も上やな。
カローラ最強や。 >>752
おめでとうございます。
ハイブリッド車が主流なご時世にも関わらず、あえて1.8NAを選択した理由を、よろしければお聞かせ願たい。 iPadでもandroidスマホでもYahooカーナビがSDL内に表示されないんだけど... だってトヨタのSDLアプリ側がまだヤフナビに対応してないもの >>763
前にも買いたがHVとPHV合計5台乗り継いだので
単にHV飽きただけですw
30プリウス、カムリHV、プリウスαG’s、C-HR、50プリウスPHV HVはエンジン音がねぇ
1.2Tや1.8NAは実用エンジンと言われてるけどフィーリングを重視してるから回せばスポーティだよ >>758
お約束なのよ
俺も同じこと言われたけど後で知った >>767
めっちゃわかる！
自分も今回はHV→1.2T MTに乗り換えた！
周りの友人も当時30プリウス買って、1年でガソリン車に乗り換えたのが２人もいる。
今は1人はまたHV乗ってるけどww エンジン車があるうちはエンジン車に乗る。それだけ。 やはり数字のマジックだったようだね
車自体のデキはともかく、数が出る車じゃないのは確か
https://bestcarweb.jp/news/104427 >>772
そりゃそうだろ！
今回は海外のを手直しして持って来て、一般ユーザー向けなので、法人は切り捨てたし、DAで既存ユーザーの老人も切り捨てた。
カローラ店は今までと売り先が変わって対応出来てないだろ
でもツーリング買った者としては、それでいい！
下手にC-HR みたいにそこら中に走ってたら、すぐ飽きる
でも5月以降は併売になるし、カローラはネームバリューもあるので、売れそうで不安…。 >>772
クルマは価格の影響が大きい。フィールダーより価格帯が30万アップしてる。
トヨタ自身、これでバカ売れするとは思ってないハズ。 今日見てきたけど、正直、300万近く出して買おうと思えなかった。
内装はチープだし、走りも良くなく悪くもなくだし、ちょっと期待はずれすぎた。 そのイメージを変えるためにデザイン優先で3ナンバーになったのが12代目なんだよなぁ 昔のカローラを知らない若い世代がターゲット
老い先短い年寄りなんてもう相手にしてない 高くなったからじゃなくて中途半端だから売れてないことにトヨタが気付けるかな？
ワゴンなのに狭いゴミは100万でも要らない 広さを求めるユーザーはミニバン系に流れるとトヨタは考えているようだけどね セーフティセンスが夜間自転車に対応していないこと以外に不満はないです >>767
ご回答ありがとうございます。
「単にHV飽きただけ」意味深い言葉だな。
数々のHV車を乗り継いだ人の「飽きただけ」には様々な意味が含まれていると推測する。
この車のHVのメリットは、“燃費"のみ、かな。 ＨVのメリットは、アイドリングストップと低速走行時の室内静粛性・低振動。 燃費の良さは値段アップと相殺。 >>781
ゴミに粘着するオマエは蝿みたいなもだな。 >>755
この時期で２０万はがんばってるな。これだと来年は30万か？ この車標準装備がとにかくすごいな
自動ブレーキ、サイドエアバッグ、バックモニター、スマホナビ対応DA
マジでオプションでマットバイザーくらいで普通に乗れるじゃん
そんで価格は1.8の中間グレードのSで税込み221万円だろ
お買い得すぎてビビるわ 雪国で四駆必須となる急激に跳ね上がるんだよなぁ
しかも弱い四駆だし >>782
次期プリウスαに超期待してるので、カローラツーリングは様子見している それは無い
この前1600のガソリンに乗ったけどエンジンよりドーロノイズの方が目立つ レンタカーで一週間借りてるけど、ロードノイズがひどいね
ハイブリッドだから低速とアイドリングは静かだけど
タイヤのせいだけじゃなくてホイールハウスの遮音がダメだね
トーヨーのタイヤはいてるけどBSレグノなら少しはマシかな？ インプレッサは品質、メンテ工賃もトヨタの上をいく
燃費なんか気になる客は居ないと上から目線
MT… >>794
プリウスαホントにFMCすんのか？
廃盤じゃないの？ 6MTモデルのシフトストロークは長め？
マツダみたいにスコスコ？ そんなに煩いかな？
おれが鈍いだけかもしれないけど普通に乗ってたらそんなに気にならないよ
