【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
GRMNと6MTは発表してないからいらんやろ ベストカーの記事では、Zの次期モデルがV6、3Lツインターボで405PS/48.4kgm。スープラより速そうだね。
https://bestcarweb.jp/news/56398 >>7
またそのガセ記事か・・・
その糞ダサいカクカクボディーでヘッドライトが異常にちっちぇえダサＺ35の妄想記事は
2016年12月にベストカーに記載されたのよ
その後、1年以上もなんの進展もなくゴーン逮捕で完全終了ね
仮にゴーンが逮捕されずに奇跡的にそのＺを発売しても
GTカーのQ60を改造して作るだけだからスープラより遅いよ
477psのRCFが430psのM4に0-100、サーキット全て惨敗するのと同じ
https://youtu.be/iYsVeFko5Ds?t=3 >>8
× 2016年12月
○ 2017年12月 >>7
ツインターボか、スポーツカーぽくって良いね >>10
おいおい
次期Zなんて100％出ないけど
ドン亀の日産V6ツインターボVR30のどこが良いんだ？現実みような
0-100km/h
4.1秒 B58 Z4 北米仕様
4.3秒 B58 Z4 スープラ 日本欧州仕様
5.0秒 VR30 Q65
https://www.autocar.jp/firstdrives/2016/11/21/194775/2/ 次期コルベットはミッドシップで確定、価格もプレミアム化する見通し
米国で年2万台をさばくコルベット、その2シーターFRというポジションが空き家になるわけで
そこに90が収まることができれば米国でのセールスも期待できる
Z35にゴーがでた理由もそこにあると思う
（現行コルベットを併売するという噂もあるが） >>8
速さ
BMW S55 431p/56kgf・m ＞ ヤマハ 2UR-GSE 477ps/54kgf・m
BMW B58 340ps/51kgf・m ＞ 日産 VR30 405ps/48kgf・m >>13
Z35にゴーなんて出てないからｗ
とっくに頓挫して終わってる >>10
開発中止の根拠はある？お前さんの予想にすぎないだろ
それにQ60はインフィニティブランドでラグジュアリーカー
シャシーを流用するってそのまま使うと思ってる？
最速のフェアレディは出てくるよ >>13
Z35は次期シルビアと同じで何年間もやってる出もしない提灯記事ね
Z34スレでもいい加減、呆れてる
コルベットは現行FRのC7と次期MRのC8の併売確定
でも5万ドルの90と
5.6万〜13.5万ドルのコルベットじゃ価格帯や性能が違いすぎて全く客層が違うから
コルベットの動向は90には一切影響しないよ
90やZ4の最高グレードは
4〜5万ドルのマスタング/カマロ/チャレンジャーの中級グレード450ps級がライバル >>16
最速のフェアレディってｗ
Zを復活させた立役者ゴーン豚箱で35Zなんて出る訳がない
もう動いてないけど当時の計画では
Q60の完全流用でコスト掛けずに生産すればなんとか北米で採算とれそうとの事だった
なのにQ60のパワートレインをコスト掛けて35Z用に大改造する訳がない
それじゃ採算とれなくて終わり >>1
いいかげんGRMN 431psは書くなよド低能
正式に発表されてから書けよ GRMNはB58を吸排気チューンして300ps台後半から400ps前後くらいまでパワーアップして、専用サスつけて、特別にカーボンルーフとかこしらえて、専用シートつけて…
みたいな感じでしょ
それか開発中のMTモデルをマークXみたいに「GRMNです！」って出すっていう手抜きをするか 90のデザインはそこそこ気に入った。
2年後に余剰資金があれば買うかも。 なんてカッコ悪い車だろう
こんなものを買う奴はバカだな ディーラーからは3月末に研修と資料が来るのでは、と
聞きました。 90はいきなりステーキや300円ショップみたいに中途半端に感じるかなぁ。
物珍しい気がして近づいてみたけど
冷静になって見たら、
もうちょっといい物か
もうちょっと割り切った物の方がいいのに気付く。 >>28
まぁ、車ってこの価格帯はスープラに限らず全体的にそんなもんだろ
1000万以上出せばドイツ3社のラージセダンやスポーツ系ならMやAMGやGTRとか各社の技術が詰まったフラッグシップに乗れる
3〜400万円ならコスト面で割り切りはあるものの86やSTIやタイプRとか安いなりにいいものが買える
中途半端ちゃ中途半端な価格帯だよ >>18
5万ドルじゃなくて5万ドル〜が正解だと思うぞ
価格的にはコルベットとモロ被り 次期コルベットは日本じゃGT-Rのプライスゾーンでしょ
かつてのキャバリエみたく、貿易摩擦解消のため格安で出してくれたら飛びつくんだけどｗ >>28
それが欲しい人はレクサスLCか86買ってねって事だろう
あのスペックを言われてるような価格帯で出したのは英断だと思うぞ 期間台数限定で注文を先受けして、その需要を食い尽くしたら
今度は特別仕様車で延命してフェードアウト
ワーゲンビートル、松田ロードスター、日産Zみたいな企業を代表するようなアイコンにはなれない ブス専も一定数いないと人類滅ぶからな
俺はこんな下品なドブス勘弁してくれだが 偏差値50のちょうどいいブスな
面食いの俺は、もちろん却下
https://goo.gl/images/hb2BFY >>30
え？
車格が違い過ぎるし価格帯も全く被ってないけど？
・スープラ
5万ドル 直6
・コルベット
オプションなしMT 〜 スープラと同等装備8AT
5.6〜7.3万 廉価ナローボディー
6.6〜7.8万 GS
8.1〜9.4万 Z06
12.3万〜13.8万 ZR1
スープラはマス/カマ/チャレがライバルなのよ 車自体は評価しないが（格好だけですが
スープラを新たに世に出したことは大いに評価する
様々な事情があるとはいえ17年ぶりにな
こつこつと育ててもらいたい >>30
全く価格は被らないよ
詳しくはこう
・スープラ 北米は直6のみ
4.9万 ベース
5.3万 プレミアム
5.5万 ローンチエディション >>31
現行コルベットの日本価格もGTRと変わらないよ
1000万 廉価ナローボディー
1230万 GS
1480万 Z06
1800万 ZR1 （日本正規未導入）
https://www.yanase.co.jp/chevrolet/corvette/price/
次期MRコルベットの日本価格は普通にGTR以上だよ 500〜600万くらいで俺でも乗れる！
でも見た目・性能はこれ。
と
1000万〜だから俺には無理！
でもFT-1。
だったら、後者の方が良かったかも。 スープラは世界でどれだけ頑張れるかな？
スポーツ/スポーティーカー年間販売数2017
世界ランクトップ10
1位 マスタング
2位 カマロ
3位 チャレンジャー
4位 マツダロードスター
5位 コルベット
6位 ケイマン/ボクスター
7位 アウディTT
8位 86
9位 SLC
10位 アバルト124
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/02/feature-car-sales-2017_180215_14.jpg
世界で1番売れてる大人気のマスタングは年間販売数12万台越え
そのうち4万台が輸出
北米や日本で人気ないケイマン/ボクスターは地元の欧州で人気 >>43
おいおい
スープラ 4.9万〜5.5万ドル
コルベット 5.6万〜13.8万ドル
これのどこが似てるんだよ？
完全に別クラスの価格帯じゃねえかｗ >>42
コルベット欲しくても買えないお前には妥協の産物としてスープラがぴったりだよね >>45
北米はアンチジャーマンだからなー
フェアレディZが売れたのもそれ
紛うことなきジャーマン製スープラは…まぁ、売れんわね
だからこその北米でのこの価格設定
日本じゃもっと高くなるから、何を削ってくるか楽しみだわ
とりあえず俺はiDrive無しに一票 >>46
C7コルベットはモデル末期だから値引も大きいし
スープラは新型で値引きは渋いから
コルベットのベースモデルとなら販売価格は接近するんじゃないの 80が良かったって90のデザイン叩いてるの居るけど
80だって最初は深海魚みたいとか不評だったんだぞ？ >>51
5.6万ドルの超貧乏仕様コルベット最低グレードは
装備はドンガラに近いし MTだし
内装もファブリックと樹脂でシートも最悪にショボい
これなら5.5万ドルのスープラ最高グレードフル装備フル電動本革シートの方がオススメ
コルベットやポルシェは1万〜1.5万ドルのオプションつけてやっとまともになる 上級モデルの最悪仕様、廉価グレードをギリギリで買うより
中級モデルの最高グレードを買った方が幸せになれるよ >>45
年間で12万台って凄すぎ、やっぱ桁が違うな・・・
マスタングGT350はフェラーリ458やF12よりニュル速いし格好良いし欲しい
総販売台数
80スープラ 3.6万台
FD 5.3万台
海外でも売れて20万台越え成功したのは
70スープラ
ロードスター
WRX STI
Z34以外のZ
etc. >>52
80のデザインが良い、とか
センス無いヤツばかり >>52
俺は当時の雑誌に新車スクープが載ってから現在まで、80がカッコイイと持ったことは一度も無い。
糞だよ糞。 >>53
5.5万ってどこから持ってきた数字？ベースが4.9万でトップグレードが5.5万？
わずか0.6万でフル電動本革シートになるんだ？ちょっと信じられんなぁ >>44
LFAみたいなんまた出しても意味ないだろ >>52
当時としてはズバ抜けてズングリムックリだったしな 4気筒の中間グレードでオプションそれなりにつけると（ナビや安全装備、ドラレコ等）
コミコミ600万円くらいいく？
550万円くらいなら嬉しい。 >>48
車に関してはどこがアンチジャーマンなの？て感じなんだけど
そのランキングを見ても、国産車を除けば価格帯がずっと下であるロードスターや86が健闘してる以外は
やはりドイツ勢の強さが目立つし、
プレミアムセグメントの輸入車部門でもどうせドイツ車が圧倒してるわけでしょ
レクサスも頭角を現しているけど、独3合算に対しては到底太刀打ちできない状況だ
それらが強すぎて国産の高級車が危うかったりするらしいけど、そらそうだろうと思う
4座クーペでもA5や2シリなどから、より大きくラクシュリーなものまで存在感があるし
ジャーマンスポーツを代表する911は、価格帯や趣味性の高さを考えれば
非常によく売れてると言えるよね
でそのZだって、要はプアマンズ何とやらの需要をカバーできたことも主な勝因ではなかったですかw >>46
でも自分が車を買うときの比較ってそんなもんじゃない？
俺もブレンボ付きの86の見積もりもらったら乗り出しで400万、
次にZ34ニスモの見積もりは700万、
結局は900万出して某輸入車を買ったよ
俺のストライクゾーンが広いだけかもしれんけどさ とりあえず公表されてるスペックだけで判断すると
個人的なスポーツカーの定義をクリアしてる。
2ドアor3ドア
2シーター
リア駆動
全高1300未満
パワーウェイトレシオ5kg/ps以下 現行86にBMW4気筒TURBO載せる
それでスープラ4気筒は不要 >>66
86から芋ボクサーエンジンを排除するってのは同意やね
トヨタは3SGTEや2ZZの排ガス対策を続けて欲しかった… 86からSUBARUを排除したらエンブレムぐらいしか残らねーわ
A90も同じ
多田は美味しいところだけを頂こうとしたが、全て失敗した
ヨタヲタの敵なんじゃね？ >>65
補足しとく。
パワーウェイトレシオは最近のスポーツカーなら
それくらいの数値は欲しいというところ。 BMWの4気筒ってどんな音なのかな。
基本はシビックとかと同じと思えばおｋ？ >>59
北米仕様スープラ 3グレード
●3.0
4万9990ドル（545万円）
アルカンターラシート 本革巻きステアリング デュアルオートエアコン
6.5インチディスプレイ
アダプティブ・バリアブル・サスペンション
トヨタセーフティセンス キーレスエントリー
クルーズコントロール 自動防眩ミラー
ブラインドスポットモニター 電動可倒式ミラー レインセンサー
リアカメラ リアクロストラフィックアラート 後方衝突警報
●3.0プレミアム
5万3990ドル（588万円）
3.0の装備に加えて
レザーシート
ナビ
8.8インチワイドスクリーンタッチ式ディスプレイ
コネクテッドテレマティクスサービス
Apple CarPlay
12スピーカーJBL製オーディオ
ワイヤレススマホ充電システム
ヘッドアップディスプレイ
●3.0ローンチエディション 初期限定
5万5250ドル（602万円）
http://importedcars-japan.jp/?p=1097 https://motor-fan.jp/article/10007704 >>81
BMWは品質とかトヨタに学べよって思いました >>82
この角度が一番かっこいいな。
FT-1には及ばなかったが悪くない。 経験則から言えることなんだけど、普通にゆったり流してるだけでも直6のフィールにはあやかれることを考えると
そんな高いとは思わないなぁ。踏んだ時は言わずもがなだし
この種の車だし、どの道安くはないのでなんらか特別感が欲しいとこだよね マフラー左右2本出しは86前後で一時流行って落ち着いたと思ったけど 買えないからといつまでもダサイダサイとしょっぱい葡萄で大変だな >>84
トヨタの品質を求めてないんじゃないの？
BMWが求める機能性そのままにトヨタ品質に上げたら、
コストがアップしちゃいそう。 >>91
このクラスでカッコ良いトップ3は
マスタング
スープラ
素ケイマン（ｼｮﾎﾞすぎる標準アルミはオプションのインチアップ必須）
エリーゼはカッコ良いけど異常に小さすぎで内装もありえないチープさ
素ケイマンはマスタングや直6スープラより大幅に性能が劣ってて遅い >>95
A110の日本価格は790万〜840万で
400万台〜680万のスープラ価格帯より上 RC300
556-603万円
FR
直4ターボ 318ps/380Nm
8AT(SPDS)
4座 スープラとか新型Z4のエンジンって新型M340iにも搭載されるんかな。 >>103
>>79 の北米価格 + ￥100万みとけばOK >>101
搭載されるし、今でもたくさん搭載されてるよ
M140i,M240i,340i,440i,540i,640iGT,740i,X4 M40i,Z4 M40i,スープラRZ アメリカで4気筒リリースしないなら尚更、日本向けに4気筒BMWエンジンはコスト高なだけだな
トヨタエンジンで4気筒2400cc NAでも日本で載せればいいじゃん
300-350万円に抑えられるだろ 4気筒は別にＢＭＷじゃなくても普通に8AR-FTSあるしな
SZグレードより遥かにパワーもある >>109
換装できる前提で作ってる同じマウントのBMW4気筒の方がはるかに低コストに決まってんだろうが 後部座席ね…
ならオレは
ドグミッション＋シーケンシャルシフターに
載せ替えろと >>117
こんなん乗ってコンビニとめて、隣にニューZ並んでとめられたらだいたいの奴はコンビニに突っ込む FT-1はF-1に車のボディかぶせましたって感じが好きだったんだけどな
スープラにも一応名残はあるんだけどしょぼいなあ 幅2メートルでよければそれなりに似せれただろうけどまぁ無理だろ 8ATでもスープラのはZF製、RC300のはアイシンAW製。
共にシフトスピードがDCT並に速い。
ZF製8ATの評判がいいのは確か。
スープラはシフトショックを敢えて低減しようとしていない。
ガツンと変速しても変速のキレを重視。 https://i.imgur.com/dpmSpdh.jpg
カッコ悪くて草。ｗｗｗ
・シナ鍋被ったみたいな分厚い屋根。あるいは「ニコちゃん大王」の頭（厳密にはウンコ出るからケツ）みたいな屋根
・ゴテゴテ醜悪なフロントバンパー
・ゴテゴテ＋幅が足りない中途半端な絶壁ダックテール
・過剰なエアスクープやアウトレット。ダミーダクトは悪名高き幼稚な三菱GTOの再来
なんとも子供っぽい。 ｗｗｗｗ ヘッドライトをFT-1に完コピすればかっこよかったのにとは思う もうFT-1のことは忘れたほうがいい
エアロパーツ似せたとこでパチもん必死と言われるだけだ >>128
忘れるも何もFT1も市販もどっちもかっこいいだろ
たまたま写りの悪い写真いつまでも貶しててアホか
アンチ消えろ ID変えながらコピペ貼ってバレバレの自演してるアホが1匹
また来てるなｗ
このアホはトヨタ期間工をクビになったニート中年ね >>130
アホはお前。アンケートで、かっこ悪いと思ってるほうがマジョリティ。
お前がかっこいいと思うのは自由だけどな。 >>82
横に立ってる外国人と比べても
ショボさはないね（意味不明） >>117
FT1って
全長4500
全幅1830
全高1350
と出てくるがホントにこのサイズなのか？と思える程カッコいい
それに比べてスープラって幅も広いし高さも低いはずなのにズングリに見えるのは長さが足りないせい？ このデザインなんか生理的に受け付けないキモさがあるわ
中年太りが気になりだして筋トレ始めましたっていうオッサンの中途半端にみっともない体のような、そんな見たくねーよ感がある >>1の色違いスープラが並んでる画像が何かに似てるな〜と眺めてたんだが
うしおととらに出てくる白面の者だったわ。
https://lohas.nicoseiga.jp/thumb/1437756i?
