【マツダ】SKYACTIV Xはなぜ失敗したのか【SPCCI】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 14:56:14.33ID:Gf9dLmCe0
ディーゼルエンジンに続いて黒歴史になりそうな新エンジン。
何が間違っていたのかを語ろう!
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 14:58:25.73ID:r6cItzYq0
未来人現る
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 15:07:46.07ID:EbztO68L0
燃費、馬力、トルクの数値に対して割高。
0009派遣会社ジェイウェイブ元営業
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2019/03/23(土) 15:21:52.22ID:gUoWs3JT0
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや！ボケ！
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 17:29:36.65ID:KZXQZ4Dd0
>>11
まさにそれ
初代スカイアクティブの三代目デミオはお値段そのままでハイブリッドに迫る燃費だから売れた
ハイブリッドより高くてハイブリッド以下の燃費はコスパ最低の糞エンジン
絶対に売れない
00151=基地外アンチは糞スレ立てんな蛆虫ﾀﾋね！
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2019/03/23(土) 17:53:00.48ID:yGS5re220
　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　
　　　　クソスレータ・テルナー[Qthosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946～1992　イタリア)

　 ∧Ｍ∧ .≡）＼ ﾊﾞｯ
　（ *^∀^） ＝）　＼　∧狂∧
　（ Ｏ== つ====）　＞━)Д´） ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝｯ!!
　 人　 Ｙ　 ＝）　／　（ つ　つ
　.し（＿_） ≡）／　 　　ゝ　） ）
　　　　　　　　　　　　　　↑
.　　　　　　　　　　　　　...1～12=14=基地外アンチ無職ニート円光マニア
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 17:55:59.38ID:KZXQZ4Dd0
このスレは良スレだよ
マツダがいかに迷走してるか追及が必要
ただの金持ち向けのオナニー内装とかならいいが
開発力が無いくせに必要無いエンジンに投資したのが問題
0017↑何処が良スレだ？糞スレ乱立基地外アンチ16氏ねよ
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2019/03/23(土) 18:00:09.49ID:soMUH8a20
　 ∧Ｍ∧ .≡）＼ ﾊﾞｯ
　（ *^∀^） ＝）　＼　∧狂∧
　（ Ｏ== つ====）　＞━)Д´） ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝｯ!!
　 人　 Ｙ　 ＝）　／　（ つ　つ
　.し（＿_） ≡）／　 　　ゝ　） ）
　　　　　　　　　　　　　　↑
.　　　　　　　　　　　　　...1～12=14=16=基地外アンチ無職ニート円光マニア
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 18:35:38.19ID:928YRQfD0
なんかアクセラってアイストップの時もマツコネの時も今回のXも
マツダ初物を押し付けられて
いつも不具合起こしてるよな
可哀想になってきた
マツダの理想と開発力のギャップで毎回不完全なものになる
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 18:55:12.30ID:t0rf95M70
このエンジンの良いところって何？
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 19:01:29.07ID:mjGRudNs0
マツダの魅力は商品その物だけじゃないからな
メディアの高評価も車のパーツって考え方
今度のXは今まで以上に高い評価だから値段も高くなる
0026↑何処が良スレだ？糞スレ乱立基地外アンチ16氏ねよ
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2019/03/23(土) 19:02:55.89ID:bSj8oj330
>>23
2.0ガソリンにして2.5ガソリンの動力性能と2.2クリーンディーゼルに匹敵する燃費性能

その価値が理解できない24みたいな基地外アンチは池沼ｗ
こんな糞スレ立ててsage工作に必死すぎてテラワロスｗｗ
0027クソスレ撲滅キチガイ荒らし駆除委員会
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2019/03/23(土) 19:09:32.96ID:CRtLnTaY0
　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　(・∀・)/　⊂／"´ ﾉ　)　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝｯ!!
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ　　　　　↑
　　　　　　　　..1～12=14=16=18～22=24=IDコロコロ基地外アンチ工作員
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 19:16:50.63ID:qDkrk7NV0
>>23
利益率
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 20:02:29.00ID:72HLJMk/0
Xの燃費がディーゼルほど良くなくてもガソリン2.0より良くなればそれで良いのでは？
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 20:15:18.68ID:+PaqtONc0
スカイアクティブXっていうかマツダの方針が危うい方向に行っているような

未だにマツコネ強制強気な販売、ブランド力がいきなり付くはずがないのに

モデルチェンジの度に価格帯を引き上げようとしているようなマツダ３はどうだろうな
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 20:29:43.94ID:NWFfvDMp0
ディーゼル並みの燃費の必要は無くて、
回して燃費が悪化せずに、、
軽くて、パワーが有って、レスポンスが良ければ良いんだよ。

２．５Ｘ辺りが楽しみだよね。
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 20:34:28.66ID:bG3yoht/0
最終的にはステマツのステマスレに変貌するから楽しみに待ってなよ
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 21:07:06.60ID:Dr0fMPcV0
Xはメキシコとアリゾナで造る
欧米では日本円換算で250万くらい
キャッシュバック30万
そんなもんだろ
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 21:13:23.37ID:XD6w3I2B0
ハイブリッドのモータによるトルク感、静粛性、圧倒的な燃費性能が得られないのに、マイルドハイブリッドでお茶をにごしたエンジン。
圧縮着火してるかどうかなんて、ユーザーには関係ない。
開発者のオナニーに金を払ってもいい情弱信者向けのエンジンだから発売前から失敗が確定。
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 22:46:53.43ID:XD6w3I2B0
マツダのSKYACTIV技術が全て虚像だったことを知らしめてくれたということで存在意義があるエンジンなんだ。
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 22:53:51.19ID:tT99Ql1S0
ロータリーなら信者もいるから喜んで出す人はいる。
しかしスカイアクティブXには知名度もブランド力もストーリーもない。
プロジェクトXがまだあったら取り上げただろうか？
ロータリーは番組になったが、スカイアクティブXは無理。
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 23:00:31.43ID:KZXQZ4Dd0
20G＋20万なら買う
いい加減マツダは目を覚まして欲しい
考えられるのは量産に失敗して
今回のMAZDA3とCX-30は見送り
お茶濁しで未完成のXをリリースして
アテンザかCX-5で完成版を普及価格でリリース
これだろうな
関係者の人は知ってるんだろな
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 23:07:02.63ID:KZXQZ4Dd0
>>49
そもそも25G並の性能でディーゼル並に燃費が良く税金も安い20Xってコンセプトなのに25Gよりも22XDよりも遥かに高価って時点でコンセプト崩壊してる
マツダの経営者はアホ
精神異常
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 23:08:22.15ID:KZXQZ4Dd0
それなら素直に25Gか22XD買うわ
なのにMAZDA3にはどっちも搭載されないとか詰んでる終わってる
発売する前からゴミカス決定の可哀想なMAZDA3
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/23(土) 23:11:14.54ID:ZTd/dWft0
>>44
馬力と燃費だけを考えたら30万からせいぜい40万かなぁ。
トルクやらレスポンスの良さとかいうけど60万の価値埋めるにはハードルかなら高そう。
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/24(日) 00:32:12.17ID:dBxfSWN20
革新的技術だから研究費も掛かっているし、部品の生産設備も1から作らないといけないからね
初代プリウスは500万でも赤字だと言われていたが、2代目になると230万でも利益が出るのと同じ
（HVを普及させるために赤字覚悟でディスカウントで初代プリウスをトヨタは発売した　それだけの体力があったからだけど)
スカイアクティブXもデミオまで下りてくる頃にはディーゼルと変わらないくらいまで値段下がっているだろう
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/24(日) 00:34:04.23ID:dBxfSWN20
革新的技術だから初期トラブルが多いのは覚悟してもらって
次期MAZDA３で最初の1・2年の間にスカイアクティブX買う人には人柱になってもらおう
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/24(日) 00:45:59.76ID:fRbWUAx10
かつて基地外マツダアンチが立てて滅亡した糞スレ列伝（笑）

「なぜCX-5は大失敗したのか」

蓋を開けてみた結果・・・

※アンチが脂肪した原因はこれ※
自販連2018年1-12月CX-5販売台数38,290台(月平均約3,191台／同目標2,400台)
※参考CX-8(事実上CX-5の3列シート版)年間販売台数30,701台(月平均2,659台／同目標1,200台)
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/24(日) 00:50:52.90ID:Isz4wXWq0
結局どれが一番オススメですか？
Xへの選び方の導線が見えない。

15S：218万→排気量、軽量重視
15Sツーリング：227万→排気量と装備
20Sプロアク：247万→プラス500ガソリン
1.8XDプロアク：274万→トルク重視
Xプロアク：314万→20S,18Dにプラスされる価値どこまである？20との差ほどの価値ある？
走りなら18D のがトルク勝利の予感
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/24(日) 00:57:37.20ID:hTQ8AcvT0
予定通り発売出来なかった時点で失敗作濃厚なんだよね
もし「クオリティを上げる為に発売延期します」って言い訳したらほぼ確定
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/24(日) 07:20:30.68ID:k8S2EZuJ0
まずは少量生産して様子見なのでは
人柱エンジンだね
しかしマツダはストロングハイブリッドに対してディーゼルだけでなくガソリンでも対抗する意思があるのが凄いよな
0067早くも・・・
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2019/03/24(日) 09:39:45.73ID:2YR0u9CT0
　 　 人
　　（＿_）
＼（＿＿）／ ｸｿｽﾚ!!
　（ ・∀・ ）
　￣￣￣
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/24(日) 10:49:06.06ID:pK+RYNWX0
プラグ使うって聞いて、えっ？て思った。
ハイブリッドだって聞いて、ええっ？て思った。
車体はコンセプトモデルに(他のメーカーと比べては)近いのに、エンジンは・・・
素直にディーゼルハイブリッドを作った方が良かったのでは？
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/24(日) 11:06:38.56ID:bF8vxrO60
>>68
ディーゼルハイブリッドを作る技術力がない(ガソリンハイブリッドも自力では作れない)
ディーゼルでもガソリンハイブリッド並に高価なのに更に価格アップでマツダの客層が買える値段ではない
色々無理
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/24(日) 11:50:43.28ID:Zj9P9JAn0
ディーゼルハイブリッドは、来年のＳＫＹ－ＤのＧＥＮ２からの投入でしょう。
高回転化でのパワーアップと更なる燃費向上が期待されますね。
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/24(日) 12:44:59.66ID:Yk9kk6Rm0
>>70
マイルドハイブリッドじゃ意味ないんだぞ。
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/24(日) 16:41:55.88ID:DM5YPg2G0
マツダが目指しているのは、欧州のＣＯ２-９５ｇ/ｋｍ規制のクリアです。

mazda3のＳＫＹ－１．８Ｄで現状１０７ｇ/ｋｍで、燃費は２５．５ｋｍ/Ｌです。
ＧＥＮ２のマイルドハイブリッドで、９５ｇ/ｋｍの２７．６ｋｍ/Ｌを目指します。
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/25(月) 01:40:06.15ID:BRpM2jMw0
>>73
そんな劣りきったゴミをいくらこねくり回しても時間の無駄では？

https://www.nextgreencar.com/most-economical-diesel-cars/
1位 フォード フォーカスエステートディーゼル 88g/km
2位 フォード フォーカスディーゼル 88g/km
3位 アルファロメオ ミトディーゼル 89g/km
4位 ホンダ シビックセダンディーゼル 91g/km
5位 DS DS3カブリオディーゼル 92g/km
…
以下30位以内にマツダディーゼル、一車種もランクインできずｗ
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/25(月) 11:15:54.08ID:G8BHgIQM0
マツダのエンジン技術なんてたしたことないのに、メーカーの誇大広告やエビカニ評論家のヨイショ記事が目立ってるだけだぞ。
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/25(月) 14:52:20.50ID:PthnGMjz0
三菱のGDIみたく理論的に優れるが技術的には未完成かノートのスーパーチャージャーみたく実際大したことないものか

スカイアクティブXってエンジン技術が凄いのかスーパーチャージャー付きでエンジンそのものは大したことないのか評価が難しいのはある
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/25(月) 19:46:09.12ID:S6mmThPN0
HCCI燃焼ってここにあるスーパーストイキ燃焼の次に来る技術だからそれを実用化出来たのはすごい
（熱効率50％以上）
今までなかった革新的技術だから最初に買う人は初期トラブル覚悟だけどそれどのようなモノでも同じだから
https://diamond.jp/articles/-/196220
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/25(月) 22:29:27.56ID:T7QqY0JH0
気持ち悪い
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/25(月) 22:57:01.89ID:MakybvRy0
>>85
理想的な運転歴状況を連続できたら、最高なんだろうけど、実際の利用環境だとコストにたいするメリットがあるかというとそうでもないものになりそう
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/26(火) 07:20:44.61ID:ZFeoU8Te0
スカイXはHCCIを実現とぶちあげておきながら実際にはそれができなかった詐術エンジン。
日本だけじゃなく世界中の車メーカーがニヤニヤしながら生暖かく見守ってるぞ。
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/26(火) 17:13:34.23ID:LJw8Qx2n0
アンチではない現マツダ車乗りだが、買い換えようと思ったらいつの間にか売りの技術がなにも無くなってイメージだけの会社になってしまってるな
単に買い換えの時期になって色々情報集めてるから俺が過敏になってるだけかも知れないがマイルドハイブリッドさえ手つかずと言うのはもはやスズキ以下だな
スズキの方が身動き逃げ足速い会社だからまだまし
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/26(火) 17:39:57.45ID:G6spDSCv0
スカイアクティブ自体が他より優れているはずがいつの間にか追い付かれていた

スカイアクティブXはマツダが未完成で終わり結局他のメーカーが10年後くらいに完成させるかもな
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/26(火) 23:37:43.32ID:FydefK2A0
他社は現状もっといいターボエンジンあるから
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 00:43:58.79ID:xWVXK4Dx0
他社は内燃機関の研究は止めたので、今後はマツダの１人勝ちですね。
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 00:58:00.12ID:CRjoGXbg0
>>25
開発費の大半はメディア対策に費やされます
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 09:19:41.12ID:Gds9E3Ad0
SKYACTIV-Xあんなもの、あの程度のものならどこでもすぐ出せるでしょ
無意味だからやらないだけで(笑)
予混合領域数%とかそういう次元のゴミだよこれ
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 10:11:47.77ID:WOE6lVLM0
マイルドハイブリッドとスーパーチャジャーの補助付きとか他社からしたら失笑ものじゃないの？
他社が作れないじゃなくて高くてどうせ売れないから作らないみたいな。
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 11:49:50.99ID:E+owo65V0
>>104
ロータリーと同じ。先がないのがわかってるからやらない。
でもマツ信はマツダの技術スゲー、他社は技術なさ過ぎ、ってなる。
で、マスゴミも「どうしてマツダだけができたのか」とか調べもしないで美談に仕立てる。
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 12:11:09.89ID:7NxlgNxy0
燃焼効率だけをを高めても今後更に厳しくなる規制には対応出来ない
それを踏まえてマツダ以外は電動化に走る
マツダには余裕が無いからマイルドHVで我慢を強いられる
3代目のTHS搭載のアクセラが売れていたらマツダの方向性も変わっていたと思うよ
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 13:00:11.28ID:b7d8hW6v0
トヨタもホンダも作ろうと思えば一瞬で作れたけどコストにパフォーマンスが見合ってないので作らなかっただけ。
スーパーチャージャーとマイルドハイブリッド必須という時点で終わってる。
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 13:08:10.21ID:zDB3a0j20
そうだよね、競合他社は利益や生産コストと比較してやらない判断をしただけに思える
現にブレイクスルーだなんだと言っても利益率の低さは改善されないし
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 13:29:43.12ID:+/FHc/160
トヨタを持ってしても一瞬で造れる分けねぇだろバカw
単独じゃ無理だから大学の研究期間や企業それを国が後押ししてるんだろうが
マツダはそれに頼り切ってるだけ
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 14:07:47.37ID:By1CZ4I50
内燃機関のブレイクスルーと言っても圧縮比や燃焼効率の詳細が未発表って所がね
SPI大学チームは現時点でガソリンエンジンの熱効率51.5%の達成に成功してるんだからマツダも詳細を発表しないと
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 14:09:49.99ID:DMJvGPtr0
現状じゃスカイアクティブXが未完成なだけでスーパーチャージャーとマイルドHVがなくてもHCCIが完成する時はやってくる

EVが劇的革新がない限り内燃機関に渦給機又はHVが組み合わせが続くDEも効率によっては化ける可能性はある
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 14:15:40.65ID:8aQz3quA0
https://www.webcg.net/articles/amp/40630

なんと最新の記事を見る限り、HCCI領域はまさかの「0%」らしい
今後このスレでHCCIの話をするのはスレ違いということになります
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 14:23:08.75ID:8aQz3quA0
・燃料供給は予混合式ではなく直噴式
・点火によってスパークプラグ周辺の混合気が燃焼

どう見てもHCCI要素ゼロｗ

・これがどのようにユーザーベネフィットをもたらすのかは、まだはっきりとしない。

しかも軽くディスられてて笑ったｗ
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 14:34:59.26ID:hkud2wm80
MHVと純エンジンの比較は容易じゃないけどスズキのスイフトで比べると純エンジンに12ボルトのバッテリー搭載で10%強の燃費アップ
必死の燃焼効率アップなんか意味ないだろ
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 15:01:52.10ID:aT+CNjQM0
>>117
スパークプラグの点火での燃焼を引き金として圧縮点火を発生させてる
つまり通常燃焼とＳＰＣＣＩでは原爆と水爆くらい違うぞ？

