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【NISSAN】日産 セレナ(C26)48台目【SERENA】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (プチプチWW bf00-xs4v)
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2019/08/08(木) 20:06:40.86ID:0hVmP7Mm00808
!extend:checked:vvvvv:BLS:1024
現行型(C26)日産セレナのスレです。

 ユーザーからの聞き取り等を重ねたセレナは様々なシーンで活躍できるクルマです。チョイノリからロングドライブまで、楽しく疲れにくい快適装備も充実しています。アラウンドビューやエマージェンシーブレーキ等のうれしい安全装備もついてます。
 新型の話題はC27スレでどうぞ。

◆公式HP等
http://www.nissan.co.jp/SERENA/
http://www2.nissan.co.jp/SERENA/ (WEBカタログ)

◆ルール(約束事)
1)他者を煽らずバカにせず紳士的でいよう
2)工作員や荒らしを相手にせずスルーしよう
3)次スレは >>980 が作成する(できない時は他の人に依頼する)
 罵倒を繰り返し執拗に投稿する「アラシ」の方(IDもコロコロ変わる)がいます。
 他社や他車のスレでも暴れていて競合車ファン同士を煽り対立させようとします。
 こういう方を相手にせずNG等へ登録し、オカシイ投稿者は虫籠へ入れましょう。
 アラシ対策として「slip(ワッチョイ)」等を導入。継続とご協力をお願いします。

>>1 の本文の最初に下記の二行を入れる事
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!extend:checked:vvvvv:BLS:1024

◆直近C26スレ
【NISSAN】日産 セレナ(C26)46台目【SERENA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507191082/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:V:512:----: EXT was configured
※前スレ
【NISSAN】日産 セレナ(C26)47台目【SERENA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1543029389/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:V:512:: EXT was configured
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5b0-U1+M)
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2020/08/16(日) 09:45:38.59ID:xvid+mfq0
Sハイのオルタネーター高いって言ってるけどガソリン車と比べてだろ?ハイブリッド車と比べたらそんなに変わらないだろ
一応Sハイもハイブリッドだよ偽物だけど
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc2-1Vvg)
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2020/08/16(日) 18:18:54.77ID:HK9hi0Kyd
中古で買ってクーラー効かなくてディーラーに預けるの今回で3回目
前の2回も2日ずつ預けて検査してもイマイチはっきりせずにそれらしいとこ変えてくれただけ
前の2回は購入後1年以内だったから保証でパーツ変えてくれたけど、この夏の猛暑でまたクーラー効かなくなったから今回は修理代払わなきゃならん

今回はコンプレッサー動いてないの確認出来たとか言ってたけど、細かく見たいとかいってまた3日預ける事になった
ディーラーが今まで故障の原因分からなかったとかありえるんかいな?

一般的に経年劣化その他で壊れる部分なら理解出来るんだけど…
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (ファミワイW FF6d-COqa)
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2020/08/16(日) 20:03:32.83ID:ZU/BfYnKF
ディーラーは部品交換屋だから、故障診断なんかはコンピューター任せでこいつでわからないエアコン系とか、異音だとかは苦手
逆にコンピューター繋がなきゃ診断が難しいような無症状なのにチェックランプついてるとかそういう類はディーラーの純正診断機の方がよかったりもする

これもディーラーメカの腕次第なんだけど、デラはブラックが多くて人の入れ替わりが激しかったり、腕はいいのにフロントマンになったり営業に飛ばされたりして現場のメカは専門上がりの頭でっかちの新人が多いって感じかな
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spf1-COqa)
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2020/08/16(日) 20:06:43.18ID:ApIiidiHp
>>863
スターターも兼ねてるし、はじめの一瞬だけオルタでエンジン動かすんだよな

ただ、普通にエンジンかけるときは普通のスターターモーターも使うし、メリットといえばアイストの再始動時にキュルキュルがないってことくらいなんだけど、トヨタのハイブリのエンジンかかるときの真似だけしたみたいな感じだよな
当時はあれを作る技術ないからとりあえず普通の車にそれっぽい動きで誤魔化してハイブリッド名乗りました感がすごい
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc2-1Vvg)
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2020/08/17(月) 07:57:41.15ID:4qFHO6uAd
>>864
そうなのか
今まで乗ってきたクルマはありがちな不具合と消耗品変えてきただけだから知らなかった
ディーラーならメーカーと繋がってるんだから故障パターンとかのデータもたくさんありそうな気がしたんだけどな
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3d10-COqa)
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2020/08/17(月) 11:08:34.83ID:rGYkKvoS0
エアフィルター外してなんかあるのか?