こんな不吉な車は絶対乗らんわ >>135
Z34やTT見ればわかるけどワイドにしてホイールベース短くするとずんぐりむっくりのおっさん体系に見える
加えてスープラはルーフも性能重視で醜いから余計に、ただ実車見れば普通に低くてワイドで格好良いと思うよ。写真写り悪いのはビッグボディショートホイールベースの宿命 YouTubeのFT-1の動画の向こうの人達のコメントでも
スープラのデザインが残念がられてるね >>123
RC が悪い車とは言わないけど、車両のディメンション（重量や足回りなど）がそもそもスープラとは
方向性が違うでしょ。
ワインディングやサーキットで気持ちよく走らせようとしても、どんぶらこ〜って感じになるんじゃね。
あと致命的な欠点としてカスタムパーツがほぼ絶望的。
スープラは86の時みたいにトヨタが社外パーツメーカーにプッシュしてくれるだろうけど、RCはそんなの
ないから不満点が出たとしてその解消とが難しいよ。
そういう意味ではRC買うぐらいならスープラの4気筒とかのほうが断然面白そう。 >>141
>2020 supra looks like a "stubby dildo" compared to that godly ft-1
ワロタｗ
確かに自分もうっすらそう思ったがｗ RCは全高高いし内装も今のレベルで見るとショボい
IS譲りのカーナビ周りのデザインは好きだけどね
Q60同様セダン乗りたいけど4枚ドアは嫌だって人向けのラグジュアリーカーだよ。 >>91
いつも思うけどさ、RC出す時はFスポニしてやれよw
Fスポなら更にうんとかっこいいから >>79
ありゃーこの装備なら
北米の素3.0＝日本の最高グレードの690万で確定じゃねーかwww
税抜き630万（税込みギリギリ700万弱）
ナビ無し、ファブリック（一部アルカンターラ）シート、内装加飾無しの真っ黒プラスチッキーシボ加工
内装加飾とレザーパケで+15万
ナビ、オーディオで+15万
ヘッドアップディスプレイと安全装備で+15万
特盛りはｺﾐｺﾐ800万だわ >>148
すんまそw
俺は300hのエフスポだから、エフスポが当たり前かと思っててww ベストカーに予想価格載ってるわ。
RZ590万、SZ-R520万、SZ480万
良いねー、かなり安い。 >>154
北米仕様から何を削ってその価格にしたのかが怖いわw ぼくのかんがえた予想雑誌本気にする馬鹿がいるときいて >>142
需要と供給の問題だよ。
レクサスはそもそも購入する層もできる層もワンランク上。
アフターメーカーも多いよ。数出ないから高いけど。 >>154
いい線だと思うなぁ、もともと80系も北米たいして売れてないんだよね
ttp://carsalesbase.com/us-car-sales-data/toyota/toyota-supra/
6気筒、北米5万ドルを切る、日本600万を切る価格のインパクト重要
俺はRZ、白、赤耳、内装レザー黒、JBLで650万でおながいします >>154
その価格だと86ユーザーは手が出ないよね
SZはせめて420万くらいじゃないと せめてSZ-RでシビックタイプRの450万くらいじゃないとかなり厳しいと思う >>143
トヨタもBMWも採算取れないからやめようとしてたクラスで、
スープラとオープンのZ4と兄弟にして何とか発売に漕ぎ着けてこの値段なのに
完全新規になるMRなんだから爆上げに決まってんだろ。
BMWのMRなんて原監督の愛車のM1まで遡らないと無いしな。
M1もBMWにMRのノウハウ無くてランボが絡んでるし。 ３Dプリンターでルマンのプロトタイプカーのレプリカ車作ってるやつとか500万以下で作ってるだろ
ミッドシップで高くなるとか甘え >>154
その予想通りならRZが一番コスパ良さそうに思える BMW製に価値を見出せる人じゃないと
4気筒は割りに合わないと思う。
6気筒は価格がそうなっても仕方ない根拠あるけど。
6:4で3分の2だから金額もこんなもんでしょ
って塩梅はちょっと違うな。
カレーからルーを省いて金額は3分の2みたいなもんだ。 >>167
2Lの198ps→たった+100万で3Lの340psになるわけないだろうね
BMWの上昇率だと+200万〜が妥当だから
RZ630万、SZ-R540万、SZ460万
（税抜き）
下位グレードアップでフルオプション載っけると次のグレードのｼｮﾎﾞ装備に届く値付けよ >>154
ここらへんの価格帯なら無理すれば買えるわって人がいるレベルだな >>135
それ、全然違うよ
トヨタ公式に乗ってたのFT-1のサイズは
全長 4675 mm
全幅 1970 mm
全高 1225 mm
のスーパーカーサイズよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_concept_vehicles_(2010%E2%80%932019)#FT-1
散々言われてるけど
FT-1の形状じゃ保安基準違反で日本の公道は走れないし
超ワイドな車幅が日本の狭い道路じゃストレスが凄いのよ
仮に保安基準がなく、発売したとしても
極太21インチランフラタイヤの交換は￥50万コース
低すぎる地上高で走り行く度に破損するリップの交換とシャシ破損修理で
一般人じゃとても維持できない高額ランニングコストで売れないクルマになるだけ
全ての法規や保安基準、現実的な維持費で済む様にまとめてこれなら大成功でしょ
ドノーマル
https://i.imgur.com/Htw3JTf.jpg
FT-1位、車高落とした状態
https://i.imgur.com/uZFTnFg.jpg
https://i.imgur.com/4cO8loP.jpg
https://i.imgur.com/T7h5xtH.jpg 品質もBMW品質なんだな
車検1回通したら乗り換えだな
リセールバリュー極端に落ちる
数年乗ったBMWなんてめんどくさいだけだ >>174
× トヨタ公式に乗ってたのFT-1のサイズは
○ トヨタ公式に載ってたFT-1のサイズは >>168
タイヤが3本しかないってわけじゃあるまいし
カレーから福神漬けを抜いた・・・くらいのもんじゃないの？ >>154
>>161
>>147
RZ 590万
SZR 520万
SZ 480万
トヨタセーフティセンス一式その他は安全装備は標準だから
RZに
内装レザーパッケージ 35万
8.8インチワイドナビ12スピーカーJBLオーディオ 35万
ヘッドアップディスプレイその他 10万
で80万のオプション込みで670万だね
安いし高性能だしコレはいいわ もろもろで乗り出し700万は切りそうだね。
RCから箱替えするとして（Fじゃないよ）、周りからどう思われるかな〜？
まじ悩んでるんだよね ナビというかインフォティメントシステムは全車標準装備だと思うね
ナビ機能、Carplay機能等の解除をオプション売りするんだと思う
2シーターで12スピーカｗ 9個まではなんとなく思いつくけど 一般的には派手になったとか若くなったと思われるんじゃない
吊るしのチューニング次第だけど、出て行く時の音とかもさw
RCは国産にしては落ち着いたちょうどいい雰囲気スポーティな感じだから。
他社だとA5からTTクーペに行くような感じでもある 最新のベストカーの予想価格って、発表されたアメリカ価格を基準に計算しただけってちゃんと最後に書いてあるからね
独自の取材で得た情報じゃないよ >>180
調べた限りで多分だけど11スピーカー+エマージェンシースピーカーで12になる
ドア2個、肩2個、背中1個、センタースピーカー1個 >>180
そう思う
北米仕様のベースグレード3.0はナビオプションだけど
日本仕様はインフォティメントシステム全車標準だと思うよ https://i.imgur.com/Htw3JTf.jpg
ボンネットのエアアウトレット的なガーニッシュ(お飾り)を指差し
ドヤル多田 草生える >>179
>>182
周りは
「お！今度はスポーツカー買ったんだ！」 と思うよ
4シリやRCみたいなセダンベースのクーペと
本格スポーツクーペじゃフォルムが全然違うしね >>186
オレンジ色のサイドリフレクターは北米仕様だから期待すんなよ そんな自転車ペダルに付いてるような
反射板なんか要らん 職人すげー
ttps://youtu.bem/WVskNzJhK-k コピペミスった
ttps://youtu.be/WVskNzJhK-k フェラーリ専門誌の編集長が90スープラに試乗
思わず口に出た言葉は
「やばいものに乗っちゃったなぁ…」
その日、僕は何回その言葉をクチにしたことか。
エクステリアもインテリアも、そして中身も、
正確なところはどうなってるか明らかにされてないそのクルマが、
予想を超えて素晴らしかったし、望外に楽しかったのだ。
>>186
うわぁ………………
このシューズは無いわぁ………
スタイリストとか付いて無いんかな？ 多田って具体的に何をしたの？
そもそもこの人エンジニアなの？
この人の口から技術的な具体的な話を聞いたことないんだよね
GT-Rの水野氏はかなり具体的に話すじゃん？ ヘッドアップディスプレイってフロントガラスに文字が表示される奴？
スープラの写真で紹介されたの見たこと無いけど、どんな情報が載って来るのかな。 >>196
https://youtu.be/u7p6GT5U4NM
多田はエクステリアとインテリアについてBMに注文を付けたらしい
それと、足まわりについては、テストドライバーを送り込んだらしい
なお、86は練習機だからとっとと卒論出せや！とのこと だけどM4コンペカブリオレみたいな究極に矛盾してる車だって商業主義が過ぎる国産メーカーには到底作れまい
あれはあれですごく趣味性が高いよね
なんせノーマルより重く遅い上に、しかも高いのだから
そういったものに付加価値を感じて手に入れてしまう極限られた人間は相当な変態に違いない
ゆったりオープンエアを楽しむには獰猛すぎでしょうが、と野暮なツッコミも入れたくなる
ついでに4カブみたいな重たいリトラクタブルハードトップをZ4に採用しなかった割り切りは英断だったと思うなぁ >>194
そう思わないと悔しいのかな？
まぁ良くも悪くも中身BMWなんで >>196
ただの看板だよ
ダメなら取り替えるだけ 86開発責任者でもある多田の発言w
86オーナー ガッカリw
練習運転かよ！ >>195
ちなみにこの写真のワールドプレミアの舞台では、舞台の裾から多田が自分でクルマを運転して登場してきたからドライビングシューズなんです。
なので突っ込みを入れるのであれば、靴ではなくてスーツの方を指摘するのが正しい。 >>178
それ税込みか？
590万って本体価格536万になるぞ https://www.sun-a.com/img/sp/10687/cover.jpg
新型スープラのすべて デトロイトモーターショー速報号
A90スープラ
堂々の復活！
プロトタイプ試乗レポート
3L直6エンジンのポテンシャルは？
Eデフが作り出す乗り味とは？
まさかのレースデビュー
A90プロトタイプがニュル耐久レースに参戦した理由
発表会レポート
"Today, The legend has returned. SUPRA IS BACK!!" 新型スープラのすべて デトロイトモーターショー速報号 (SAN-EI MOOK)
https://www.amazon.co.jp/dp/4779638372 買えないからカタログ貰って展示されてればみて終わると思うけどいい車だよな！雑誌はかうかも >>212
これだけ出る前から叩かれた車は、そうそう無いから2〜3年待てば半額かそれ以下で売ってると思うよ。飛びっきり速い訳でもなく、しかもブサイクだし ベストカーの価格って北米価格に×1.08の消費税で計算しただけだろ だいたい600万として、2年で300万(テケトー)で売るとして年当たり150万、月当たり12万、一日当たり4000円か、ガソリン代や税金保険入れると一日5000円くらいかな？アホかと >>187
RCはセダンベースのクーペとしてはかなりスポーティなスタイルしてるけど、間違いなくスポーツカーではないもんね。
Fはそこからだいぶスポーツに振った感じか。
スープラは生粋のスポーツカーって枠組みだもんね。 >>168
>>BMW製に価値を見出せる人じゃないと
4気筒は割りに合わないと思う。
同意
4気筒エンジンはトヨタ製で事済んだ >>222
4気筒モデルは
エンジンだけが無いドンガラをオーストリアから輸入して愛知でエンジン付ければ済む話
縦置き4気筒エンジンが無いって?