あとスカイXはどうもエコカー減税の対象になるらしい
燃費でもスカイＧに対して結構なアドバンテージを持っているみたいね
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 15:05:33.11ID:xyYMycRu0
>>119
「断熱圧縮」って言っても情弱ツダガイジには通じなさそうだね
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 15:13:32.03ID:LubKqeHK0
>>114
えっ圧縮着火諦めたん？と思って記事読んだらなんの新情報もなかった

SPCCIはスパークプラグで一部燃やした圧力で残りを圧縮着火する（圧縮のみで着火はしません、
HCCIではありません）ってマツダ自らが2年も前から言ってるのに今更その話ですか…
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 15:16:05.00ID:LubKqeHK0
ユーザにとってのメリットがよくわからんというのはその通りで、こればっかりは乗らないとわからん

燃費スペシャルでもパワー特化でもないバランス型のエンジンになるだろうからスペックシートみても何も伝わらないだろうし
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 15:37:16.26ID:VRqsuCmV0
10年前のエンジンに200ボルトのバッテリー載せた車に
マツダの最新技術は歯が立たない
これはデフォｗ
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 15:46:33.36ID:aT+CNjQM0
>>124
ＨＶみたいに電気の力借りて貧相なエンジンで気味の悪い加速感出すようなエンジンはどうも好きじゃないからね

自然吸気のガソリン車のようなレスポンスで
一回りトルクが太くて更に燃費もいい欲張りエンジンにならこのくらいのコストはなんでもないわ
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 15:47:58.41ID:n5cV+peb0
32年度の燃費基準達成を目論んだだけな
エンジンの効率アップで10%
プラスモーターで10%
これでJC08モード22km/L
基準プラス10～20%
謳い文句の割に達成率が低くちゃ笑い者
だからのモーターアシスト
当然のことバッテリーとモーター代はユーザー持ちな

ただスレタイに反して失敗じゃないな
悪いけどw
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 15:49:12.00ID:n5cV+peb0
>>126
それは本末転倒ってやつ
意味は理解出来るよな？
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 15:56:01.61ID:VRqsuCmV0
レスポンス求めるのにモーターアシストは不要だろ
バッテリーも重いだろうに（笑）

教習所に通う学生かな？
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:05:04.79ID:aT+CNjQM0
>>127
その低い基準でさえスカイＧは達成できてないからね
スカイＧの上位互換ならコスト高くても俺は買うよ


>>128
こればっかりは好みだからね
ＥＶやＨＶに対してガソリンエンジンが好きな層は一定数必ず残るのよ
少なくもMAZDAは絶対に後追いしない方がいい
トヨタや日産の後追いしたって
それならトヨタでいいじゃんw
それなら日産でいいじゃんw
ってなるだけだからね
ＥＶやＨＶのエンジンに好感を持てない層のためにも
MAZDAはガソリン車の受け皿としてスカイXを育てるべき
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:10:58.74ID:n5cV+peb0
>>130
ハイブリッドに乗った事有りません
それだけのハナシだな
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:15:39.83ID:n5cV+peb0
まぁ発売もまだ
試乗もできず
詳細スペックも不明
それに憧れる時点でアレか
触れちゃ不味かったか
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:18:11.92ID:Fk+c/BKj0
>>124
製造コストはかかるだろうけど
でもそれならHVだってコストかかるよね
要は元を取れればいいだけの話

ひょっとして君は自動車メーカーで日々燃費のいいエンジンの開発に取り組んでいる人全般をバカにしてるの？
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:22:30.18ID:n5cV+peb0
元を取るとかその発想が貧乏臭い
それを言うならディーゼル然り
X然り
但し燃費は断然HVが上
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:25:18.67ID:aT+CNjQM0
>>132
スカイXはエンジンとして初物と言うだけじゃなくエンジンの分野的にも初物ともいえるからね
ディーゼルエンジン、通常着火ガソリン、ガソリンターボ搭載エンジン
ハイブリッドエンジン、ＥＶに並ぶ新しい分野だからね
上記のエンジンの初物なんて今みたら目も当てられないような代物だったけど
スカイXは試作車の段階でそれなりに性能を出してるからね
正直かなり頑張ったと思うよ
これからいくらでも他のエンジンと同じく伸び代があるしね
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:25:23.68ID:n5cV+peb0
マツダにもTHS搭載車両が有るわけだがマツダを擁護する割に試乗もした事が無いって言うのがアレだな
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:30:13.38ID:VRqsuCmV0
ID:aT+CNjQM0とID:n5cV+peb0の自演かと思いきや
ID:n5cV+peb0は別人かｗ

気が付くのが遅いだろｗ
ここは初めてか？ｗ
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:31:34.03ID:VRqsuCmV0
仕事でプリウスｗｗｗ

ダッサｗｗｗ
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:34:14.28ID:aT+CNjQM0
>>141
ええやん
一応いっておくけど
プリウスは「面白くはないけど」いい車だぞw
燃費もいいし静かだしモーターアシストでちゃんと加速もしてくれる
売れる理由はわかるわ
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:38:37.57ID:n5cV+peb0
なにを言ってるのか意味が不明ですが
1つ言えるのは燃費を重視するのならHV以上の車
燃費より動力性能を求めるのなら他に選択肢はいくらでもあると言いたいだけ
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:40:10.88ID:VRqsuCmV0
何処がどう良い車なのか行ってみろバカｗｗｗ
アクセラと比べてでいいからｗｗｗ
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:41:38.13ID:n5cV+peb0
マツダのスレは噂通りの人が多いようです
もう来ません
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:50:05.90ID:VRqsuCmV0
なんだ全員（1人かｗ）トンずらしやがったｗｗｗ
腑抜けがｗｗｗ
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:50:44.83ID:aT+CNjQM0
>>143
自然吸気に近いレスポンスで
ほぼエンジンのみで2.0Ｌで180馬力オーバー、
トルク23前後、
燃費リッター22km前後で
環境性能割付き
こんな性能のエンジンは他にほとんど無い上にまだ伸び代十分なんて
そうそう無いんですが…
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:55:09.76ID:VRqsuCmV0
なんだ逃げきれずにまだ頑張るのかｗ
で、その180馬力を運転した感覚はどうなのよ？
ハヨHVとの比較レポ頼むわ
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 16:55:12.19ID:aT+CNjQM0
>>144
プリウスのいいとこ
燃費がいい
室内が広い
普通に走れば静か
それなりに加速もする
乗ってるだけで「俺ってなんか地球に優しいことしてるんじゃね？」って気分にさせる表示関係
この辺のきめ細やかさ流石トヨタの渾身の一代だなって思う
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 17:00:04.27ID:VRqsuCmV0
うんうん
燃費は良いよね
加速もモード切替で鋭いよね
で、一般的なガソリン車と比較したとき今の季節だと大きな違いが
あると思うのよ
そこはなんだろ？
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/27(水) 17:06:02.50ID:z4PhpkTO0
特に違いなんかないが
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 17:06:03.58ID:VRqsuCmV0
やっぱ逃げたｗｗｗ
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 17:11:49.74ID:VRqsuCmV0
言い訳はいらねぇからハヨ比較レポ書けってｗｗｗ
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/27(水) 17:14:16.58ID:VRqsuCmV0
HVがムリならマツダ1.5や2.0でも良いからｗｗｗ
直噴やポート噴射も問わぇよ
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 17:15:48.01ID:VRqsuCmV0
ん？
見落としたｗ
違いは有るから！ｗｗｗ
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 18:03:15.05ID:kui7Sdpy0
現行スカイGの燃費改善を突き詰めたらXになりました
それだけの事だろ？
何も手を加えないでFMCもないし
買うのも現行車からよりBKやBL等のマツダの古い車からだから180馬力は魅力的
俺の中ではプリウスPHVやノートe-power、リーフが出たときほどの衝撃はないな
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 18:31:54.09ID:Fk+c/BKj0
>>135
>>143
だからHV vs エンジンどちらが良いか、みたいな発想がまず間違っている
HVもエンジンで走っていることをまず理解できてるか？
エンジンの性能が上がれば必然的にHVも燃費が良くなるのは当然の話で、エンジン単体よりもHVの方が燃費が良くなるのも当然の話

元を取るのが貧乏臭いとか訳のわからんことを言っているが、つまりメーカーは燃費の良い車を開発、製造するのなんかやめてしまえってことか？
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/27(水) 18:37:37.42ID:PgLrMUw10
ツダのスレはHVコンプが多いw
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 18:41:10.74ID:DvVtBdBy0
運転したことの無い言い訳
あとは例のレス乞食

だってマツダも充電可能なHVを発売予定に入れてるのに今更何を言ってるって感じ
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/27(水) 18:54:11.41ID:GkYcofhL0
レンジやPHVは計画に入っていても整備の問題が有るから販売地域限定になるだろうな
マツダ3でも400万超の予感w
e-powerと同じくバッテリーポン付けなら安く出せるかも知れない
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/27(水) 20:34:19.70ID:XAHIueMa0
ハイブリッド車はトヨタやホンダのように熱効率40%以上のアトキンソンサイクルエンジンを作れないと無意味。

技術のない三流マツダは熱効率40%以上のアトキンソンサイクルエンジンを作れないのでハイブリッド車が作れない。

三流企業には三流人材しかいないので必ず負ける。
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/27(水) 23:21:22.25ID:4eSERabI0
>>169
アトキンエンジンとか関係なくね
HVなんて特許回避すればスズキでも作れるんだし

HV組み合わせるエンジンはアトキンである必要性もないし

アクセラのHVはエンジン自体はマツダ製だしヴェゼルのHVもアトキンじゃない
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 03:50:58.74ID:yH1Ue3uD0
>>172
プリウスは静かでいい車だが加速が速いは流石に無いかな
同じ排気量のNAと比べれば速い、と言いたいなら分かるが
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 04:37:49.57ID:rdzp/Kyf0
>>175
良い車の定義が便利な車か面白い車で
俺に取っては面白い車が良い車だからプリウス乗りとは合わんのよね
嫁に乗らせてるのはプリウスαだけどね
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 07:11:59.80ID:TW4MKTNo0
>>178
同じ車格のFF車の中では、まあまあ直線加速は早い、に訂正で
モータートルクのおかげで車体重いのに加速は良いと思う
ハイブリッドシステムは停車&アイドリングに最適。信号の多い日本の都市部用。走りはダメダメ
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 07:31:17.57ID:lB+d69yY0
だから、マツダのスカイアクティブはただの宣伝技術だからな
何度も言わせるな
2％の情弱がひっかかれば良いというのが会社の戦略なんだから
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 07:37:14.93ID:lB+d69yY0
>>170
トヨタ様の既に販売されてる新型ガソリンエンジンの事は無視か？
マツダより凄いよ　当然だけど

マツダ終了のお知らせ　トヨタ様の本気の前に粉砕される

トヨタの新型エンジン、「世界トップレベルの出力と熱効率」を両立　燃費最大18％向上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180325-00000007-fsi-bus_all

スカイアクティブＸ市販前に、トヨタ様にスカイアクティブＸより優れたエンジンを市場投入される
排気量2000ｃｃの新型ガソリンエンジンで、新開発の無段変速機（ＣＶＴ）と組み合わせ、
従来より燃費をガソリン車で約18％、ハイブリッド車（ＨＶ）で約9％改善する一方、走行性能も向上させた。
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 08:07:44.45ID:NpfuMTMU0
>>182
トヨタは日本で出し惜しみするから400万で買える車には乗らないんだよね
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 08:12:57.52ID:mtWgYOfn0
まだCVTがーの老害がいるのか。マツダ6ATよりよほどいいぞ。
現行プリウスもBMアクセラより走りも含めて数倍いいでき。
MAZDA3がどうかはしらん。
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 08:14:36.31ID:u+AgDJNd0
ヨタはCVT前提だもんな
いいもの作ってるけどCVTはパス
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 08:24:44.41ID:0Au735Tj0
スカイアクティブXって、車以外の色々な機械に載らないんかなぁ
耐久性あれば燃費良いからポータブル発電機とかに良さそうな気が
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 08:55:55.94ID:STWTywMY0
>>186
DEデミオに載ってたSKY-Gも最大熱効率40%だぞ
CVTとかTHSとかと組み合わせるなら熱効率のピークだけを上げるセッティングになる事すらアンチは知らないのよ
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 09:34:04.85ID:E/srXLsc0
＞ハイブリッドシステムは停車&ア＞イドリングに最適

何これ？
走るなってこと？
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 10:03:51.98ID:NS1M/E8P0
スーパーチャージャーとマイルドハイブリッドが付いてノーマルエンジンより67万円も高くなるならノーマルエンジンをターボ化したほうがはるかにハイパワーになってしかも安上がりで済む。
マツダのエンジニアはバカ。
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 10:34:14.83ID:nXHF9/fC0
モード燃費や圧縮比に騙される奴が多いからメーカーは笑いが止まらない
マツダにはそんなのが特に多い
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 11:30:51.37ID:c91TqLNv0
価値的には250万かな
180馬力に300万出すなら燃費無視した200馬力超えの車を探した方が懸命
何れにせよ中途半端過ぎる
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 11:41:20.04ID:3TbnhcSw0
>>205
そんな欠陥ディーゼルエンジンはマツダだけ。
枯れた技術のディーゼルさえこの有様なのに新技術のSky-Xなんてどうなることか。
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 11:47:26.08ID:9EzQMWwm0
まあ、低圧縮ディーゼルがトレンドだったのって今から10年前だからねえ
当時は後処理装置がまだ高く、付けずに新ポスト長期規制をクリアする必要があった

今は後処理装置のコストも下がったし、CO2面で有利な高圧縮ディーゼル+後処理装置が主流だよね→>>70
マツダの10年遅れディーゼルみたいに107g/km も垂れ流してるポンコツは新車ではまずないね
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 11:48:23.30ID:9EzQMWwm0
>>78
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 12:06:10.71ID:xxJos7r40
燃料代命！のディーゼルだから毎月の燃料費を節約したいやつは買えば良い
そんなことよりパワーだトルクだ走りのフィールだと色々求めるのが痛すぎる
ディーゼルに限らず今度のxも同じ事が言える
だから輸入車買えないやつがマツダ買うと世間から叩かれる
デザインが気に入って買いました
それだけで良いだろ
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 12:42:40.74ID:hUhfsoaD0
そもそもハイブリッド車作るのが一番環境に悪いのに環境性能割が適応されるのに納得がいかない
ＥＶとＨＶは地球環境に良くないから環境性能割から除外するべき
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 12:43:27.34ID:BsOcaozQ0
別に300馬力の車から乗り換えるって言ってる訳じゃ無いからな
100馬力の車に乗ってれば180馬力は夢の車だよ
俺だってディーゼルが発売された時は40kgのトルクが気になって試乗したもの(結果は残念だったが)
走行フィーリングだって昔の車と比べれば少しは良くなる訳さ
それとセールストークを200%で受け止めるか話し半分と受け止めるかで評価は別れる
だから結論は前車によって評価はマチマチと言うこと
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/28(木) 12:49:54.42ID:q55pzirY0
プリウスにMCで2.0ハイブリッドと最新のセーフティセンスを載せて脚回りがザックスでシートがアルカンターラのレカロで値段が310万ならイイ車なんだが
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 13:01:24.35ID:ZCDVlZiB0
世界初を謳ってるだけで中身はたった25馬力アップと燃費も僅かに20%のアップ
しかも自社比w
それ言ったら他社は50%アップなんですけどw
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 14:00:40.38ID:yXwz2ldO0
売れないで有ろう物を安く見積もるのは素人
最悪のケースを考慮して値付けしないと赤字になる
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 19:13:28.26ID:lB+d69yY0
だから、マツダのスカイアクティブはただの宣伝技術なんだよ
何度も言わせるな
2％の情弱がひっかかれば良いというのが会社の戦略なんだから
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 19:47:20.20ID:9EzQMWwm0
つっても情弱ツダガイジ本人が騙されるだけならまだしも、
バカッターのデマ厨みたいに虚偽広告を信じ込んで拡散するからなあ
今も出来損ないXなんてまったくHCCI要素ゼロの詐欺商材なのに、
あたかもHCCIであるかのように触れ回ってるわけだし
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 19:54:05.74ID:ReQdLcwi0
そもそもHCCIなんて興味有るやつ少ない
世界初とか世界一謳ってスゲーと思わせれば大成功
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 20:51:25.20ID:3TbnhcSw0
>>221
普通に使ってるのに煤が詰まって走れなくなるディーゼルエンジンはマツダが世界初だった。
マツダの世界初ってやっぱスゲーからXにも期待。
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 21:08:39.94ID:Y1sRwUia0
よくわかんないけど、なんで新エンジンゴミなんだ？
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 21:11:15.72ID:FYyer4T20
>>224
スーパーチャージャとかマイルドハイブリッドとか余計なゴミが付いて
NA2000ccより重くて67万円も高いのにNA2300cc並のパワーしか出ないから。
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 21:28:22.00ID:fnuNxjO00
ID:lB+d69yY0=9EzQMWwm0=FYyer4T20=化石化した低技術動力しかない不正の殿堂17ヶ月連続販売減ダメーカー盲信IDコロコロ工作員が必死過ぎて草ｗｗ
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 21:53:56.75ID:BRn5fnEd0
三菱のGDIが層状吸気の希薄燃焼に挑戦して撤退したのはススの問題もあったけどNoxの処理が困難だったから

