【マツダ】SKYACTIV Xはなぜ失敗したのか【SPCCI】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ディーゼルエンジンに続いて黒歴史になりそうな新エンジン。
何が間違っていたのかを語ろう! 現状の1.5と2.0じゃ他社に対して周回遅れ
それじゃ惨めでカッコ悪すぎるからハッタリエンジンの発売となりました
それでもリコールが怖いからエンジンの出来に見合わない価格設定で数量限定的な戦略で攻めて見ます >>863
いや、まだ売ってないだろ?
サイト見てもフーチャー扱いで価格も出てないし Xは異常燃焼しやすさを活用した。
軽負荷で「穏やかな異常燃焼」をさせ圧縮着火と名付けた。
リーンによるポンプロス改善と燃焼期間を両立させた。
一方、高負荷ではポンプロスは元々小さく
スーチャーでは過給するほど駆動ロスが増える。
三元触媒もGPFもある中でリーンの旨味は全く無い。
また当然「穏やかならぬ異常燃焼」が起きてしまう。
これこそがガソリンエンジンの歴史にずっと横たわる課題なのに
不思議なことにその解決に関する説明は見つからない。
https://www.mazda.com/ja/csr/special/2017_01/
Q.「 SKYACTIV-X」にはどのような技術革新があったのか。
A: 一 つ目は「異常燃焼しやすい」という性質を逆手にとって利用したことです。
SKYACTIV-Xは、たくさんの気体を強い力で 圧縮して点火プラグで火を付けると
シリンダー内で多数の火種がすばやく燃焼(圧縮着火)し、
大きなエネルギーを得られる仕組みになっています。
高圧縮状態で火種を自着火させるという
穏やかな異常燃焼のような現象を利用しています。
二つ目はシリンダー内の気体と燃料(ガソリン)のバランスです。
シリンダー内では空気と燃焼ガスと燃料の混じった混合気を作ります。
混合気における気体の割合が大きければ大きいほど、燃費は良くなります。
SKYACTIV-Xは従来のエンジンより
大幅に気体の割合を大きくすることに成功しました。 これ2.0Gと比べて、何キロ走るともととれる計算? >>871
簡単のため実燃費14km/Lで燃料代140円/Lとすると
1kmあたりの燃料代は10円
一般寿命の10万km走って燃料総額100万円
67万円節約には燃費3倍の42km/L
50万円節約には燃費2倍の28km/L
33万円節約でも燃費1.5倍の21km/L
試乗会での17%改善程度では差額15万円弱。
端数まけて60万円節約としても40万km以上は必要かな。
性能良ければ救いがあるけど全域2.3NA程度ではねぇ?
レギュラーではさらに落ちるだろうし 実際に貧乏なマツダ乗りよりもまだ他社の車に乗って貧乏くさい方がマシ 中古の軽がお似合いの人は自分とゆう物が分かってるな マツダが似合ってると思ってる人は自分というものが分かってないと言いたいのだな >>869
気体の割合が多いほど燃費が良くなるならいっそCNG化はいかが? >>872
計算分かりやすくありがとうございます。
よく、ハイブリッドはどれだけ走れば…で、Xはどれくらいか気になってました。
初代プリウスは、トヨタでなければあの値段は無理でしたけど、
Xはマツダだから、ここまで高価になるのは仕方ないことですね。 趣味性の高いエンジンなんだよね
フィーリングが好きか嫌いか
所詮、燃費で元を取ろうなんて土台無理
複雑な機構だけに脆い気がする Dのような煤問題はXでは起きないの?