ランクル用のが有るで 86がモデルチェンジでトヨタ4気筒エンジンになったら面白いけど >>223
いくらでもあるよ。
クラウン、IS,RC,GS >>226
でも、ショートホイールベースワイドトレッドってんだから、何がなんやら >>222-223
協業の難しさってやつかねぇ、考えたらフィアットとマツダはよくやったよな
兄弟車でエンジン変えたら開発費も余計にかかるしエンジンを運んでくるコストもかかる
イタリア人＆広島県民がそこまでまじめな人たちだとは思わなんだ インプレッションでやはりリヤの挙動難ありらしいね。わかる人居ると思うけどショートワイドにすると轍で一車線飛ぶよね。(先代Z4,Ferrari348とか)ハンドル握りしめてないと。なのにGTなのだろうか、まあどうでもいっか 開発陣としては明確にピュアスポーツを標榜しているらしいから、
言い換えれば、いわゆるGTの性格とは違うよってことだよね
80スープラとかRC(F)ならGTの括りで合ってると思う A90の直6エンジンは最新BMWエンジンじゃないって激オコのアメリカ人
が言ってるんですけど、ヨタは騙されたの？
https://youtu.be/K56onuJr9G4 RCも当時はセンセーショナルなスタイリングだったからな。A5がヒットしてBMWが4シリーズ出してきたところに、レクサスがレクサスらしからぬ車を出してきて期待したもんだ。 >>233
てことはZ4も最新エンジンではないんだからどうしようもないな
Z4がマリオならスープラはルイージなんだから >>237
目とか頬骨とか見るにスープラは桑原だろう 開発者インタビューが載った雑誌を読んだがスープラ=直6にとことん拘ったんだな。
他社のエンジンを使おうが直6ならとにかくOKという姿勢。
V6は絶対ダメだというお話も。
読んでて面白かった。 Z4が佐村河内ならスープラは野村議員(口がうあああ) 2リッターの一番下はグレードから除外でいいんじゃね？
買ったやつ劣等感からブーストアップしたりして結局3リッター買えましたってなるの目に見えてるじゃん >>236
馬鹿だなーZ4は387psだってよ
あっちは0ｰ100km/h加速3.9秒だってよ
開発してないのに同じ土俵に上がらせてもらえるとでも？
おめでたい >>228
マツダとFIATが出来て
トヨタとBMWは出来なかった
それが事実 >>235
え？
RC出たときはGSクーペにしか見えない車高の高いもっさりした地味車で
全く買う気にならなかったけど？ >>243
スープラもパワーは同じだぞ
チューニングはトヨタがやってるから
エンジンサウンドもギアボックスも違うけどな >>245
お前の感想なんか聞いてねえよキモいからレスつけんな 直6FRはミドルプライスのスポーツカー至高と言える
普通に考えたらV6のほうがあらゆる点で勝ってるんだから。 RCも田舎だといい塩梅で映えるプロポーションなんだよ
ソースは近所w
いわゆるがちなスポーツカーだと目立ちすぎるんだわ
LCではもちろん派手すぎるし、86ではラクシュリー感や落ち着きに欠ける
そこでRCあたりがプチ高級クーペとして丁度いいのさ RCは今となってはレクサスの中でおとなしいデザインだからなー
MCで子供っぽい処理も消えたし
スープラ、意外と高かったから、RCと競合しそうなしなさそうな… >>243
スープラ3.0は0-96km/hが4.1秒だっけ。
RC F トラックエディションが3.96秒。 RCのケツは好きだけど目が気に入らない
ちょうどレクサスの顔が微妙だった時期なんだよ >>252
それって前期？ 後期？
後期は超小型3眼LEDになってLCっぽい目になってるけど。 本来ならRCの2シーターがスープラだったんだろうか >>174
それで糞ダサって言われてるから阿保なんだよw >>243
欧州、日本仕様のZ4はスープラは同じ340ps仕様な
先代Z4が北米で全く相手にされずボロクソに負けて撤退したから
高性能な米国車に対抗してリベンジで北米仕様だけ387psにチューンして勝負挑んでるけど
ショボすぎて惨敗確定
Z4の最上級グレードM40iの性能じゃ
マスタング/カマロ/チャレンジャーの上位グレード530〜850psの前じゃ
全く相手にならない
ニュルラップ抜粋
7：16 カマロZL11LE★
7：17 991ターボS
7：21 フェラーリ488
7：32 マスタングGT350R★
7：33 フェラーリF12
7：38 LFA
7：38 BMW M5
7：38 フェラーリ458
7：47 フェラーリ599
7：50 チャレンジャヘルキャット★
7：55 Z4
0-100km/h
2.3秒 チャレンジャデーモン
3.5秒 カマロZL11LE
3.9秒 マスタングGT350R
3.9秒 Z4北米仕様 なんでZ4北米仕様だけ47psも性能上なんだろうな
スープラや他国向けZ4も同じエンジン積めばいいのに >>235
RCがセンセーショナル？？？どこが？
すげー保守的だな
つまらないデザインのクルマ乗ってんだろうな >>257
BMWのマウンティングでしょ
0-100だけはZ4が0.2秒の若干速くてもトータル性能のサーキットラップはスープラが上でしょ
多田の発言
「スープラは滅茶苦茶速い、リミッター解除なしでも（欧州リミッターは250km）
余裕で7分台で走ってます」 >>259
だとしてもじゃあなんで北米向け以外のZ4も340ps仕様なのかなって >>243
>>256
違うよ
Ｚ4のUS仕様は
0-96マイル 3.9秒
0-100キロ 4.1秒
つまり0-100km/hは
2.3秒 チャレンジャデーモン
3.5秒 カマロZL11LE
3.9秒 マスタングGT350R
4.1秒 Z4北米仕様 >>261
訂正
0-96マイル → 0-60マイル（96km/h） 直6を知るともうV6には乗れなくなりますか？
>>248
>あらゆる点で勝ってる
本当にそうですか。
皆さんどう思う？ 日本仕様のエンジンなんか、どーでもいいわ
デカいターボぶち込んで、出力上げたいアメリカンな人達には
BMエンジンはダメって確定っしょ
スープラルックのレース車もBMエンジンを載せて走るわけねーし
そもそも直6開発できないんだから、終わったの RCはTNGA=GA-L以前の車だから、実は重心をあまり低くできてないし、
ボンネットと少し厚ぼったいんだよね。
スープラはTNGA関係ないけど。 >>249
わかるw
でもヒートブルー乗ってると高確率でジロジロ見られるけどな ピュアスポーツとかニュルとかどうでもいいから
ホイールベースを長くして欲しかった
運動性能なんてそこそこで十分
見た目と後席の有無が重要
よってRCの方が魅力的なのだが
パーキングブレーキが残念
世の中うまくいかない >>267
RCの方が魅力的だとかは思わなくて一長一短だけど、あのパーキングブレーキと前期のナビサイズは舐めてるとしか思えない RCはあとACCが40km/h以下で解除
LDAのみでLTAなし（スープラも同じだが）
AHBでAHSなし
スポーツカーにそんなのいらんけどね スープラはBMW基準だけどアダプティブハイビームついてるっぽいし、
ACCは全車速、レーントレーシングは多分付いてない トヨタ謹製スープラなら欲しかったけど、BMなんて要らん z34のbmcで見た目も大幅に変わって自動ブレーキやらもついてV6でコミ500万くらいで買えたら魅力的じゃない？
まああのベースじゃ見た目変えても基本的なプロポーションは変わらないだろうけど 馬力当たり重量より一株当たり利益を重視して開発された素晴らしいスポーツカー
オプションで運転席には株価が表示できるメーターも付けてはいかがだろうか(・∀・) >>275
ワロタｗ
ダウ復活して日経もアゲアゲで助かったｗ >>272
あ、すまん。
電動Pブレーキの自動解除と混同してた。
ブレーキホールドはどうだろう？ >>209
ズングリに見えるな、ボンネット分厚くてバランス悪いせい？ >>279
ノーマル車高（チェーン脱着ができる車高）のせい
車高下がってるやつ見るとイメージ変わるよ >>279
実はこのクルマ、ヒュンダイなんですよ…www >>280
フェンダーアーチ上が分厚いのは車高下げても変わらんやろ >>280
>>1の画像みたいなやつでしょ？やっぱ車高じゃ無いな >>275
CarPlayオプションで付けるといつでもSiriで株価チェック出来ますよ 車高をあと3インチくらい上げてやって
22インチを履かせたらカッコよくなるのにね
クーペのC-HRみたいな感じで >>287
中心顧客の７０代に使えないと意味無いでしょｗ うちの親父、80代だけど普通にオッケーグーグル使ってるが。 車高下げるにしても純正の減衰調整に対応した社外サスキット出るんだろうか？
GT-Rとか出てるの？ BMW Z4のOEMスープラなんて、やっぱり無理。
BMWに白旗揚げた感じがする。 >>293
そうか？悔しかったのはBMWだと思うぞ
セダンメーカーなのにスポーツカーを作れと言われてさ
完全に下請けになってるしね 悔しかったのかな？
最初は喧々諤々だったそうだが、膝を付き合わせて議論し、
ちゃんとトヨタが作りたいものを一緒に作ろう、となったらしいが。 喧々諤々？
新しい日本語だな意味すらわからんwww >>293
一応、走りに拘りのあるＢＭＷをパートナーに選んだことと、
なにより実際の出来上がりが「スープラらしさ」がしっかり出てるので、あまりそういう気持ちは感じなかったな。
しかもＺ４よりスープラの方が断然カッコいいし。
これが大衆車ＶＷからのＯＥＭとかだったら、俺も「トヨタが自分で作れよ！」って言ってたと思う。 >>229
それは俺も思った
車格は86より上なのにホイールベースは86より短くしてFDみたくコーナーリングマシンにしたかったのかなと。
悪く言えば走安性は低いからGTじゃなくなるよなぁ。
その手のはレクサスに数台あるから良いんだろうけどさ >>299
ショートホイールベースは、スープラとしてどうなの？って意見は分かれそうだが、
個人的には俺の好みの方向に振ってくれて嬉しい。 http://intensive911.com/?p=170167
【動画】新型スープラに搭載される「B58」エンジンはここがスゴい。
ユーチューバーがその技術を解説する。 >>300
俺的にはもうちょい長い方がデザイン的に好きだけど、十分かっこいいし、性能もかなり凄そう >>301
そんなに金あるなら自分とこで1から開発して純トヨタ製スープラ作れよ根性なし >>299
レクサスとの兼ね合いがあるのはわかるが
重く長い直6つかってコーナーリングマシンって時点で破綻してるんだな
BMWも首をかしげたはず >>259
スープラのニュルタイム出たの？
多田がそう言ってるならさっさと発表しちゃえばよくない？ 長さはエンジンルームちょっと長くすりゃ解決するし重さは寧ろV型より軽くできるぞ テストドライバー育成用のスポーツカーが欲しかったのもスープラ開発した一員
今でも80を後生大事に使ってるくらいなんだから。 他人に作らせた車をさも自分が作ったように振る舞うってどーなの多田さんよ？
じゃあ絵画コンクールで自分で描かずに画家に描いてもらって、これは私の作品ですって奴いたらどう思うよ？
どんな使う絵の具や何を描くかは画家に指示しましたが？って言われても誰も認めないよそんなもん >>309
商品販売はコンクールと同じなのか？
お前頭悪いな笑 >>310
スポーツカーなんてのはそのメーカーの作品みたいなもんだ
イメージや技術力を左右するものだろバーカ 商売にはなるだろうが尊敬されることは無い。
みんなが心の中で嘲笑っているよ。 企画としてはトヨタ良くやったと思うが、実際に街中で本物のBMW Z4に横に並ばれると相当辛い。
格上のM3M4だと尚更惨め。
そこまでユーザーの事考えてないんだろうけど。 >>311
スポーツカーが看板だったのは20世紀までの話
今では下請けに投げてもいいマイナージャンルだよ
軽はダイハツ、トラックは日野、スポーツはBMW、そういう時代 >>314
そんなことしてるのはトヨタだけ
だから世界から尊敬されないんだよ >>315
お前の言ってる世界ってどこ？
まさか車業界の中でも一番糞狭くて排他的なスポ車好き連中が屯する場所を指してないよね 発案者兼プロデューサーがトヨタで
下請けがBMWだろ。 スポーツカーが売れないこのご時世だ。
トヨタが言い出してBMWに開発費出さなければ
スープラどころか新型Z4すら発売に漕ぎ着けなかっただろうな。 >>318
ただの詭弁だな
単に失敗した時のリスクを避けたいだけの言い訳
じゃあ他社のスポーツカーは開発丸投げしてるのか？って話だ >>315
お前の言う「世界」 ってなんだよｗ
お前がトヨタを尊敬していないことを、勝手に世界の総意みたいに語ってんじゃねーよ >>320
どこの世界にトヨタにスポーツカー求めてる奴がいるんだよバーカw
トヨタって言ったらただ壊れないだけがイメージのメーカーだろバーカw これを自分の手柄の様に言うのは
パクリや起源主張をする
ネトウヨの叩く国と同類だと思う。 >>318
作れないなら出さなくていいと思うよ
外人もOEMのスープラなんて望んでないしな
せいぜいエンジンだけ供給とかにしとけば、こんなに
バカにされることなんてないんだけどね >>319
馬鹿か？
失敗した時のリスクを考えない会社があるかよ。 今更BMW製に文句言ってるのは相手にしなくていいよ ことGRスープラのスレにおいてBMWを卑下する人間がいる意味がわからないし、正直見ていて気持ち良くもない
86に乗っててスバルを卑下する人っているのか？ >>323
ほんと作らない方がマシ
それかレクサスRCのガワだけ変えてスープラってことにしてた方がだいぶマシだった
アメリカンマッチョスポーツのスープラをBMWに作らせてヨーロピアンピュアスポーツにしちゃったとかアホ過ぎる
別の車だわw >>325
俺もさっき相手にしてたけど、小学生みたいなレスが返ってきたので相手するのやめたｗ >>324
誰も0か100かの話してねーんだよ
2兆円も利益出すメーカーがそこまでリスク恐れてどーすんのって話
ZOZO前澤が500万の自動車買うのにフルカバーの車両保険入るくらい恐れ過ぎ
金持ちなんだから自費で直せよってw >>323
外人って一括りにして総意の様に語ってるけどさ
単純にオマエが気に入らないだけじゃん。
自分が買わなきゃ良いだけだろ？ >>329
リスク管理ができてるから2兆円もの利益が出せるんだよ スポーツカーは情熱や志が大事
それらから一番遠いのがトヨタ 基本的に売れないことが分かっているスポーツカーに過度に注力しないことを、リスクを恐れているとは言わない。
ポルシェですら出荷台数の7割がSUVなのに何言ってるの。 >>333
売れないから作らないって姿勢が尊敬されないんだよ
だったら売れるの作れよって話
後追いばかりでマーケットを作ろうとしないところも世界から嫌われる理由 >>333
経営を揺るがすほどに過度に注力しろなんて誰も言ってないでしょ
トヨタの場合は「自分で全く開発しない」
膨大に積み重なってく利益の一部で、コツコツと「トヨタのスポーツモデルだ！」っていうシリーズの開発・販売を続けてれば誰にも何も言われないだろうに
ロードスターのように、(存続が危ういかもしれないけど)ZやGTRのように
結局、自分のところだけでは魅力的な製品が作れないっていう自信のなさと、それでもなんとか開発してやろうっていう根性のなさ(金はあるのに)でしょ 色々としがらみなどがあるんだろうけれど、
多田って人の発言は、その場しのぎの発言に見えたり、
協力会社のBMWに対するリスペクトが感じられないのが、
問題なんじゃないかな。
ただのバッヂ貼り替えの車でも同じような発言しそう。 スポーツカーの開発が商売としてハイリスクなのはわかる。
だったら、トヨタとBMWとで、金も技術も持ち寄って作ればいい。
しかし、今回、トヨタは金だけで技術は全く出していない。
これはどうかと思う。やる気あるのか？と思われても仕方ないだろう。
それで名誉だけくれってのは虫が良すぎる。 >>338
まさにジャップって感じだなw
湾岸戦争のときみたい こういう人達って、逆にBMWがトヨタに作らせたクルマがあったら、BMWにアゴで使われやがって情けないプライドはないのか！って言いそう >>326
トヨタのガワ替え商法が批判されてるだけでしょ
BMWに対する多田の発言とか、Z4よりスープラが上みたいな
ステマ工作員の印象操作の方がよっぽどBMWに失礼だと思うが >>342
bmwがそんな恥ずかしいことする訳無いやろ 86←スバル
スーブタ←BMW
多田はヨタのスポーツカー戦略は3台だとほざいてたけど
もう1台を開発するのは何処なんかなー
ヒュンダイ辺りだと思うんだが… 素直にZ4にトヨタマーク付けて明らかなZ4OEMスープラにすれば良かったのに。
見た目だけしっかり変えて、しかもダサい。
往年のスープラファンは、こんなパチもんで喜ぶのかね。 ８０好きは内装にがっかりしてるだろうよ
ＨＴって差異があるぶん外装こそＺ４と同等でいい
トヨタ好きだとＯＥＭな時点でダメだがそこはまぁ時代の流れで
つうかこれスープラじゃなくてソアラだろと 内装は雑誌の写真で見る限りは思ったより良さそうだけどな
80も質感は大したことなかったし ８０内装のドライバー優先設計が微塵も感じられないところだよ
質感とか何いってんだ 80はナビのディスプレーすら無かった時代の車だし、質感はプラ丸出しだし
あの秘密基地感wはたしかに少年心をくすぐるとは思うけどさ
普通に見たらRCの方がまともだよな
で、90もせめてメーター周りはRCと同等でよかったのに、
下手にコストカットしちゃってる感じがする
もはやモデル後期のRCに遠慮なんてする必要ないのに、
徹底して序列を崩さないのは、トヨタ節だよなぁ
やろうと思えばトヨタ独自に作り込めたであろう数少ない部分なのにな あと、90スープラの残念なところは、現行プリウスから継承する、不人気トヨタデザインなところ。 プロトタイプじゃない90の完成品を運転できた人なんかまだ殆どいないんじゃない？
ま、プロトだって業界人じゃないと触れることはできてないわけだが >>343
この多田って人のコメントはいろいろと引っかかるなぁって思ってたら…
オレが社会人になったばかりで車のことはまだ何も知らなかった頃に、生まれて初めて自分の金で買った車である初代ラクティスは、この人が開発担当だったのか… >>353
そうそう、トヨタにはRCがあるじゃん。
あれもつまらんが4人乗れるし、スープラのベースには丁度良いでしょ。 >>327
たしかにGMと組んで
コルベットベースで作ってくれたら
すげえよかったとも思うわ >>361
こんな事言ってるヤツがスープラにいちゃもん付けてんのかよ。
馬鹿過ぎるわ。 ここ馬鹿しかいねえのかよ。
RCのフレームはGS、IS、ISCベース、つまりセダンを前提とした骨格なのに、スープラのコンセプトと何もかもが違うだろうがよ >>352
コクピット風味＝囲まれ感
感性なのに86がガキ臭いとか
>>360
誤用じゃねーかwww
喧々囂々と侃々諤々を両方知っていて、わざと組み合わせてるならアホだろ こんなクソみたいに売れないマーケットの車作ってもらってるだけ感謝しろよ
モリゾーが社長じゃなかったら絶対作ってない >>365
https://goo.gl/images/7zekLx
スープラのコンセプトて2ドアのノッチバッククーペじゃねーのかよ
知ったような口の利き方をすんな アメ車ならともかく日本車でノッチバッククーペ出しても売れないよ。 次の社長って誰なんだろうな
章男氏まだ若いけどもう10年くらいやってるよな
もしかして多田社長？ >>365
スープラのコンセプトに合わんだか知らんが、トヨタエンブレム付けたBMW Z4のOEM乗ってドヤ顔されるより、トヨタがRCベースで頑張って造ったスープラに乗ってドヤ顔された方が断然マシやぞ。
RCも2ドアクーペ4人乗りで良かろうに。 >>371
普通にレクサス買えよ
あ、お金足りないか そろそろBMWとの協業よりGRブランドで出した事のが注目されるべきじゃね？
改造前提だしメーカーとしてはかなり大胆な事だよな >>371
RCはその通り2ドアの4シータークーペだけどどうした ロードスターの着せ替えの124スパイダーはダメなのか？
光岡も他メーカー車ベースだからダメなんだな
そいつにとっては
こんなことは自動車に限らずだが
言ってるやつはおそらく社会人じゃねーだろ >>373
そもそもGRって何なんだと思ってググってみたら、HPの最初の動画に出てきたのが(86はまだわかるとしても)ヴィッツやらアクアやらプリウスやらなんだが、GRって何なんだ？
下の方のラインナップをみたらハリアーとかノア・ヴォクシーとかもあったぞ そもそもスープラは欧米市場がターゲットだろ
日本はエコと軽、ミニバンしか売れねーだろうが >>336 >>337
これは見事にモヤモヤを説明してくれてる。
やはり日本メーカーが信念や技術を投入して
作った物は、日本人として誇らしい。
特にスポーツカーなら。
今回トヨタがやった方法はあまりにカッコ悪すぎる。 MR2の新型もこんなかんじなんだろ？MR2買うまでの暇つぶしに買うか >>375
だってGRの代表作にするんじゃないの？
新興メーカーって感じでもないし、
それを他社頼りってのは、残念に感じるかな。
センチュリーやクラウン、プリウスは、
他社から貰ってきてないじゃん。 確かにZ4が買えない人は、スープラの方が間違いなく安かろう。
あとは90スープラの醜いデザインと、BMWZ4オーナーの視線に耐える忍耐力が必要。 >>380
章男ちゃんってもう少し
負けず嫌いと言うか
トヨタに誇りがある子かと思ってた。 GRはルマンカーベースのハイパースポーツも開発してるし
そっちも楽しみ
もちろん買えないけど 記事で見たけど周りにイエスマンばかり置いてるらしいよ
今は昔と違ってトヨタに批判的な記事書いたらすぐに出禁になるらしい >>375