BMWが2006年頃ボッシュが提案した高価なピエゾインジェクターと高価なNOx吸蔵還元触媒を組み合わせた希薄
燃焼システムを一社ではコスト負担が大きすぎるのでパートナーを募って応じたベンツと共同採用して発売したが
結局コストや厳しくなる排ガス規制に対応出来ずにダウンサイジングターボに逃げる

マツダはNOx発生の少ないHCCIを利用して希薄燃焼に挑戦
よく知りもしないで馬鹿にしているけれどこれがいかにチャレンジングなことかわかっているの？
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 22:00:53.16ID:OMVgBfoC0
予混合一切してなくて圧縮自着火でもないエンジンをまたデマツダがHCCIと偽って詐欺宣伝してらぁ
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 22:36:10.08ID:QTlUEDiP0
>>228
ここは春休みの宿題の作文書くところじゃねぇぞ
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/28(木) 23:48:01.67ID:mtWgYOfn0
SKY-G、SKY-D、GVC、6AT、そしてSKY-X。マツダがすごいだろと宣伝してる技術は全部ゴミ。
プリクラブレーキやLKA、ACCはベンダー丸投げでマツダの技術まったく入ってないし。
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/29(金) 00:07:14.32ID:yFjs40NP0
>>239

ゴミのおかげで、2012年以降の業績は好調だけどね。
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/29(金) 02:04:52.24ID:/2DKYNJD0
>>240
ん？来年だぞ、情弱老人
株持ってたら全部売っとけよ
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/29(金) 05:23:27.89ID:FmtJl//T0
マツダの業績が好調とか販売台数しか知らないガキか
こうやって他社が捨てた技術をゴミ箱から拾ってきて
さも新技術のように誇大広告打って情弱相手にぼったくらないと会社がもたない状態なのに
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/29(金) 05:26:21.84ID:WWuzXwR10
>>245
ロードスターとcx8だけ作り続けてくれたらどうでも良いわ
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 07:55:57.22ID:b6Q2yqbv0
>>246
俺はロードスターだけで良いわ
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 08:51:32.58ID:ykUwSHGa0
マツダの業績が好調wツダオタってほんと数字が読めない奴ばかりなんだな。
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 10:13:15.09ID:BnIsFhKH0
利益率最低、膨大な数のディーゼルエンジンのリコール、表に出てこないディーゼルエンジン載せ替え対応。
業績が好調なわけないな。更にことしはマツダ3とスカイXの販売不振も加わるんだぞ。
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 11:13:12.10ID:zYXHMHaP0
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0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/29(金) 11:30:31.79ID:cK+uyBCW0
>>250
日本語の読解力ないのか。
他社が使い古してもう新技術として宣伝しなくなったものを、マツダは新技術として宣伝してるってことだぞ。
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 12:33:10.76ID:DNHWMgKm0
マツダが好調ってあんだけリコールしておいてそれはないわ
俺はもう煤がたまるエンジンは御免こうむる
そしてそんな物を売るマツダは2度と買わん
ものめずらしさとデザインで買った当時の俺を説教したい
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 12:35:41.32ID:SM2uT9n00
>>187
周りの流れをかき乱す走る公害プリウスの何が良いのかね

>>210
嫌

>>239
塵は貴様の脳ミソだろ
早く処分しろよ
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 12:36:20.16ID:SM2uT9n00
>>240
2019年5月1日から
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 13:20:37.68ID:vRXzWtpt0
プリウスの室内は広いと認識してる奴に言っとくけど
運転席に座って適切なポジションを取ると後席の足下はそれほど広くないぞ
頭上空間はアクセラよりユトリあるが
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 13:25:59.07ID:vRXzWtpt0
あとな50系プリウスは後席に乗り込むときにルーフが傾斜してるから乗り降りがキツイ
20系30系と全く違うから注意な
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 14:21:51.39ID:j9Xu8+Vx0
タクシー車両にも使用可能なプリウスと教習車アクセラとの違いだな
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 15:29:04.86ID:l2Fvw/1Y0
毎日毎日トーションがー広さがー同じネタで良く飽きないよな
ま、発売前の車だから的確に良い悪いを指摘できる奴なんかいるわけが無いわな
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 15:31:57.23ID:zakpGwz60
>>256
それだけでもマツダはオンリーワンの価値があるからな
どうせならスカイアクティブケロシンも作ってもらいたいもんだわ

灯油を燃料に使えりゃハイブリッドやディーゼルなんてカスだからな
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 16:15:56.15ID:cK+uyBCW0
>>262
そうなんだよ。確実にわかってるのはmazda3とSKY-Xが失敗作と言うことだけ。
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 16:22:32.75ID:npChy/iz0
まぁ使い回しの1.5を出す時点でお察し
スカイXに絶対的な自信が有るなら1.5のそれもMHV出すことは無い
日米欧中で少なくとも年間20万台は見込める車だからな
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 16:40:20.92ID:zrci09yp0
バカ高いスーパーチャージャーとマイルドハイブリッドを付けてNA2000ccより67万円も高いのに、
NA2300cc並みの190馬力トルク23しか出せないスカイアクティブXはアホみたいなうんこエンジン。

マツダの低技術ではホンダのVTEVターボみたいな2000ccで310馬力トルク41は無理だけど、
200馬力トルク35なら余裕で開発できる。しかもすかアクティブXの1/100の研究開発費で。
そうすればアクセラからCX-8まで載せられるし、3気筒にすれば130馬力トルク24は出せるので
デミオ、CX-3からCX-8まで載せられる。

ダウンサイジングターボを否定したアホエンジニアのせいでマツダは数千億の利益を失って
さんざんな目に遭っている。
ノーマルより67万円も高いのにNA2300cc並のパワーしか出ず、リコールの嵐確実な
すかアクティブXはマツダを倒産に導くだろう。
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 17:30:47.63ID:ZxDVT0VX0
>>251
残高マジで増えたwwww　
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 17:31:34.22ID:dw165rz90
ディーゼルがオワコンだからその代わりのスカイXがマツダの本命だろうな
ベンツの2.2dが新世代直4＋PHVに変わるようにPHVが造れないマツダは当面はXにかけるしかない
まぁ持って5年程度か
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 17:42:24.89ID:1+ZD9zF50
一人でIDコロコロ粘着ネガ工作してんじゃねぇよ氏ね！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧Ｍ∧ .≡）＼ ﾊﾞｯ
　（ *^∀^） ＝）　＼　∧狂∧
　（ Ｏ== つ====）　＞━)Д´） ｳﾜｧｧｧｧｧﾝｯ!!
　 人　 Ｙ　 ＝）　／　（ つ　つ
　.し（＿_） ≡）／　 　　ゝ　） ）
　　　　　　　　　　　　　　↑
.　　　　　　　　　　　　　 252=264=266=269

あっちこっちで自作自演ステマしてんじゃねぇよ氏ね！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧ .≡）＼ ﾊﾞｯ
　（ *^∀^） ＝）　＼　∧ス∧
　（ Ｏ== つ====）　＞━)Д´） ｳﾜｧｧｧｧｧﾝｯ!!
　 人　 Ｙ　 ＝）　／　（ つ　つ
　.し（＿_） ≡）／　 　　ゝ　） ）
　　　　　　　　　　　　　　↑
.　　　　　　　　　　　　　 251=268
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 19:13:56.57ID:hxe5n3rh0
360万のアクセラ誰が買うのかね
MAZDAスピードよりも遅くて
カローラスポーツよりも燃費が悪い
何が売りなのか分からない
300万が適正価格だな
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 19:18:12.68ID:7qyvkg5Z0
>>266
スーパーチャージャーもマイルドハイブリッドも安いよ。
なんで67万も高いのか意味不明。

単なるターボなら2.5Tがあるけど、アクセラには不要って判断。
別にダウンサイジングターボ全否定じゃないよ。
ただ3気筒は音振動対策が大変なので、金かかる。
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 21:37:17.92ID:bthv8Xi80
アクセラどうのよりマツダwはねぇわ
狭くて暗くて息苦しい
アクセラもせめてプリウスほどの室内空間確保しないと身体がでかくなった現代人には不向きだろ
昭和世代のチビオヤジならまぁ許せるのか？
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 21:53:50.03ID:KOXSvDER0
プリウスは自己満足の空力オナニーとトライアングルシルエットに拘ってアクセラより狭いんだが大丈夫か？身体の小さいジジババの乗る車だぞ
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 22:19:31.52ID:KrIFCUYl0
Xが高いって言ってる奴に草w
300万は普通で今までが安過ぎってことに気づけよw
マツダ3は1.5とXと外見上でハッキリした差を付けるべきだな
【1500cc】のエンブレム付けるとかさw
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/29(金) 23:33:03.49ID:PnMfMKyQ0
カモメマーク止めてXにしたら良いよ
ボディカラーやホイールもXだけのオリジナル
それくらいやらないとマツダはアクセラクラスで300以上は厳しい
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 01:44:53.53ID:dUnQch+L0
>>284
ダサいのは事実だが十分売れていると思うけど。
CX-5だって3000ぐらい売っているのだから、マツダの規模から考えて同じくらいの3000ぐらい売れてなきゃおかしいでしょ
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 12:21:49.14ID:D1Cccun50
HCCIモドキに電動自転車レベルのアシストじゃ技術をうりにするマツダらしくねぇよな
ここらでシステム出力300馬力トルク70kg超の10速PHEVでも出したらどうだろ？
700万円コースじゃ無理か？
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 12:41:35.35ID:pCl5hoAd0
マツダの設計が古すぎる周回遅れスカイアクティブシャシーはPHEV未対応だから無理でしょ
出せるなら出来損ないXより先に出してるよ
なんせ来年から罰金を億単位で取られるはめになるんだから
0300299
垢版 |
2019/03/30(土) 14:39:38.55ID:/vYwM4or0
ごめんなさい訂正します

×マツダはもう一周遅れだな
○スバルはもう一周遅れだな
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 15:56:22.73ID:05Cpkr4o0
>>298
さっさと病院行けって、統合失調症
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 16:29:53.27ID:jQSeNKUm0
>>302
>>303
トヨタの章男社長の心をくすぐったマツダ社長の一言とは？
https://newswitch.jp/p/614

　豊田社長
　マツダの「スカイアクティブ」はトヨタの「ＴＮＧＡ」より１周先を走っている。規模が大きいから解決できないことがある。マツダを参考にできる点は多々ある。
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 17:50:33.07ID:jQSeNKUm0
そもそもこの一件がトヨタの技術者が
トヨタのハイブリッドを技術供与したアクセラハイブリッドに乗って
車の出来がうちのより良いってことで驚いて上に報告して
社長自らが興味津々で試乗した所からスタートしてる
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 17:59:32.14ID:nPISAgAE0
それ言ったら1GDもマツダから供与受けて作ったのに出来はマツダよりいいからな
まあトヨタの場合は1KDのほうができが良いから1GDなんか不要でいらないんだろうが
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 18:05:13.22ID:FHoj0bJV0
>>308
2代目プリウスに乗ってた10年前のHVシステムかｗ
マツダのシャシーが古すぎて最新版は積めなかったんだよね
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 18:08:58.88ID:vLqXOJdB0
アクセラハイブリッドはサッパリ売れずマツダはトヨタに罰金を支払わされたｗｗｗ

マツダはクルマづくりが下手糞なので常に負けるｗｗｗ
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 18:14:34.13ID:R0UB966s0
本心ではトヨタより車が劣ってる自覚があるので、章男ちゃんにお世辞を言ってもらうと嬉ション漏らします
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 19:18:54.50ID:RATW4lLG0
>>314
プッ！罰金！妄想もそこまで行けば、大したもんだな！
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 19:22:38.54ID:dUnQch+L0
>>305
証拠を示せっていってるんじゃないのに、それもわかんないかな。
対外的に発信する言葉は大きな影響があるわかっているから歯に浮くような事を言うのが当たり前って言うこと。
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 19:26:20.81ID:RATW4lLG0
欧州の環境規制をクリアできないスバルは？トヨタのお荷物！
防衛部門があるから政府から面倒見てくれ！と押し付けられたトヨタ！
防衛部門が無かったら、とっくに消滅してたスバル！
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 20:10:19.77ID:vLqXOJdB0
次期アクセラには熱効率41%のトヨタ2000ccエンジンとトヨタのダイレクトシフトCVTを
載せて乗り出し280万円で売った方が客が喜ぶだろうなｗｗｗ

いまのマツダの技術はすべてトヨタホンダのはるか下。
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 20:11:25.26ID:BBocUrEb0
マツダの考え方は
市場は俺らが作るとでも云いたげ

しかし実際に市場を作るのは国や規制
マツダがどう足掻こうとマイルドHVじゃ規制は通過できない
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 20:34:03.82ID:IlB6hVuy0
>>323
っていうかそれをカローラスポーツで出せ
1.2ターボのCVTはダイレクトCVTじゃないし

車体が重いカローラスポーツに出来の悪い1.2ターボを載せるとかダメだろ

ダウンサイジングターボ載せるならヴィッツだろうが
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 20:42:11.77ID:IlB6hVuy0
>>325
新型のマツダ3があっさりトヨタのHVを手放したからな

燃費はともかくトヨタのHVにマッチングさせたら馬力がプリウスと同じになったっておかしいだろ

普通に考えるとプリウスの商品力を落とさないようにトヨタから圧力的な何かがあったかそれに近い契約があった

マツダ自身が自主的にトヨタに配慮したという事もあり得る
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 20:45:47.45ID:ro6EtXwB0
>>327
春になるとお前ら統合失調症ってやっぱり悪化すんの？
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 21:13:33.60ID:N/nb+rI30
ただのバカ
5chだし春だし
頭ん中桜満開
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 21:23:12.69ID:PGbCnDy/0
トヨタがマツダを捨てただけだろ　最低限の付き合いだけ残して（メキシコ工場とかの）
こないだ修ちゃん率いるスズキと提携したしな　スズキの小型車のノウハウは凄いから　VWも欲しがったからね
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 21:27:42.42ID:nQqaWZir0
大型バッテリー搭載車は回生エネルギーをいかに効率よく
回収するかがキモ
同じサイズのタイヤを装着したアクセラHVがプリウスより燃費が劣るのは
改正ブレーキの空走感を減らす為に蓄電量を減らしているから
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 21:29:53.84ID:y58nqLol0
修ちゃんww
友達かよw
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/30(土) 21:44:21.51ID:IlB6hVuy0
プリウスもガッカリMCだったし国産選ぶ時代じゃないな

マツダ３はデザインがあるし間違い探しのレベルのデザイン変更のMCだった凡庸なプリウスよりはマシかもなセーフティセンスも古くさいままだとは思わなかった
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/31(日) 02:21:46.21ID:0vZK3T3T0
>>327
オルガンペダル捨てて吊り下げそのまま使うほどの突貫工事において
ユニット仕様以上のパワーをかけて信頼性攻める余裕はない。
旧型の少量使い回しでマツダ特注仕様つけるわけもない。

もとより既存品組合せの手抜き突貫工事
最適で無駄のないものにはならなくて当然
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/31(日) 07:56:23.06ID:XYTsC+QY0
オルガンペダル党が幅を効かせてMCでオルガンペダルになったけどな
下手したら古いインプHVよりも売れてないんじゃないかというグレードなのに
アホかと
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/31(日) 14:27:51.71ID:MWqI62e70
国内じゃCX-5と8しか売れてない。SUVブームの終わりとともに市場から真っ先に消えるメーカー。スカイXは徒花ってやつだ。
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/31(日) 16:45:42.06
>>251
悪くないな
複数スマホで大いに貰った　　　　
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/31(日) 18:11:17.57ID:a3GFpHIv0
>>330
トヨタマツダ主導のEV連合は？
トヨタマツダの新北米工場は？

>>343
かつてデミオしか売れなかったマツダだが、現状マツダラインナップの中で高額車が売れてるのはブランド価値の上昇を意味する
あとSUVがブームだと思ってるならバカの極み
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/31(日) 21:56:35.37ID:tA6el1gu0
>>327
THSは動力分割機構で変速機でもある遊星歯車の動作を決定するモーター制御が最重要で、
システムとしてモーター出力と釣り合うエンジンパワーしか許容できない。

せめてバッテリーだけでもアクセラ専用品を開発できれば、
１、プリウス流用品だと寸法的にリアシート背後にしか設置できない
２、トランクスルー不可能
３、仕方なくHVはセダンのみ
という最悪コンボを避けられたんだろうけど、販売数量的に難しかったのだろうな。
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/31(日) 23:41:46.69ID:fGghJ2xo0
>>342
EV連合は単なる国策だし、アラバマ新工場はマツダ側に用地選定の主導権もなくトヨタ既存工場のすぐそばだけど
どんだけ頭の中お花畑なの？
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/31(日) 23:46:02.35ID:s/VTZHKJ0
なぜ失敗したことにしたがるのか？
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/31(日) 23:51:48.29ID:xiMk5kq70
>>344