タイヤはヨコハマ、ブルーアースAE51
それよりＤＡのほうが問題だと思う。接続が悪いかよくアプリを認識しない。 20万円も引かないだろ。
この前HV4駆のW&B見積もったら9インチディスプレイと特別塗装、アップルCarPlay、基本カーナビ、サイドバイザーとフロアマット、ETC2.0あたりをつけて乗り出し50万円超えたわ。
たけーよ。 値引きはもともと付き合いがあったか、一見さんかで変わるんじゃない
20万引きはもともと付き合いあった人だけとか >>801
アプリ側で死んでるって時が結構あるよ。まずはOS、アプリはアップデートができるなら、した方が良いかと。
あと家でWi-Fi使ってる場合、通信の影響がでているかも。Spotifyで結構あったのは、アプリが通信うまく行かなくて死んでて、そのあと復帰できないやつ。
走ってるうちに携帯電話の回線に切り替わるんだけど、車庫ってWi-Fiの切り替わりの微妙な位置にあるから、通信が不安定になってる。
なので、Wi-Fiを切ってから接続した方がいいんだけど、CarPlayの場合、iOSオートメーションで車に繋いだ時にWi-Fi切れるようにするのオススメ。 ガソリンバイビー最低限オプション255万以内なら買お DAといえば商談の時に、TV有効化のやつ
TV見ないんでいらないですって断ったんだけど
納車後にあとからやっぱりつけますってできる？
TVはいらんけど、SDLのアプリの少なさを見て
スマホ連動強化って意味では
あってもいいかと思って ディーラーオプションなんで、できますでも高いですよね。TVいらないからもっと安くしてほしい。 1.8ＬガソリンのＷＸＢ乗ってきたけど、去年乗ったスポーツのハイブリッドＺより印象良かった
向こうは18インチ履いてたせいか乗り心地が今いちだったけど、ツーリングは17インチだし車体がハイブリッドより軽いせいか素直に曲がってくれて楽しかった
リアシートが狭いって言われてるけど今乗ってる旧型インプとさほど変わらないし、見た目もよかったし結構欲しくなってきたな 海外スプープ画像とか胸アツ
プリウスナロファくるで WXBはタイヤサイズが大きくなり将来負担が増えるのでSにします。
東北在住 >>807
できるけど年内は後から契約対応無理だって テレビ見れるようになるオプションってディーラーでやってもらうの？ >>813
ディーラーで契約
クレカ払いのみで契約後開通してテレビ観れるようになりまする
Tコネと同時契約じゃないと今の所後かの契約は来年以降対応のことです 山に行くとスマホが圏外になってGoogleマップとか使えなくなるけど、
DAに繋いだGoogleマップも使えなくなるんだよな？ >>816
Android Googleマップもオフライン対応したよ。
ttps://support.google.com/maps/answer/6291838?co=GENIE.Platform%3DAndroid&hl=ja
iOSもやがて見れるんじゃないかと思うのと、どこの山よ。携帯回線が繋がらないレベルの山。 >>812
そうか、ありがとうね
新車販売のゴタゴタが落ち着いてから
対応って感じかな >>814
そうなんだね、
ディーラーは自分でやるって言ってたけど調べても解らなくて スマホのカーナビアプリは首都高によくあるトンネル内分岐に対応できないところが致命的 思ったより乗り心地悪いなコレ
シビックハッチが良すぎだったわ シビックとはクラスは同じ
向こう（ってかホンダ全般）が他社同クラスと比較して割高だからそう感じるだけで >>822
セダン（Sグレード）の方しか試乗してないけど、カローラスポーツと比べても乗り心地は微妙かな。
あまりフィールダーと変わらない感じがする。 ロードノイズかすごいな。これなんとかならなかったのかな？
高速だと後席と会話も難しいくらい。
乗り心地はまあまあだと思うし、狭さは予想の範囲内。
ナビの現在位置の点滅がうざいね。別に点滅しなくてもいいのに。 W×Bで？
Ｓ以下だと遮音がチープだから
わかるけど >>827
ロードノイズは車載工具が入っているところの底と、内装外せる人はタイヤハウスのところに静音材入れるとかなり改善されると書いてた人がいる
みんカラに詳細が書いてあるとあったけど探してもみつからん 車幅1800mmの値段高めのシビックを買う人ってカローラ購入を考えてる日本人の中には少ないのでは？