エンジンはマツダ製じゃないからな
しかしスープラにはトヨタのDNAが全くないじゃん
オールBMW製 >>248
普通に考えたら直6の方がよくない？
メルセデスなんかエンジン前後長縮めてネガ解消したうえで、V6から直6に置き換えつつあるし。
補機類も少なくて済むしエミッションにも有利。
シルキーシックス以前に。 >>382
Z4より圧倒的にボディ剛性高いというメリットがまず１つ。 なんか純血主義を未だに信じてる人がいるな。
メルセデスだって日産と共用部品沢山あるのに。
AクラスとQ30,QX30とか。
トヨタとBMWの提携は必然。 >>389
部品が共通なことと、設計開発が丸投げなこととは次元が全然違うぞ？
部品なんてぶっちゃけどこから調達しようが仕様を満たしていたらどーでもよいこと
その部品を使ってどんな車を作るかが大事
それを丸投げにしてるからバカにされるのよ 要は、トヨタがどこまで新しいスープラの開発に、
携わっているかきちんと情報発信をせずに、
多田って人に任せてるのが悪い！ なんだかんだでプラットフォームが乗り味とか動的質感の土台を作ることは、
昨今持て囃されるTNGAとかスバルのSGPをベースとした車の進化度合いからもよくわかるよね
それともう一つはパワートレイン。
つまり、基本骨格とエンジン、駆動系まで凡そ全てがBMなのであれば、
いくら細部にトヨタ独自の味付けを施したと言っても基本的にBM味のはずなんだよ。
素性の部分を完全に隠せるはずがないんだ 今のトヨタの社長はロマンティストであると同時にリアリストなんだろう。そうじゃなかったらスープラの開発なんて許可しない。
だから出したこと自体は評価するし、別にOEMでもよい。
売れれば単体でやる可能性だって出てくるし
124スパイダーのエンジンがマツダじゃないって、自前で用意しなかったら1.5か2.0のNAエンジンしかないわけじゃん。それとスープラを比較するとか意味が分からない。 数名のアンチトヨタ＝アホが必死
「俺の意見は皆の意見」
ひろゆきからアホ認定されてるやつｗ >>390
メルセデスと日産もプラットホームやパワートレーン共用してるよ。 >>387
一般的に言われてきた直6のネガとしては実用回転域でのトルクの細さがあるらしいのだけど、
それも昨今の殆どラグがなく、下からトルクバンドが広いツインパワーターボの技術とか、
メルセデスのISG(おおまかにはゼロ発進やターボラグの部分をマイルドハイブリッドを使って補う技術)によって
いわゆる完全バランスからくる、淀みなく低振動なフィール面での美点はそのままに、
下からの力強さも実現させているからね。
さらに仰るように、メルセデスのシステムだと補機類も削減できる
そうなってくると逆にV6にこだわる必要もないに等しいんだよね >>397
でも日産はベンツに開発丸投げしてないけどなw ビジネスとしてペイしなければ、そもそもそのプロダクトほ成立しないのだが。
メーカーはちゃんと利益を出せるクルマを作るだけだし、作る作らないはメーカーの勝手。
買う買わないはユーザーの勝手。 >>398
オープンボディとクローズドボディじゃ、全く違うでしょ。 >>397
ガワだけ違って、中身が丸々メルセデスの日産車、あるいは中身が丸々日産のメルセデス車ってあるの？ それはそうだろうが
もしメーカーがその姿勢なら
そりゃ幻滅するわな >>404
そんな時代かねー？
ロードスターとアバルト124も、そうすることでしか存続できなかったプロダクトだし。
逆に単独メーカーで作って欲しかったらお前らがどんどん買えばいいんだよ。
しかし売れてるのはSUVばっかじゃん。
お金落とさない外野があれこれ言ったところで数字は動かせんよ。 >>401
それは客には関係ないメーカー側の都合ね
客はそのメーカーが設計開発した技術の結晶としてのスポーツカーに乗りたいんだよ >>405
アバルトは単にFRのプラットフォームがないからだろ
トヨタはあるのに丸投げ >>399
エンジン単体で見るとそうかもしれんが長くなるのはスポーツカー向きとは言えない
セダンのエンジンだよ、直6は >>403
先先代のEクラスとクライスラー300なんかは丸々兄弟車だったけどね。
AクラスとQ30, QX30は確か工場も一緒だったような。
当然、両方が成立するように開発されてるわけで、今回のスープラとZ4との関係に近いような。 >>409
ダイムラーとクライスラーは同じ会社だろバーカw >>406
「客」っていうのはちゃんとお金を落とす人のことね。
このスレに来ている人たちはちゃんとスポーツカー愛してるし、買うつもりの人も多いと思うけど、
世の中全体では残念ながら少数派。
純血にこだわったら製品化そのものが無理だったわけで、出てきてきただけありがたい、って感じでは？ >>405
俺は買わない外野認定で
貴方は買う内部側なの？ Z4はいわゆるスポーティカーだからな。
BMWでスポーツカーと呼べるのは今度出た8シリーズの2drクーペくらいかも。 >>412
製品化そのものが無理ってのがまさにメーカーの都合ね
じゃあ単独でスポーツカー開発してるほとんどのメーカーは何なのって話w
純利益2兆円出してるメーカーがこれでは世界から尊敬されないのも納得w >>417
ポルシェみたいにそれでビジネスが成立してるメーカーとは比べられないじゃん。
トヨタにそこまでのブランド力、つまり（単独でスポーツカーを作って）メーカーを存続させるための顧客層がついてないじゃん。
もしや、アクアやC-HRで儲けた金で赤字覚悟でスープラ単独開発しろとでも？ >>412
そりゃトラックとかリッターカーならそれでいいよ。
その違いが心底分からないなら
貴方もスタンスを無理に押し通しすぎ。
「おまえら世間が買わないからでしょ、黙っとけ」
に自分はどうして除外されてるの？ >>369
>>365
ほんそれ
だからRCなんて日本じゃ全く売れないし
北米でも国産スポ車に対してあまりにもショボすぎる性能で売れない
日産Q60にも販売数で負けてるザマ
ケイマンSと同等の性能を誇る90ならまだ北米でワンチャンあるけど
RCベースのドンガメの90なんてザコすぎて誰も相手されず終了するだけ その儲からないスポーツカーをトヨタ以外のメーカーは自社で開発してんだよ
それはなぜか？
儲けより大事なものがあるってことだろ？
イメージ、プライド、技術力の向上、サービス精神、色々理由はあるだろう
単に儲けという金しか見てないからトヨタはダメなんだよ >>418
貴方、トヨタ自身でもないのに
何代弁した気になってるんだ？
「トヨタがc-hrで儲けたお金をスポーツカー開発に
つぎ込む理由はサラサラないだろ」
って、色々間違ってると分からないかな？ >>299
いまどきのショートホイールベースはワイドボディと最先端の車体剛性、チートタイヤでひと昔前のポンコツGTより直進安定性あるから安心しろ >>418
それはスポーツカー作りを辞めたからだろ？
何の努力もしないで儲からないから辞めておいて何言ってんだよw
自業自得 >>363
それはない
コルベットは完全な格上
90 Z4 RCは性能、価格共に
せいぜいマスタング/カマロ/チャレンジャーの中級グレードクラス >>425
同意だわ
それに「日産といえばQ30だよなー！」とはならないからな
90スープラは「トヨタのスポーツカーと言えば…」の答えになり得る車種だからね
Aクラス-Q30とは立場が違う >>411
これだけ見た目違えば、情弱ならトヨタ製の新型スープラとして騙せるでしょう。
まさかBMWのOEMなんて思わんだろうからね。
ただ、パーキングとかで車好きに
「これ中身BMWのZ4なんでしょ。」
とバレたときに、どう切り返せばスープラオーナーとしてのメンツが保てるか、難しい問題ですね。 不人気で市場撤退からの復活という流れは、時代違うけどスープラも同様ではあるわけで..
現行Z4の実質初代にあたるZ3はそれなりに人気を博し、BMに新風を吹き込んだし、
バルグルデザインの初代Z4も販売実績こそBMの期待ほどでは無かったらしいけど、
個性的で魅力的な車だと、きっと世界が見てました
だいたい、本当の不人気車種だったら3代も続かないんですよ
てなわけで、80の不振を最後に一旦は消えたスープラとE89末期だけ見れば風前の灯であったことが否定できないZ4ですけど、
今回の協業によって仲良く復活を遂げるに至ったのです。メデタシメデタシ >>428
バレるも何も
素直に 「そうだよ、B58いいエンジンだよ」 と言えば良いだけよ
クラウンやRCでおなじみの最高ショッボイエンジン
2GR搭載なんて恥ずかしくて絶対に嫌だわ
2GRのドンガメRCで、こいつアホだろ？ >>371 >>429
初代Z4ってヘンテコだったけど、理想主義的なデザインだったよな。
当時のバングルデザインの7シリーズも変な顔だったけど、それを押し通したのは凄い。 RCはつきあいで試乗した事あるけど
トルクが細いわ、もっさりした挙動で異常につまらねーわで
どうも親父が乗ってるクラウンアスリート臭いと思ったらやっぱ2GRの使い回しで酷かった
あのエンジンでスポーツカー作るならロータスみたく車重1tにしなきゃムリだって・・・
B58で正解 >>425
努力とかそういう問題なんかね？
世の中の動向とかもあるんじゃない？ 来年から全店統合計画始めるから、これから出る車種は全店で売るんじゃね？？ 今日BM行ってきた
営業 中身ソアラと一緒らしいですよ
店長 ソアラと兄弟車をだとイメージが…え、スープラなんですか？
マイスター トヨタに直せるんですかね？ソアラ買っても持ってこないで下さいねw
帰りがけに店長 もしソアラ買ったら見せにきて下さい
トヨタはソアラで出した方がいいんじゃねと思った >>439
ただの情弱じゃん
ビーエム寺ってたいしたことないね >>440
うん、トヨタに全く興味無いんだろうね
それでもソアラの知名度の高さに驚いたw >>435
レクサスは興味ないが、RCFなんてのもなかったっけ？
あれにトヨタとスープラマーク付けたら駄目なの？
まぁどうしても、B58エンジンが好きなら素直に本物のBMW Z4買った方が良いよ。 >>439
>>440
BMWってほんと社員教育レベルが異常に低いし
情弱のアホが多いよね
社員教育
優 レクサス
良 トヨタ メルセデス VW ロッソ
アホ BMW コーンズ >>443
最近、MCうけて、70kg軽量化したトラックエディション出たよ。
日本では春頃販売開始。 >>444
バカとアホを連呼してるけど、なにか人生でヤなことでもあるのか？ >>441
あれ競合だったの？
今日茶色の綺麗にしてるSC走ってたけど今見ると優雅だよねぇ >>425
ポルシェやフェラーリだってそのままじゃ潰れてたような企業だろ >>443
RCFの5LV8だと1000万クラスになって中級車種スープラの価格帯から乖離しすぎてムリなんだよね
G29Z4は個性が薄いおっさんセダン系クーペで全く買う気がしないのよ
>>446
全て実際に乗って、実際に行ったディーラーのリアルな感想を正直にレスしてるのよ
車歴はフェラーリ360→コルベットZ06
90は良さそうなら増車する予定 >>452
基本的なことだと思うけど？
BMWは他メーカー車のことは知りませーん
でいいわけ？ >>453
多分クラウンとかレクサスとかは詳しいんじゃね？知らんけど >>454
あぐらかいてんだね
金持ちが軽自動車で行ったら「なにコレ」
と言われそうだな >>439
これはBMWの社員教育の低さが問題だろ。 >>456
作り話かもしれないし、そんなにムキになってどーすんの？
スープラっていう車そのものには何も関係ないじゃん 地場の外車ディーラーなんてその程度だよ
ヤナセとかMBJレベルを期待するのが間違い >>455
それでいいんじゃね？
ポルシェ行ってもホントに欲しい人が来るからか競合って概念は全く無く他社の車の事なんて一切知らないし興味が無さそう
そのかわり自社の車は異様に詳しく買いたい人には面白い話がドンドン出てくる >>461
どこのBMに行ったんだい？
明日電話するから
問題ありすぎ スープラの4気筒版にのるエンジンと同じ新型330iのインプレ動画見たけど、まわすと結構
良い音するね。
これ耐久性高かったらHKSとかがポン付けタービンキットとか出して6気筒越える出力とかに
するチューンが流行ったりしないかな。 >>464
450馬力位までなら4気筒の方がサーキットでは楽しめると思うよ。
フロント部分の重量の軽さはかなりキクからね。
チューナー連中も当然のように4気筒版にも注目してるだろうね >>463
6気筒も4気筒もエンジンブロックやミッションがパワーアップに耐えうるのか現時点では不透明
昔の車と違って最近はもうギリギリで作っちゃうだろ？
簡単にパワーアップとはいかないんじゃないの やっぱそううまくはいかんかねえ。
86がポン付けキットとECUチューンで100馬力アップは割りと安全マージン有りで
達成できてたから、スープラでも同じようなことできないかと思ったんだよねえ。 >>372
つまんねー煽りｗ
90スープラ信者ってやっぱりこの程度だな >>465
3Sが神エンジンだったという話もあるね
GTの80スープラも3Sだったよねたしか 今まで下位モデル用パーツが多数出た車なんて
あったっけ？ >>470
3ナンバーの税金が高かった時代まで遡れば・・・ 内容的にはBMW車をトヨタディーラーが扱うってことになるから、トヨタ側は弄りとかには敏感になりそう
購入時に「コーディングしたらディーラー入庫拒否」とかって釘刺されたりしないかな？ GRガレージ経由で受付→BMWで修理・点検
とかだと・・・・ BMは無茶するスープラユーザー対策にエンジンにロックかけるかもね
いや、もうそういうのはやってんだっけか
ほっとくとアメリカ人なんか無茶苦茶やりそうだもんなぁ >>475
トヨタ「保証を継続したけりゃ弄るな。少しでも弄ったらもう知らんぞ。保証がなくなってもいいなら好きにやれ」
てか？ 6気筒も4気筒も燃費のことは全く考えられていないらしいね。 >>477
「燃費のことを考える」って、どんなことを期待してるんだ？
そして全くって、少なくともアイドリングストップはついてるが？(主目的は排ガス減少だけど、燃費対策の意味もある。「全く」ではない) 【始動。編集長 香川照之】
17年ぶりに生まれ変わったスープラ。
なぜ、復活したのか。
答えを求めて香川はデトロイトに飛んだ。ずばり、豊田章男に聞くために。
https://toyotatimes.jp/
17年ぶりに復活を遂げた「スープラ」がなぜ復活するのか？
「モビリティカンパニー」への変革を目指す中、なぜスポーツカーを発表したのか？
香川編集長がデトロイトモーターショー で豊田章男社長に直撃取材を行った。
https://www.youtube.com/watch?v=QIuiPDjoStM >>481
やっぱりその多田って人、もうこれ以上しゃべらせない方がいいんじゃないか？
BMWのことをディスってるようにも聞こえるし、もはやこの人にしゃべらせるとトヨタにとってもマイナスなんじゃね？
頭良くないとしか思えない >>482
ブルーめっちゃ良い！！
最初は赤一択だったけど、そのうちガンメタも良いと思って、青も素晴らしい。
今はヒートブルーだし、ある意味ちょうど良い。 >>486
ある程度、燃費度外視のチューンになってるってことなんだろうけど、
これだとBMエンジンが元から燃費悪いみたいに受け取られ兼ねないよね
実際には逆で、トヨタのガソリンエンジンよりよっぽどカタログ燃費の数値は上回ってるんだけどねぇ
4発、6発ともにさ AT車でブーストアップなんてやったら壊れるから止めとけ。 トヨタ・チーフエンジニア「新型スープラでニュルブルクリンク7分40秒以下はクリアできる！8分半とか楽勝」
No.1 ランボルギーニ「ムルシエラゴLP6402006」・・・7分40.00秒
No.2 メルセデスベンツ「SLRマクラーレン(2003)」・・・7分40.00秒
No.3 ポルシェ「911GT3(2009)」・・・7分40.00秒
No.4 シボレー「カマロZL-1(2011)」・・・7分41.27秒
No.5 ポルシェ「911GT3RS(2003)」・・・7分43.00秒
No.6 ホンダ「シビック・タイプR(2017)」・・・7分43.80秒
No.7 パガーニ「ゾンダC12S(2009)」・・・7分44.00秒
No.8 アウディ「R8 V10(2009)」・・・7分44.00秒
No.9 メルセデス「CLK 63ブラックシリーズ(2007)」・・・7分45.00秒 >>493
内装がゴミ
エンジン不具合あるし
三流企業のスバルが絡んでる時点で無い >>492
この記事のそのランキングって「ニュルの記録7分40秒からの順位」っていうまるで意味不明なものだな
書いた奴頭悪すぎるわ >>492
スープラでニュル7：40以下とか多田は大ボラ噴きか？
http://creative311.com/?p=54502
ガチならベンチマークのケイマンS7：46を大幅に超える凄いサプライズじゃんよ
比べる意味がない昔のモデルは排除した7：40近辺のニュルラップ
7：38 フェラーリ458
7：38 M5
7：40 ★スープラ（多田は大ボラ噴きか？）
7：42 ケイマンGT4
7：46 ケイマンS
7：46 C63クーペブラック
7：47 フェラーリ599
7：52 M4
7：52 M2コンペ
7：55 Z4
7：58 M2 >>496
しかも日進月歩の車業界は
今の一般スポーツの方が、昔のスーパースポーツより高性能なんだから
そんな昔のモデルと比べても意味がないしね
大体、シビックRのSタイヤチューンは入れるなっての
吊るし同士だと、どのサーキットでも
718ケイマンSの方がシビックRより全然速いのよ >>401
金銭的利益だけではなく
企業イメージなどの宣伝効果があれば
投資する可能性もある
その結果利益を生む >>497
ケイマンって、718と比べてるんですかね。
そこも明言されてないよね。 >>504
なるほど、流石に981と
比べたりはしてないんですね。
あとは、実際にどれくらいのタイムになるかですね〜 言葉遣いが汚いやつは、全部自分に跳ね返ってくるから
気をつけた方がいいぞ。 スープラも特注のチートPSSだしタイムは出ると思うよ
タイヤ交換40万コースだけど >>509
BMW★マークのPSSでしょ
標準でPSSだから何の問題もないのよ
ニュル上位車のアヴェンタ、ペルフォ、911GT2RS、GT3RS、AMGGTR、コルベットZR1Z06
バイパーその他は皆、標準かオプションのSタイヤ
PScup2 か ピレリトロフィオ履いてるんだから
シビックRはオプション設定すらないPScup2を履いた
タイヤチューンのチョンボだから叩かれてる ガンメタやシルバーばっかじゃなくて白や赤の色んな写真ちょうだい スポーツカー出してやるだけでも感謝しろって
スポーツカー舐めてるしスポーツカー失格じゃないか
そんな中途半端な気分で出すものはスポーツカーとは呼べない 写真良く見てると格好良いけど造り的に価格は600万円の車に見えてきた
700万円超えてくると高く感じる
でもエンジンが高いか 600万前後の価格帯で
86より走りや質感で上回って
直6FRのレイアウトを継承して
トヨタ基準の利益も確保できる
そんな条件を満たせるのは単独では無理だという結論になり
BMWと組んででも世に出してくれたことは評価してもいいのでは ツヤ消しガンメタが似合ってるね
ステルス戦闘機みたい >>520
1番似合ってるかもね。
我々庶民には扱えないカラーだけど >>518
Zと比べてみよう、Z34ニスモ乗り出し700万、スープラが安く感じてくるだろう？ トヨタスープラのチーフエンジニアはそれがニュルブルクリンクで7:40ラップを走ることができると考えている
多田哲也氏は、自動車メーカーは 'リングでタイムラップをしていないが、彼のクルマはZ4のラップタイムを手早く破ることができるだろうと推測している。
それで、トヨタが2020年のSupraのための公式のNurburgringラップタイムを公表しなかったことは少し驚くべきことです。
しかし、デトロイトで開催された2019年北米国際自動車ショーで、スープラのチーフエンジニア、多田哲也氏は、
新しいスポーツカーがリングで達成できると信じていることをほのめかした。
「まだ正式なタイムアタックは受けていません」とTadaは通訳を通してR&Tに語った。
エンジニアリングボスは、クルマがニュルブルクリンクの長い直線上で時速155マイルのスピードリミッターにぶつかる可能性があり、ラップタイムを妨げていると説明した。
「ある日、おそらく、スピードリミッターをカットしてタイムアタックを試す」と彼は言った。
「しかし、それをそのまま運転するだけでも、本当に速いです。旧コースでは、7分50、7分40秒という速さは非常に簡単なことです。簡単にできます。」
https://www.roadandtrack.com/car-shows/detroit-auto-show/a25904857/new-toyota-supra-nurburgring-lap-time/ Z3はロードスターみたいな
小さい格下やったからZ4言われてもあんまりスープラと同等のいイメージ持てない >>525
そんなビッグマウス叩いてるヒマがあるんだったら、さっさとニュルのタイム発表すればいいだろ無能多田 >>527
間違いない無くタイムは出してくる
でも多田の今までの言動から一ミリも信用できない奴なんでフェアな方法で出したタイムかどうかは分からない >>529
多田ってラクティス開発したときに「ラクティスでワンメイクレースをやりたい」とか言ってたんだろ
昔っから、何言ってんだろこいつ感があるな
スープラに関してマジでもう何もしゃべるな
とっとと製品を世に送り出せるように動け
そしてBMWに対して失礼になるようなセリフは吐くな 今更リミッターカットしてアタックなんて当たり前の話をわざわざせんでも..