アクセラＨＶの販売不振は、マツダディーラーの営業の営業力が皆無なのと、
ＣＸ－５の売れすぎだよ。。

説明しないでも飛ぶ様に売れるＣＸ－５ばかり売って、
説明出来ないアクセラＨＶは放置したんだよ。。
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/01(月) 10:12:34.62ID:EAU/HUmY0
>>347
TENGAと対になるのはマツダの一括企画であって、スカイXは単なるHCCIエンジンよ。
スカイXは大失敗の雰囲気だしてるが、複数あるパワートレインのうちの一つなのでマツダが傾く事はない。
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/01(月) 10:12:56.93ID:iHFityTI0
>>342
SUVはブームじゃないと思ってるのか。

CX-5だの8に乗ってる奴のほとんどはミニバンブームの次の流れに乗っかっただけで車好きとかじゃないぞ。
これだからマツダ脳はw
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/01(月) 12:27:26.93ID:Q5M41B2p0
>>351
10年以上前から推されてるタイプに流行りって言うのは違うと思うけどな
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/01(月) 12:40:32.41ID:qHyN1Z110
>>351
少なくとも北米じゃ、RAV4やCR-Vは20年以上続く定番人気モデルだよ。
ミニバンもプレマシーのような補助席付き三列はブームで終わったけど、ノアやステップワゴンのような箱型は定番モデルとして今も人気。
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/01(月) 13:33:06.84ID:Q5M41B2p0
>>356
ミニバンなんて必要無いって気付いた人が多いだけなような気もする
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/01(月) 14:15:29.77ID:0KP+DmnT0
>>298,302
記者「御社の現在の状況はどうでしょうか？」
トヨタ「自動車業界はEV車の普及等を控え大転換点を迎えており弊社にとっても転換せずに一歩進めばすぐに転落してしまう崖っぷちの状態です！」
記者「なるほどでは他社の状況はどう見られますか？例えばマツダさんなどはどうでしょうか？」
トヨタ「スカイアクティブは弊社の一歩先を進んでいます！」
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/01(月) 14:35:52.67ID:nPcg5gi20
>>345
＞トヨタがマツダを捨てただけだろ　最低限の付き合いだけ残して（メキシコ工場とかの）

国策だからトヨタがマツダを捨てたことになるの？
トヨタマツダ工場がトヨタ既存工場の近くならトヨタはマツダを捨てたことになるの？

どんだけアホなのお前ｗ
まともにレス返せないのならいらんぞ
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/01(月) 18:20:52.60ID:R8FxoMlH0
>>360
座布団一枚ｗ
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/01(月) 18:24:57.46ID:R8FxoMlH0
>>361
マツダが潰れてもそのままアラバマ新工場はトヨタ本体に吸収出来るってことね
そこまで譲歩してようやく共同出資で工場を建てさせてもらえてるわけ
最後まで説明させるなよ、情弱ツダガイジｗ
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/01(月) 19:59:06.54ID:43W/otHW0
マツダは弱小メーカーだからこそ、少量多品種を安く作るノウハウあるからな。
少数でもEVを売らないと罰金なアメリカでは必要な能力。
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/02(火) 01:22:56.43ID:T4CcV6fd0
>>368
マヌケ面晒してベラベラ講釈垂れてたのに、急に負け惜しみしか言えなくなってどうした？ｗ
ちなみに生産力はメキシコ工場25万のアラバマ工場15万で北米需要は30万な
今ですら国内生産分の輸出を優先させるためメキシコ工場は稼働率80%だ
鬼値引きで叩き売っても今後は毎年10万台ペースで野晒し在庫車が積み上がっていくな？

情弱ツダガイジの劣った少ない脳ミソなりに感想どうぞｗ
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/02(火) 02:13:30.88ID:2O+/WDNc0
>>363
あってるよ。
公の場でスカイアクティブなんてうちのTNGAより下なんですよなんていい大人が言うわけないってこと。
褒め称えるのは当たり前って書いてる。日本語が少し難しかったのかな？
公の場で酷い事言えるのはmazdaの技術者ぐらいじゃない。
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/02(火) 07:01:37.53ID:gmvzSwO10
SUVブームも終焉の兆しが出てるね　CHRやその他SUVも昨年比で販売台数かなり落ちてる
これからマツダには厳しい時代が来そうだね
CX30なんて爆死する可能性あるよ　CX3と同じで
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/02(火) 07:06:23.87ID:gmvzSwO10
>>366
違うよ　マツダ単独ではメキシコ工場への投資はペイできるか不明だった
でトヨタに泣きついたんだよ　トヨタ様にデミオセダンを販売いただく事＝販売台数が見込めるのでなんとかペイ出来る目処がたった
これ有名な話だと思うんだけど
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/02(火) 08:25:04.92ID:ULAWRzHw0
>>370
いやいや、おまえの妄想オナニーに感想も何もねえよｗ

＞マツダが潰れてもそのままアラバマ新工場はトヨタ本体に吸収出来るってことね

なーんの根拠もないヨタ話でドヤ顔して嬉しいの？ｗ
真性ガイジはこれだからｗ
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/02(火) 11:45:03.39ID:aKqD1i190
>>371
「うちはトヨタなんかとは違って技術がありますから」みたいなことをしれっと言っちゃうからな。
FMCにあたって前の世代の車を「あれは失敗作でー」なんてことも宣うし。
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/02(火) 13:27:19.76ID:T4CcV6fd0
>>380
「何も言い返せなくて悔しい」まで読んだ
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/02(火) 14:31:16.12ID:X9rYYff40
マツダのコモンアーキテクチャ方式をモジュール方式のトヨタがやりたいって事だろ。

EV C.A. Spirit 株式会社
出資金 1,000万円
（出資比率：トヨタ90%、マツダ5%、デンソー5%）
EVの技術を、軽自動車からトラックまで。
電気自動車のコモンアーキテクチャの共同開発。
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/02(火) 15:06:02.11ID:ULAWRzHw0
>>384
＞マツダが潰れてもそのままアラバマ新工場はトヨタ本体に吸収出来るってことね

＞鬼値引きで叩き売っても今後は毎年10万台ペースで野晒し在庫車が積み上がっていくな？


ぼくのかんがえたみらいのまつだｗ
妄想オナニー気持ちいいｰ！ｼｺｼｺｼｺ
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/02(火) 23:56:55.38ID:JpBzEjUp0
一歩進めば転落する崖っぷちに立っているトヨタ
トヨタから見て一歩進んでるマツダ
深いコメントだね
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 07:49:08.66ID:c4YNQsuv0
チャイナに買収される動きのあった国内企業を
パトロンが保護してくれたんだよな
ただし一方的な金を出すリスクは負えません

提携会見という名目なのに相手持ち上げなかったらバカだぜ
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 08:58:09.90ID:lslcZYel0
トヨタの社交辞令だけど、デミオをトヨタブランドで販売する程度には信頼してる。
量販車はトヨタが作るけど、ニッチな商品はマツダなりスバルに作らせたいっぽいね。
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 09:27:41.09ID:+MbhsOWc0
北米向けヤリスが発表されただろ
あれがメキシコ工場の救世主なんだよ
あれの生産をマツダに任せるということでトヨタは助けたんだ
もちろん北米以外のヤリスはトヨタが作るけど
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 09:36:56.72ID:boS+KJGw0
>>401
救世主？
年間数千台しか売れてなかったヤリスハッチバックをマツダに押し付けただけにしか見えないが
北米のBセグメントハッチバックなんてVWもポロ投入を見送っているくらいのしょぼい市場だよ
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 11:19:27.68ID:8tb9JLQE0
>>399
マツダの自立再建が困難になるほど支えるトヨタ側の負担が増すからねえ

>>402
屋台骨車種は任せられないから不人気車種の下請けでもするしかないわなｗ
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 13:36:00.52ID:MpFLQxmR0
どうでもいい車だからマツダデミオでもベースにしておくかってことだろ。
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 13:59:16.04ID:PsfpjmTl0
トヨタのTHS特許開放でスカイXはますます不用なエンジンになったぞ。
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 16:33:56.82ID:koGD/fSO0
THSはハイ鰤普及には役だったけど、性能面ではすでに限界があるからな

マツダの歩むべき道は、スカイエーックスで内燃機関の効率を極大化して、固体リチウム電池で電制アシストハイパワーだろ
スカイ✖第一弾はその為の布石

これで勝つる！
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 17:27:22.37ID:xwAQr9Y30
スカイGは普通のガソリンエンジンの改良だったのに、なんでスカイXはこんなにも高価になったんだろうか。
HVやディーゼルより安くしたいって話はどこへ？
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 19:23:14.61ID:UU2IPPe10
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0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 21:38:41.23ID:GM/RQdv40
バカのひとつ覚えの同じ顔CXナントカは飽きられて世界販売ボロボロやな
18年度はトントン付近で落ち着つくとして19年度は赤転確実と見た
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 23:12:54.60ID:D0t8YZKD0
>>415
頼みの中国が失速だから。

もうスカイXはお蔵入りにして、さらに欠陥エンジンのスカイDもラインナップから外し、
つまらないエンジンだけどまあ壊れないスカイG1本の堅実路線でいったほうがいいんじゃない？
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 00:50:18.98ID:NBTj9XX40
新エンジンダメなの
明日試乗予定だけど
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 01:05:23.58ID:IOOfSkBc0
あっちこっちでID変えて詐欺ステマしてんじゃねぇよ詐欺師ﾀﾋね！
￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　. ∧＿∧ .≡）＼ ﾊﾞｯ!!
　（ *^∀^） ＝）　＼　∧詐∧
　（ Ｏ== つ====）　＞━)Д´） ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝｯ!!
　 人　 Ｙ　 ＝）　／　（ つ　つ
　.し（＿_） ≡）／　 　　ゝ　） ）
　　　　　　　　　　　　　　↑
.　　　　　　　　　　　　　 412=414=詐欺ステマ基地外
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 11:13:18.10ID:4n2PpoCp0
排気量あたりの～、自体には日本の税制くらいしか意味ねえんだよな。

Xがなければmazda3に2.2Dがのって、
新世代第1号の発売時期が全グレードバラバラにもならず足並み揃ったかな。

2.2Dより高価でトルク半減で燃費も悪く燃料も高い
圧縮着火と称したノッキングで信頼性も不明

コストもパフォーマンスも悪い
ぶっちゃけ何が売りなのか存在意義がない
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 12:20:26.13ID:ZrBApl870
ファミリーカーとしてみれば、
同クラスに比べ実用域のパワーと燃費が優れてれば価値が高いわけだから
価格を上げてよしという判断だろう。
HVと同じ理屈だよな。
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 12:37:10.37ID:scqvxVCS0
燃費はHVの足下にも及ばない
あとは外部電源が取れない
その他には普及度によるコスト削減によって価格や耐久性の安定が挙げられる
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 12:58:20.34ID:W7+1qu5K0
＞ぶっちゃけ何が売りなのか存在意義がない
技術者の自己満足エンジンだとさんざん言われている。
ユーザーにとってのメリットは変わったエンジンの車に乗れるというこれまた自己満足。
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 13:15:23.15ID:GNZziiYt0
結局仕組みは直噴プラグ点火なので別に変わってもいないというね
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 13:26:28.68ID:eP0qChNX0
変わったエンジン？
SPCCI＋M-HVはパワーと環境性能を両立した世界初の技術ですが？
そんなに僻まなくても
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 14:17:26.27ID:zRvHrAKg0
>>431
67万アップは他社ならPHV買えるからね…
マツダのスカイアクティブXって欧州の公害罰金を織り込んだ価格なのかも
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 14:24:52.07ID:W7+1qu5K0
マツダのエンジン技術で世界初って、買い物とか送迎とか普通の乗り方してると煤ため込んでガクブルしてエンジン停止するSKY-Dくらい。
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 15:36:16.11ID:C9ztd3Vo0
>>433
不安定過ぎて実用化不可能と言われてたエンジンを初め実用化したんだからね
しかも初めてなのに2.0Ｌで2.3Ｌ並のパワーがあるという
しかも今回の実用化でノウハウができれば更に伸び代が十分という。
他メーカー信者が恐れをなして叩くのもわかる
最終的に熟成されて
2.0Ｌ230psトルク25 燃費リッター30
しかもMAZDAがその技術を独占
なんてことになったら
他メーカーからは驚異だからね
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 16:32:38.14ID:7eMzKjHV0
>>437
統合失調症が妄想オナニー書き込むスレじゃないんで
続きは主治医にでも話しててくれ
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 18:44:13.62ID:TX2C68Mh0
予混合領域0%の物を熟成させるってどういう意味だろ？
詐欺商材Xでお茶濁してる間にホンダ、日産あたりに先越されるんじゃね
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 21:05:13.26ID:zzoJT9ad0
>>446
半年待たなくても明日爆笑できるぞ？
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 21:25:18.84ID:At0eXBke0
Xの発売待ってるのはとにかくお布施したいマツ信だけじゃん。
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 21:36:46.45ID:oG5K4vzB0
そりゃＳＰＣＣＩはまだ始まったばかりの技術だからね
とりあえず出たばかりのスカイXをスカイプランで三年乗って車返して
そのあと本命の進化したスカイXに乗り換える予定
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 21:39:14.34ID:96/hd9/j0
トヨタでさえスカイGの後追いしてダイナミックフォースエンジンｗ

数年後にはスカイXの後追いでスーパーダイナミックフォースエンジンなんて出るんだろうな

その頃お前らはしれっとマツダの断熱エンジンの知ったか批判でもしているんだろうなｗｗｗ
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/04(木) 21:46:01.71ID:nyMVrIFg0
まーた統合失調症の発作が始まった
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/05(金) 02:24:26.22ID:lm/5YJpz0
>>436
それな
性能から見た価値的には2.2Dと2.0Gの中間程度のもん

技術的に難しいとか
開発に苦労したとか頑張ったとか
色々あるんだろうけど何の価値もないんだよね
それらはただのコスト

>>450
スカイプランって3年で200万以上ドブに捨ててテスターやるつもりか
https://i.imgur.com/d7LWYEx.png
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/05(金) 05:39:18.74ID:9nXHHXGY0
日本国内ではSUVは売れなくなってきてるみたいね
SUV一本槍になりつつあるマツダには大ダメージじゃないの？
CX30なんて爆死する可能性あるよ
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/05(金) 11:46:24.19ID:qSPiq76a0
>>459
世界初でも、ユーザーが体感的に普通のエンジンとの違いを感じれるのかね？
燃費悪くてコスパ最悪のe-powerなんかはモーター駆動でガソリン車と違うってフィーリングで売れたが。。。
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/05(金) 12:50:57.79ID:NozAEuKh0
>>463
マルチリンクとトーションビームの違いもわからないお前には無理だよ
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/05(金) 13:22:57.38ID:ibbR/Vzt0
偽薬効果とか催眠商法を駆使すれば問題ない
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/05(金) 17:38:48.30ID:Aynh9m5Z0
シャシーもトランスミッションも10年前の使い古しだし
車体の出来は言うまでもなくゴミだから必死にX、Xと喧伝してんでしょ
そこしか売りがないからね
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/05(金) 20:09:51.58ID:P2R37Qfx0
2.0Xにして2.0G比+67万より
2.5Gにして2.0G比+30万のほうが良かったんじゃね

参考）
アテンザがLパケ化込で差額58万
アテンザ20SP 296万
アテンザ25SL 354万

Lパケ分は電動革シート、ヒーター＆ベンチレーション、BOSE標準、内外装ランクアップなどなど軽く30万円分はある
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/05(金) 23:06:12.16ID:J2hi9UDF0
年末にはこの賞がまったく無意味な物だったことになるんだろ。
その前にこの賞の存在自体が忘れられてるかもしれないがｗ
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/05(金) 23:33:53.14ID:qYAnRQXb0
米国だとマツダ３も正規の価格で勝負するから賞も取れるよな日本だとボルけど

日本で賞を取るならエビ、カニ必須だろうし正当な評価は無理かもね
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/08(月) 10:59:03.74ID:AbeHYywb0
日本が世界に誇るリーンバーン（希薄燃焼）技術って何だ？
https://diamond.jp/articles/-/198971
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/09(火) 01:59:22.77ID:SsfT153F0
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0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/15(月) 19:25:07.92ID:bU/PUmHB0
SKY-Gだって「世界最高の高圧縮比14！」とか言って、散々消費者に圧縮比14を刷り込んでおいて、
結局14を達成したのは4-2-1エキパイ無しのデミオとHVアクセラだけだからなぁ

それでも確かに記憶には焼き付いた。

マツダは悪意無く客を騙す技術に磨きを掛けてきたし、SKY-Xもこの路線で行くだろね。


SPCCIって、ノッキング制御技術やんけ。
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/16(火) 11:41:42.01ID:JUeBmfF60
スカイアクチブという名のマツダの誇大広告、偽術にはご注意！
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/16(火) 12:06:31.10ID:MHAm3szy0
となりのけばいオバサンのロードスターが煩すぎる
SKYACTIV Xどうこうより人に迷惑をかけないまともなクルマ作ってくれよ
これだからマツダはいつまでたっても三流なんだよ
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/17(水) 17:39:22.29ID:jmYMsVME0
>>481
ここは日本だし、車でも家電でも農作物でも何でも、「外国では～」とか言ったって意味無いだろ。

最初の頃は「レギュラーガソリンだから仕方ないし…」とか「4-2-1エキパイが使えないから…」とか
言い訳してたけど、ハイオク使っても13止まりだったり、4-2-1エキパイ無しでもEGRをぶちこめば
あっさり圧縮比14を達成したりでマツダ自身の言葉に整合性が取れてない不思議。
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/18(木) 12:23:59.39ID:KJmR95bB0
マツダの大本営発表なんて信じるヤツがアホだろ。
何一つ実現したことがないんだから。
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/18(木) 19:19:25.86ID:gmbceWTc0
>>483
最近(ここ数年？)はノッキング制御が進んでて、軽くノッキングするくらいなら
普通に使ってる。