ホンダはカローラと同クラスと考えていても購入検討してる人は、かなり異なると思う。
まあ、シビックは英国工場撤退とともにフェードアウトだけどね。 >>830
もはやシビック（特にHB）は趣味で乗るクルマだからカロツーよりカロスポと比較してる人が多いはず
ちなみに年明けにマイナーチェンジして日本でも継続販売される >>828
W×Bだよ
40km超えるあたりからうるさい
nboxよりうるさいよ >>832
そうか
じゃあしかたないので
煩いこんな車は忘れて
静かな車探してください 確かにロードノイズはあるけど会話困難はねーわ。ボソボソ話してるか耳に病気抱えてるかどっちかだろ そんなにロードノイズひどいの？試乗したときは50前期プリウスより静かと思って納車待ち中なんだが・・・ 50プリウス乗ってるけど
カローラの方が乗り心地は良かった。
ロードノイズはよくわからん。 >>833
すぐこう言うレス入れる奴って販売関係者か？ >>827
タイヤハウスに近いところまで荷室を掘り込んでいるし、トノカバーが付いていないので仕方がないのでは。
マツダ3やCX30はサイドを掘り込んでないので静かだけどゴルフバッグとか長い物が横向きにのらないよ。
どっちを取るかじゃないかな。 >>839
販売関係者がわざわざ他の車買えというメリットは？ 来年カロツーベースのGT-FOURが出るとか出ないとか言ってるけど1.6Lターボはともかく3気筒って音が凄まじくダサそうだわ >>828
それは比べた結果なのか？
記事とかではタイヤの差でSの方がロードノイズは低い洋だか >>841
都合の悪いこという奴を徹底排除したいんだろうw フィールダーでリバース連動ドアミラー付いてるけど、
カロツーに設定ある？ >>846
無いよー
バックカメラ標準装備だし
要らないんじゃない?
必要なら社外品でっ感じでしょう。 ラゲッジルームのランプってどこに付いてる？
フィールダーは横に付いてるから荷物積んだら
真っ暗で何も見えなくなる
なんで上に付けないんだろ？
レガシィは上に付いてて何も思わなかったけど
横に付けるとか無能としか思えない >>848
残念だけどこの車は右横に付いてる
この車はゲートが傾斜してるから天井に付いてた所でラゲッジの奥側しか照らしてくれないだろうけど
オプションでゲート側に付けるＬＥＤ照明もあるけど25000円もするんだよね ワゴンはセダンに比べたら確実に煩いよ
荷室の音が室内に入ってくるんだから
おまけにこの車は低重心で路面に近いからより盛大なノイズが入ってくる
燃費ばかり重視してノイズ対策しなかったトヨタはアホだ
トレックは重心が高いから静かかもよw >>848
ランプが上やと
トノカバーの下が真っ暗や 寺行ってきたけど、なかなかいいね
標準装備がフルオプションクラスで、
ナビもいらないし、この装備なら300万でも悪くないなと思った
今がエクストレイルなんでちょっと狭いとは感じるけどね
海外仕様出ないのかな？
あとシャトルがめちゃ安く出してきたら迷うかもだけど >>852
オーリスに比べ、カローラになってから大分防音材ケチられてると思う。 >>854
当たり前だろ
カバー掛けたまま荷物出し入れあんましねーし ロードノイズとかそんな気になるか？
俺なんかだと、運転中には
音楽やらラジオやら常に流れてるから
全く気にならんわ >>859
その音楽やらラジオの音声をロードノイズが邪魔してウザいんやけどな >>860
ロードノイズに負けない位の爆音で聴くから問題ない >>861
キチガイと一緒にすんな
YouTubeでこの車静かとか言ってる奴は信用できないことが乗ってわかった。 標準スピーカーの音酷いよな
１１万のオプションツイーターはデザイン好きじゃない
cx30のbose聞いてきたけどあれいいわ 走行中、ちょうどいい音量にすると信号待ちなど停車中大き過ぎなので自動制御機能がほしい。 >>856
セダンは荷室が密閉、ハッチバックもリヤパーセルシェルフがあるから簡易的ながら密閉
ワゴンはトノカバーをつけても密閉されないから、オーリスと比べてツーリングがうるさく感じるのはどうしようもない
カローラセダンでもうるさく感じたならカロスポよりセダンやツーリングはコストカットされてるんじゃないの