つうか、今までカットしてテストしたことがないみたいな言い方で逆に怖いんだけど
そしたらサーキットを走るガチ勢は、ともすればメーカーも知らない領域で走らされることになるわけでさ
少しゾッとした M社ならあり得ないとも思った >>533
買うんだったらRZ買っときゃ後悔することは比較的少ないだろう
その後にMTモデルやら限定モデルやらが出てきたら、またそん時に考えるべし 英国 限定バージョンに注文殺到しトラブル
supra-a90-edition-oversold-in-the-uk
新しいトヨタスープラは今明らかにされました。
そしてそれは特別なローンチモデルを得ます - トヨタGRスープラA90版。しかし、英国では売られ過ぎたのです
supramkvによれば、トヨタは彼らがA90版のため予約を保証したと思った人々に謝罪を送っていた。
Supraの再紹介は、これまでにないレベルの関心と、特にA90 Special Editionに対する高いレベルの需要に対応してきたことをご理解いただけると思います。
この需要の結果として、私達は私達の注文システムに技術的な失敗を経験しました。それは実際に利用可能な車両の利用可能な数を超えて注文を受け入れることを許しました。
残念ながら、A90特別版の追加供給を保証することはできませんでした。
トヨタは失望したバイヤーを謝罪で締めくくったのではなく、Supra Proを提供して2年間のサービスプランとトヨタGazooモータースポーツイベントへの招待を申し込むか、
注文をキャンセルして返金することを申し出ました。
それはトヨタが彼らのITでグレムリンを得ることができるのと同じくらい効率的な会社でさえあるように思われる。
しかし、失望を越えて、我々は多くが彼らの注文から立ち去るのを見ることができない。
http://www.carsuk.net/new-toyota-supra-a90-edition-oversold-in-the-uk/ >>535
もしかしたらSUPRAのネームバリューって
世界的に見ると我々の想像以上なのかも 予想の20倍受注！とかってトヨタは毎度のようにやってるからw >>536
80が築き上げたもの
・吊るしの状態でもフェラーリやランボ並みの性能
・価格は安く品質は高い
・いじればモンスターマシン
築いたものを壊すかも、A90 予想の○倍受注なんてトヨタに限らんでしょ
あれは例えば年間1200台予想なら月100台予想になるけど
予約や発売直後は受注が多いから月100台予想を○倍上回るなんて普通なわけで
そのあと減るからトータルで見れば年間予想に収まる
GRスープラスレに来るくらい車好きなのに
そんなんも知らんとトヨタは毎度とか恥ずかしい人もいるもんだ >>535
この殺到システムエラーから対応策の発表までのスムーズさといい先のチャリティー2億越えといいどうもプロモーションの一環としての自作自演っぽさを感じる 俺はスープラ歓迎だよ。
86のときだってトヨタがスポーツカーの開発を諦めてくれたから誕生できたわけで、
トヨタが作ってもマークXクーペみたいな安RCができてただけだろうし。
そんな車じゃ、86みたいなブームも生まれてないだろう。
スープラもトヨタが諦めてくれたからBMWの車をトヨタで買えるようになった。
これだけで十分だよ。
見た目くらいは我慢しましょうw 先頭切りたい人は既に店にお願いしている模様
まずは口頭で
3月か4月から先行予約開始なのでもうすぐだね GRガレージがいいかな割と近所
フロアマットとETCくらいはサービス期待出来るかな トヨタがスポーツカーを諦めた🤔
絶賛開発中のGRスーパースポーツコンセプトはスポーツカーじゃなかったのか
確かにTS050ベースのハイパーカーだからスポーツカーではない……のか…な？
あの手この手でトヨタを貶めるために必死な人がいるネ🤗 新型素晴らしいね
これと比べたらマツダや偽装ボロクソワーゲンはカスだよ どのディーラーに電話かけても、5月ぐらいからだと思う、としか教えてくれないわ。
10月までに間に合わせたい、先陣切りたい、と熱意を伝えてるんだけどねw >>555
いやいや、10月に間に合えばいいなぁと。
殺到すると5月に先行予約しても間に合うか不安。 今から暫定注文する人もいるんだなあ。色とかどうするん？ >>558
困ってる。
赤、ガンメタ、青で迷ってる。 格好良くは見えるが、トヨタって前期後期で見た目結構差をつけるから後期待ちしたい
だけど新鮮味は薄れるし86なんか後期出るまで何年かかったレベルだし悩むな >>561
BMWもZ4にはそれほど力を入れるつもりはないようだし、モデルチェンジまでは時間がかかるだろうね >>561
スポーツカーは7年ぐらいは売るから、マイナーまで4〜5年ぐらいあるんじゃないかな
86ぐらい頻繁に少マイナー出来れば良いな >>561
買えるなら早く買った方が良いと思うよ。
初めは全然走ってないからめちゃ目立つし。
早く乗るなら現物見ずに決めしかない… >>551
レーシングカーの試作車作りすぎたから、
売って儲けのたしにしようって車だろ？
台数限定にしないならほめてもいいんだが。 z4と同じサイクルならそんなに長く売らなそうだよな
でもz4も共同開発が無ければ廃止にする予定だったっていうくらいだから今回は長く売るのかな
3年くらいしたらlciとか出そう >>566
Z4が3年でLCIは厳しいんじゃないか
Z4より遥かに台数が出る4シリーズでも、2013年に販売開始でLCIが2017年だったから
3年でLCIは3シリーズレベルじゃない？
Z4は下手したら5年くらい放置かもよ 複数のディーラーで聞いたけど5月に記者発表予定、5月下旬に生産開始、配車は9月以降、としか
教えてくれないね。春発売なのにどんなに速くても9月ってなんじゃそりゃって言ったら、もしか
したら先行予約（そもそも先行予約をやるかもわからんらしいけど）した人はもうちょっと早いの
かもしれませんね、だってさ。マニュアルについては全くわからんとも言われた。 >>540
え？
80が吊るしの状態でもフェラーリやランボ並みの性能？？？
ないないｗ
当時のニュルラップ
7：40 90スープラ （多田マジか？早く公式アタックしろ！）
7：40 ランボムルシLP640
7：56 フェラーリ360
-----8分の壁-------
8：39 80スープラRZ >>561
たぶん後期型でMT追加、意匠変更でフェンダーとドアにあるフェイクダクトが無くなると予想 >>522
たしかにZ34ニスモじゃゴミだな・・・
0-100
4.3秒 90RZ
5.2秒 Z34ニスモ
ニュルラップ
7：40 90スープラ （多田マジか？）
8：？ Z34ニスモ >>571
MTをいつ出すかの発表はもったいぶるだろうけど(早めに言っちゃうと待たれちゃうから)、売れる段階まで来たら後期型を待たずに出すんじゃないかな？と予想
MT欲しい人は間違いなくいて多少なりとも売れるんだから、完成し次第売り出すと思う マジでタイムアタックしたら熱害でリンプホームモードに入る悪寒 >>523
やっぱり、90スープラ顔は宇宙人。
全体のデザインも、中華製デザインと言われれば、まぁ納得かな。
しかし、トヨタにはもっと強烈なエイリアン顔の50系プリウスも現役だし、今のトヨタはこんなもんなのかね。 >>565
あんなの儲かるはずないだろ
100%赤字だよ https://response.jp/imgs/thumb_h2/1379955.jpg
トヨタ スープラ 新型に「カブリオレ」は存在するのか!? Z4クーペは
今最も注目されているこの2台に、派生モデルの設定が噂されている。それが「スープラ カブリオレ」と「Z4 クーペ」だ。
これは昨年、トヨタ主任技術者である甲斐氏がメディアでその可能性を語ったもので、もう一つ可能性である、「マニュアルミッション」の設定と共に注目されている噂だ。
Spyder7スクープ班では、早速デザイナーのKleber Silva氏より2台の予想CGを入手した。オープンモデルとなったスープラは「Z4」のように、
クーペとなったZ4は「スープラ」のような違和感のないボディスタイルとなっている。それもそのはずで、2台は同じBMW製「CLAR」プラットフォームを採用している。
つまりお互いがマッシュアップ（融合）することは技術的にも容易なはずだ。 >>578
パンパースな垂れ尻よりはこっちの方がいいな
トヨタデザインは糞や >>579
カブリオレの方が合うね
Z4がそうであるように 昨日法人担当のトヨタから連絡来て３月に受付で第一弾は５月には納車になりそうって話だぞ。 >>571
ダクトは無くならないと思うけどな
レースやる人向けに開けてあるのに
今は塞いであるだけみたいよ？ >>578
あ、これ普通にかっこいいわ
あのボテッとしたルーフがないだけでこうもスッキリするとは
でもこれ、顔がスープラなだけで基本はZ4だよね?
サイドだって記憶にあるZ4まんまに見えるよ
とってつけ感あるオバフェンもないほうがスッキリする
暴論だけどさ、もう一本化してこれ売れよって感じw >>572
34Zニスモの加速性能、スープラ4発とほぼ変わらねーじゃん
30i相当の方 2020 A90 Toyota Supra spotted on the road!