トヨタやダイハツとかも運転中にプラグ周辺の電流値を探りながら軽くノックするギリギリまで
燃焼を詰めてるそうな。
(ハードノックしたら流石に遅角させるけど、軽くノックする程度じゃ遅角させない)

点火前に勝手に燃焼が始まると燃料分子が切れてイオン化するから、微弱電流が流れるんでわかるんだと。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/19(金) 00:06:05.33ID:/XNm/gJf0
発売前から商業的にも技術的にも失敗がわかりきってるってある意味すごいことだよ。
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/19(金) 05:29:27.44ID:cfSUIVPh0
以前発表したときはコストはSKY-GとSKY-Dの間くらいと言ってたのに
いざ出るとなるとSKY-Dより数十万高い　しかも微妙な性能
これでは失敗作と見なされても仕方ないだろう
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/19(金) 06:18:49.76ID:jwWIEKo+0
商業的には失敗した
技術的には成功した

そら話もまとまりませんわ
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/19(金) 12:06:06.09ID:6nmAZzZL0
5年前・・・
マツダ　　　圧縮比14のガソリンエンジン出来たよ
お前ら　　　大した事ねぇ　意味ねえ　クソ

去年
トヨタ　　　　ダイナミックフォースエンジンだよ圧縮比14だよ
お前ら　　　・・・
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/20(土) 01:09:34.70ID:FAdslk2L0
>>507
>>505の表で言う「レスポンス」はターボラグの有無のことじゃないよ
ディーゼルはスロットルバルブがないからアクセルペダルを踏み増したときに吸気の遅れがないって話
Xも圧縮着火領域では超リーンバーンでスロットル開けたままにできるからレスポンスがいい

参考記事
https://clicccar.com/2017/10/17/521179/
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2017/10/b11c48456fea1f757ebbf80766073055-20171015194111.jpg
参考動画
https://youtu.be/-RN9WWtDgzQ?t=33m12s （33分12秒～）
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/20(土) 18:22:40.17ID:UoW+aCoE0
バカが貼り出す記事や動画より試乗して来たほうが良くね？
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/24(水) 19:59:24.67ID:HrGbkyGI0
SPCCIがHCCIモドキじゃなくて、最近のガソリンエンジンならどこの社もやってる
ノッキング制御エンジンってのは否定しようのないとこだと思うが、それを
「世界初！」とか綺麗な言葉でラッピングして、車好きの自尊心をくすぐりつつ、
商売に繋げる手腕は素晴らしいと思う。

この 口先のマジックに関しては間違いなくブッチギリの国内No.1だし、世界を見回しても
マツダに勝てるのは全盛期のテスラくらい。

国内他社はマツダに土下座してでも教えを乞うべき。
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/28(日) 19:04:04.76ID:sZoqRONz0
>>483
ノッキングは衝撃波が温度境界層を破壊し
高温ガスがアルミに触れて溶損するのが主な問題となる。

Xはガス温度の低い軽負荷でノッキングさせるのがポイント。
低温ガスならいくら当ててもアルミ溶損には至らない。

一方、高負荷でノッキング禁止というのは従来と変わらず
EGRまでも過給器で押し込むことでノッキング抑制している。
そのためにスーチャー上流にクールドEGRをつなぐこととなり、
スーチャー保護のために触媒+GPF通過後の排気経路から～
という超遠回りルートを形成している。
まあ超リーンバーンはごく一部で大半はストイキ超EGRってことね。

スカイDがEGR待ちでレスポンス遅れるのと似た現象が予見される。
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/29(月) 02:32:53.35ID:ZIhsaEEz0
>>527
>EGR待ちでレスポンス遅れ
そのための小型高レスポンス過給ですね、わかります

エア量とEGR比の管理が安定しないと成立しない燃焼方式なんだろうけど
しかしスカイDといいマツダはEGR大好きだなぁ
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/30(火) 15:07:29.75ID:LZ14klM/0
試乗での燃焼は長方形ランプの色で示され3種類とのことだった。

話の流れからこんなところ
・ストイキ～EGR、プラグ点火（一般的な燃焼、全体カバーする保険）
・ストイキ超EGR、プラグ点火ノッキング（大体カバー）
・スーパーリーン、プラグ点火ノッキング（ごく一部）


マツダ「SKYACTIV-X」はA/FならぬG/Fで制御する
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171102-10276174-carview/
A/FならぬG/F（EGR）のメリットは三元触媒頼みくらいなもん。


>吸気系レイアウトを眺めていると2系統
スーチャー通す/通さないルートかな？

日産のエコスーパーチャージャーと同じで
空気の足りる軽負荷側ではSCクラッチオフで燃費稼ぎ
高応答エアサプライと言いつつ
ただのパワー稼ぎデバイスってはっきり分かんだね。

結果としてトルクアップがNA比1割程度としょぼく見えるけど
異例の高圧縮比で大幅トルクダウンしてるから仕方ない。
過給して超エンリッチをしても1割が限界
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/30(火) 18:23:27.54ID:4Ytfo3gd0
20年前にリーンバーンエンジンは
燃焼モード切り替え時に燃費が悪化することが主な原因で消えた

スカイアクティブＸも同じ問題を抱えてるんだよね

決まりきった走行パターンのＷＬＴＣには対応できても、
実走行での燃費や排ガスは酷いんだろう

米国での発売プランがないところを見ると
クリーンディーゼル()と同じじゃないの？
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/02(木) 08:15:41.38ID:Wasl3zWj0
ノーマルガソリンエンジンモデルより９０～１００万円？高いらしい

プレミアム価格設定もあるが
後処理装置がてんこ盛りのコスト高だろ

直噴ガソリンエンジンだからＰＭ用にＧＰＦが必須なのは間違いない

尿素触媒付きだったら笑うわ
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/02(木) 13:23:09.14ID:DdnWk0WS0
スカイアクティブXよりトルクがあって加速が圧倒的に滑らかで燃費は倍いいi-MMD搭載の
インサイトが2万2000ドルスタートだからな。
スカイアクティブXなんて買う物好きなアメリカ人などいるわけがないw

マツダは莫大な研究開発費を費やしてトンでもないうんこエンジンを作っちまったwww
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/02(木) 16:17:57.07ID:CJn8IiXp0
電気にたより過ぎてるハイブリッドは要らん

スカイＸにＭＨＶは8馬力だけ発進やギアチェン時に本の少しだけ介入するだけでエンジンの良さを大事にしてる

電気にたより切った非力なエンジンはいらん
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/03(金) 11:03:16.06ID:JdMv0S4D0
>>533
リーンバーンが死んだのは
切替えではなく単純に排ガス規制NOxだよ。

ストイキ～リッチならNOx発生しても
三元触媒お任せで99%浄化してもらえるからね。
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/03(金) 14:38:10.14ID:DOQMo2SH0
マイルドハイブリッドってのはどの程度のもんなのかね。
セルモーター利用したり標準より大きいバッテリー積んだりするなら、あるものを全部使おうって意気込みは理解できる。
そうでないんなら他社のハイブリッド買った方がいいね。
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/03(金) 20:01:40.20ID:JdMv0S4D0
>>549
理論上はグラフ左側の燃費率巻き上がり領域をカバーできれば十分
（下が燃費Good）
https://i.imgur.com/EwSZOzu.jpg

大本営発表を信じるならば
スカイGがトルク600kPa以下で巻き上がるところ
DやXは300kPa以下カバーで済みそうではある。
マイルドが十分かは知らん

>>551
国やモードによるけど電池の消費量補正はあるぞ。

まあEUルールでは効果は大きいな。
・HV認定されればMT車のギア選定自由という謎ルール
・モード走行結果にEV走行距離係数（だいたい1kmで1%改善）かけるトンデモ理論
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/05(日) 09:54:37.82ID:KiQ/hara0
ガソリン直6は結局無し(BMWエンジンより良いモノが出来る宛が無い、トヨタが採用しないのも大きい)
DIESELに特化するしか無くなった
トヨタがBMW6気筒をレクサス搭載決定したのが運のツキ
DIESELはBMW製より排気ガス規制で有利だから採用
トヨタと提携しなければ、日産や三菱やホンダなら使って貰えたのにね
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/05(日) 11:01:27.88ID:+w/GAmz/0
日産三菱はルノーとかベンツのエンジン使えるし
ホンダはＦＲ車作らないから直６積む車種が無い
ラージ用は直６作るのか直４ボアアップして縦置きにするのか
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/05(日) 15:51:27.49ID:e6zrUAr20
マツダに直6なんていらねーだろー
4気筒2リッターターボ400psとかのほうがｽﾝｽﾝするぜ
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/06(月) 19:26:05.62ID:t+ZlsLiZ0
>>561
公式ではプラットフォームをラージとスモールに分ける事以外、何も発表されてないよ。
ラージ側がFRとか直6と予想されてるが、決定事項じゃない。
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/09(木) 21:48:57.97ID:84JTrU8r0
>>567
無謀だな

mazda3と現行アクセラで比べると
トーションビーム化しながら1.5G同士で20万up
2.0Xは2.0Gより4気筒のままで67万up
合わせてざっと90万up

現行アテンザ25SLが336万
FR化して気筒数も排気量も増やして～
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/09(木) 22:03:21.50ID:M0RLKs0x0
トヨタじゃないんだから、マツダで乗り出し500万の車か海客おらんやろーとは思うが、さてどうなることやら
他人事だからどうでもいいが
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/11(土) 12:13:58.24ID:XskD0jc/0
>>577
それ高回転域でしょ
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/11(土) 15:05:57.53ID:XskD0jc/0
>>582
火球を圧力に使った圧縮着火でしょ
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/11(土) 16:00:33.90ID:X1zrO8Ed0
顧客がいないところへ新商品投入してどや顔するのがマツダ。
Xの直6もやるようだがまっとうな思考力がある人なら購入対象にしないよな。
高額なマツダ車買う層なんていないと散々言われてるけどこの路線で突っ走るつもりらしい。
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/11(土) 16:20:17.75ID:nakzzIhq0
>高額なマツダ車買う層なんていないと散々言われてるけどこの路線で突っ走るつもりらしい。
バブル期５チャンネル路線で、ぶっこけたあの頃と同じ雰囲気なんだが。
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/11(土) 17:14:44.79ID:FFhbaRYr0
メンテナンス要件厳しそうなエンジンだな

メンテナンスパック5年間強制加入
エンジンオイル、5千㎞または6ヶ月毎交換
エアクリーナー、1万㎞または一年毎交換
スパークプラグ、1万㎞または一年毎交換
補機ベルト、1万㎞または一年毎交換
GPFメンテナンス、1万㎞または一年毎
点火コイル、車検毎交換

こんな感じになりそう
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/13(月) 07:43:14.75ID:xRJaVKyF0
>>588
それだけ消耗品代が増えると、EVの消耗品代（電池）の1/3くらいは行きそうだな
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/20(月) 09:43:47.10ID:IcM/FhBE0
SkyActive-Xはトヨタに提供しない、って言ってしまったからな
レクサスへの直列6気筒供給自ら閉じる暴挙
BMWに売り込み先取られて終わり
トヨタもBMWエンジン使う方が現状信頼性では仕方ない
マツダは海外メーカーにエンジン売るしか無い
が、海外メーカーはほとんどV6に移行してしまってる
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/20(月) 20:07:05.95ID:ceF4RKmm0
マツダはスカイアクティブ技術の発表した8年前くらいからOEMしますよと言ってる
ただ、他社から見て魅力が無いのでどこもOEMしてくれと言わないだけ

実績はたったの２社だけ
フィアット　スパイダーがロードスターの兄弟車なのと、トヨタが北米向けヴィッツセダンの代わりに採用するのだけ
トヨタの奴は別にいらないのが本音なんだけど、マツダのメキシコ工場稼働率向上の為に協力してる
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/20(月) 20:33:18.95ID:1289vTT/0
どっかがオープンカー作るのにアバルト以外にもシャシ使ってたような気がするけどありゃスカイアクティブじゃなかったかな～
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/20(月) 21:05:29.98ID:K+ZxlFLD0
>>601
アバルトはエンジンはマツダじゃなくフィアットのターボだしな
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/20(月) 21:27:14.71ID:WId287Iu0
>>601
CX-5とRAV4の2.0NAの燃費と馬力の比較があったけどダイナミックフォースエンジンのほうが勝ちだったな。
トヨタが凄いのかスカイアクティブがたいしたことなかったのか。
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/20(月) 21:34:43.68ID:7rHsf2hm0
スカイアクティブエンジンてディーゼルは欠陥だしガソリンは凡庸で何の優位性もないしで、わざわざ自社のイメージ下げるためにOEMしてもらうようなものじゃないよ。
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/21(火) 00:09:30.12ID:i5gDYyou0
>>605
スカイアクティブは情弱騙しの詐術の総称。
どれもこれも大した技術ではない。
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/21(火) 05:39:21.68ID:tC9SUp+E0
>>605
まぁ基本設計は10年前の技術だしな
スカイアクティブxがどれほど煮詰めて出してこれるかだな
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/21(火) 07:40:26.37ID:dtbcjKL70
そもそもトヨタに真っ向勝負して勝てると思ってる奴が頭悪いというか社会を知らないガキの発想
マツダも素直に隙間技術だと言えばいいのに誇大宣伝するもんだから騙される奴が出てくる
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/21(火) 14:31:19.77ID:jZgqRuOZ0
>>601
マツダオタはヤリスがデミオになったと喜んでたが
単にマツダ救済にトヨタが協力してるだけ
次期ヤリスと次期デミオはシャシー共有するのは既定路線だし、やっとデミオはFORDフィエスタシャシーを止める
FIATはSkyActiveに興味持ったが完成度の低さに躊躇して自社エンジン搭載になった(未だに採用していない)
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/21(火) 14:36:31.73ID:jZgqRuOZ0
>>606
圧縮比率をガソリンエンジンと同じにしてピストンとシリンダー共有するのが目的だっから
DIESELは構造上、低圧縮比では必然的に効率悪くなるからね
いすゞが2000cc未満DIESELエンジン開発から撤退したのはコストが回収出来ないから
と同時にトヨタといすゞは提携を破棄した
理論的に無理が有る
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/21(火) 18:57:50.48ID:thVbYjgD0
>>613
まじで？
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/21(火) 19:33:51.94ID:L2ziKamN0
>>612
＞圧縮比率をガソリンエンジンと同じにしてピストンとシリンダー共有するのが目的だっから

GとDで共有なわけ無いだろ。
排気量自体が違うし、それを置いても形が全然違うぞ。
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/23(木) 12:45:13.91ID:bm96tXxs0
ドミオだろこいつ

243 名無しさん＠涙目です。(茸) [KR] 2019/05/23(木) 12:40:53.15 ID:fi8uITo00
SKYACTIV-Xとかいうのは全域スパークプラグ使用
圧縮着火なんかしてないよ
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/25(土) 19:49:31.25ID:QM2DNtqP0
値段高すぎ。
素直にターボとかでハイパワー目指した方が客は金を出すだろう。
どれだけ頑張ってもプリウスの燃費やパワー、安さを超えられないスカxに未来はない。
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/26(日) 00:49:16.00ID:1iEymq9d0
直4が新型車発売に半年近く遅れるような致命的状況で
直6の企画通して仕様固めて対外契約までする余裕あんのかね？

トヨタですらアクセラHVには旧型THSしか渡さなかったのに
せいぜいもっと前から話のあるDの直6じゃね？
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/30(木) 14:39:16.49ID:SthYCocJ0
すまん、どうも話が見えない。
技術的に言ってHCCIは将来性があるのか？
もし将来性があるのならＳＰＣＣＩという手段はダメダメなのか？まあまあなのか？
技術的な方向性は誤ってないが売り方が悪いのか？
いったいどれなんだ。
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/30(木) 17:02:51.35ID:pG6zajR20
将来性が高いから、他社（他者）には脅威になるのでこうゆうスレが立つ
将来性がないなら日産のVCエンジンみたいに空気になる
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/30(木) 17:11:06.68ID:SthYCocJ0
>>631
将来性があるなら、それなりに温かく見守ってやっていいじゃないか。
最初に出すものが不完全だったり高額だったりするのはよくあること。
そこを叩くと誰も冒険しなくなる。日本の自動車産業がそうなったら終わりだろ。
オレは騙されているんだろうと思うが、資料を読む限りそう悪い話じゃないと思う。
既存のエンジンに大改造を加えなきゃならないわけじゃないから、安くできそうだし。
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/30(木) 21:24:52.20ID:yWpjQvqy0
発売直後までは燃費が良くて持ち上げられるけどリコールで叩かれて3年後に完成版が出ると思う
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/30(木) 22:52:39.13ID:NjvL32k50
Mazda3の失敗で3年後にはマツダという会社がなくなっているか、中国資本になっていると思う。
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/30(木) 22:57:37.62ID:MnqH6oHT0
失敗したの？
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/31(金) 05:47:18.17ID:MtORYQDD0
マツダはSKY-Dという煤だらけディーゼルの実績があるからな

