【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
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スバルもBMWもトヨタが協業すると決めた所で結局スポーツカーしか作れないんだよな。つまり儲からない車だから恐らく次の協業は無い。
これでBMWの車作りを学べたのならいいが。 オリダー
90スープラの赤3リッターのオーダーをディーラーに入れました
買います
スープラ発売は夏過ぎと聞いているよ >>850
エンジンの新規開発、生産ラインの立ち上げなんかにコストが一切かからないと思ってる人？
さすがに話にならないんだけど🤣 オリダー スープラ好きやな
90買うと80の三台含め四台やん >>845
それは当初言われてたな
GMに捨てられたスバルをトヨタが拾って
協力して楽しいクルマをスバルの工場で作りたい
みたいな話をどこかで読んだ >>850
BMWは直6を自分のところの様々なモデルに使えるけど、
トヨタは使えるモデルが殆どないじゃん。
クラウンやレクサスのV6を全て直6に置き換えるくらいのことをしないとペイできない。
またBMWは直4と直6をモジュラー構想で企画しているから、更にスケールメリットを享受できる。
そういうコストで有利なユニットが既に提携先にあるのだから、それをもらってきて方がはるかに安くつくでしょ。
もしスープラの為だけにトヨタが直6作ったら、多分皇室用のワンオフ車、トヨタ・センチュリーロイヤルみたいに凄い価格になるよ。 >>873
趣味や慈善事業じゃねえんだからさ。セコイだの何だのお前の考えの押し付け
アストンやランボやパガーニあたりもスープラ なんか目じゃない位スポーツカーのイメージで飯食ってるメーカーだけど、そういうとこが他社エンジン使ってる事に関してはどう思う？ >>850
トヨタ=大企業だからその気になればなんでもできる、オールマイティ説をふわっと想像してるみたいだけど…
トヨタほどコストに厳しいメーカーはないよ。
トヨタだって舵取り間違えれば潰れる。
しかもトヨタそのものは単なる自動車メーカーから、総合的なモビリティ企業に変貌しようとしてるからな。
その文脈で考えるとBMWと協業してスープラ作ってしまう身軽さが、なんとなく納得できる。
トヨタは多分、数十年後に自動運転が普及し、車が個人所有ではなくなり、公共のものになるところまで想定していて、
そうなったときも会社が存続していることを考えている。
そこまで「車の楽しさ」と「ビジネス」を天秤にかけながらやっていくんだと思う。 >>839
1500万とかわざとハードル上げて言ってるね。
で、他のメーカーの直6は軒並み1500万円なの？
トヨタはエンジン自前で作っただけで1500万円の
車になっちゃうくらいお粗末なんだ。
直6エンジンでプラス800万とかかかる程アホな
メーカーなのか。 >>853
ん？コストがかからない？
誰がそんなことを？
1車種だけで開発費をペイできないなら多種に展開すりゃいいだろって話
ほんとおバカだねw >>856
だね
80スープラまでクラウンやマークII兄弟が
直6だったからね >>859
1JZや2JZを作ってた頃もトヨタは儲かってたけど何か？w
以前にできていたやってたことが今できないという論理的な根拠は？ >>863
メルセデスはV6から直6に回帰しようとしているから
（既にV6の開発は終了している）
トヨタ、レクサスが今後追従する可能性はあるけどね。
それでも10年後とかじゃないかな？ >>850
エンジンの開発から行うなら今回のスープラなんか比べ物にならない価格にせざるを得なくなるだろうけどね >>865
でもその頃はV6は作っていなかったわけやん。
既にV6に開発費も生産設備も膨大な投資をしている現在、
更に直6を混在させるのって、マツダがアテンザをFRにするくらい会社にとっては大規模な決断がいること。 GRスープラのためだけに3L直6直噴ターボエンジンを開発しろ！
GRスープラのためだけにピュアスポーツに耐えうるシャーシを開発しろ！
でも価格は600万円台に抑えろ！
この方向性でBMWとの共同開発でBMWのエンジンとシャーシを使うことを批判してるからダメだといい加減に気付けばいいのに
別の切り込み方をすればいいのに出来ないのが笑える 90価格予想
SZ BMW製直4 5 450万円
SZ-R BMW製直4 550万円
RZ BMW製直6 650万円
?Z トヨタ製直6 1500万円 ←www >>867
開発に金がかかるのは当たり前
それはスープラだろうがカローラだろうが同じ