俺のは外気温高いから冷えは悪いけど、1時間も乗ってれば快適になるよ
もちろんガスも点検してるだろうから、問題ないと思うけどね
他に原因が見つからないなら、とりあえずになっちゃうけど、ワコーズのエアコンブースターみたいなの入れてみたらどうだろう
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3d10-COqa)
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2020/08/17(月) 13:03:10.02ID:rGYkKvoS0
>>873
なにいってんのか全くわからん

仮にエアコンフィルターのこと言ってるとしても、詰まってたらただ風が弱くなるだけなんだが
今回のは冷えないって話だから、風量はちゃんとでてると思ってるんだけど、もしかして風量が弱くてぬるく感じるのであれば、フィルター詰まりの可能性もあるね
ただ、この車のエアコンフィルターはちょっとめんどいよ
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMb6-M9ff)
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2020/08/17(月) 21:22:15.25ID:wr4JrTrfM
コンプレッサ交換までしてるなら冷媒抜けはない、ラジエーターファン故障はデラが気づくからない、と仮定して

冷却はできてるけど熱交換ができてない線、車内の空気の通り道が詰まってる事を疑う
フィルター詰まってる→交換か一度フィルター外してエアコンかけてみる
エバポレータが詰まってる→エバポ洗浄
ダクトに異物→足元とか吹き出し口によっては冷えてるならエバポ後、どこも冷えてないならエバポ前

…エアコンフィルターが何か間違ってて詰まってるんじゃない?
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5b0-U1+M)
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2020/08/17(月) 22:34:42.67ID:U1tt65Ml0
エアコン効かないってこの暑さじゃ仕方ないんじゃないの?
運転席と助手席は直射日光当たるし実は気のせいなんじゃない?
ただのクレーマーだったりして
本当にエアコン壊れてるんだったらゴメンね
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5b0-U1+M)
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2020/08/17(月) 23:01:54.24ID:U1tt65Ml0
>>879
夏場はどこの車でもそんなもんだろ?昔乗ってたインプレッサはもっと酷かったぞ?
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-COqa)
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2020/08/17(月) 23:11:51.15ID:WbJZ6Xp+0
もう一台コペン乗ってるけど、こいつはまじで日中のれない
セレナはちょっと待てば冷えてくる

もしかして短距離ばっかりで冷える前に降りることが多いとか?

エアコンフィルターの件だけど、俺は関係ないと思うよ
そもそも、そこまで冷えてるのがきてるわけだから
風が弱くなることはあり得るけど、冷えないってことはない
エバポ詰まりとかエキパン詰まりとかはあるかもだけど、この辺はゲージ繋いだらわかる事だから多分ない
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-COqa)
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2020/08/17(月) 23:42:05.74ID:WbJZ6Xp+0
>>882
それでいいと思う