>>864
レンタカーのカロスポの純正ナビにその機能がついてたが、車両側がさほどうるさくなかったので音量変化は鬱陶しいだけだった
これもハッチバックとワゴンの違いによるものかな 構造上後輪がトランクとリアシートで遮蔽されてるから
セダンが静かなのは当然
フィールダー乗ってるが煩いと感じたことないけど
テンガになってなんか変わったのか？ どのくらい違うか判らんが
カロスポより遮音材削ったのはトヨタも認めていて音振性能は課題だと言っていたよ、たしかドライバーの記事で 正直、このレベルでうるさいうるさい言うのは神経質すぎると思う だよな
庶民の車にそこまで求めても
レクサスでも乗ってろてことだよ GA-Cシャシー全体の課題として後部の床板が拾ったノイズと共振して騒音源になるとか何かの記事で見た覚えはあるな
ワゴン自体が静粛性には不利な形だし試乗して気になるならセダンの方がいいかも セダンも静かではないな
フロントタイヤのロードノイズがけっこう大きい
レグノにしたら少しはマシだろうな
東名走ったけど、かなりゴーゴーいってた
アクシオよりロードノイズはあるよ おれまだ乗ってないけど
速度と路面でノイズは大きく変わるから
評価が難しい 下40km/ｈで静かでも
高速100km/ｈでクソ煩いステーションワゴンなんてゴミだろ >>868
俺もフィールダーでは結構静か
ツーリングの動画でロードノイズだけでなく対向車の音とかいろんな雑音が聞こえるのを見たが個体差が激しいのか？
ちなみにディーラーで試乗したHVはさほどノイズはひどくなく許容範囲だった >>880
動画ってカメラを車体に固定してるべ？
実際に自分の耳で聞いたほうを信じるべし 今乗ってるヴェゼルよりも上質な乗り心地でロードノイズも気にならなかったな(^_^)v うるさいって言うけど
wxbで195/65R15, 205/55R16にした人の話を聞いてみたい。
雪国の人はそろそろスタッドレスでしょうからスタッドレスでインチダウンしたらどうなるか非常に興味ある。 ロードノイズは色々な記事で指摘されてるし、トヨタの改善点と認めているから、そんなに優秀ではないんだろうな 純正品フロアマット（１列目＋２列目）＋ラゲッジ（トランク）マット だと幾らくらいするの？ インチダウンしたところでスタッドレスが煩いから意味ねー いくら安いからといって
偽装だかデータ改ざんしたトーヨータイヤ純正に使ってるからな
ノイズが路面状況で大きく変わるのはトーヨータイヤが原因だと思うよ
買ったらすぐブリがハマに変えた方がいい トーヨー履いてる仕様もあるんだな
昨日試乗したツーリングＷＸＢはブリジストンのトランザだったよ あれ？タイヤは色々なんだ
試乗したWxBはヨコハマのブルーアースだったと思た 車高が30mm～40mm上がって最上位グレードの色選択が豊富になればもっと売れるんじゃないの？
まぁ、タイヤは18～19インチとかになりそうだけど 18インチのダンロップ履いてるカロスポのロードノイズは凄まじいけど
コーナーの安定感もすさまじいから何を優先するかだな >>878
ロードノイズに敏感な奴は、そもそもワゴン買うべきでない。ミニバン買って足回りがどうのいう奴と同じ。 走ってる道の舗装がボロいんだって思ってるw
ある程度は仕方ないだろー >>887
フィールダーのタイヤをプロクセスCF2に変えたらすごく静かになったよ。
反日脱税宇宙人のタイヤは嫌だな。 >>895
でもなんだかんだでBSが1番なんだよね
鳩山は気にくわないが ネッツで買いたければ一度相談してみたら？
乗り換えの客なら売るかも >>897
来年からは全国でトヨタ車全車種併売になる。
今現在は東京都内のみ全車種併売してる。
ただディーラー再編で合併したトヨタモビリティ東京と
勝又系のネッツ店のみになったから値引きはやりづらくなったけど。 全車種併売になるならチャンネル分けてる意味ないだろうに
レクサスとトヨタ店の２つだけでいいだろ >>887
トーヨーは2年でひび割れたから二度と買わない >>905
実質的にはチャンネルが無くなり販売会社の名称としてだけ残る感じだね
資本が同じなら名前を統合する動きもある（カローラ愛豊→愛知トヨタ）けど
倒産したみたいで顧客が快く思わない可能性も考えられるから必ずしも一本化されるのではないみたい