あれも出る前は夢のクリーンディーゼルエンジンで良い事ずくめという話だったが、出てみれば煤だらけでリコール繰り返し
今ではマツダディーラーもひっそりと売ってるだけ　当初はディーゼルばかり売っていたのに・・・・

SKY-Xも当分様子見しないと危ない
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/31(金) 09:16:53.73ID:38+aeSCp0
トヨタジャガーに褒められたから成功？これだからマツ信は。
メーカーとして車は売れなかったら失敗なの。Mazda3は海外、国内とも計画台数売ることが出来ず惨敗確定。
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/31(金) 09:35:58.63ID:uuj2PS+v0
発売前なのに成功、失敗も無いだろう。
ずるずると発売日が延期しまくってるのと、予想よりはるかに高価格なので、大失敗になると予想されてるだけだ。
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/31(金) 12:24:13.39ID:OdnEdJKP0
マツダ3発売するも株価はだだ下がりで自動車メーカーの中でひとり負け状態。
スカイX出すのはいいが、リコール連発だったら目も当てられないぞ。
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/31(金) 15:13:39.09ID:LShKe3Jo0
>>645
Xよりほぼ全域で高トルクの2.5G

CX-5で20SPと25SP（4WD）の差額見ると22万円
他グレードでFFと4WDの差額は20万up
2.0G→2.5Gはほぼタダみたいなもん

Xの走行性能が劣るのは仕方ないとしよう。
いくら低燃費でもXの+67万を取り返すには
10万キロだと燃費3倍くらいないと無理だな。
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/01(土) 22:28:26.40ID:r8dX6o8y0
所詮はマツダなんだからイキって自滅するのでは
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/01(土) 23:21:06.66ID:F4rAlTQA0
>>650
直系もアンフィニもオートザムもやってるよ
http://maz.daa.jp/dealer/11meguro.html

黒くなるのが夢だ、と手段と目的吐き違えたオートザムもいる
http://mazda-autozam-biwako.com/phone/index.html

1軒黒くするのに3億
https://ab-hiroshima.com/201610mazda_renewal
単純計算で国内1000店舗3000億、メキシコ工場新設以上の投資ww
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/06(木) 15:53:15.02ID:4ejtEXLt0
>>659
これは売れない
マツダ株売ろう
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/06(木) 18:31:19.25ID:7NLbV5jj0
>>659
捏造乙

レクサスＵＸ ＦＦ
エンジン型式 M20A-FKS
種類 直列4気筒
排気量 1986cc
使用燃料 ハイオクガソリン
最高出力 174PS/6600rpm
最大トルク 21.3kgm/4000-5200rpm
レクサスＵＸ J08燃費約16.8km/l
総合(WLTCモード) 14.4km/l
市街地（街乗り） 11.5km/L
郊外路 13.9km/L
高速道路 18.8km/L


MAZDA3 ＦＦ
スカイアクティブX 2.0Xエンジン欧州仕様
種類 直列4気筒
排気量 1998cc
圧縮率 16.3：1
使用燃料 95ロン
最大出力 180ps/ 6,000rpm
最大 トルク 22.8kgm/3000rpm
MAZDA3 WLTP燃費18.2km/l
低速 15.2km/l
中速 19.2km/l
高速 21.7km/l
超高速 16.7km/l
はい
https://i.imgur.com/dJEqif1.png
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/07(金) 06:42:03.22ID:Qqh6U1Ac0
Mazda3 Skyactive-X Hatchback 18inch WLTP燃費
6MT FWD 5.8L/100km
6AT FWD 6.3L/100km

Civic 1.5turbo Hatchback WLTP燃費
6MT FWD 6.1L/100km
CVT FWD 6.6L/100km

スカイアクティブXのWLTP燃費はシビック1.5ターボとほとんど変わらない。
シビックはマイルドハイブリッドがついてないのでエンジン単体ではシビックの勝ち。
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/07(金) 09:45:19.46ID:chINpoPo0
>>667
勝手に基準を2.5Gにするなよ。
CX-5の最低級グレードだけに用意された2.0Gが実質2.5Gと同価格なのは2.5Gに誘導するための巧妙な価格戦略だから、
それを根拠に2.0Gと2.5Gが同価格と主張するのは無理がある。
それを言ったらMazda3の1.5Gと2.0Gも実質同価格みたいなもんだ。
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/07(金) 10:08:26.18ID:4dS5FDPf0
>>668
いや5%なら結構違うんじゃね？

>>669
それNEDC換算だからWLTPだと18km/Lくらいだよ。

2.3G並の性能で車両価格は2.5G+67万円
・CX-5で2.5Gは2.0G+タダ（4WD込で20万）
・2.5Gはアテンザでも14.2km/L
　不利な重い車と比べても25%程度

低性能なのにバカ高く、売りの燃費も元取れる見込みなし。

>>670
アテンザでもLパケ化コミコミ58万だけどね。
電動革シート（ヒーター＆ベンチレーション）、電動サンルーフ、BOSE、電動サンシェード、高輝度19インチホイール
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/07(金) 10:31:36.98ID:vjZCvnDz0
>>672
だから、CX-5もアテンザも、2.0Gと2.5Gで同じ装備レベル（駆動方式含む）を用意していないのは巧妙な価格戦略なんだってば。
Mazda3の2.0Gは既にPROACTIVEからLパケまでフルラインナップだからそれらのケースには当てはまらない。
（つまり、もしMazda3に2.5Gを投入したら2.0Gより必ず高くなる。）
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/07(金) 11:22:56.29ID:jMq2u9Je0
>>663が少しズルいのは
スーパーチャージャーとマイルドハイブリッドを前提としたSPCCIで圧縮比16.3を実現したSKYACTIV-Xと、
アトキンソンサイクルとロングストローク化で徹底的に基礎を見直して圧縮比13.0まで引き上げた自然吸気の''コンベンショナル用''のダイナミックフォースエンジンを比べてること

SKYACTIV-Xとダイナミックフォースエンジンを比較するほど、トヨタの技術力の高さが露見するわけだが
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/07(金) 12:19:50.35ID:U6bIQqiy0
>>675
正直トヨタの方は実燃費かなり悪いと思う。13～14くらい？
マツダのはカタログ燃費だけでも良くする調整が不十分なのか、そもそもカタログ燃費全フリをする気ないのか？
実燃費を見てから比較したいね。
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/07(金) 14:04:48.34ID:ngYPXSWd0
EUは企業平均カタログ燃費（CO2）で罰金制
マツダは100億円単位、利益の軽く1割以上を食われてる。
カタログ無視できる状況では決してない。

カタログで特にMTは今まで不利なシフト指定で割を食ってきたわけだけど
HV認定を受けたらシフトは自由という抜け道ができた。
もっと言えば、
HV認定車の実燃費/カタログ燃費は伸びなくなったとも言える。

そしてマツダはEUでXはもちろん2.0GにまでMHV導入してるんだな。
しっかりカタログ稼ぎ考えてるよ。
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/07(金) 14:42:45.06ID:wlefk3JC0
カタログ燃費達成率に使うデータが不特定すぎて当てにならんから御託とか関係なくね？
御託はいいから同じ条件で測定したカタログ燃費データを見ろ
ってんならわかるけど
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/08(土) 00:13:06.53ID:G15vQm8U0
>>682
街乗りオンリーで9って人のやつ？
9/11.5ならほぼ8割じゃね？

HV化は2.0NA+35万で183ps、減税すれば実質17万らしい
e燃費では実18.49/WLTP22.8でこれも8割かな

スカイG2.0もハイオクなら184ps行くしなー
180psで67万高いXの存在意義
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/08(土) 07:44:36.24ID:xtxxX4Vf0
CX-5　2.2D　AT　288万～
190PS 450Nm WLTC 17.4L/km
（軽油価格を考慮すると約20L/km相当）
Mazda3　X　AT 314万~
180PS 224Nm WLTP 16.7L/km

Xのメリットとは・・・
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/08(土) 11:21:12.97ID:83RXcisa0
>>686
アクセラもXDは20STL+51万円
Lパケ同士だがXDはBOSEやサンルーフ、専用サス等がついてくる。

それでXとパワー同等、トルク2倍
初期が安くて維持費も安い。


>>685
性能がいいなら高くてもいいと思うよ。
性能が同等以下で燃費も誤差レベル
難しい事したのかもしれないが、提供価値はない。

https://motor-fan.jp/article/10009974?page=2
Xの方がG2.0より
複合モードで0.3km/ℓ
市街地モードで0.2km/ℓ
郊外モードで1.4km/ℓ
高速道路モードで0.8km/ℓ
優れている。
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/08(土) 14:01:43.14ID:Mq4LyT1/0
>>686
そのCX-5だけど、マツダUKのサイトでWLTPを見ると、
出力が抑制されているにも関わらず日本のWLTCよりだいぶ数値悪いんだよね。
https://www.mazda.co.uk/cars/mazda-cx-5/specs-and-compare/

欧州CX-5 2.2D 2WD 150ps WLTP
・6MT 低15.6/中17.9/高19.6/超高15.6/複合16.9
・6AT 低13.2/中15.9/高17.9/超高14.3/複合15.4

欧州CX-5 2.2D 4WD 184ps WLTP
・6MT 低13.9/中15.2/高16.7/超高14.7/複合15.2
・6AT 低11.9/中14.5/高16.4/超高13.5/複合14.1

日本CX-5 2.2D 2WD 190ps WLTC
・6MT 低16.9/中19.2/高20.9/複合19.4
・6AT 低13.9/中17.6/高19.6/複合17.4

日本CX-5 2.2D 4WD 190ps WLTC
・6MT 低16.3/中18.4/高20.0/複合18.6
・6AT 低13.6/中16.5/高18.6/複合16.6

（以下、2.0Gはオクタン価が違うので参考まで）
欧州CX-5 2.0G 2WD 165ps WLTP
・6AT 低10.3/中14.3/高15.2/超高12.2/複合13.0
日本CX-5 2.0G 2WD 156ps WLTC
・6AT 低11.9/中15.1/高16.2/複合14.6
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/08(土) 14:04:03.61ID:Mq4LyT1/0
>>689を見ての通り、国内WLTCのほうがWLTPよりおおむね1～2割ほど良い値が出ている。
個別の速度域モードを見比べても、例外なくすべてWLTC＞WLTPとなっている。
Mazda3の1.8Dでも欧州カタログのWLTPと日本のWLTCとではかなり値が違っているし、
WLTPと国内WLTCは（複合だけでなく個別のモードも含めて）単純には比べられないよ。

つまり、WLTPはWLTP同士、WLTCはWLTC同士で比べないと不公平。
>>688のモーターファンの記事もそう。

逆に、上記のWLTPとWLTCの差異の傾向から考えて、
Mazda3 SKY-Xの国内WLTC複合は6MTが20km/h、6ATが18km/hくらい行く可能性ありそう。
もし20km/hの大台を超えればそれなりにインパクトがあると思う。

欧州Mazda3 HB 2.0X 2WD 180ps WLTP
・6MT 低15.2/中19.2/高21.7/超高16.7/複合18.2
・6AT 低12.5/中17.2/高18.9/超高15.4/複合16.1
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/08(土) 17:32:21.38ID:dYlRyIDq0
>>691
現在の欧州の軽油はセタン価51以上と規定されていて日本（夏用50以上、冬用45以上）より高いから
セタン価の違いはWLTPの数値がWLTCより悪い理由にはならないかと
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/08(土) 21:31:50.59ID:vuexbR5u0
>>678
大体燃費は
ＷＬＴＰを100%とすると
ＷＬＴＣは110%
J08モードは120%くらいになるね

と言うことはスカイＸの欧州仕様がそのまま来たら
ＷＬＴＰ 18.2km/l
ＷＬＴＣ 21.0km/l
j08モード 22.8km/l
位になる可能性がたかい
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/08(土) 21:36:40.89ID:vuexbR5u0
>>691
ストロングハイブリッド独特のおはぎにウンコをまぶしたみたいな加速感が嫌い
同じくらいの馬力でもやはりエンジンの加速感と吹け上がりが楽しめるＸの方がずっと心地よくて楽しめる
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/09(日) 22:55:28.85ID:jcK4VlyN0
リコール全車回収を織り込んだ価格なんだろ
市場ベータテスト車だからあまり売れても困る
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/10(月) 00:41:29.36ID:2hjFb3jV0
>>707
電動化も高いからとケチつけて
まずは内燃機関で電動後乗せだと主張していたはずが
出力も燃費もコストも劣って
特にコストは電動後乗せする余地もない。

>>711
コスパというか
パフォーマンスもコストも悪い。

内燃機関で～という浪漫もMHVで中途半端
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/10(月) 23:08:24.72ID:S2pubYHc0
>>719
マツダの戦略では「HVやるにも内燃機関を使う。だからまず内燃機関」だったのにな。

これでHV後乗せしたら価格差で車両寿命までの燃料代出るだろw
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/10(月) 23:13:46.72ID:z4/hVrir0
ストロングHV程の燃費なくても、車両重量もその分軽くなるならXには頑張って欲しいな。
普通のHVはトヨタサポート版でまかなっておいて。
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/12(水) 14:41:41.39ID:QbeOwRvV0
スーパーチャージャーとモーターってことは、
低中回転全フリなエンジンなんだから、馬力低いのは当たり前。
アメ車のようなトルクで走る感覚になると思う。
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/13(木) 18:15:13.98ID:js3UFuLB0
高回転で低トルクならどこもいいとこ無いエンジンの様な…

低トルクでローギヤードのクルマってのは、急な坂道のような高負荷な状況下で一速落とすと、
すぐ吹け切ってギャンギャン五月蝿いだけで前に進まず、シフトアップすると失速、
それを繰り返す、最低の糞グルマ
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/14(金) 00:24:23.16ID:0tgSRWhs0
>>733
軽負荷のほうが分かりやすかったかな？
一応トルクカーブは2.3G並だよ
もちろん価格を考えるとそれではゴミ

Xは巡航で高回転軽負荷がマツダ推奨
もとから一速落として巡航しておけば加速がスムーズ
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/14(金) 11:47:07.24ID:9FjJhxtV0
>>737
なるほど、自分の誤解してたことも、あなたの言うことも分かった(つもり)

　しかし、高回転低負荷の巡航で(一速低めで)走る？
何がメリットなのか、俺の理解外
バカ自慢でスマンの
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/14(金) 20:46:35.08ID:ehxOlqYl0
>>741
ん～そういうことじゃなくて…
流れのいい下道で
他車が4速2000回転時速50キロで
走っているところを、Xは2速5000
回転50キロで走ったとして、
何か楽しいことや、いいことあるのか、ということ
　やかましいし、落ち着かないと思うんだが。

他スレでは、ぶん回して燃費が落ち
ない、と書いてる人もいるが、
これは間違いだろ。
ぶん回すのは大抵高負荷の時だから、違う。高回転低負荷で淡々と一定回転で巡航すれば、燃費悪くないが、加速による回転増加中(加速中)はどんなエンジンでも燃料馬鹿食いで、コレには程度の差はあれ、例外のエンジンなどないだろう
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/15(土) 12:20:16.06ID:ini+e2gM0
パワーがあるならシンプルにそういうだろ
燃費がいいならシンプルにそういうだろ
「高回転低負荷で燃費がいい？」
そんな変なこと言ってる時点でお察し

性能曲線グラフをシンプルに見せたらいいだけではないのか？
理解に苦しむような難しいグラフばかり出すなよ
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/15(土) 13:59:05.29ID:lXpny14b0
アップスピーディング（ローギヤード）走行しても燃費が悪化しないので、

圧倒的なレスポンスと加速性能を、燃費を気にせずに楽しめるんですね。
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/15(土) 14:05:59.58ID:Dz8I5L7m0
いえ、踏めばキッチリ燃費悪化します。
あまり踏まない時は燃費が良い分、悪化幅は大きいです。
（WLTP燃費を2.0Gと比べると、高速になるほど燃費差が下がっている）
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/15(土) 14:28:17.54ID:gxiGFtnM0
逆に従来のガソリンエンジンの「燃費走行」のように可能な限りポンポンシフトアップして
失速寸前の低回転・高負荷（＝従来の燃費の目玉）でヒイコラ言いながら走ると、
同じギアのままほんの少し再加速しようとしただけでSPCCI領域を外れちゃってSKYACTIV-Xエンジンにとっても旨味がないんだよな。

少しギアを落として回転数を上げて軽負荷で走れば（Xの燃費の目玉はここまで広がっている）、
ほとんどSPCCIだけで走れるし、同じギアのままでの駆動力の余力が大きいからドライバビリティも上がる。
まさにいいことずくめ。

>>742
例が極端だなぁ。
誰も2段下げるとも5000rpmまで上げるとも言ってないよ。
（そもそも4速2000rpmで2速5000rpmっていつの時代の4ATだろう）
燃費のために2000rpm以下死守を強いられる必要がなく、2500～3000rpmあたりを常用できるメリットは大きい。
SKYACTIV-Xがカプセル化されてるのは、常用回転数上昇による騒音も考慮してのことだと思う。
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/15(土) 15:01:50.45ID:YSEQ+YAv0
>>739
加減速の応答がワンテンポ早くできるかも？
ただそれだけ