それでもダメなら文句言うしかないな
走ってたら冷えるって言うなら、電動ファンの可能性は高い
ついでにリレーも変えとくのもありだし、サーモを念のためってのもありだと思うよ
セカンドオピニオンして原因究明もいいけど、手間かかるし、変えて治ればそれでいいんじゃないかな
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-U1+M)
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2020/08/18(火) 07:11:08.19ID:2TN0Zl9yd
>>883
トラックとかはAピラーが立ってて直射日光当たらないからな
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-U1+M)
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2020/08/18(火) 07:12:41.99ID:2TN0Zl9yd
ついでにキャビンも狭いし、Wキャブとか後席はなかなか冷えないぞ
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd62-0EX5)
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2020/08/18(火) 16:02:58.09ID:BNQ6mwTrd
俺はC26セレナとRK5ステップワゴンで迷ってステップにした。
RKのステップ前期はオイル消費の持病があるけど、今中古で販売されてるのは対策されてるのが多いし新車から11年までは保証延長されてる。
俺のも4万キロ位の時にエンジン乗せ変えてあった。
内装がC26の方が好みだけど、走りや使い勝手はRKの方が上だと思う。
エアコンも寒い位に効くw
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd62-0EX5)
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2020/08/18(火) 16:37:51.01ID:BNQ6mwTrd
俺も最後までC26と迷ったけど(タマ数も中古車価格も安い)何故か息子がセレナ(日産)だけは止めとけと大反対され、他の車屋さんにもセレナはお勧めしないと言われたのもあってRK5にしたよ。
確かに知り合いのC26のSハイブリッドが、バッテリー交換の際にバッテリー価格が高いのもビックリしたしCVTに不具合あったのも見てる。
でも内外装のデザインは、今でもセレナの方が好きかな。
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spf1-COqa)
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2020/08/18(火) 19:43:39.25ID:tKz2B5mkp
>>899
これは言えてる
セレナは座り心地もいいし、格納に関しても及第点
ステップワゴンは座り心地悪いし、格納して荷物乗せてたら、荷物下ろさないと3列目出せないしな
まあ、俺的には3列目は補助席みたいな感じだからステップワゴン以外ならOKかな
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-U1+M)
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2020/08/18(火) 20:17:21.40ID:2TN0Zl9yd
>>891
ノアボクとかレーダークルコンのオプション設定さえ無いし、オールアラウンドビューもないし欲しけりゃアルヴェル買えみたいな高飛車なトヨタの売り方が気に入らない
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-0EX5)
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2020/08/18(火) 20:26:27.03ID:6hxFLPFLd
>>900
セレナは乗り心地いいって言うけどただ足回り柔らかいだけだろ?
ステップの3列目は使い方次第だな。
そんなに3列目使う?
補助席として使うならステップの方が使いやすいと思うんだが。
俺はセレナにしたの失敗だったと思ってる。
安いからセレナにしたけど戻れるならステップ買ってたな。
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4d91-eHki)
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2020/08/18(火) 20:30:30.35ID:k9vaqGdb0
まあ使い方の問題なんだよね
3列目のシートの立派さで選んだけど
うちは年に3列目使う頻度が数度しかなくて短時間だった・・・
それなら収納出来るRKで良かったなぁ・・・と
友人が
乗っててたまに乗せて貰うが重心低くて安定してるのはすぐ体感出来る
その分跳ねる感はあるけど運転もセレナより楽だわ
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-COqa)
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2020/08/18(火) 20:58:21.05ID:So3Ewhz30
>>903
別に乗り心地が良いとは言ってないよ
シートの座り心地がまだマシってことね
使い勝手は、俺は3列目畳んだ状態で、ベビーカーやら放り込んどくと、いざ3列目使うときに一回全部出して、椅子出してってのがすごい使いづらそうに思った
跳ね上げなら、片方に寄せれば椅子出せるし、SWみたいに全部出さなきゃ絶対無理ってことにはならないからステップワゴンは却下された
1番好きだったんだけどね俺は
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-COqa)
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2020/08/18(火) 21:16:24.67ID:So3Ewhz30
>>909
俺はセレナはエコモードさえ外せば全然いいじゃんって感じ
ステップワゴンはもともとしたがスカスカのくせして、エコのためにお得意の上が全然回らないクソみたいなエンジンだった
だから新型はターボつけたんでしょって感じ