希薄燃焼で煤が出るかもしれないのならもうDでいいんだが >>881
SKY-Xはススが出るからGPFを付けてる。 >>883
部品交換か
バラして業者に出して清掃依頼するしか無いね。
DPFと同じだよ。 「ガソリンとディーゼルのいいとこ取り」ってアピールしたいみたいだけど
ガソリン使うから燃料費高めで
ディーゼルみたいにスス掃除が必要、
低速トルクもさほどではなく、ただ滑らかなだけのエンジン
実は「ガソリンとディーゼルの悪いとこ取り」なんじゃないの? >>885
スス掃除なんて神経質な人がやること
そもそもそんな人はディーゼル買わんがな ディーラーで聞いた話では
Dは10分以下の短時間走行が駄目で
Xは30分以下の短時間走行が駄目らしい >>888
イギリスのサイトで落とせる欧州&アジア諸国向けの説明書では、
DもXもどちらも「10分以内」の走行を繰り返すと自動除去できず警告が出る場合があると書いてあるよ。
この条件はXとDで差はない。
ただし、低速走行に関しては、Xは「20km/h以下」、Dは「15km/h以下」で走り続けるのが良くないとのこと。
あと、もしGPF/DPFの警告が出た場合は、手動再生のためにXは「20km/h以上で約30分」、Dは「15km/h以上で約20分」走る必要があるとのこと。
そのディーラーの「Xは30分以下の短時間走行が駄目」は誤情報だと思われるけど、
総じてXのほうが条件が厳しめなのは事実かな。 じゃあ盆暮れの高速は避けた方がいいな
あと都市部を走るのもあまり良くない
つーか平均車速15km/h以下の俺には無理だわ 私の環境では平均車速21kmなんだが、ほほ故障するな。余裕なさすぎて。 >>885
いきなり完璧にはならない難しい技術なんだから、
最初からミラクルエンジンになるとみんな思ってないよ。
他社も研究開発してる分野だし、
無茶な環境水準クリアしていく過程でいろんなメーカーにも取り入れられて
技術は進んでいくさ。
ディーゼルもそうだったしな。 まぁ先進国のそこそこ金がある連中はEVスポーツとかPHVのSUVを選択するだろうし中流の一般庶民はストロングHVってのが普通の流れ >>889
これマジかよ…
今D乗ってるがDでも気を遣うのにXは余計にダルいのかよ、しばらく静観の選択肢しかないんだが 10分以内の運転を繰り返さない
20キロ以下で走り続けないこと
これが気になる人ってどんな環境なんだ? 俺は毎日の通勤が最寄り駅まで片道10分弱
モロに不適切な乗り方に合致するわ >>893
メーターの平均車速表示は信号待ちも含むから、平均21km/hならまったく問題ないでしょ
「20km/h以下で走り続ける」に該当するなら平均車速はもっともっと低い >>889
渋滞やチョイノリの多い日本で、SKY-Dに続き同じような欠陥持ったSKY-X売るわけね。
日本で売るならアメリカでも同じモノ売れよと。
訴訟が怖くて、アメリカで商売出来ないゴミなら日本で商売するなと。 >>889
昔 ロータリー乗ってた時は
結構 気を使ってたな X狙いだったけど、元気で鋭い加速するエンジンを期待してて全くそういうものでは無かったのでシビックハッチバック契約してしまった
mazda3のデザインは本当に好きだから元気いいエンジン乗せるだけでバカ売れすると思うんだけどなぁ ボロイ車ほどたいした加速でなくても怖いからな
出来が良いと速くても何も感じない >>905
そこまでマツダの車を卑下する事は無い。 >>902
アメリカでもX売ると宣言してるよ
たぶん欧州、日本、豪州の次
日本と同じレギュラー仕様と言われている >>907
2.5G売ってるアメリカで売れると思えんなぁ。
2.2D同様、アリバイ作りや気がする。 アテンザに2.5Lターボ追加したんだから日本のMazda3も2.5L欲しいな 売れないとは思うけど >>902
問題起こしたDより厳しいとなるとしばらく敬遠だな。
発売も新世代に間に合わないし
日本スペック出す前に正式契約開始とかキナ臭い。
アメリカでは2.5Gあるから存在価値ないよね。
全域でトルク下回ってバカ高いんじゃ誰も買わないわ。 >>908
そういうことだな。
SKY-Dだってマツダ方式のディーゼルをアメリカに出す出す言いながら。
結局マツダ方式は投入できず7年後にようやく通常の尿素SCR式のディーゼルを入れたんだからな。
で日本市場は欠陥のあるマツダ方式ディーゼルを放置中。 SKY-DのUS仕向は藤原キヨスの独断。年寄りのワガママでに過ぎない。
SKY-Xも人見シニアマスターベーションフェローの自慰。
2老人によってマツダは暗黒時代に突入する 軽でも最高グレードは230万する時代だ
高い安いを論じる前にマツダ産レクサス3と思って買え
マツダは高級路線にシフトしたって事だ
ライバルはレクサス、アウディです >>913
社員の目が死んだ魚のようになってる。外ではプレミアムって言ってるけど、社内はスラム化が進行中。 そりゃベア9000円満額回答した結果が実際は500円じゃな マツダはXを進化させる方向で2030年の燃費基準を達成しようと考えてるの? >>917
2030年はトヨタの現状のフルハイブリッドでも無理。
マツダのSKY−GEN3の断熱エンジン+フルハイブリッドなら何とかかな、、 補機を付けまくってトラブルの元となる未来しか見えないな >>920
その戦略で
キャッシュを無くし
人的資源を浪費し
有形無形の信頼を失う
やっぱり、マツダは朝鮮系としか思えない。 >>920,>>921
マツダってより、ホンダっぽい >>922
ハイハイ、そりゃそうなんだろうね。
マツダ信者さんの中ではね。 スペック未定のまま正式契約開始はかなりキナ臭い。
怪しい投資や勧誘が使う手口じゃない?