カローラ名古屋の親会社はカローラ愛知をトヨタ自動車から買い取るけどそれぞれの名前を残すそうだし WxBの215/45R17純正トランザからヨコハマdbに変えてみた
ロードノイズはまずまず角が取れた感じがするけど、費用対効果は微妙か
半端に遮音性が高くて乗り心地も良い車だから、ロードノイズ五月蝿さはツメが甘いと思う
また何か対策したらレポします 全店販売になるということはこれまでのルールからしてエンブレムがダサいCマークからトヨタマークに変更されるかもな
そうなれば今買った奴は涙目w 余裕があるならタイヤハウスとルーフのデッドニングやってみて >>909
ネッツマークと違って車自体のエンブレムだから、それはない
それを言ったクラウンも王冠から糞ダサいチンコマークになるのか？ 来年の１月からネッツもカローラいけるん？
何月から？ ルールはルールだからな
特にカローラはグローバル展開してるし脱ガラパゴスのためにもエンブレムは統一すべき
だよ >>912
トヨタ、全販売店での全車種併売化を2020年5月に前倒し
ttps://www.google.com/amp/s/car.watch.impress.co.jp/docs/news/1192/192/amp.index.html >>915
New Century ValueのマークであってCOROLLAのCじゃないからなぁ グローバルグローバルと煩い某メーカーは売上半減だってね笑 今でも出来るでしょう 俺の場合はトヨペットだったけど、どうしてもカローラやRAV4欲しければ引っ張って来ることはできるって言ってたな 全車種取り扱いって、マツダみたいに大中小の3種類しかない会社ならともかく、
トヨタでは車種が多すぎて、セールスマンが全車種の商談できるだけの
商品知識をもつのは、まず不可能。顧客としては付き合いのあるセールスから、
他系列のトヨタ車を買えるってのが嬉しい。ディーラーつーか、セールスの
質の競争になるな。 ネッツの方が店の立地良いし前車アレックスだったし買えるならそっちの方がいいかな >>921
試乗車や展示車の品揃えの問題もあるし、さすがにトヨタで一系列化は無理だと思うな。
ヒステリックに言い続けるプラットフォーム統一も含めて、社長はやや発達障害気味？ 取り扱う車種は販売店が決めれるから
近所のカローラ店はランクルとセンチュリーは取り扱いしないって >>921>>923
販売店別に作り分けてるノア・ヴォクシー・エスクァイアみたいなのを統合したり、
全系列でカローラやヤリスを扱う事でプリウスやアクアを廃止できるので車種は半減する ツーリングのテールライト飾りだから全灯化キットすら出そうにないな 80年代の車並みと言うが、80年代後半の車の静粛性はかなりのものだろ
セルシオは初代が一番静かだったと思う 上田さん苦虫をかみつぶしたような顔するだろうなあ
102 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-e1OU)[sage] 2019/11/13(水) 23:14:50.94 ID:/muAjP6ip
ライズとロッキー両方とも計画販売台数の5倍越えの受注らしいぞ。こりゃ凄いわ！
ロッキープレミアム赤ツートン買ってくる！！ ジ、ジジイ違うわ
学生の時トヨタ店でバイトしてたから、初代セルシオにはよく触れてたんだ >>925
それは発想がおかしい。プリウスやアクアは元々が全系列取り扱いだから
統合とは関係ない。シエンタとかとも同じ。月三桁とかになってたら知らないが
そこそこ売れてるのに、いきなり売りなれた車種を廃止して、慣れないモデルを
その代わりに売れと言われてもディーラーも困る。
車種統合はノアボクやプレアリみたいな、他系列で売る為だけの顔が違うだけの
同一モデルが目的。でも、これもどちらの「名前」を残すか、実際にやるとしたら
結構微妙な問題だと思う。 ノアヴォクは残るけどエクスァイアは廃盤決まってるっぽいけどw フロントコンソールトレイのあたり、夜は真っ暗で、なにがおいてあるか、全然、見えないよなぁ >>934
どうでもいいが、エスクァイアな。そしてこのネーミングセンスどうかしてる。 >>924
そうなるだろうね。
>>925
それでも多いと思う。
ホンダが軽自動車屋になってしまったのも、原因の一つは販売チャネルの一本化だと思う。