もうホンダはエンジン屋って考えどっか捨てた方がいいよ
もう10年以上前から、軽自動車とミニバン屋に変わったから
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5b0-U1+M)
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2020/08/18(火) 22:13:29.57ID:5C3HMgiQ0
ミニバンのエンジンなんざ各社目糞鼻くそだろ?ミニバンに何を求めてるか?お前らエンジン性能なの?だったら乗る車違うだろ?
俺は次もセレナかもう少し頑張ってアルヴェル買う
7人以上乗れてそれなりの積載量あって自動運転ついててオールアラウンドビューあってって、エンジン?なにそれ?どーでもいいよマジで
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5b0-U1+M)
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2020/08/18(火) 22:15:06.26ID:5C3HMgiQ0
エンジン性能云々なら今巷で噂のポルシェのGT2が欲しいわ、買えないけど
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-U1+M)
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2020/08/18(火) 22:55:31.36ID:2TN0Zl9yd
>>915
そうなの?
まぁ所詮ミニバンだからね、200km/h以上で巡航する訳でもなく、料金所ダッシュで隣のレーンの車と張り合う訳でもなく、その程度の差は目糞鼻くそでしょ?
静寂性?だったらレクサス乗ってろよって思うし、出力?ならミニバン以外なら何にでも負けてるし
スイフトスポーツ乗ってる奴にさえミニバンのエンジン性能差とか語ったら鼻で笑われそうだわ
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-U1+M)
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2020/08/18(火) 22:56:37.67ID:2TN0Zl9yd
俺めっちゃ早口で言ってそうだわ恥ずかしいもう寝るわ、すまんこ
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5b0-U1+M)
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2020/08/18(火) 23:39:00.17ID:5C3HMgiQ0
>>918
まーだ言うかお前は
フル乗車でパワー足らないならパワーモードでベタ踏みでもすればいいだろ、そのくせ燃費って・・・トヨタもホンダも試乗レベルなら乗ったわ!対して変わらんわ!
まぁパワーとか燃費とか俺は求めてないしどーでも良いよ、今乗ってるC26なんて平均燃費8.5kmだしなw燃費求めるならプリウス選ぶし、パワー求めるならポルシェでも・・・乗りたいなぁ
ノアボク、セレナの3列目シートの跳ね上げで床下収納使えるのも良いし、ステップワゴンの床下格納シートでラゲッジスペースを幅広く使えるのも良いし、そういう所だよミニバンを選ぶってのは
パワー?燃費?静寂性?所詮ミニバンだろ?って話だよ、使い勝手が良いのがミニバンの強みだろうにネガティブな箇所ばっかり語ってお前って某カーグラフィックのジジイ2人みたいだわマジで

寝るって言いながら出て来て長文申し訳すまんこ、C26スレ来てるくせにC26(C27?)ヘイトとかマジムカつくんで寝れんくなったわ胸糞悪い酒飲んで寝るわ糞
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5b0-U1+M)
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2020/08/18(火) 23:55:30.24ID:5C3HMgiQ0
>>920
俺は進歩止まってるけど日産は進歩してんじゃん自動運転にしろ、e-POWERにしろ
トヨタの自動運転は?ホンダは?スバルマツダ三菱スズキは?日産ほどじゃないでしょ?まぁ日産の自動運転で大事故起こるの待ってるだけなんだろうけどさトヨタ以下その他大勢は

朝は強いから大丈夫!ありがとう!
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 00:06:40.35ID:oj2cBqcl0
>>922
そうなんだ?俺は自動運転の定義間違ってんのね、じゃあ自動運転改めプロパイロット2.0に訂正で

ところでそれはそうと、よく考えたら俺もひとつ進歩してたわ
血圧が年々高くなっていく(`・ω・´)・・・
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f54-cZny)
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2020/08/19(水) 00:12:25.03ID:KbxfmL9m0
>>921
日産の出来ることなんざ全て他社のパクリか偽もんのごまかし
エンジンの話も、確かに各社違うけど、どれも良いとは思わん笑
目糞鼻くそって言うのもわかる
違いはあるけど選ぶ基準になるほどじゃない

Eパワーなんてトヨタはもう10年以上も前から同じようなことしてるし、しかもエンブレのすごい出来損ない
プロパイロットは自動運転とか言ってるけど、前についていくだけだし、これに関しても実用されてはないけど、トヨタは首都高で車線変更できるまできてるんだろ?
これだから技術のない日産とかやっちゃった日産とか言われるんだよ
俺も日産乗りだけど、日産にまんまと騙されてマンセーしてる人は格差に気がついた方がいい
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 00:16:11.09ID:oj2cBqcl0
>>924
加速性能ってwだからさ、求めてないってセレナにんなもんwww
それよりも86おっそwww
だいたいがインプレッサの鼻くそ2ℓNAとか存在価値ないじゃんwとか言ってたエンジンと同じだもんな、あれ乗ってる奴ってフェアレディZは高いし〜2シーターだし〜って層がファッションで載ってるだけなんじゃん?そもそもATの方が多いしロードスターのがナンボかマシよね、ってC26と全く関係ないね
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 00:17:59.59ID:oj2cBqcl0
>>925
トヨタは首都高で車線変更出来るまでできてる?へー?市販してないのに?へー?そー?それマジ草だねー
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1f91-M2rN)
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2020/08/19(水) 00:22:49.85ID:IBQ1ewXn0
燃費の件も↓
空気圧あげた為に乗り心地まで潰しちゃってるんだよね