>>730の図で
従来エンジンは燃費考えると点Aより左上（低回転高負荷寄り）で巡航したい。
加速時にはシフトダウンで点Bにうつす必要が生じるかも知れない。

Xは点Bで巡航できる。
同一トルクカーブなら加速ワンテンポ有利。

単純にトルクもパワーも上位の2.5Gと比べてしまうと
回転数1割増で同等かな
ある程度の速度までは軽自動車みたいな走り方で補える

燃費改善は3割程度じゃ寿命までに20万円節約できるかも程度
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/15(土) 16:10:37.24ID:sxfqx7Rx0
環境の事に興味なく、HV嫌いなマイナー人種としては、環境規制にガソリンエンジンで対応していける可能性あるなら、頑張って欲しいわ
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/15(土) 17:53:39.96ID:E4aMBNwV0
スカイXに期待してないわけじゃないが、
高回転のトルクが増して同時に低燃費を実現したとしても、
高回転を維持した方がいいとは思わない。
どうしても燃料噴射回数は増えてしまうし、フリクションロスやアクセルあんまり踏まないならポンピングロスも大きい。
スポーツ走行や高速での燃費がいいのはわかるが。
そこ狙ってるわけじゃないよね？
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/16(日) 09:22:57.06ID:o3vO3Nsh0
これ性能的には160PS並み？
本当にレスポンスいいのか？

5ドアHB
G2.0 FF(6MT)：欧州仕様122PS
0-100km/h加速(MT)10.4秒 (AT)10.8秒

D1.8 FF(6MT)
0-100km/h加速(MT)10.3秒 (AT)12.1秒　

X2.0 FF(6MT)：欧州仕様180PS
0-100km/h加速(MT)8.2秒 (AT)8.6秒

G2.5 FF(6MT)：北米仕様190PS
0-60MPH加速(MT)7.0秒
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/16(日) 17:56:55.86ID:dbc7baVT0
>>766
ヤバイね
マツダの場合、ＥＶとかハイブリッドに関しては他社に技術的において行かれてもう完全に追いつけないから
目くらましにエンジン技術に注力とか言い出して、煤だらけディーゼルに繋がってるからね

Ｘもそうで他社では無駄でより効率の良いやり方があるから選択しなかったものを「世界初」となるから出してるだけ
次世代ガソリンエンジンといいつつ補機を付けまくりで、予想通り非常に高いエンジンになってしまい、当初マツダが言っていたような安いコストにはならなかった

この路線を続けると、中国市場・米国市場で利益を減らしているマツダは厳しいだろう
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/16(日) 18:06:31.64ID:+oqRLHBg0
>>765
もう一声欲しかったけど、車重を考えたら妥当な気もする。

ちなみに各所でそのコピペしてる人は「公式スペック判明」って書いてるけど、
2.5Gの0-60mph（0-96km/h）タイムは「公式」の情報ではないね。
北米には欧州のように諸元表に加速タイムを載せる慣習はないし、実際北米マツダも載せていない。
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/16(日) 19:38:58.16ID:2HOPk9qD0
最大出力180ps/6000rpm
最大トルク22.8kgm/3000rpm
欧州複合燃費23.3km/Ｌ
って率直に言ってすごいと思うんだが叩かれる意味が分からん
価格も180psの車なら別に驚くほどじゃなくね？
マツダが大きく出過ぎたのは失敗だと思うけどｗ
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/16(日) 20:42:04.13ID:XjxnS5yS0
国内仕様の圧縮比を15.0にするとされているから、
過給圧アップで出力とトルクが上がる可能性は有るよね。
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/16(日) 23:39:04.13ID:t1V7RN1b0
>>769
いやいや、これスーパーチャージャー付きの2リッターカーなんだよ。
他と比べれば一目瞭然

NAなら86：207PS/7000rpm、21.6 kgf・m/6400～6800rpm
ターボならA45：381PS/6000rpm、48.4Kgf・m/2250rpm

スーパーチャージャーまで載っけて86並って壮大な無駄遣いじゃね？
燃費？ そんなもん知らんわ、エコモードで走ってろ馬鹿
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/16(日) 23:48:09.39ID:GdI5qPE70
>>769
最初匂わせていた通り、ディーゼルより安かったら叩かれてない。
動力性能は二流（トルクは欧州1.2T未満）、燃費はディーゼル・HVどころかガソリン省燃費モデル程度（23.3km/Lだとゴルフ1.0Tと同じ）だからね。
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/17(月) 00:11:04.43ID:Sb1AikUW0
つうか、ミレーニアに乗ってたリショルムコンプレッサーのついたミラーサイクルエンジンを煮詰めていたら、スカイX並の性能を楽に出せてたんじゃないの？
あれ、どこがダメだったんだ。まぁコストは掛かったらしいが。
兼坂翁も褒めてたじゃん
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/17(月) 01:33:12.12ID:hzEsWFdS0
>>771
86の燃費見てみろよ
まあわかってるから予防線張ってるんだろうけどな
スーパーチャージャーを出力の増幅に利用しなきゃいけない制約があるなら教えてほしい


>>772
なぜ動力性能と燃費で比較対象が変わるのか？
そんな車存在しないからだろう
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/17(月) 09:39:09.93ID:W0BOUOe+0
そこそこの燃費で、そこそこのパワー。
燃費を気にしない人には見向きもされず、パワーを気にしない人にも見向きもされず。
それでいて値段が高い。すげー訴求しにくいやつだ。
値段もそこそこなら良かったのに。
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/17(月) 09:57:52.50ID:CnXuSnM90
>>776
そうだよね、燃費なんかコストでしかないんだから。
2.3l相当への出力アップで20万、燃費向上による20万の、合計40万アップ程度ならなんとか。。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/17(月) 12:57:52.25ID:Kbn5SYR70
ずーーーっとマツダ技術者のオナニーエンジンと言われてるのに今さら何を期待しているのか。
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/18(火) 18:16:35.74ID:lv7Iz1Ef0
排気量あたりとかハイブリッドじゃないとか世界初だーとか
客にとっての提供価値、デリバラブルズはないんだよね。

すべてはコスパ
他の技術にコストとパフォーマンス両方で劣るのがX

2.5Gより低性能で重く高コスト
2.2Dより低性能で高燃費で高コスト
2.0HVより低性能で高燃費で高コスト
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/19(水) 01:22:26.32ID:mCZllhg30
2リッターターボ並みの出力とプリウンコ並みの燃費で
SKY-Dより安いって聞いた気がしてたので、肩透かし感がはんぱない
せめてSKY-D並みの値段なら救いがあった
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/19(水) 11:55:24.42ID:0AvkhF8r0
そんなこと言ってないでちゃんとお布施しないとマツダなくなっちゃうぞ。
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/19(水) 14:13:43.04ID:zKXERFPT0
>>798
コスパ悪くても買ってもらえるのがプレミアムなんだけどな。
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/20(木) 13:39:00.80ID:gJrhCuDw0
カタログ上ではかっこいいけど、間に合わせの妥協したエンジン
実際、数値を公表出来てないから心配だ。
ファンの期待に応えるべく頑張っているんだろうけれど
性能ともかくファンは買って走る実験担当者にならないとマツダがかわいそうだ。
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/21(金) 00:57:36.90ID:ZYeCiumz0
>>770
単純にレギュラー燃料で異常燃焼ヤバいから逃してるだけでしょ。
軽負荷リーンでノッキングさせるようにしたはいいが
高負荷のノッキングはヤバいままってこと。

だから過給してエンリッチや点火リタードを駆使しても
ハイオクでわずか1割ちょっとしかトルク出せない。
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/21(金) 09:33:09.33ID:VWDwF6RS0
ホンダの1.5Lターボとほとんど燃費も馬力も変わらない。
コスト、重量、信頼性、静粛性などはすべてホンダの勝ち。
マツダはバカwww
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/21(金) 10:29:11.41ID:2YHPdK380
ヴェゼルターボとXでざっくり計算してみたけど
10万キロ乗ればXの方が20万くらい燃料代が安いな
ヴェゼル290万 X310万だから車両代は相殺される
Xの実用上メリットはターボラグが無く、鋭い加速が出来るくらいか
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/26(水) 07:25:58.31ID:3KHldmfC0
>>819
ハード的なギア比自体はさほど変わらず
シフト指示がロー気味で巡航させるだけかもね。

エンジンレスポンス自体はNA以下で
全開ではNAも高回転まで使うから劣る。
ダラダラ巡航ではローギア指示が生きてキビキビ動ける。
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/26(水) 21:11:34.91ID:04TvL7wP0
Xは本当にカタログ通りのトルク・パワー出ているのか？
スペックが嘘か、異常に重いか、超ハイギアか、極端にレスポンスが悪いか

BMアクセラ
2.0Gで8.2秒（160ps）
2.2Dで8.1秒（155psデチューン、2.0G+140kgの重量級）

Mazda3
2.0Gで10.4秒（122psデチューン）
1.8Dで10.3秒（116ps）
2.0Xで8.2秒　（180ps）

参考までにアテンザ（アクセラ+200kgの超重量級）
2.2Dで7.8秒 （175ps）
2.5Gで7.8秒 （192ps）
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/26(水) 23:34:13.59ID:psGEyE/P0
>>821
細かいことだけど、BMアクセラ（欧州Mazda3）の2.0Gは165ps、2.2Dは150psデチューンだね
>>821のタイムはすべてメーカー公式のカタログ値（MT車）

>>823
それは非公式の0-60mph（0-96km/h）だよね
北米や豪州はカタログに加速タイム載せてない
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/29(土) 06:20:22.03ID:VcHquoHY0
>>822
アクセラ2.0G→アテンザ2.5Gで見るとそんなもんじゃないかな？

1300→1500kgで15%重くても
2.0G→2.5Gで単純計算25%トルクアップ
最高出力点でも165→192psの16%アップ

とりあえず日本の諸元表（ATだが）見てみると
アテンザG同士2.0と2.5のギア比は完全に同じ
アクセラ2.0Gは古すぎて分からないが
マツダ3の2.0G比では5%ローギアード

そりゃアテンザ2.5G速いわ。
低速トルクあるDがパワーの割に速いのも分かる。

2.0Xがスペックの割に異常なまでの遅さ
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/29(土) 18:07:14.90ID:peEZXf5N0
初期型は実走データが少ないので無難なスペックで出すからでしょ
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/30(日) 19:20:04.63ID:tNiH8IpR0
アクセラの20STLとXDの差額は51万
ただしXDは高額な電動サンルーフやBOSE、専用サス含む

アテンザの20Sと25SLの差額は58万
ただし25SLは高額な電動革シート、ヒーター＆ベンチレーション、電動サンシェード、BOSE、その他内外装ランクアップ含む

CX-5の20Sと25Sの差額は22万
ただし25S高額なAWD化含む

Mazda3の20SPと20XPの差額は67万
その他の差は特になし
エンジンスペックは2.3NA並
フル加速性能はアクセラ2.0NA並
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/02(火) 15:19:46.95ID:nwg+qDN00
ちらほらXの記事が出てきたけどやはり価格のせいで微妙な感じだな
欧州180PSはデチューン版で実は220PS出ますとかになればいいんだけどな
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/02(火) 19:31:35.94ID:pA7PJacK0
>>838
欧州はパワー課税あるけど低速トルクまで抑える必要はない。
2.2DのアテンザやCX-5のAWDでは
最大トルクはXの2倍ありながら
パワーは186psに収まってる。
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/03(水) 12:22:07.99ID:vQSXZXGR0
>>840
すごい時代になったなー。
今までの常識をぶっ壊してる。
やはりチャレンジとしてはロータリー実用まで持っていったマツダの
諦めない魂がないとできなかった代物だろう。
0845スバリスト
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2019/07/03(水) 16:08:09.35ID:8dinuw+O0
量産化が難しいんだろ。
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/03(水) 18:42:20.37ID:bC9+qXhT0
他社は量産化を見送る程度の完成度でも
マツダは見切り発車で客に有料ベータテストさせるからな
ディーゼルに積み上がったリコールの山は酷いもんだ
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/03(水) 20:00:07.07ID:vQSXZXGR0
>>848
スス溜まりはトヨタのD4エンジンも同じようなものだろ。
ディーラーは車検のたびにせっせと掃除してるそうじないか。
ガソリンエンジンなのに大変だね。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/04(木) 14:22:20.78ID:GfKCiFp10
2.5のNAを新開発しても同じようなスペックで安くできるんじゃないのかな。
或いは既存の2.0にMHとスーチャつけてらどうなるんだろう
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/04(木) 17:49:26.93ID:p+AzkBEZ0
2.5Gは昨年に気筒休止付けたよ。
全域でダウンサイジングターボより燃費良いとか言ってたが…
・付ける前よりJC08燃費悪化
・WLTC燃費でスバルに負ける
と人見のビッグマウスぶりがバレただけに終わりました。
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/07(日) 00:11:24.46ID:azlNJsep0
G2は量産しながら開発しているエンジンだからな。
PT開本は屑の集まり。生産と販売に迷惑かけるな。
まだまだ、技術課題が山積みです。
今はレギュラー対応とロバスト検証やってます。
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/07(日) 07:28:02.86ID:R1uQNCSE0
>>856
雉か
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/11(木) 09:12:44.51ID:CMBe1M1c0
技術的に小難しいことはしてるんだろうけど
客にとっての価値が皆無でリスクだけなんだよな。

欧州では2.0Gmhvをデチューンし
日本では2.0GのMTやAWDを外し2.5Gも2.2Dも出さず
渋々仕方なく消去法で新車選びさせる方向性しかない。

稼ぎ頭として絶賛注力している北米で未定だしね。
2.5Gありで存在意義がないのか
不具合起こして訴訟が怖いのか
排ガス規制クリアできないのか
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/11(木) 11:10:52.22ID:OEAa4b5k0
>>862
2.0GのAWDは海外にも一切存在しないから、「外し」は語弊があるかと

北米で2.2Dは、CX-5で尿素SCR付けてさらにデチューンしまくり（170ps、393Nm）でなんとか規制クリアして、
つい最近ようやく発売にこぎ着けたけど、
性能のわりに高すぎてまったく見向きもされてないっぽい（たぶんマツダも売る気ない）
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/12(金) 10:36:55.61ID:WvdNkZ7T0
現状の1.5と2.0じゃ他社に対して周回遅れ
それじゃ惨めでカッコ悪すぎるからハッタリエンジンの発売となりました
それでもリコールが怖いからエンジンの出来に見合わない価格設定で数量限定的な戦略で攻めて見ます
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/16(火) 00:37:14.06ID:8RNgErqs0
Xは異常燃焼しやすさを活用した。
軽負荷で「穏やかな異常燃焼」をさせ圧縮着火と名付けた。
リーンによるポンプロス改善と燃焼期間を両立させた。

一方、高負荷ではポンプロスは元々小さく
スーチャーでは過給するほど駆動ロスが増える。
三元触媒もGPFもある中でリーンの旨味は全く無い。

また当然「穏やかならぬ異常燃焼」が起きてしまう。
これこそがガソリンエンジンの歴史にずっと横たわる課題なのに
不思議なことにその解決に関する説明は見つからない。

https://www.mazda.com/ja/csr/special/2017_01/

Q.「 SKYACTIV-X」にはどのような技術革新があったのか。

A: 一 つ目は「異常燃焼しやすい」という性質を逆手にとって利用したことです。
SKYACTIV-Xは、たくさんの気体を強い力で 圧縮して点火プラグで火を付けると
シリンダー内で多数の火種がすばやく燃焼(圧縮着火)し、
大きなエネルギーを得られる仕組みになっています。
高圧縮状態で火種を自着火させるという
穏やかな異常燃焼のような現象を利用しています。
二つ目はシリンダー内の気体と燃料(ガソリン)のバランスです。
シリンダー内では空気と燃焼ガスと燃料の混じった混合気を作ります。
混合気における気体の割合が大きければ大きいほど、燃費は良くなります。
SKYACTIV-Xは従来のエンジンより
大幅に気体の割合を大きくすることに成功しました。
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/16(火) 20:49:22.06ID:fqEUU4d/0
>>871
簡単のため実燃費14km/Lで燃料代140円/Lとすると
1kmあたりの燃料代は10円

一般寿命の10万km走って燃料総額100万円
67万円節約には燃費3倍の42km/L
50万円節約には燃費2倍の28km/L
33万円節約でも燃費1.5倍の21km/L

試乗会での17％改善程度では差額15万円弱。
端数まけて60万円節約としても40万km以上は必要かな。

性能良ければ救いがあるけど全域2.3NA程度ではねぇ？
レギュラーではさらに落ちるだろうし
0878871
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2019/07/17(水) 07:00:22.63ID:w+p0aaEO0
>>872
計算分かりやすくありがとうございます。

よく、ハイブリッドはどれだけ走れば…で、Xはどれくらいか気になってました。

初代プリウスは、トヨタでなければあの値段は無理でしたけど、

Xはマツダだから、ここまで高価になるのは仕方ないことですね。
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/17(水) 08:23:16.30ID:+at4eqik0
趣味性の高いエンジンなんだよね
フィーリングが好きか嫌いか
所詮、燃費で元を取ろうなんて土台無理
複雑な機構だけに脆い気がする
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/20(土) 08:30:55.95ID:S2W33fDf0
「ガソリンとディーゼルのいいとこ取り」ってアピールしたいみたいだけど
ガソリン使うから燃料費高めで
ディーゼルみたいにスス掃除が必要、
低速トルクもさほどではなく、ただ滑らかなだけのエンジン
実は「ガソリンとディーゼルの悪いとこ取り」なんじゃないの？
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/20(土) 14:01:46.07ID:PR3jo0XP0
>>888
イギリスのサイトで落とせる欧州＆アジア諸国向けの説明書では、
DもXもどちらも「10分以内」の走行を繰り返すと自動除去できず警告が出る場合があると書いてあるよ。
この条件はXとDで差はない。