新開発したらカローラも1500万になるんだな？笑 >>868
「やる気」があれば「大企業」だからなんでもできる、ってこと？ >>872
そんなの詭弁。
パワートレーン戦略は会社全体にかかわる根幹だよ。 純トヨタに拘るのなら、スープラじゃなくて既にRC350なんてクルマがあるんだから、
そっち買った方がいいんじゃない？ >>874
新開発エンジン載せたカローラは1500万円なんだな？
答えてみろや >>866
トヨタは最大熱効率を高める方向性でダイナミックフォースエンジンを開発してるから
メルセデスのようにV6から直6への回帰はないと思うぞ BMやメルセデスの直6は幅広いモデルに搭載され、汎用性の高さを示してるわけだけど
それに対してLS500のV6はなぜか他のモデルに応用されていない
単に私が把握できてないだけとしても、現状では”ほぼ”されてないはずだ
それはできないからなのだろうか？
BMなんか7シリから1シリまで同じエンジン使ってるというのに
(例えば重量や大きさ故に)数売れないfセグにしか使えないんだとしたら、すごく非効率ではないか
ものすごい開発費用がかかってるだろうにさ オールトヨタのスポーツカーが欲しい人はGRスーパースポーツコンセプトの市販化を待てば良い
予想では2.4LのV6ツインターボ+THS-Rで1000馬力近いハイパーカーだぞ
1億するかも知れんがオールトヨタだからそっち乗りなよ >>871
そりゃ専用エンジンを1から造るとなれば
そうなるだろう
2000GTでさえクラウンのM型エンジン流用 >>811
その話はなんか白々しい。
ボンネット開けたらZ４そのもの。
もしその話が本当なら全く別の車になってるよね。 >>878
LS500とスープラの販売台数とか考えないの？ >>876
カローラにしか積めないエンジンを一から開発したらそうなるだろうな >>883
だからなぜスープラだけその前提なんだよって話w
本人矛盾に気付いたのか逃亡したけどw 俺が大企業ならエンジンくらい自前で作れと言ったのも、大企業は車種が多くて生産台数も多いからエンジンを多車種展開できて開発費もペイし易いってことだよ
なのにロータスとかマクラーレンとか出してきてアホかコイツと思ったわw >>870
既存のV6チューニングしてFRプラットフォームホイールベース縮めて作って販売価格４００万前後。
元々スープラっそういうレベルの車だし、性能低くてもBMWにおまかせよりはよっぽどまし。 >>838
これも後付だよなあ
それがホントならZがV6になったときに大暴動がおこってるよ。 >>876
BMWの直6なのに1500万じゃないからおかしいっていうけど、BMWってモジュラーエンジンで、ガソリンもディーゼルも含め、非常に幅広い種類のエンジンと車種で共有してるからこそコスト抑えれてるんであって。
直6単体で作って台数出ない一車種でペイしようと思ったらそれ位の金額設定になる可能性ある。
そもそもの台数が見込めないスープラ 一車種の為にエンジン新規開発しろだの、それで採算取れないなら既存エンジンあるにも関わらず他車種に展開しろだのバカか？ >>878
直6ターボは標準的なV型と比べて排気系がシンプルだから
1シリーズみたいな小さい車にも載ると読んだことがある。
スケール違うけどV8も同じような悩みがあり
Vバンク内に排気系やターボをレイアウトすることで
X5などのV8AWDを実現してるとか。 >>889
またまたメーカー側都合w
ほんとおまえはワンパターンw
知恵のない奴はこれだから困るw >>886
スープラの為に新規に直6作って、多車種展開する為に今から他の車種も全部エンジン変更しろっての？他車には既存エンジン有るのに？
メーカーはお前みたく行き当たりばったりの理屈で経営戦略立ててねえよ。 オリダー
今回のオーディオが良かっ他よ
JBLとのコラボレーション
音質が良かった >>891
ん？だから、お前は他車のエンジン置き換えしろって言ってるの？wスープラの為に？
それこそお前都合の理屈じゃねえかw
お前頭相当悪いんだろうなw
実生活でも、知恵者を自称してるけど影でバカにされてるパターンかな？ww 俺に言わせると、V6に既存シャシー改程度で良いから自社開発して欲しかった。
俺はそっちの方が嬉しかったよ。 BMWを嫌がるのは、日本出身以外の
横綱を応援したくない気持ちと同じか？ オリダー
90用にリップスポイラーだけを造るよ
ホイールほ18インチに換えたい >>887
でも一番売れるだろうアメリカの調査では直6じゃないとスープラじゃないと出たんでしょ？
俺はV6でもいいと思うけどね
トヨタ製じゃないことを肯定してるわけじゃないけど、トヨタはGRスープラにベストを尽くしたと思うだけで アストンと共同開発して欲しかった