タイヤサイズが
セレナとノアボクは15インチ
ステップワゴンは16インチ

空気圧は
セレナは前後2.8
ノアボクは前後2.3
ステップワゴンは前2.2、後2.4

セレナは燃費スペシャル
ノアボクはごく普通
ステップワゴンは走行性能優先
って感じがしますなぁ
で、この結果よ
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 00:30:01.89ID:oj2cBqcl0
燃費云々もC26の燃費って街中じゃ8km台よ?
うちのは16インチだけども15インチだったとしてもせいぜい誤差レベルだし
車両総重量で2トン近いのに燃費がー燃費がーって夢見過ぎだよ
低燃費がいいならリーフでも載ってればいいじゃん?
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 00:32:32.91ID:oj2cBqcl0
格安ミニバンに乗り心地とかフロントストラットのリアトーションビームよ?馬鹿じゃん?
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 00:35:38.33ID:oj2cBqcl0
>>930
もう直ぐ出る?wまだレベル2も出てないくせにwww
そんなにトヨタホンダの話がしたいならそっち行けば?
レベル2ごときのどの会社でも出来るようなもん出せてないのはどこの自動車会社ですかねぇ?下請けいじめ大好きトヨタからはまだ出てないみたいですけど?www
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 00:37:28.23ID:oj2cBqcl0
>>932
いや、だからさ燃費悪くてもどーでもいいんだって
C26は燃費求める車じゃないし日産がインチキして燃費少しでも良くしようとごまかしてるのは知ってるからさ
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f54-cZny)
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2020/08/19(水) 00:39:21.89ID:KbxfmL9m0
>>933
自動運転ってのはレベル3以上からだからな
みんなレベル2は眼中にないわけよ

だけど、パンピーはクルコンにちょっとプラスαされたようなもんでも、テレビで永ちゃんが手放しで運転してるの見て「技術の日産すげーな」って思うわけ
こういう詐欺みたいなことしてごまかしてんのが日産じゃんか
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 00:39:56.60ID:oj2cBqcl0
>>935
へー?そう?だからなんなの?
うちのC26はなんの不具合も出てないけど?来年買い換えるつもりだけどもさ
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 00:42:21.04ID:oj2cBqcl0
>>936
でもそれすらも出せてない、謳えてないわけでしょ?他社は
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f54-cZny)
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2020/08/19(水) 00:45:33.11ID:KbxfmL9m0
>>939
そんなもんの開発に金かけたくないんでしょ

レベル3ならもうあと1年もせずにホンダやトヨタは出してくる
4は車は準備できても、法整備が大変そうってのはあるけど、確実に出る
そうやって軒並み自動運転になった時、日産はまだレベル2のままだぞ
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 00:45:42.25ID:oj2cBqcl0
>>938
じゃあC27もモデル末期になったら不具合減るんじゃねーの?なんならうちのはSハイだから最近のモデルなんじゃん
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 00:46:05.74ID:oj2cBqcl0
>>940
5年経つし飽きたから
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 00:46:48.48ID:oj2cBqcl0
>>941
じゃあ日産もレベル3出すでしょ?
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f54-cZny)
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2020/08/19(水) 00:55:21.78ID:KbxfmL9m0
>>944
レベル2からレベル3はただのステップアップとは違うからな
ここは別物と考えた方がいい
開発する分野が全然違う
2なら、前の車にただついていくってことでいいんだけど、3だと合流やら車線変更やら前を見るセンサーとカメラじゃどうにもならん

3を出す法整備は整ったから、高級車からになるけど、もう出る
日産にはそんな金ない
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
垢版 |
2020/08/19(水) 01:05:33.14ID:oj2cBqcl0
>>946
別に俺は日産マンセーじゃないからそんなのどうでも良いけどね
>>947
>>938でSハイ以外は24からほぼかわらんって言ってるからSハイは変わるのかと思ったよ

まぁここまで日産下げが多いなら、やっぱり次はアルヴェルがいいかなぁ
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 01:07:37.80ID:oj2cBqcl0
ただトヨタもボディ鋼板を中国から調達とか言い出したし、日本製鐵の電磁鋼板使い続けてくれたらいいのになぁ
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fb0-RoZS)
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2020/08/19(水) 01:09:22.60ID:oj2cBqcl0
>>949
もうボロボロじゃん日産
ゴーンに居座られてたレバノンの豪邸も爆発で吹き飛んだし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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