ここから発売延期して逃げて
性能上がりますとか言ってお茶を濁し始めたらマジで危ないやつ >>899
そういい環境だと
点検の時はシビアコンディションですか? ほとんどのsky-X海外試乗記がSPCCI時は全て超希薄燃焼だと勘違いしてそうな書き方なのが気になる。 ・三年前はHCCIプラグレス!とか言ってたのにいつの間にかプラグありまぁすSPCCI。
・高効率エンジンがウリなのにマイルドハイブリッド。
微妙感しかない。ほんとに上手く行ってる?コケてない? >>926
https://motor-fan.jp/images/articles/10010622/big_1557978_201907150058170000001.png
マツダ自身によるこの説明を見ると、膨張火炎球(≒ストイキ燃焼)の占める割合は状況によって可変で、
場合によっては「膨張火炎球:圧縮着火=9:1」なんてこともありえるように読める。
ほんの少しでも圧縮着火しているだけでマツコネ画面の「SPCCI」マークが点灯するのだとしたら、
確かに「SPCCI点灯=超希薄燃焼」は大きな勘違いということになるね。
>>927
プラグ点火の有無は本質ではないから俺はその点だけをもって叩くことはしないが、
圧縮着火(超希薄燃焼)の割合が思ったより低い可能性がありそうなのは残念。 >>928
プラグ点火で圧縮着火!とかもうなんやねんレベル。 >>929
プラグ点火を使うこと自体はいいアイデアだと思うよ
膨張火炎球が小さくて済むならね >>930
HCCIの良さって混合気全体が着火するってことだろう?
点着火するならもう普通のエンジンだよ。 >>931
膨張火炎球以外の残りは全部同時に自然着火だよ
>>928の図の一番右のように膨張火炎球が小さくて済む領域ならほぼHCCIと言っていい >>931
まあ、圧縮点火を制御出来たと言う面でマツダはホルホルしてるんだろうが
ストイキ併用では実効は少ない訳で‥
トヨタ抜きと言ってる最高熱効率もロスの多いスーパーチャージャー込みなのかと
小一時間問い詰めたい感じ。 >>928
火花着火部をストイキより濃い目にして、周囲は薄くして圧縮着火……でトータル空燃比はストイキという状態もSPCCIなんだとさ。 >>932
苦しい説明だねえ…
圧縮行程なんてどのエンジンもやってる上に結局プラグ着火なんて、結局どう違うん?って話だ。 完全に技術者のオナニーエンジンの失敗エンジンでファイナルアンサーだろこれw >>928
膨張火炎=ストイキなら普通に成層リーンでアウトじゃね?
圧縮着火は燃焼速度の遅さ(燃焼期間)をリカバーするためのもので
燃焼安定性は変えない、あるいはむしろ悪化するだろうね。
A/FリーンならぬG/Fリーンと言ってるのが味噌だと思われる。
燃費率で見るとGoodが上下2個に割れそうだろ。
高EGRストイキSPCCIが大半で
A/FリーンSPCCIはGOOD左下の小さな領域じゃないか?
https://i.imgur.com/P9i88dC.png 来年の決算が日産みたいにならないことを祈ってるよ。 マツダの大言壮語に欺される情弱がいる間は安泰じゃね? マツダ3もリコール連発だし、Xなんて危なくてしばらく様子見だろ チョイノリ主体だとSKY-Dの悪夢再びって事か やはり様子見が無難 おれDEJFSで新車から7万キロくらい走ってるけど
インテーク詰まりまくりパワー落ちまくりだよ
前の車検で文句言ったら掃除してくれて少し直ったけど、
新車の時のようなパワーは戻ってこないなあ >>941
Mazda3またリコールだってね
新規モノに手を出しすぎて基本的なことがおざなりになってる気がするな ルームミラーとかヘッドレストの取り付けとかマツダがどうこうでなく
それぞれの製造メーカーの問題だろ そんな事は無い
部品メーカーが出荷した部品を受け入れ検査しないといけないし、基準に達していない部品はそこで弾くのが理想
だって、最終的には車メーカーがユーザーに対して責任を持つんだから
最近マツダはその辺がおざなりになってるのでは?