ただし、低速走行に関しては、Xは「20km/h以下」、Dは「15km/h以下」で走り続けるのが良くないとのこと。
あと、もしGPF/DPFの警告が出た場合は、手動再生のためにXは「20km/h以上で約30分」、Dは「15km/h以上で約20分」走る必要があるとのこと。

そのディーラーの「Xは30分以下の短時間走行が駄目」は誤情報だと思われるけど、
総じてXのほうが条件が厳しめなのは事実かな。
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/20(土) 17:17:19.70ID:7A39K+NO0
じゃあ盆暮れの高速は避けた方がいいな
あと都市部を走るのもあまり良くない
つーか平均車速15km/h以下の俺には無理だわ
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/20(土) 18:28:05.86ID:Oc+ObfS20
>>885
シー…
それ言っちゃ駄目だよ…
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/20(土) 18:45:58.30ID:XZlRYasp0
私の環境では平均車速21kmなんだが、ほほ故障するな。余裕なさすぎて。
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/20(土) 18:46:23.95ID:7WWiSJ0a0
>>885
いきなり完璧にはならない難しい技術なんだから、
最初からミラクルエンジンになるとみんな思ってないよ。

他社も研究開発してる分野だし、
無茶な環境水準クリアしていく過程でいろんなメーカーにも取り入れられて
技術は進んでいくさ。

ディーゼルもそうだったしな。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/20(土) 21:07:45.47ID:kayvpgjV0
まぁ先進国のそこそこ金がある連中はEVスポーツとかPHVのSUVを選択するだろうし中流の一般庶民はストロングHVってのが普通の流れ
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/20(土) 23:36:51.31ID:C3H8gYxd0
>>893
メーターの平均車速表示は信号待ちも含むから、平均21km/hならまったく問題ないでしょ
「20km/h以下で走り続ける」に該当するなら平均車速はもっともっと低い
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/21(日) 06:24:44.32ID:KFpO429N0
>>889
渋滞やチョイノリの多い日本で、SKY-Dに続き同じような欠陥持ったSKY-X売るわけね。

日本で売るならアメリカでも同じモノ売れよと。

訴訟が怖くて、アメリカで商売出来ないゴミなら日本で商売するなと。
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/21(日) 06:31:26.08ID:Bt+xzxEN0
>>889
昔 ロータリー乗ってた時は
結構 気を使ってたな
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/21(日) 07:13:08.80ID:iCEYBUUM0
X狙いだったけど、元気で鋭い加速するエンジンを期待してて全くそういうものでは無かったのでシビックハッチバック契約してしまった
mazda3のデザインは本当に好きだから元気いいエンジン乗せるだけでバカ売れすると思うんだけどなぁ
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/21(日) 13:08:51.16ID:63huRgLD0
>>902
問題起こしたDより厳しいとなるとしばらく敬遠だな。
発売も新世代に間に合わないし
日本スペック出す前に正式契約開始とかキナ臭い。

アメリカでは2.5Gあるから存在価値ないよね。
全域でトルク下回ってバカ高いんじゃ誰も買わないわ。
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/21(日) 13:42:20.31ID:g9V5FkEh0
>>908
そういうことだな。
SKY-Dだってマツダ方式のディーゼルをアメリカに出す出す言いながら。

結局マツダ方式は投入できず7年後にようやく通常の尿素ＳＣＲ式のディーゼルを入れたんだからな。

で日本市場は欠陥のあるマツダ方式ディーゼルを放置中。
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/23(火) 19:26:58.33ID:QnDGMf6z0
アメリカではまだディーゼル売ってないよ。
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/23(火) 21:39:00.86ID:VxNtKrBr0
SKY-DのUS仕向は藤原キヨスの独断。年寄りのワガママでに過ぎない。
SKY-Xも人見シニアマスターベーションフェローの自慰。
２老人によってマツダは暗黒時代に突入する
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/23(火) 21:56:39.17ID:qHV7vs+60
軽でも最高グレードは２３０万する時代だ
高い安いを論じる前にマツダ産レクサス3と思って買え
マツダは高級路線にシフトしたって事だ
ライバルはレクサス、アウディです
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/24(水) 17:22:28.49ID:PO89ZG/Z0
>>913
社員の目が死んだ魚のようになってる。外ではプレミアムって言ってるけど、社内はスラム化が進行中。
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/24(水) 20:57:24.72ID:6qYpJ9V20
>>917

２０３０年はトヨタの現状のフルハイブリッドでも無理。　

マツダのＳＫＹ－ＧＥＮ３の断熱エンジン＋フルハイブリッドなら何とかかな、、
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/25(木) 10:44:47.19ID:OFv4bY9d0
長く売るつもりが無いから小手先の技術だけで充分
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/26(金) 08:06:39.88ID:qCF+5LdE0
スペック未定のまま正式契約開始はかなりキナ臭い。
怪しい投資や勧誘が使う手口じゃない？

ここから発売延期して逃げて
性能上がりますとか言ってお茶を濁し始めたらマジで危ないやつ
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/26(金) 17:10:57.58ID:IZx2w0P50
・三年前はHCCIプラグレス！とか言ってたのにいつの間にかプラグありまぁすSPCCI。
・高効率エンジンがウリなのにマイルドハイブリッド。

微妙感しかない。ほんとに上手く行ってる？コケてない？
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/26(金) 17:22:34.31ID:+PLR30wb0
>>926
https://motor-fan.jp/images/articles/10010622/big_1557978_201907150058170000001.png
マツダ自身によるこの説明を見ると、膨張火炎球（≒ストイキ燃焼）の占める割合は状況によって可変で、
場合によっては「膨張火炎球：圧縮着火＝9：1」なんてこともありえるように読める。
ほんの少しでも圧縮着火しているだけでマツコネ画面の「SPCCI」マークが点灯するのだとしたら、
確かに「SPCCI点灯＝超希薄燃焼」は大きな勘違いということになるね。

>>927
プラグ点火の有無は本質ではないから俺はその点だけをもって叩くことはしないが、
圧縮着火（超希薄燃焼）の割合が思ったより低い可能性がありそうなのは残念。
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/26(金) 18:10:53.78ID:RBHa8mYF0
>>931
まあ、圧縮点火を制御出来たと言う面でマツダはホルホルしてるんだろうが

ストイキ併用では実効は少ない訳で‥

トヨタ抜きと言ってる最高熱効率もロスの多いスーパーチャージャー込みなのかと

小一時間問い詰めたい感じ。
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/26(金) 18:40:04.04ID:27iNRSmk0
完全に技術者のオナニーエンジンの失敗エンジンでファイナルアンサーだろこれｗ
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/26(金) 19:24:11.77ID:ePd1VV1Z0
>>928
膨張火炎=ストイキなら普通に成層リーンでアウトじゃね？

圧縮着火は燃焼速度の遅さ（燃焼期間）をリカバーするためのもので
燃焼安定性は変えない、あるいはむしろ悪化するだろうね。

A/FリーンならぬG/Fリーンと言ってるのが味噌だと思われる。
燃費率で見るとGoodが上下2個に割れそうだろ。
高EGRストイキSPCCIが大半で
A/FリーンSPCCIはGOOD左下の小さな領域じゃないか？
https://i.imgur.com/P9i88dC.png
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/26(金) 20:39:32.40ID:R4DK+BrE0
来年の決算が日産みたいにならないことを祈ってるよ。
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/27(土) 19:40:24.41ID:L98aLn/a0
おれDEJFSで新車から7万キロくらい走ってるけど
インテーク詰まりまくりパワー落ちまくりだよ
前の車検で文句言ったら掃除してくれて少し直ったけど、
新車の時のようなパワーは戻ってこないなあ
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/28(日) 12:49:53.01ID:5lmQMiSa0
そんな事は無い
部品メーカーが出荷した部品を受け入れ検査しないといけないし、基準に達していない部品はそこで弾くのが理想
だって、最終的には車メーカーがユーザーに対して責任を持つんだから
最近マツダはその辺がおざなりになってるのでは？
こないだもリコールは部品メーカーの責任だと裁判で訴えて負けたよね
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/28(日) 14:14:22.32ID:ooJ9GyTY0
>>948
元々マツダの品証って機能してないんじゃないかな？

装備盛ってる分、慢性的にそっちにコストが回せてないというか

元々そういう体質なんだと思う。
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/28(日) 18:07:35.37ID:WxlpcAUY0
それで良しと言った客相手の商売だからチョロいものよ
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/28(日) 19:57:26.16ID:QwnRzyh00
タイヤ→外れる
ミラー→外れる
ヘッドレスト→外れる

何かもう普通に耐久試験は机上ですましてるて疑われても仕方ないねこれ
書類はあるけど…みたいな
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/29(月) 18:52:34.65ID:NSzCVOLi0
HVを4割も売ってやっと規制をクリアできるかどうかのトヨタ
これ以上は売れないEVにかけるしかない
エンジンだけで目標までもう少しだが、新ディーゼル・HV・EVのリリースも近いマツダ
マツダだけが希望がある現状ではルールが変更されるかもね
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/29(月) 23:01:41.17ID:3iTwVW400
>>957
イヤイヤ

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1907/29/news036_4.html

ちゃんと読んだのか？
マツヲタはヤッパリ頭おかしいな。

マツダは現状CAFEの2020年規制をクリアするエンジンがSKY-X含めて無い。

従ってマツダは今後売れば売る程罰金を払う事になる。

トヨタは既に2020年規制をクリアする車を25％販売してるから
2020年規制後も罰金は不要。

他の指摘は、
1.ダウンサイジングターボは役立たず。
2.ディーゼルは役立たず。
3.マイルドハイブリッドは燃費に寄与せず役立たず。
4.EVは販売数が少な過ぎて役立たず。
5.最適解がストロングHVと判明
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/30(火) 08:45:57.93ID:yBy/Ad7I0
EU先行で規制強化か
あっちで数売ってるマツダは大変だな
つーかあっちのメーカーは対応できんの？
それもあってルノーは日産の取り込みを急いだのかね？
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/30(火) 10:51:49.62ID:+u40JpTM0
達成率60%のカタログ燃費スペシャルで規制値ギリギリクリアではね
あとは割高なPHEV・EV増やすしかないが台数出ないしトヨタも詰んでるね
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/30(火) 10:59:26.05ID:jYJkn4Y90
モーターより高くついて性能も燃費も劣る。
この商品価値の低さは手詰まりだわな。

マツダは先の決算でCO2罰金100億も引き当てている。
これはマツダの過去最高益と比べても1割
会社規模に対する罰金が最悪クラス


>>960
MHVはMTならカタログ燃費稼ぎには効果あるぞ。
HV認定によりモード走行のシフトを自分で決められるから
左上ばかり使うハイギアード燃費走行ができる。
https://i.imgur.com/P9i88dC.png
ATはこの技ないから大幅に劣る結果となっている。
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/30(火) 12:41:56.26ID:k2zA8PTN0
>>957
一番、環境負荷が良いXですら、規制値にギリギリ届かないんだからマツダは終わってって話だね。
それもあって、欧州の2.0Lなのに100馬力程度しかでない燃費特化のゴミエンジンを売るしかなかったんだろう。

今後出すEV、PHVで平均値がどれだけ下げれるのかも期待できない。
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/30(火) 12:51:44.31ID:C6oEi51y0
>>964
またアタマおかしいマツヲタが出た。

>>965
＞モーターより高くついて性能も燃費も劣る。
この商品価値の低さは手詰まりだわな。

そだね、SKY-Xは正に人見さんのオナニー

＞マツダは先の決算でCO2罰金100億も引き当てている。
これはマツダの過去最高益と比べても1割
会社規模に対する罰金が最悪クラス

マツダの現状はここが象徴的だね。この次の2025規制を考えた場合終わってる。

＞左上ばかり使うハイギアード燃費走行ができる。

何つーか、制度上の抜け穴使ってMTだけソレでも2020年規制クリア出来ないんだから厳しいよね。

CAFE類似の規制地域は今後ドンドン拡大する事を考えれば猶更。

マツダがストロングHVに行けなかったのはユーザーが買わなかったってのもあって

人見さんのオナニーでドンドン、後戻りの出来ない方向へ進んて行ってるね。

マツダの株価もここ数年はずーっと下げトレンドだし、市場は良く見てるよ。
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/30(火) 16:11:37.21ID:7MK+c7DD0
spcci＋マイルドハイブリッドなんて妥協案に逃げない方が良かったんでは。
意地でもHCCIで走らせるか、それが無理ならHCCIレンジエクステンダーで活路を見出した方が恐らくは…
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/30(火) 16:57:11.53ID:+u40JpTM0
トヨタのガラパゴスHVより安い48V-HVがもっと安くなれば使うとマツダは言ってるよね
マツダはクソ高いくせに安売りしか出来ないHVのコストが下がるの待ってるんだよ
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/30(火) 22:45:01.41ID:LtZ6/DIi0
>>969
マイルドHVなんてトヨタは20年前くらいにすでにやってたよね
マツダは周回遅れどころかもう手遅れなんじゃない？
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/31(水) 06:52:19.82ID:nLSr3X+R0
>>969
マツダはHVは自力開発できない
他社から恵んで貰うしか無い
これがどれだけ終わってる話なのか理解できていないみたいね

トヨタのHVはもうじき次世代型になるよ
全固体電池というHVの弱点をクリアする新型電池によってな
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/31(水) 10:27:12.61ID:nf5W2xRE0
デミオEVは100台程
自治体とかに販売されてる
と書かれていたけど
まだ使われてるの？

2017年の記事では
デミオEVも水素ロータリーも
研究を続けてますと
いうコメントがあったような
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/31(水) 16:14:12.42ID:MA+pJ/oh0
Ｘ延期だってさ
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/31(水) 18:00:55.35ID:+dDd8ivL0
>>977
ちなみにEVは2019年度に市販、水素ロータリーの開発は停止だよ。

市販するEVの派生として、ロータリーエンジン使ったレンジエクステンダーEV、PHV、シリーズHVも予定してたが、遅れてる模様。(このまま消えるかも。)
0981567
垢版 |
2019/07/31(水) 18:37:57.96ID:a0OYcXXZ0
>>979
ソース希望。
ちょっとの延期で間に合うのか？
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/31(水) 18:40:55.93ID:D2vMyefy0
マツダが生き残るにはレンジエクステンダーしか無さそうだけど
客から見れば「ロータリー使ってんの？へー」で終わりな気が
それでも今のリソースでは一番現実的だと思う
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/31(水) 19:35:31.71ID:gr/ando10
>>981
SKY-X延期のソースはマツダ社内だろ。レギュラー諦めてハイオク仕様。技術開発に時間がかかるってとこか
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/31(水) 19:39:44.76ID:gr/ando10
PT開発本部のえらいさん（幹部）で、１時間おきに煙草を吸ってサボっているのが何人もおるんやけど、あんなのにコキ使われている真面目な社員がカワイソウ。
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/31(水) 21:43:40.06ID:RV+gpI0b0
国内版SkyXがハイオク仕様になったら完全に終わりじゃん。
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/31(水) 21:49:58.15ID:+k4+PXcb0
>>977
デミオEVはリースだね。

水素はカーボンフリーじゃないからとか理由つけてやめたよ。
https://s.response.jp/article/2018/10/04/314667.html
かといってカーボン燃料で継続するんで筋は通ってないけどな。

実際のところは、水素REの存在価値が完全になくなったから。

EVの代表的な弱点として航続距離がよく挙げられる。
これは石油と電池のエネルギー密度差によるところが大きい。
エンジンの効率はモーターに敵わないが、
ガソリンタンクに莫大なエネルギーを貯蔵できるから長距離優位になっている。

一方で水素REは燃料電池と同じ水素タンクを使う。
効率の悪さは航続距離の低さに直結する。
もちろん効率では到底敵わない。
燃料電池にミライがあるかも疑わしいが、水素エンジンにはもっと価値がない。
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/31(水) 22:03:01.89ID:6if9uv030
SKYACTIV-X　への反応

世界が渇望していた「圧縮着火エンジン」
メルセデスを始め各有名メーカーが成し得なかった
夢の「圧縮着火エンジン」をマツダが世界初の市販化

メルセデスを始め各メーカーの反応　
「えっ？プラグ付いてるしSC&MHまで付いてて圧縮着火エンジンとは舐めてんの？」

自動車評論家の本音
「えっ？プラグ付いてるしSC&MHまで付いてて圧縮着火エンジンとは舐めてんの？」
自動車評論家の建前
「スムーズな出足イイですね・スムーズに走れます・パワー云々よりスムーズさがイイですね」

車好き一般消費者
「パワー無いねぇ〜・燃費悪いねぇ〜・トルクもSC付きなのに薄いねぇ〜」

一般消費者
「高っ！（笑）」

信者
「さすがマツダ、世界一の技術！そこにシビれるあこがれるゥ！」
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/01(木) 11:04:16.32ID:yyq1TL950
SPCCIが圧縮着火じゃないとか、マイルドハイブリッドつかてるとか、細かいことはどうでも良い。
単純に、値段と性能が釣り合っとらん。
それだけだ。
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/01(木) 17:27:03.45ID:HGwjvwUu0
4-6決算 利益7割減じゃないけ？
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