（フィットのリコール連発で加速された感もあるけど）
>>929-930
こうやって安い車に偏っていきそう…。 ロードノイズが気になるってことは
それ以外が静かすぎるせいだからな
逆に言うとそれくらいしかツッコミどころがない、と ハイブリSでダンロップタイヤだけど、そんなにロードノイズは気にならないね。
ちな、質問。
エントリーナビつけて、テレビ無し設定なんだけど、これでTコネクトのサービスなんか使えるのかな？次ディーラー行ったときに聞いても見るけど。 >>933
プリウスやアクアがマトモに売れてるのは日本だけ、トヨタとしては効率化のために廃止したくて仕方ない
全系列全車種販売になれば被る車種は減らすのは当然 ロードノイズに拘るなら
400万は車にだしてからだと言われました
所詮カローラだろ？ってww >>935
そうだね。
こんど反射シール貼ってみるつもり >>942
ちょうど良いイルミネーションが出てくれると嬉しいよね。 まあ、マツダ3かとかに比べてうるさいと言われてる訳だが マツダ3と比べられてもあちらは宗旨変えして走りより内装になったメーカだし >>933
全車種が全系列販売になるのだから横並びとなり「元々」全系列販売である事はアドバンテージにならない
ガソリン車もHVもあるカローラやヤリスとHV専用であるプリウスやアクアなら消えるのは後者
日本ではカローラよりプリウスの方が格上になってるからいきなり消えはしないだろうが次期型は無い
ああPHV専用車としての道は残されてるか >>945
カローラもスタイル重視で後席犠牲で趣旨変えしていると思うよ
狭さも同等 >>932
30年に学生だった。それをジジイって言うんだよ。
自分ではまだ若いつもりでいるんだろうけど。 >>929
俺的に車買うなら今後長く乗っていきたいから、電動パーキングもブレーキホールドもクルコン停止保持もない車はさすがに買う気にはならないな。
２～３年もすればどの車にも当たり前に装備されてる機能になるのは目に見えてるし。
すでに時代遅れになりつつある手動サイドブレーキの車なんか買いたくないな。 >>948
そうだねカローラも宗旨変えはしてる
ワゴンやセダンがファミリーカーになる時代は終わったってことなんだろうね >>940>>946
ようは数の問題。プリウス、アクアは国内だけで、それぞれ年間10万台売れてる。
トヨタの国内販売は年間160万台。このうち20万台をいきなり廃止する？
正気の沙汰じゃないだろ。プリウス、アクアは顔違い兄弟車があるワケじゃない。
アクアを廃止したらヤリスが10万台増加する保障なんかどこにもない。
シエンタはアジアで2割程度売れてるだけでほぼ国内専売。国内だけで売れてる
のがダメならこれも廃止するのか？シエンタもそうだが、国内メインでも一定以上
の数が出てれば商売になる。キモはその線を維持できるかどうかだろう。 アクアの売れ方は異常だ
2011年暮れの発売で相当古いのに今年の月間販売台数十傑から落ちたことがない >>952
その販売台数はプリウスやアクアが全系列販売だからでしょ
今後全車種販売になればその優位性は保てない
プリウスやアクアを廃止してもカローラやヤリスを代わりに売れば済む事
なお世界ではカローラは年間100万台、プリウスは20万台
ええっと、要は数の問題なんだよね？ >>952
シエンタは他と被らないから残る
カローラとプリウスは被るから一方を消す >>954
＞アクアを廃止したらヤリスが10万台増加する保障なんかどこにもない。
キモはこれ。アクアなくしました。ヤリスの販売台数は増えませんでした。
どうすんだよ？カローラにしても、地域むけで沢山のバリーションがある。
日本も車幅、WB違いの国内専用モデル。ここまでするなら、20万台程度
売れる車種がもう一つあって何が問題なのか。 カラーヘッドアップディスプレイってどう？
視線移動少なくて済むしなんかカッコいいから付けようか悩んでる >>956
それでもカローラのバリエーションで済んでる
開発上別車種を用意するよりはるかに安上がり
＞何が問題なのか
コスト
＞どうすんだよ？
存在する車種を頑張って売る
何度も言うが被ってる車種だ、全系列販売で条件下を同じにするのになぜ一方が売れないと思うのか 結局、実力のない販売店は同じ土俵で勝負したら淘汰されるのは目に見えてるんで怖いんだよ >>958