アストンはシグネットでトヨタにラブコール送ったのに、
何もしないからメルセデスに行っちゃったね >>892
ほんとバッカだなぁ
誰がいきなりよーいドンで一斉に多車種に展開しろなんて言ってんのよ
逆に今までそんなことやった車あんのか？
やってないけど今まで1500万じゃなかったよな？w
スープラだけ1500万かかる根拠をさっさと言えよバーカ >>892
ユーザーが経営戦略w
欲しい物を要望せよ 消費者よwww >>899
アストンもだけど
噂の出たトヨタ製ミニも見てみたかったわ というわけで、どうやってもトヨタは自分のところだけでスープラを世に出すことはできなかったわけで、自分のところにはない技術力を提供してくれたBMWに対してはもっと敬意を払うべき
間違ってもBMWのことを下請け呼ばわりするんじゃないよ 争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！（AA略
トヨタもBMWも80点くらいの車しか作ってこなかったメーカーなんだよね
どっちも本当のスポーツカーなんて作ってこなかったわけだし >>905
お前がBMW乗った事ないのは分かった。 >>827
インフィニティは今のところ中間グレードのディーゼル、QX30は日産で作ってる
ロータスは歴史的にエンジンは外部から購入するバックヤードビルダー、
ランボルギーニとアウディはグループ企業、
トヨタはBMに丸投げだろ？ >>900
トヨタのラインナップの場合、他車種は既存エンジンの方がメリットがあるからそれ採用してるんであって、そのメリットを排してまでスープラ用に新規開発したエンジンを他車種に流用するメリットあるの？ >>903
BMWはもはや下請けだろ
しかしまぁ、トヨタ純正を望む声がここまで大きいとは
スポーツカー好むような車好きにとってもBMWってそこまで評価高くないんだな >>909
メリットあるから採用してる？
その根拠は？ しかしミニを成功に導いたBMの手腕は見事だな
今や”一番売れてる輸入車”やろたしか >>908
何回読んでも、トヨタがBMWのことを下請け呼ばわりなど絶対にできないような内容が書かれているよな
この対談の内容が本当なのであれば >>910
話が違うだろ。
BMWは大したメーカーだよ。
トヨタが作れないのに口だけ達者。 >>908
それ読んだけど内装と外装以外はBMW、要するにトヨタが図面引いたのは目に触れるところだけ。
あとトヨタ仕様で変えてもらったのはエンジンや変速機、サスのチューニング。
BMにおまかせってことじゃん。 >>910
トヨタ純正を望むというよりも他社に丸投げした車を世界のトップクラスのメーカーが嬉しそうに発表してるのが恥ずかしいんだよ。
トヨタ以外の大手でそういうのないだろ？ >>910
そうやって煽るから売り言葉に買い言葉になるんじゃねぇか
下請けってのは製品全体の中の部品となるパーツを納入する会社だろ？
んで何だ？BMWって会社はネジ作ってる会社なのか？違うだろ？
もう片方のトヨタ自動車って会社は何作ってんだ？完成車を作ってるメーカーなんだろ？
A.お金は唸るほどあるけど、自分のところには技術力がないから、喉から手が出るほど作りたい車(スープラ)を作れまシェーン。どこかにお金を払って作ってもらったら、トヨタの販売ネットワークで売り捌いてみせるのにぃ…
B.作ろうとする車種の市場規模を考えて、Z4は今は必要ないと考える。ただしどこかから資金援助が出たら、そして実際にペイできる販売戦略があるなら、技術力を結集して素晴らしい車を作れる自信がある。
AとBのどっちが車メーカーとして誇れる立場かって話だよ
Aは銀行的な働きや商社的な役割は長けてるだろうけど、車メーカーとしては1ミリもプライドなくてクソかっこわりい
AごときがBを下請け呼ばわりするんじゃねぇ >>916
そそ。しかもさも自分達が作ったかのようにねw
フラグシップスポーツを丸投げで作るとか世界でもトヨタだけだろうねw >>765
お前こそトヨタを馬鹿にするような書き込みばっかりしてんなよゴミが >>900
バカを連呼したところで何も生まない訳だが・・・
言葉遣いが汚い奴がいるのはちょっと気になるな、このスレ。
民度が低いのだろうか？ >>920
論点ずらそうと必死過ぎw
言い返せなくなったのか？w 丸投げって言うけど、基本のディメンジョン、
ホイールベースxトレッドを1.6 : 1.0の割合にするとか
そう言うことはBMWとトヨタで擦り合わせて決めてるぞ。
つまり今度のZ4はトヨタからのオーダーにも縛られた面があると言うこと。