https://www.youtube.com/watch?v=z_Ct2BGWajE >>569
説明不足ですまん
俺が想定してたのは348とかディアブロあたり >>582
塞ぐくらいなら最初から付けないで欲しかったわ
ナスカーについてるステッカーのグリルとかヘッドライトと同じ、
ただFT-1に似せたかっただけが本音じゃね？
レースでるならGT4仕様の、ちゃんと冷却考えたモデル出すだろうし
>>585
かっこいい！！！ >>568
年内は割り当て分で終了だから「実車見てから〜」とか言ってる人は今から一年後の納車でも早いくらいだよ
左ハンドルが先行生産でイギリス（＆日本）用は後回しだから納車も最速でイギリスと同じ9月以降
みんな外車だってこと分かってないね どうせ出すならMTも同時発売しろよ
多田はろくな奴じゃないな >>581
多分だけどパーツメーカー（HKSとかRAYSみたいなのね）、その他法人、一部のVIP、が優先予約で
春納車出来て、一般人は後回しで9月以降ってところかね。 8ATってすごそうだね。従来のATとも一線を隔すものになるんじゃないか。 ドアパネルの継目が目立つなぁと思ったけど外側のパネルとワイドフェンダーを同時設計すれば一体感が高められる利点もあるのか…? >>586
348は公式記録がないね
7：40 90スープラRZ（多田ガチなのか？大ボラか？）
-----8分の壁-------
8：04 ディアブロGT
8：16 フェラーリ355
8：39 80スープラRZ >>592
従来のATってのが古過ぎない？
今時のATってだけなような。 >>584
そうだよ
Z34やZ34ニスモは90スープラの完全格下
0-100km 加速
4.3秒 90RZ 8AT
5.2秒 90SZR 8AT
5.2秒 Z34ニスモ 7AT
5.3秒 Z34 7AT
5.5秒 Z34 6MT
https://toyotagazooracing.com/jp/gr/supra/specs/ 日産はGTRのみだからね
逆に言えばスープラよりGTRが上 >>597
昔
GTR ＞ スープラ ＞ Ｚ32
今
GTR ＞＞＞ スープラ ＞ Ｚ34
1850万 GTRニスモ
1050万 GTR廉価
660万 スープラRZ
430万 スープラ廉価
640万 Z34ニスモ
391万 Z34廉価 >>583
トレノとレビン見たいにトヨタとBMWで顔が違うだけで十分だよ。
どうせ中身同じなんだし。 >>602
そうか？
俺はボディ完全オリジナルで良かったと思う。 発売5月かよ・・・
というかニュルのタイムまだでないの？ Motor Fan illustrated編集部
トヨタ・スープラRZが600万円台……だとして、600万円台で買えるライバルは？ 718ケイマン／SLC／レクサスRC／アウディTT／フェアレディZ／シボレー・カマロ……
トヨタ・スープラRZ 車両価格●600万円台？
https://motor-fan.jp/article/10007851 >>587
レーシングカーをベースに市販車を作ってるからね
普通は市販車をベースにレーシングカー作るけど
スープラは逆パターン >>610
このマークXってたまーに見かけるけど、すげーレアなんだよね？ >>583
このレベルのデザイン違いで安く済ませて
あと内装やり直して
出してくれたらいい >>608
>>610
マークX GRMNてクラウンやRCのしょーもない2GRじゃん・・・
初心者向けで安全
こういう事
速さ 0-100km サーキット
スープラ ＞＞＞ マークX GRMN ＞ 86
限界域で素人の扱い易さ
86 マークX GRMN ＞＞ スープラ
多田
「86は練習機、スープラは腕がないと乗りこなせないジェット戦闘機です」
元F1ドライバー井出選手
「ノーズの入りが非常に良くコントローラブルで前後のバランスがとても良い」 35GT-Rも出たばかりの時はかっこ悪いだの同じ値段なら楽しさはNSXが上だの散々言われてたけど
その凄さが露わになってNSXなんかとは次元が違う速度域の車だと分かると評価されていって
3年も経つともう誰も他の国産と比較する人はいなくなった
今度のスープラもそうなんじゃないかな？ マークXGRMNは通常ラインナップに無い6MTをわざわざ新規設計して作ってるからな
スイフトスポーツは先代の6MTを流用したから安く済んでるが
GRMNはそんなことしない
下手したらスープラより設計に金掛かってる >>607
スポーツカーとしての完成度を考えるとケイマンがバーゲンプライスに見えるねぇ。 BMWの中でも下位寄りのZ4兄弟車レベルが
どうしてGTRと同じ話になるんだよ…。
何回かこういう意味不明なこじつけage見たけど
何がしたいんだ？ ボクスターは911が上にいるのと安くしなきゃいけないのとで足回りとかとにかく手抜きでわざとウンチな車にしてる
ケイマンはそのボクスターを強引にクーペにしただけのクルマだからボクスターよりバランス悪い コンピューターから専用チューニングし直し
開発費込みだと赤 >>612
初代のGRMNは100台 見たことないww
今回は350台だが多分街でも見掛けないだろうね 今回のスープラはじゃじゃ馬直線番長かもな
アリストみたいに GRMNは限定生産だから採算度外視で作れるというのもある >>624
GR 部門はずっと赤字
スープラから黒目指せる >>615
その当時って既にNSX売ってなくない？ >>608
>>617
RC350程度のどーしょもなく遅いセダンで良いならマークX GRMNで十分だし
4気筒2Lのしょーもなく遅い素ケイマンでも十分
0-100km
4.3秒 スープラRZ
4.7秒 ケイマン
6.3秒 RC350 マークX GRMN
ニュル
7：40台 スープラRZ
7：46 ケイマンS
8分台 ケイマン RC350 マークX GRMN >>622
俺今まで3回ぐらい見てるから、めちゃ凄いのかな？w
1回は前の職場方面の月極駐車場、後二回は高速道路。ここ1ヶ月以内だわ、最後の1回は。 >>623
90が直線番長とか
こういう、今までのレスや記事の日本語すら読めないアホは一体なに？ >>628
それ貴重な体験だわあ
自分なら写真撮るレベル >>628
ディーラーに点検で持ち込みがあるとメカニック達が集まって見るらしい(笑) IQから始まり86 マークX ヴィッツGRMNは何れも手掛かったメーカーコンプリートカー
スープラGRMNも争奪戦必至 >>632
こいつバカだｗ
マークX GRMNってｼｮｯﾎﾞｲ、ドノーマルの2GRな
ロータスエキシージみたく2GR+スーチャ仕様ならまだ解るけど >>629
曲がりすぎて一般人には扱いにくいって話じゃなかった？ >>632
高速道路は危ないけど、月極に停まってたのは今なら撮影してた…
勿体無いことしたぜ[ >>635
そんなに馬鹿にすることか？www
意味不明www >>635
GRNMってなんて発音するの？
なんか馴染みにくいブランド名だな。。
NISMOのほうがメーカーのサブブランドとしてうまくマーケティングできてるような。 スープラGRMNは一気に大台に近づくだろうけど
>>637
それ貴重なシャッターチャンス いつも売られてるGRモデルなのか、
前回売られたMTモデルなのか、
はたまた覆面に大量導入したと噂されるスーチャモデルなのか、
エアロついてるってだけで見た目じゃまったく区別がつかないんだが・・・ GRMN（ジーアールエムエヌ、GAZOO Racing tuned by MN）はサーキット走行も想定した数量限定生産の最上位シリーズ。
エンジン内部にチューニングを施し、総てマニュアルミッションを搭載し、車輌の特性に合わせてドライカーボンを車体パネルに採用している。" >>638
ジーアールエムエヌ
Gazoo Racing Meister of Nurburgring
ニュルを思いきり意識してるよｗ
MやAMGと違ってエンジンはドノーマルで糞遅い
しょーもないクルマを出してる
そのマークXを写真とって喜ぶ層がこれ >>638 >>642
GRMNはオーナーのみがフレームナンバーを提示して買えるGRMNプレートが前後左右にある >>639
ジーアールエムエヌ
Gazoo Racing Meister of Nurburgring
ニュルを思いきり意識してるよｗ
これ
↓
>>644 オートマ乗りはGRMNどうでもよくね
スープラとは比較対象にはならんよ >>610
スープラ欲しいけどこれ見たら乗りこなせる気がしないなあ。俺には86かロードスターが分相応かもしれん。 この改行マジ基地
他でも見たことあるな。
気持ち悪いからNG >>648
ってかセダンに興味ない
フェラーリ製V6エンジンのクワドリフォリオは欲しいけど・・・(´・ω・`) >>647
2GRはドノーマルな
318ps 38.7kgf・m のまんま
芋臭いゴテゴテエアロ サス MT その他でなにがGRMNだよｗ
ニュル 8分台でくっそ遅いしダサいし価値なし >>648
ほんそれ
何でスープラスレでゴミみたいな性能の芋エアロセダン
マークX GRMNが比較で出てきたのか意味不明 >>653
こんな人しらん・・・モゴモゴ聞き苦しい、喋らなきゃいいのに
でもエンジンはいい音してるなぁ
GTRの水野さんが乗ったらまた教えて！！
グランドツアーに来てくれると嬉しいんだけどなぁ・・・
時間的にムリだろうなぁ >>642
じゃあ俺が見たのが本物のGRMNとは限らんわけか。 >>655
挙動の荒々しさを指摘した人が多数で、市販車でどこまで埋めれるかだね
殆ど無理だと思う この段階では時間が足りないｗ
年改かマイナーまで時間が必要かと >>658
前後に特別仕様のエンブレムがあるらしいよ・・・
上でヲタっぽい人が早口で言ってた MNはトヨタのマスタードライバーを長年勤めていたけど、開発中に事故で亡くなられた成瀬さんの愛称
敬意を込めてGRの最上位に成瀬さんの愛称のMNと名付けたトヨタの心意気がいいじゃん >>644
何見て喜ぼうが幸せだろwww
ちなみに、その層ってどう言う意味？ビンボーとかってことか？
まだ20代だが、金ならかなり持ってる方だ。 >>661
LFAの開発で亡くなったんだっけ？
残念だよね…。
成瀬さんの愛称がMNとは、知らんかったぜ 世界ベスト10エンジンに選ばれたことがある2GRをdisるのはやめろ。
これに勝つために日産はVQエンジンを3.7Lに増やさざるを得なかったくらいだ。 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sport_auto_(Germany)
タイムの列に馬力とPWRも出てるから
スープラがどの位なのか分かるだろ。
40秒とかありえないし。 >>666
おいおい
速さってのは馬力とPWRだけじゃねえんだよトータルバランスで決まる
718ケイマンSは350psでも46秒
フェラーリ599は620psもあって47秒
解るね？ >>619
ケイマンなんかどのレビュー見ても絶賛じゃね？911と比べれば高速域では差があるとかあるけど、そもそもスープラがケイマンの完成度を越えられるのか？ >>627
0-100の0.4秒差なんかより、運転して楽しい車に乗りたいわ(笑) >>672
乗った人が、ほぼ居ないから、
スープラの評価は、難しいね。 >>671
つまり
新モデルはベンチマークの既存モデルに達するか超える迄、設計変更を繰り返し完成する
こうして各社が凌ぎを削り日進月歩で技術進化してる訳
スープラRZはタイヤも標準でPSS
ニュル40秒台は十分ありえる数字 ドイツ車メーカー、特にVWグループの車はジャーナリストは絶対に褒める
理由は分かるよね・・・ドイツは何十年も前からステルスマーケティングの本場
メディアに騙されてポンコツドイツ車を崇拝する人が多いから日本じゃ外車はドイツ車しか売れない >>675
夢見る事は良い事だよ。
でもそのタイムだとケイマンGT4も超えるなw >>677
40秒台はあると思ってるけど
40秒はありえないと思ってるよ
正直、多田のビックマウスはトチ狂ってるとしか思えないｗ
いくらケイマンSをベンチマークに開発したスープラRZでも
ケイマンGT4に勝てる訳がないよ >>666
失礼
40秒 と 40秒台を見間違えたｗ >>670
ここには、越えられると思ってる幸せな奴がいるみたいだよw >>673
スープラに限ってはBMW製のエンジンだからそこは大丈夫だと思うよ。 >>676
いつの時代の妄想？日本の雑誌の活字しか見ていないのかな？今の時代、世界中のレビューを動画で見られるから見てみたら？ステマか本心かわかるから(笑) >>684
どんないいラップタイムだしたとしても結局BMWだからってことになるんだよなあ。
ところでGRMNを名乗る条件ってあるの。
専用チューニングして必ずニュルでテストしてラップタイム公表するとか？？ GRMN
Gazoo Racing Meister of Nurburgring
GRBMWN
Gazoo Racing BMW of Nurburgring >>687
GRMNってニュルを名乗る位だから
ノーマル比でどの位、ニュル速くなったのかパフォーマンス公表すれば良いのに
出来ないレベルの性能アップなのよ デザインがガキっぽい
廉価版Z4
シャーシ、エンジン、ミッション、電製デフ、内装全部BMWなのに
外車買えない層が買うんだろうな 未だに駆動方式優位性FR＞＞＞＞FF信じててで
ニュルもFFのシビックより絶対速いだろとか思ってるジジイ多そうここ >>694
アホなジジイが自己紹介か？
公道用量産車 駆動方式別最速ニュルラップ
MR 6：44 アヴェンタSVJ
RR 6：47 911GT2RS
FR 7：01 バイパーACR
FF 7：43 シビックR
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times
もしかしてFFに何故ハイパワーエンジンが積めないのかも知らないジジイか？ >>695
タイヤは同条件で全てSタイヤ
アヴェンタはPzeroトロフェオ
それ以外はPScup2 買い物グルマとしてトヨタのディーラーで買えるBMWいいやん、と思っている俺が通ります。
買うならもちろん、4気筒だよ。
しかし青が欲しいから中間グレード。
たぶん一生VSCオフにしないので、トリッキーな挙動も味わうことはないだろう。 >>699
お前
バカの一つ覚えのマンネリコピペでまだ1匹で必死に粘着してんだなｗ
これがクビになったトヨタ期間工のザマか しかし冷静に写真見てると
ザ・スポーツカーってほどでもないなぁ。
カローラスポーツの派生クーペが出ても
見た目そう違いはないかも、、。
その僅かな違いに300万400万つぎ込むんだから
贅沢なこだわりだわ。 86→スバルに丸投げ
スープラ→BMWに丸投げ
１からスポーツカーを作ることをやめたメーカーに期待するだけ無駄だよ >>702
見た目に300万400万突っ込むんじゃなくて
ケイマンSに匹敵する性能に金を突っ込むのよ
大体、既存の国産でザ・スポーツカーなのは
『 性能は別としてスタイルだけで言えば 』
唯一、車高を落としたロードスターのみ
それ以外はRC RCF GTR WRXsti シビックRみたいなセダン系もっさりモデルか
NSX LC500みたく一般人は買えないモデルか
Z34みたいなチビでデブの醜いのや
86 S660 スイスポみたいなガキ臭くてダサいのしかない 他でもないトヨタがOEMって手段まで使って
出すんだから、欲を言えば
価格以上にちょっとスーパーカールックなら
嬉しかったな、って。
80とか当時そんな感じだったじゃん？ んでもよく考えたらそんなのバブル期だけだったかな〜。
安くて立派、とか何十年前の日本の話かと。
今はトヨタでさえ、価格なり、だよなぁ。
下手したらちょっとだけ高いくらいかも？ >>706
それはココの皆が思ってる事だね
性能は素晴らしいけどデザインはドノーマルだと良くて70点
保安基準違反で公道を走れないFT-1のデザインを合法に修正変更して
80 ポルシェ991 フェラ458 コルベットレベルの全長4500ちょいのフォルムに落とし込めば
車幅1865のワイドボディーと相まって伸びやかでバランス良く、迫力あって相当カッコ良い
ちょっとしたスーパースポーツルックになるんだけど
全長短いショートホイールベースのZ4と共有の時点でこれが限界
BMWとの協業が今回の最優勢事項だから仕方がない
デザイナーは、この条件でよくやったよ
あとはオプションの純正エアロと車高落しでどこまで良くなるか どうしたらこんな無駄なラインが作れるのか
もっとシンプルなデザインがいいのに 性能的に落ちたとしてもBMWにおまかせじゃなくてトヨタのシャーシとエンジンで作って欲しかった。 TNGAでダイナミックフォースエンジンの開発に注力してるのに、スープラのためだけに直6を新規開発したらトヨタの中で特別感はあるだろうけど
3L直6ターボで1000万円とか1500万円とか、倍の価格だったらそれはそれで文句も出るでしょ？
BMWのシャーシとエンジンでもGRスープラを600〜700万円台に抑えて販売した判断自体は良かったんじゃない？
理想はトヨタ製エンジンだったってのは否定しないけど この次の百式スープラがトヨタ製だったら
90は歴史の異端児になりそうだ。
さらにまだ多田が生き残ってて
「90はBMW製だったので我々は不満でした」
とかサラリと要らん事言っちゃいそう。
いやその頃にはクラウンもBMW製か？ >>695
こう見るとさ、
MRとRRってほぼイコールなのかね？ >>705
NSXは高すぎるけど、LCならだいぶ現実的だよ
全然価格のレベルが違う >>712
多田ワロタｗｗｗ
「90はBMW製だったので我々は不満でした」 >>705
こんな事を書くお前が一番ガキ臭いだろw
次スレはﾜｯﾁｮｲ付けてMTとGRMNの妄想スペックも消してね >>708
これに尽きるんだろうけど
ドアの見た事ないパーツは見たくなかったw >>717
ワッチョイ付けたらこのスレが生きがいの彼が出てこれないじゃんw >>714
スープラにV6は認めない派が騒ぐんじゃない？ >>712
多田は所詮サラリーマンだから上の言うこと聞くしかない
本人としてはトヨタだけで作りたいだろ なんでFT-1のエクステリアからこんなに劣化したのだろう >>609
なんでスープラがレーシングカーベース？