44000だしつけたらいいじゃない
TVの33000よりよっぽど迷いなく出せる >>958
カロスポスレでよく推奨されてる装備の一つだね
後から着けられないから予算の範囲内なら着けておいた方が後悔が無い
むしろ邪魔だと感じたなら表示OFFにもできるし
>>956
トヨタの思惑はともかく、そういう危惧はあるからいきなり廃止せず様子は見るだろうね
トヨペットへカムリ入れて大丈夫そうだからマークX廃止するみたいな流れ フィールダーもクラウンも切れない会社が
アクア・プリウスを切れるわけないだろｗ >>965
フィールダーはGA-Bでワゴン出すまでの繋ぎでしょ、継続する気ならあんなにグレード整理しない
クラウンは切る理由あるの？ クラウンとカローラはトヨタにとって会社の歴史と言っていい車だからな
なんだかんだ歴史の長い車名は各メーカーにあるよ Bセグワゴンはシエンタがバカ売れしてるからのBセグのステーションワゴンはもう出てこないと思う TVの33,000円てカードでの別払いなんだよ。どうしてかわかる人いる？ 良さげな感じやね
そこまで高くないし付けることにしますありがとうございます TV機能解除はディーラーじゃなくて他でやるからとか言ってたような >>970
シエンタも一時廃止の話があったのにな
分からんもんだ 確か初代シエンタは実際に一度廃止されたけど後継車種が売れなさ過ぎて再生産されたんじゃなかったかな >>969
カローラは中流以下の車というイメージが定着してしまった。
いったん廃盤にすればいい、でまた復活いいやん。 >>975
そう。シエンタ後継の車の後ろドアがヒンジで誰も見向きしなかったというw >>976
実際は、カローラはこの10年くらい販売されていなかったって普通の人は思ってる。
俺も。
アレ？
去年、カローラって復活したんだ、って思った。 10年前というと、リーマンショックの影響で大赤字出したせいか
そのあたりで開発してた車は
軒並みコストダウン図りました感がでてて
トヨタ史上最低な時期だったよな
TNGAでよく持ち直したと思う >>979
160系フィールダーも運転しやすくて良い車だったと思う。
Cセグメントが大きくなったこと、旧フィールダークラスは完全子会社化したダイハツに任せられるとか、色々状況に振り回された感じはある。
ロッキー、ライズなんてフィールダーからの買い替えに良さそう。 ツーリングかライズか迷ってる。とりあえず、現車見てからやね。 初代カルディナ→初代フィールダーと来てるから初代ツーリングかなとも思ってる。 6fの竿すら積めないライズは荷室高は高いけど荷室の奥行きと車内長が短すぎる 純正ナビオプションのエントリーとT-Connect,ナビ機能は同じでTコネが使えるかどうかだけの違い？
それとも68シリーズのようにナビの機能そのものが違う？ >>981
今日レンタカーでツーリング借りた。
良い点
・ハンドルの上下左右の調整範囲が広い。
・山道でハンドリングがいい
がっかりな点
・センターコンソールグラグラ
・シートがBセグ並みに小さい
・ポータブルナビより安っぽいねじ止めしたようなモニター
・直進性がわるい
・荷室が狭い
絶対に現車を確認したほうがいい。
おれはいらない。 明日納車でフィールダーHVからロッドホルダー移植してもらってるが
付けたら後部座席使い物にならないけどどうしますかと電話あった
ちなみにカーメイトのSW7本のやつ >>989
後席座れなくなるよ
頭の位置にロッドホルダーくるから >>990
マジかよ
事前情報が何もなかったから
普通に付くもんだと思ってたけど
屋根部の短さと低さがこれほどのもんとは >>988
それ、長所の方も含めて、ロッキー、ライズじゃ全部ダメじゃないか…。 >>994
S1.8Lです。これってHV1.8に積まれてるやつかね？非力で１００馬力未満では
弱すぎるわ。音も低周波の不快な振動も混ざって、これならカロスポ１．２Tの
ほうがコーナーでよれないし全然いい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 13時間 43分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