こないだもリコールは部品メーカーの責任だと裁判で訴えて負けたよね >>948
元々マツダの品証って機能してないんじゃないかな?
装備盛ってる分、慢性的にそっちにコストが回せてないというか
元々そういう体質なんだと思う。 それで良しと言った客相手の商売だからチョロいものよ タイヤ→外れる
ミラー→外れる
ヘッドレスト→外れる
何かもう普通に耐久試験は机上ですましてるて疑われても仕方ないねこれ
書類はあるけど…みたいな 国内仕様はレギュラーだけど、これハイオク誤給油で
オクタン価が上がった場合、対応できるのか? 過給器付いててブーストアップ出来なかったらゴミかと これレギュラー仕様のほうがスペック高かったりしてね
ノックしやすいほうがいい仕組みなんだろ? 過給の為のコンプレッサじゃなく吸気制御の為にエアーインジェクタを介す、なら多少のリアリティも出そうだが。 HVを4割も売ってやっと規制をクリアできるかどうかのトヨタ
これ以上は売れないEVにかけるしかない
エンジンだけで目標までもう少しだが、新ディーゼル・HV・EVのリリースも近いマツダ
マツダだけが希望がある現状ではルールが変更されるかもね >>957
マツダはHV・EVの技術はろくに無い
トヨタ様から恵んでいただくしかない
一番、お先真っ暗なのがマツダ >>957
イヤイヤ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1907/29/news036_4.html
ちゃんと読んだのか?
マツヲタはヤッパリ頭おかしいな。
マツダは現状CAFEの2020年規制をクリアするエンジンがSKY-X含めて無い。
従ってマツダは今後売れば売る程罰金を払う事になる。
トヨタは既に2020年規制をクリアする車を25%販売してるから
2020年規制後も罰金は不要。
他の指摘は、
1.ダウンサイジングターボは役立たず。
2.ディーゼルは役立たず。
3.マイルドハイブリッドは燃費に寄与せず役立たず。
4.EVは販売数が少な過ぎて役立たず。
5.最適解がストロングHVと判明 CAFE2020年規制をクリアするエンジンが無いマツダ
夏休み返上で頑張れ! EU先行で規制強化か
あっちで数売ってるマツダは大変だな
つーかあっちのメーカーは対応できんの?
それもあってルノーは日産の取り込みを急いだのかね? スーパーリーンバーンでカーボン溜まるって何なの。
希薄燃焼はNOxが問題になるもんじゃないの。 達成率60%のカタログ燃費スペシャルで規制値ギリギリクリアではね
あとは割高なPHEV・EV増やすしかないが台数出ないしトヨタも詰んでるね モーターより高くついて性能も燃費も劣る。
この商品価値の低さは手詰まりだわな。
マツダは先の決算でCO2罰金100億も引き当てている。
これはマツダの過去最高益と比べても1割
会社規模に対する罰金が最悪クラス
>>960
MHVはMTならカタログ燃費稼ぎには効果あるぞ。
HV認定によりモード走行のシフトを自分で決められるから
左上ばかり使うハイギアード燃費走行ができる。
https://i.imgur.com/P9i88dC.png
ATはこの技ないから大幅に劣る結果となっている。 >>957
一番、環境負荷が良いXですら、規制値にギリギリ届かないんだからマツダは終わってって話だね。
それもあって、欧州の2.0Lなのに100馬力程度しかでない燃費特化のゴミエンジンを売るしかなかったんだろう。
今後出すEV、PHVで平均値がどれだけ下げれるのかも期待できない。 >>964
またアタマおかしいマツヲタが出た。
>>965
>モーターより高くついて性能も燃費も劣る。
この商品価値の低さは手詰まりだわな。
そだね、SKY-Xは正に人見さんのオナニー
>マツダは先の決算でCO2罰金100億も引き当てている。
これはマツダの過去最高益と比べても1割
会社規模に対する罰金が最悪クラス
マツダの現状はここが象徴的だね。この次の2025規制を考えた場合終わってる。
>左上ばかり使うハイギアード燃費走行ができる。
何つーか、制度上の抜け穴使ってMTだけソレでも2020年規制クリア出来ないんだから厳しいよね。
CAFE類似の規制地域は今後ドンドン拡大する事を考えれば猶更。
マツダがストロングHVに行けなかったのはユーザーが買わなかったってのもあって
人見さんのオナニーでドンドン、後戻りの出来ない方向へ進んて行ってるね。
マツダの株価もここ数年はずーっと下げトレンドだし、市場は良く見てるよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。