ベースのZ4はレーシングカーベースじゃないだろ。 カズーって関係者だったから知ってるけど
インターネットが流行りだしたころに
車関係のホムペで画像載せてたのが由来でしょーもねー由来だよな ダッセーとかしょーもねーとか書き込むためにわざわざGRスープラのスレに来るのがダッセーししょーもねー🤣 >>700
関係者さんちぃーす！
どした？おこぷんなん？ >>700
シャカシャカする暇あんならデザインやり直してこいごみ マガジンXの多田さんインタビュー、面白かったぞ。
今は時代が変わって、メーカーが先進性をアピールしたい商品こそコラボで作るんだとか。
ここの原理主義者が読んだら、顔真っ赤になる内容。 丸くてモリモリした感じ
これ80が出た時と同じ？？？だわ ちゃんとエンジン音聞いたけど、当たり前だけどまんまBMWの6発ターボやな
シャシーはともかく、よくこのエンジンを他メーカーに使わせたよね
たぶん故障やメンテのコスト、クソ高くなるんだろうなと予想 生産ラインはオーストリアだから、パーツ代も高くなる。ふつう自動車保険は国産とドイツ車では規格が違うけど、この車はどちらの規格で保険作られるのか。 >>733
コラボって。。。
メーカーが開発から生産まで丸投げ笑える。
小さなデザイン専門工房じゃないんだからさ。 >>733
このコラボでのトヨタの先進性アピールポイントはどこって多田さん言ってた？ ちょっと待って あのドアのパーツって側面からの衝突安全性上げる保安パーツの意味合いもあるんじゃね 結局、北米ユーザーから「直6、FRでなければスープラと認めない」という、強い原理主義的なリクエストがあったとか。
で、世界中のメーカーのうち、直6を生産しているところは限られていて、BMWに白羽の矢が立った模様。
勿論、トヨタとBMWの提携話のうちの一要素ではあるが。
V6に対して直6のメリットは圧倒的で、完全バランスによる振動の少なさは操安性にも深く関わってくるらしい。
あとはベストカー読んでね。 でも、となると直4の存在はどうなるんだという問題があるが、
マーケットを広げるためには原理主義者たちしか相手にするわけにもいかないんだろうね。
BMWだって5シリーズくらいまではメインは4気筒なんだし。 確かに振動は直6のほうが少なかったが、今どきその差が現代のV6としてどれくらい優位かと言うと。。。
直6のメリットは音くらいじゃね。 直6は全長が長いから搭載性が悪く室内寸法が犠牲になる。
だから段々採用メーカーが減っていったのだと。
ただ、重さ的にはV6も直6も変わらず、直6の方がエミッション的にもシンプルな対策で済むメリットも。
（ここまで多田さん）
メルセデスはエミッション重視で直6に回帰しているが、
それには電動化によるエアコンコンプレッサのベルト類を省略しエンジン全長を短くできたことも１つの技術的な要因。
直6はエンジン左右に余白ができるから、そこにマイルドハイブリッドの機構を押し込むことができるメリットも。
スープラとはズレるが。 >>746
当然、音のメリットにも言及してたよ。（多田さん） ちなみにメルセデスが最近、直6復活させたけど、官能的なところが最大の理由だとか。音とフィーリングね。
直6のメリットなんてそれくらいで、それ以外はほぼ全てV6に負けるよ。振動差はちゃんとデータ見たことないから知らんけど。。。 >>741
金出して作らせたものは、金出したメーカーの商品だよ
その金（依頼・仕事）がなけりゃ作れないんだから
Z4と共用なのはBMWのプライドを守るためって分からんのかね
BMWはどんなに頑張ってもスズキレベルの企業規模だし、売れないZ4もオミットが確定路線だった >>750
メルセデスのエンジニアは直6化はディーゼルのエミッションのためって言ってるよ。
で、モジュラーエンジン構想でガソリンも直6になった。
いわゆるシルキーシックスは副次的なものだと。 BMも気に入ったら次はBM買ってねみたいな所もあるっしょ 90乗って気に入った層は
次はクラウンでは絶対無くて5シリとかに
向かうでしょ。
多大な費用払って他社への流出サポートキャンペーン。 >>751
それじゃあ、トヨタが無能というわけね。 今から何年くらいこのスープラが
トヨタの看板車なんだろうか？ 次期ISにBMW製直6搭載だとよ。
ソースはベストカー。 アッサリ4年くらいで打ち切った方が
中古市場で人気再燃ブームとかになるかな？
それともレクサスISが中古に並んでるのを
見るような、複雑な気持ちになるのかな。
デザイン耐用年数は長くない様な気がするけど… >>758
ISはやめるって言ってた様な気がしたけど
3シリ辺りごと貰ってくる作戦とかかな？ 俺予想
2019年デビュー
2020年オープンモデル&MTモデル追加
2023年MC
2027年終了 8年も輸入体制を整えるとか
MCとか
ハードル高い様な気がするんだけどなぁ。 >>752
言葉の違いで納得するならそれでいいよ
お金を出したのはトヨタで、トヨタのおかげでZ4が存続できた事実は変わらない
>>756
売れ行きも悪く、金もないからオミット
これって「売れなくても作れよ！」って叫ぶスポーツカーの歴史云々語る人が一番嫌いなトヨタ方式じゃないの？
Z4が途切れるかけるほど利益を上げられなかったBMWが無能 >>751
BMWのプライドを守るため(笑)
トヨタ単独でスープラを作れない(このクラスのスポーツカーを利益をあげられるように量産できる技術がない+やる気がない)からと、少しでもBMWに払う開発費を抑えたいからだろ
他社のプライドなんか気にしないで、偉そうに金持ってるなんて言うなら自分のとこで開発してみろや
あんまりBMWを馬鹿にするような書き方すんなよ >>763
落ち着いていいよ。被害妄想になってる。
一旦オミットしてはどうだ？ どうしたの？
利益関係でもあるの？と思うほどの
ひねり出しっぷり レクサスのシャーシ流用でエンジンV6でもいいから自分たちで作るべきだったと思うよ。
Z３３だってそれで成功したわけだし。
BMWおまかせでスープラのDNAとかいっても白々しいだけでしょ。
８６もそうだけど。 >>758
IS350って売れてるん？
普通に直4の馬力上げるだけじゃいかんのかね >>765
作らないと作れないは違うよ
BMWだってV6を作ってないが作れないってことじゃないだろう？
BMWなりの経営判断だよ >>765
トヨタをバカにしても良いってのはフェアでないのでは？ >>771
BMWはV6を作る必要はないと考えている(他社では解決しにくい直6の問題点をクリアして、直6でやっていけているから)
トヨタはメーカーのスポーツイメージリーダーになるであろうスープラを、作りたくても作れない
(ちなみにBMWはZ4はそこまで必要性は高くないと考えている。Z4がなくてもBMWの走りのイメージは十分に広められているから)
全然違うだろ ハイブリッド作れねえから教えてやるかわりにスープラ作らせたんだよ >>774
BMWがV6必要ないって考えてるを、トヨタがスポーツカー作る必要ないと考えてるに置き換えても当てはまるな。
環境技術がしょぼいBMW辺りはスポーツイメージに頼らざる得ないけど、トヨタは別にそこを売りにしなくても十二分にBMWの何倍も利益を上げてる訳だし。
自前で一から作る程ではないけど、ファンサービスの一環でやっとくか位のもんでしょ。 >>775
提携の最初はそう言われてたけどね…。
ダラダラやってる間に流れが変わって
プリウス式ハイブリの時代でもなくなったし
BMはハイブリスーパーカーまで作れてるし、
ただのOEM提携みたいになったんだろうね。
多田のインタビュー読んでたら
「あーヤバいなー何か実績作りせんとなー
せや、スープラや！」
って、折角のFT1計画を奪った様にも取れる。
FT1の発表でワッと世界がザワついた後の
急転直下のZ4共有発表だったからなぁ。
その時はスープラ側はスポーツハイブリットになるとか
噂されてたけど、結局は、こうなると。
直6＝スープラや！って多田発言が、後付けなのか
共有の発端なのか、本気度怪しいけど。 >>777
BMWのディーゼルも不要になりつつあるし
お互いに交換するものが乏しいんだよね
提携の意義が薄れてきてる気がするわな
百式はマツダになるよ、たぶん 直6MTがいついくらで出るのか
ケイマンより高かったらケイマン買うわ >>725
TRDの方が100倍かっこいい
がずーとかすーぷらとかセンス無い >>776
本当に必要ないと考えてるなら作らなければいい話
ファンサービスの一環とか言っても、それだって十分にトヨタがメーカーとしてスープラが必要だっていう理由になるだろ
本当に必要がなくてBMWがV6を作らないっていう話とは全然違うでしょうが うーん、80は実車見た時から、ウーパールーパーだな(笑)と思っていたけど。
今度の90はどうなんだ… >>782
BMWにはZ4は無くても良い
イメージリーダとしての存在も必要ない、なるほどね
本当に必要ないなら、無くして終わる話なのに、どうして北米仕様だけ馬力を上げるなんてことするんだろうね？
スープラとZ4の共同開発含めてBMWは必死に守ろうとしてないか？ >>725
GAZOOプロジェクト立上げ時の旗振り役は課長時代の章雄ちゃんやで。
初期のプロジェクトに居た知り合いの話では章雄ちゃんはリーダーとして厳しい所もあるけど
下っ端にも無茶苦茶良い人で話をした人皆が章雄ちゃん好きになるそうだ。 >>781
確かに
TRDをブランドとして活かすほうがいいような。
4文字でアルファベット読みだしMNって続くと発音しづらい >>782
作る作らんはトヨタの判断するとこだろ。
トヨタの金無しならBMWがZ4作れなかっし作ろうともしなかったのならBMWにとってZ4も必要なかったんだろ？じゃあお前の理屈でいけばZ4も作らなくていいって話になるよな。 >>784
ないならないでそう困らない(数売れて屋台骨を支えるモデルでもなければ、スポーツイメージの代表格というわけでもない)わけだけど、
どうせ作るなら妥協なく追い込む
この姿勢って俺は自動車メーカーとしてすごく立派だと思うけどな
どうせやるなら中途半端なもんにしたくないという意識は高いんだと思う。そういうプライドって大切でしょう
もちろん、トヨタの熱意に奮い立たされたところもあるのだろうし
この相互作用はポジティブなものだと思うよ 色々あるけど今のうちに楽しんどいたほうがいいね
社長が替わったらトヨタはまたスポーツ性のない会社になるかもしれんし 車両、特にエンジンの信頼性とか、整備性とかはどうでしょう。
外車特有の面倒さとかはありますか？ 俺なんて末端だがガズーつくってたわ
あの時のネーミングを使い続ける理由がわからん >>774
BMWは元々エンジンの会社で直６がブランドアイデンティティ。
他社とは事情が違う。
トヨタには直６にこだわる理由がない。 直6とそれを二基並べたV12は音がいいと言われてるね ガズーってただの中古車検索サイトだったろw
なんでわざわざそんな名前をスポーツカーブランドにしようとしてんだよw 俺その頃本丸にいたけど
気持ち悪い集団だったよw
某室長なんてメールの順番で激怒してたしw
俺は早々に脱獄して正解だったわw ちばみに下請けだったツレの80スープラ
電算ビルの駐車場で飛び蹴りくらって凹まされとったわw >>691
細かいこと言って悪いけどtuned byが抜けてるよ
ガズーレーシングチューンドバイマイスターオブニュルブルクリンクだよ もちろんマイスターオブニュルブルクリンクとは故成瀬さんのことだよ >>802
LFAのテストドライブでBMWと衝突して亡くなった方ですよね。 >>760
止めるのはGS
ISは継続
GS F廃止でIS F復活だそうです。
>>769
次期ISは2.5HV、2.0ターボ、新開発2.4ターボで
V6の350は廃止との予想。（ベストカー）
それにBMW製の直6が加わり、それが次期IS Fになるか、もしくはISとIS Fの間を埋めるモデルとなるそう。
ISにも直6採用となるとBMWはかなりのスケールメリットを享受できるな。 >>800
細かいですが成瀬さんがいらっしゃらないのにtuned byというのはどうなんでしょう。
今は別のマイスターがトヨタにいらっしゃるのでしょうか？ >>806
こういう意味があるということ
MNとは「Meister of Nurburgring（マイスター・オブ・ニュルブルクリンク）」、つまり、2010年に事故で亡くなられたトヨタのチーフ・テスト・ドライバー、成瀬弘氏のことである。
成瀬氏が豊田章男社長とともに提唱されていた「クルマの味づくり」を、通常の製品では実現できない域まで追求し、コンプリートカー（トヨタでは「スポーツコンバージョン車」と呼ぶ）という形で販売する車両に、
この「GRMN」という文字が付く GRMN=German=ドイツ=BMW
とか勘違いしてる人いたりして 新型登場間近なのに旧型トヨタ・スープラの中古価格がジワジワ上昇しているワケ (1/2ページ)
しかし、その一方で、中古車に目を向けてみると、1993年から2002年まで生産されていたA80型の相場がジワジワと上がりつつあるのである。
もともと80スープラ自体が根強い人気があり、販売終了から時間が経過して程度のよい個体が減ってきているため高値安定の状態が続いていたのだが、
新型が間もなく登場するというタイミングで再び上昇の気配を見せている。
https://www.webcartop.jp/2019/01/324677 25年ルールによりさらに中古価格が上昇するだろう
さらに北米では登場から25年を経過した車両は輸入に関する制限が緩くなるという「25年ルール」があるため、93年デビューのA80スープラもその対象となりつつある。
そうなると、日本国内だけでなく、海外への輸出を狙うバイヤーも参戦してくることが予想できるので、必然的に国内での相場はさらに上昇するのではないだろうか。 今回、新型BMW Z4と事実上の兄弟車となった新型「スープラ」ですが、車体寸法やエンジン搭載位置等を決定するまでは両社が共同で行ない、それ以降の開発は各々で独自に行なわれたそうです。 OEMの90スープラ買うともれなく、BMW Z4は勿論のこと、格上のMモデルオーナーの上から目線に晒される罰ゲーム付き。
少なくとも90スープラが、BMWオーナーが羨むほど格好いいデザインだったらまだ良かっただろうに。 Toyota Supra/FT-1 Walk Around
https://www.youtube.com/watch?v=BbZbW4LtTB0
日本車なのに冷めている日本人？ トヨタ・スープラ復活を誰よりも喜んだのはアメリカ人という真実
今回の新型についても「なんとか、スープラを復活して欲しい」という言葉はアメリカが世界の中で最も強かった。新型『スープラ』の開発責任者である、トヨタの多田哲哉氏は数年前のことをそう振り返る。
アメリカのトヨタディーラー関係者も「これは凄い物を用意してくれたものだ。このスタイリングで、このパワートレイン。これは必ず売れる！」と太鼓判を押す。
やはり『スープラ』と同格といえば、やはり『コルベット』だろう。価格帯でも、パフォーマンス仕様を含めてガチンコライバルになりそうだ。
https://www.webcartop.jp/2019/01/324416 >>805
トヨタブランドでならともかく、レクサスブランドにまでBMW製のエンジンを積むのってどうなの？
まあ日産もインフィニティにメルセデス製のエンジンを積むどころか
次期モデルのFRは全てメルセデスのMRAプラットフォームにする噂もある位だけど。
レクサスにBMWのエンジンって真逆のイメージしか持てない。 内燃機関に関しては完全にドイツ勢に白旗あげてるも同然じゃないですか
大手2社がこの有様なんでは >>813
提灯記事貼り付けて1回いくらもらえるの？ 雑誌情報とか動画とか貼ってる奴って
煽りとかじゃなくて割とガチでキッズなんだろ
温かい目でみてやろうぜ >>816
6月頃に発売予定のGRMNクラウンは
3リッターV6ターボで340馬力だと。
スープラ復活させるなら
どうしても直6にしたかったんだろうね。 脇阪寿一のSUPER言いたい放題 復活スペシャル！
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv318112498
ゲストに織戸学を迎え新型スープラをテーマにぶっちゃけトーク >>816
内燃は消える運命
今更開発を続ける意味はない >>820
いやいや、86の名前を冠する車に水平対向積んじゃう会社だよ？
直6スープラにこだわりがあったとは思えない
協業相手に直6しかなかったからというのが本音だろう >>816
ハイブリッドにたどり着けなかった企業の頼みの綱が内燃機関を使った「駆け抜ける喜び」なんだよ
マツダとBMWを見てれば分かるだろ
両者とも「運転する楽しみ」に注力してハイブリッドはトヨタ製でカバー
肝心の内燃機関を見てBMWってマツダの新作エンジンみたいなブレイクスルーは有るのかな？ >>824
いつBMWがトヨタのハイブリッドシステムを使ったの？ 内燃機関は消えないよ。
確かトヨタの未来予測でもいい2050年時点でフルEVやFCVなど内燃機関を全く搭載しない車は全体の25%くらい。
それ以外は依然としてPHVやHVなど、内燃機関を搭載している。
内燃機関「のみ」で走り電動化されていない車はほぼ消滅している。
ディーゼルも長距離輸送用などで生き残っている見込み。 内燃機関に関してはドイツに白旗ってことは
ドイツのメーカーは熱効率40%のガソリンエンジンをフルラインナップしてるの？
あとレクサスにBMW製エンジンやインフィニティにメルセデス製エンジンの何がダメなのか具体的にどうぞ
ロータス製エンジンじゃないからロータスはダメなんて言わないじゃん
今の時代に自社開発だけでフルラインナップ出来るならそれに越したことないけど
アウディとランボルギーニには何も言わんのに86とBRZとかスープラとZ4とかに言うのはねぇ トヨタは新パワートレーン戦略で熱効率を世界最高水準にまで高めたダイナミックフォースエンジンを
フルラインナップ化する予定なので、まだまだ内燃機関の開発には注力していく。
現在はカローラ等に使われている1.2ターボ、クラウン等に使われている2.0ターボ、UXに使われている2.0NA、LS500に搭載の3.5ターボ、