BMW側から考えてみたら、全く別の見方ができるんじゃない？ >>916
何度も書いたけど、トヨタの手持ちのリソースでそんなに金かけずにソコソコのスポーツカー作れるはずなんだよ。
日産にできてトヨタにできないわけないだろ？
それすらせずに色々言い訳つけてBMに丸投げってどうよ？ >>921
別に自分の意見をごり押ししようと思わないよ。
ネット掲示板で陥りやすい罠。
「正しければそれでいいのか」
正しい、正しくないで言い合いになったら
もはや感情が先に来て、収めどころがわからなくなる。
もう相手がどんなに整合性あること言っていても
すべて認めたくなくなるのさ。 >>922
Z4のデザインがバランスいいのに、スープラは寸詰まりに見える。
ようはそういうことでしょ。 >>923
なんども書いてるけど、トヨタにはRC350、RC Fという手持ちのリソースを使った
立派なクーペがある訳だが。
なんでスープラにそこまでこだわるの？ >>922
BMWがトヨタから学ぶモノ無いって言ってたから何も無い >>838
そんなのノイジーマイノリティだろ。
コアな８０ファンにそういう質問をすればそういう答えになる。
実際には、速くてカッコよくて雰囲気がそれっぽければV6だろうが直６だろうが売れるもんだよ。 マツダロードスター = BMW Z4
アバルト124 = トヨタ GRスープラ
このスレの一部の人にはこんなニュアンスに見えてるんだろうな >>899
トヨタは昔から外国メーカーから誘われても乗らない
ロータスが買収してくれ、って言ったのに放っておいたらGMに横取りされた
アストンマーチンの時も同様 >>928
元になったFT-1はもっとホイールベースの長い現代的なプロポーションでしょ？ >>929
俺もそうは思うんだけどね。
多田さんはそう言っていたけど、もっと大元のことを言うと
BMWとトヨタで提携話が持ち上がった時、具体的な提携内容で
一つセンセーショナルなプロジェクトを立ち上げたかったのでは？
これは豊田章男社長初め、トップの人たちしか知らないことだろうけど。
BMWとトヨタの提携内容。
・既にBMWがトヨタへ中型車用ディーゼルエンジンを供給。
・共同開発での次世代リチウムイオン電池開発もスタート。
・燃料電池車やスポーツカーの共同開発。
・車体軽量化の研究促進。
・トヨタのハイブリッド車技術をBMWへ供与。
・BMW・Z4とトヨタ・スープラの共同開発。 >>932
プロポーションよりも運動性能を理想的にしたかったみたいよ。
その比率が1:1.6 >>869
>>でもその頃はV6は作っていなかったわけやん。
作ってたよ
適当な事書き込むな >>935
そういうのも後付ぽいんだよなあ。
真相はわからないけど。 >>936
3VZ、4VZのこと？
だとしたら誤ったことを書いてしまったな。
すまんね。 6気筒エンジンそのものが絶滅危惧種になりつつあると言うのもあるしな〜
既にクラウンでさえ中心パワーユニットは直4
バブルの頃は猫も杓子も6気筒やったやん。 >>930
現実、そうだと思うが
でFIAT124がマツダエンジンだとしたら、、、こんな間抜けな事無い レクサスにもBMWエンジン搭載だとしたら、ちょっと違うとしか言えないな >>940
124はフィアット製エンジンなので難は逃れられてるなw >>942
かなわぬことだがせめてヤマハのエンジンならなあ。。 ロードスターのデザインがいいって言ってる奴いるけど
魚河岸に並んだ深海魚の死体にしか見えない >>934
よく考えると、自動運転の普及が進むと
BMWって存続の危機に立たされるよな。
運転する楽しさをウリにしてきたメーカーだし。 >>942
FIATがマツダエンジン欲しがる訳無い
トヨタはシャシーだけで無くBMWエンジンも欲しがった、これが事実 豊田章男が社内が言う事聞いてくれないから社外にリソース求めてるっていうのがね。。。
ダメでしょそれじゃ >>945
次世代HV教えてもらうかわりに下請けして生き残ろうとしてる >>946
そして出来ればSエンジンが欲しかったが
ミュンヘンから即時却下された まあ、乗用車用直6エンジン今では大手ではBMW位しか造ってなかったからな。
マニアックなところだとTVRの直6…ATが組めんか…
まあ、一つのエンジンを其れ程台数に出ない車種専用に造ろうとすると
かなりのコストになるのみえてるわな…
製造機数も限られるとなると下手すると大きな金型使えず、
LFAの様に砂型を使っての手作り＆手組みに近くなるよな
そうしたら、とても1000万以下では売り出せんような代物になってしまうと思う。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