そしてHV用として1.8, 2.0, 2.5, 3.5Lのそれぞれ新世代エンジンをラインナップ。 >>827
ドイツ車にはボッシュが組んだ不思議なソフトが内蔵されてる
あれには敵わない >>828
基礎技術をモジュール化しつつ、設計や部品の共有化で直4とV6のバリエーションを増やせたのは
トヨタとグループ全体の資本力や技術力あってこそだよな
だからこそスポーツ向けエンジンに直6のダイナミックフォースエンジンも開発してほしかったけど
>>829
ボッシュが組んだ不思議なソフトに草 >>830
別に大企業だからダメで、小企業だから良いみたいなんないじゃん
「スープラに他社エンジンを搭載するとは何事か」とか「伝統あるスカイラインに他社エンジンを搭載するとは何事か」ってただの感情論だよね
直6エンジンで、2019年頃に、この価格でトヨタからスープラを出すにはBMWとの共同開発で頼りきるしかなかっただけで
どうせ自社開発であと3年とか5年とかかかって1500万くらいだとしても、それはそれで文句言うんでしょ？ ドイツ勢の方が排気量が小さくなってきているけど、
トヨタ、マツダみたいにダウンサイジングに懐疑的なメーカーの見解にも一理あるよな。
ダウンサイジング・ターボだと高負荷時に途端に燃費が悪くなる。
UXみたいにNAの2LにCVTの組み合わせなんてドイツからは出てこないだろうしな。
（これまでの設備投資の問題もある）
日本メーカーも逆にDCTの車は出しにくいし。
レクサスIS 2.0ターボ、2.5HV、3.5
Cクラス 1.6ターボ、1.5ターボ+BSG、3.0ターボ、4.0ターボ 脇坂ぶさいくな年のとりかたしたよな
昔ダウンタウンの番組で見た時のイメージと違いすぎて誰？って感じだわw >>823
んなことはどーでもいいけど
トヨタは直6以外のエンジンは揃ってんだから
直6にこだわり無ければ自前のV6でもV8でも可能だろ？ >>832
ダメとかの問題じゃなくて大企業なんだからエンジンくらい自前で作れよってこと
やることがセコイ >>823
多田さんいわく、米国ユーザーは直6、FRしかスープラと認めないという調査結果があったとか。
歴代スープラで直6以外のエンジンを積んだモデルが存在しないので、もし今回トヨタ製のV6を積んだとしたら、
米国ユーザーから「こんなのスープラじゃない」って暴動起きた可能性もある。 >>837
それで自前の直6作って値段が1500万円とかになったら誰も買わないでしょ。
普通にLC買うでしょ。 話ズレるけど、自動運転に関してはもはやメーカー1社では開発しきれないから、
どうしてもメーカー同士のコラボが必要になってくる。
そこで「トヨタ純正じゃなきゃイヤだ」って言ってると、もう自動運転車には乗れなくなってしまう。 >>838
米国人も身勝手だよな
30年ほど前の米国では直6は廉価なエンジンっていう先入観があった
そこで日産はZをV6にシフトしたんだよね トヨタ純正を望む気持ちはわかるけどね
86なんかボンネット開けたらスバルのロゴだらけで複雑な気分でしょ >>837
トヨタほど自社であれもこれもやりつつ、グループやグループ外企業ともあれもこれもやってる会社はないぞ？
大企業だからこそ自社でやるべきこと、他社とやるべきことをうまく使い分けてるわけだが
それともTNGAのダイナミックフォースエンジンの予定を狂わせてまでスープラを開発しろとでも？ >>827
ランボだろうがアストンだろうがロールスベントレーだろうが、
時期はまちまちだけども、高性能なモノに関してはほぼみんなドイツメーカーに白旗上げてて
もはや自社開発で戦おうなんてことしなくなってんじゃん
買収されているところも含め。
それに比べると日本車ってのは独自によくやってる方なのは間違いないんだよ
だけど、最近の流れからはそろそろ危ういんじゃないかと懸念を抱かせるのも事実だよね という話です 86は軽撤退で群馬の工場で働く人たちが職を失い困らないようにスバルにやらせただけだからなぁ・・・ >>844
高性能な物に関しては100%市販化すると断言してるGRスーパースポーツで、ランボやアストンのハイパーカーとも張り合う気満々だからトヨタはセーフ理論
というか何をもって高性能と言ってるのかがわからない >>833
トヨタ、マツダがダウンサイジングターボに懐疑的だったのも少し前までの話で、
ここ最近は翻してがっつりドイツ流の後追いをしてるようですが.. >>847
Cクラスは中心のC200か1.5Lまで下げてきたけど、
レクサスISは最低でも2.0ターボ
まだまだ日本車の方が排気量が大きい
今度のカローラファミリーは1.2ターボを積んでるので、
VWと同程度にはダウンサイジングしてるけど。
因みにAクラスは1.33Lターボが中心で、その上は2Lターボ。 >>839
自前で直6作ってるBMWの車は1500万なのか？って話だ
ところで言い訳とメーカー側の都合ばかり並べてるおまえは何なの？
もしかして多田か？笑 スバルもBMWもトヨタが協業すると決めた所で結局スポーツカーしか作れないんだよな。つまり儲からない車だから恐らく次の協業は無い。
これでBMWの車作りを学べたのならいいが。 オリダー
90スープラの赤3リッターのオーダーをディーラーに入れました
買います
スープラ発売は夏過ぎと聞いているよ >>850
エンジンの新規開発、生産ラインの立ち上げなんかにコストが一切かからないと思ってる人？
さすがに話にならないんだけど🤣 オリダー スープラ好きやな
90買うと80の三台含め四台やん >>845
それは当初言われてたな
GMに捨てられたスバルをトヨタが拾って
協力して楽しいクルマをスバルの工場で作りたい
みたいな話をどこかで読んだ >>850
BMWは直6を自分のところの様々なモデルに使えるけど、
トヨタは使えるモデルが殆どないじゃん。
クラウンやレクサスのV6を全て直6に置き換えるくらいのことをしないとペイできない。
またBMWは直4と直6をモジュラー構想で企画しているから、更にスケールメリットを享受できる。
そういうコストで有利なユニットが既に提携先にあるのだから、それをもらってきて方がはるかに安くつくでしょ。
もしスープラの為だけにトヨタが直6作ったら、多分皇室用のワンオフ車、トヨタ・センチュリーロイヤルみたいに凄い価格になるよ。 >>873
趣味や慈善事業じゃねえんだからさ。セコイだの何だのお前の考えの押し付け
アストンやランボやパガーニあたりもスープラ なんか目じゃない位スポーツカーのイメージで飯食ってるメーカーだけど、そういうとこが他社エンジン使ってる事に関してはどう思う？ >>850
トヨタ=大企業だからその気になればなんでもできる、オールマイティ説をふわっと想像してるみたいだけど…
トヨタほどコストに厳しいメーカーはないよ。
トヨタだって舵取り間違えれば潰れる。
しかもトヨタそのものは単なる自動車メーカーから、総合的なモビリティ企業に変貌しようとしてるからな。
その文脈で考えるとBMWと協業してスープラ作ってしまう身軽さが、なんとなく納得できる。
トヨタは多分、数十年後に自動運転が普及し、車が個人所有ではなくなり、公共のものになるところまで想定していて、
そうなったときも会社が存続していることを考えている。
そこまで「車の楽しさ」と「ビジネス」を天秤にかけながらやっていくんだと思う。 >>839
1500万とかわざとハードル上げて言ってるね。
で、他のメーカーの直6は軒並み1500万円なの？
トヨタはエンジン自前で作っただけで1500万円の
車になっちゃうくらいお粗末なんだ。
直6エンジンでプラス800万とかかかる程アホな
メーカーなのか。 >>853
ん？コストがかからない？
誰がそんなことを？
1車種だけで開発費をペイできないなら多種に展開すりゃいいだろって話
ほんとおバカだねw >>856
だね
80スープラまでクラウンやマークII兄弟が
直6だったからね >>859
1JZや2JZを作ってた頃もトヨタは儲かってたけど何か？w
以前にできていたやってたことが今できないという論理的な根拠は？ >>863
メルセデスはV6から直6に回帰しようとしているから
（既にV6の開発は終了している）
トヨタ、レクサスが今後追従する可能性はあるけどね。
それでも10年後とかじゃないかな？ >>850
エンジンの開発から行うなら今回のスープラなんか比べ物にならない価格にせざるを得なくなるだろうけどね >>865
でもその頃はV6は作っていなかったわけやん。
既にV6に開発費も生産設備も膨大な投資をしている現在、
更に直6を混在させるのって、マツダがアテンザをFRにするくらい会社にとっては大規模な決断がいること。 GRスープラのためだけに3L直6直噴ターボエンジンを開発しろ！
GRスープラのためだけにピュアスポーツに耐えうるシャーシを開発しろ！
でも価格は600万円台に抑えろ！
この方向性でBMWとの共同開発でBMWのエンジンとシャーシを使うことを批判してるからダメだといい加減に気付けばいいのに
別の切り込み方をすればいいのに出来ないのが笑える 90価格予想
SZ BMW製直4 5 450万円
SZ-R BMW製直4 550万円
RZ BMW製直6 650万円
?Z トヨタ製直6 1500万円 ←www >>867
開発に金がかかるのは当たり前
それはスープラだろうがカローラだろうが同じ
新開発したらカローラも1500万になるんだな？笑 >>868
「やる気」があれば「大企業」だからなんでもできる、ってこと？ >>872
そんなの詭弁。
パワートレーン戦略は会社全体にかかわる根幹だよ。 純トヨタに拘るのなら、スープラじゃなくて既にRC350なんてクルマがあるんだから、
そっち買った方がいいんじゃない？ >>874
新開発エンジン載せたカローラは1500万円なんだな？
答えてみろや >>866
トヨタは最大熱効率を高める方向性でダイナミックフォースエンジンを開発してるから
メルセデスのようにV6から直6への回帰はないと思うぞ BMやメルセデスの直6は幅広いモデルに搭載され、汎用性の高さを示してるわけだけど
それに対してLS500のV6はなぜか他のモデルに応用されていない
単に私が把握できてないだけとしても、現状では”ほぼ”されてないはずだ
それはできないからなのだろうか？
BMなんか7シリから1シリまで同じエンジン使ってるというのに
(例えば重量や大きさ故に)数売れないfセグにしか使えないんだとしたら、すごく非効率ではないか
ものすごい開発費用がかかってるだろうにさ オールトヨタのスポーツカーが欲しい人はGRスーパースポーツコンセプトの市販化を待てば良い
予想では2.4LのV6ツインターボ+THS-Rで1000馬力近いハイパーカーだぞ
1億するかも知れんがオールトヨタだからそっち乗りなよ >>871
そりゃ専用エンジンを1から造るとなれば
そうなるだろう
2000GTでさえクラウンのM型エンジン流用 >>811
その話はなんか白々しい。
ボンネット開けたらZ４そのもの。
もしその話が本当なら全く別の車になってるよね。 >>878
LS500とスープラの販売台数とか考えないの？ >>876
カローラにしか積めないエンジンを一から開発したらそうなるだろうな >>883
だからなぜスープラだけその前提なんだよって話w
本人矛盾に気付いたのか逃亡したけどw 俺が大企業ならエンジンくらい自前で作れと言ったのも、大企業は車種が多くて生産台数も多いからエンジンを多車種展開できて開発費もペイし易いってことだよ
なのにロータスとかマクラーレンとか出してきてアホかコイツと思ったわw >>870
既存のV6チューニングしてFRプラットフォームホイールベース縮めて作って販売価格４００万前後。
元々スープラっそういうレベルの車だし、性能低くてもBMWにおまかせよりはよっぽどまし。 >>838
これも後付だよなあ
それがホントならZがV6になったときに大暴動がおこってるよ。 >>876
BMWの直6なのに1500万じゃないからおかしいっていうけど、BMWってモジュラーエンジンで、ガソリンもディーゼルも含め、非常に幅広い種類のエンジンと車種で共有してるからこそコスト抑えれてるんであって。
直6単体で作って台数出ない一車種でペイしようと思ったらそれ位の金額設定になる可能性ある。
そもそもの台数が見込めないスープラ 一車種の為にエンジン新規開発しろだの、それで採算取れないなら既存エンジンあるにも関わらず他車種に展開しろだのバカか？ >>878
直6ターボは標準的なV型と比べて排気系がシンプルだから
1シリーズみたいな小さい車にも載ると読んだことがある。
スケール違うけどV8も同じような悩みがあり
Vバンク内に排気系やターボをレイアウトすることで
X5などのV8AWDを実現してるとか。 >>889
またまたメーカー側都合w
ほんとおまえはワンパターンw
知恵のない奴はこれだから困るw >>886
スープラの為に新規に直6作って、多車種展開する為に今から他の車種も全部エンジン変更しろっての？他車には既存エンジン有るのに？
メーカーはお前みたく行き当たりばったりの理屈で経営戦略立ててねえよ。 オリダー
今回のオーディオが良かっ他よ
JBLとのコラボレーション
音質が良かった >>891
ん？だから、お前は他車のエンジン置き換えしろって言ってるの？wスープラの為に？
それこそお前都合の理屈じゃねえかw
お前頭相当悪いんだろうなw
実生活でも、知恵者を自称してるけど影でバカにされてるパターンかな？ww 俺に言わせると、V6に既存シャシー改程度で良いから自社開発して欲しかった。
俺はそっちの方が嬉しかったよ。 BMWを嫌がるのは、日本出身以外の
横綱を応援したくない気持ちと同じか？ オリダー
90用にリップスポイラーだけを造るよ
ホイールほ18インチに換えたい >>887
でも一番売れるだろうアメリカの調査では直6じゃないとスープラじゃないと出たんでしょ？
俺はV6でもいいと思うけどね
トヨタ製じゃないことを肯定してるわけじゃないけど、トヨタはGRスープラにベストを尽くしたと思うだけで アストンと共同開発して欲しかった
アストンはシグネットでトヨタにラブコール送ったのに、
何もしないからメルセデスに行っちゃったね >>892
ほんとバッカだなぁ
誰がいきなりよーいドンで一斉に多車種に展開しろなんて言ってんのよ
逆に今までそんなことやった車あんのか？
やってないけど今まで1500万じゃなかったよな？w
スープラだけ1500万かかる根拠をさっさと言えよバーカ >>892
ユーザーが経営戦略w
欲しい物を要望せよ 消費者よwww >>899
アストンもだけど
噂の出たトヨタ製ミニも見てみたかったわ というわけで、どうやってもトヨタは自分のところだけでスープラを世に出すことはできなかったわけで、自分のところにはない技術力を提供してくれたBMWに対してはもっと敬意を払うべき
間違ってもBMWのことを下請け呼ばわりするんじゃないよ 争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！（AA略
トヨタもBMWも80点くらいの車しか作ってこなかったメーカーなんだよね
どっちも本当のスポーツカーなんて作ってこなかったわけだし >>905
お前がBMW乗った事ないのは分かった。 >>827
インフィニティは今のところ中間グレードのディーゼル、QX30は日産で作ってる
ロータスは歴史的にエンジンは外部から購入するバックヤードビルダー、
ランボルギーニとアウディはグループ企業、
トヨタはBMに丸投げだろ？ >>900
トヨタのラインナップの場合、他車種は既存エンジンの方がメリットがあるからそれ採用してるんであって、そのメリットを排してまでスープラ用に新規開発したエンジンを他車種に流用するメリットあるの？ >>903
BMWはもはや下請けだろ
しかしまぁ、トヨタ純正を望む声がここまで大きいとは
スポーツカー好むような車好きにとってもBMWってそこまで評価高くないんだな >>909
メリットあるから採用してる？
その根拠は？ しかしミニを成功に導いたBMの手腕は見事だな
今や”一番売れてる輸入車”やろたしか >>908
何回読んでも、トヨタがBMWのことを下請け呼ばわりなど絶対にできないような内容が書かれているよな
この対談の内容が本当なのであれば >>910
話が違うだろ。
BMWは大したメーカーだよ。
トヨタが作れないのに口だけ達者。 >>908
それ読んだけど内装と外装以外はBMW、要するにトヨタが図面引いたのは目に触れるところだけ。
あとトヨタ仕様で変えてもらったのはエンジンや変速機、サスのチューニング。
BMにおまかせってことじゃん。 >>910
トヨタ純正を望むというよりも他社に丸投げした車を世界のトップクラスのメーカーが嬉しそうに発表してるのが恥ずかしいんだよ。
トヨタ以外の大手でそういうのないだろ？ >>910
そうやって煽るから売り言葉に買い言葉になるんじゃねぇか
下請けってのは製品全体の中の部品となるパーツを納入する会社だろ？
んで何だ？BMWって会社はネジ作ってる会社なのか？違うだろ？
もう片方のトヨタ自動車って会社は何作ってんだ？完成車を作ってるメーカーなんだろ？
A.お金は唸るほどあるけど、自分のところには技術力がないから、喉から手が出るほど作りたい車(スープラ)を作れまシェーン。どこかにお金を払って作ってもらったら、トヨタの販売ネットワークで売り捌いてみせるのにぃ…
B.作ろうとする車種の市場規模を考えて、Z4は今は必要ないと考える。ただしどこかから資金援助が出たら、そして実際にペイできる販売戦略があるなら、技術力を結集して素晴らしい車を作れる自信がある。
AとBのどっちが車メーカーとして誇れる立場かって話だよ
Aは銀行的な働きや商社的な役割は長けてるだろうけど、車メーカーとしては1ミリもプライドなくてクソかっこわりい
AごときがBを下請け呼ばわりするんじゃねぇ >>916
そそ。しかもさも自分達が作ったかのようにねw
フラグシップスポーツを丸投げで作るとか世界でもトヨタだけだろうねw >>765
お前こそトヨタを馬鹿にするような書き込みばっかりしてんなよゴミが >>900
バカを連呼したところで何も生まない訳だが・・・
言葉遣いが汚い奴がいるのはちょっと気になるな、このスレ。
民度が低いのだろうか？ >>920
論点ずらそうと必死過ぎw
言い返せなくなったのか？w 丸投げって言うけど、基本のディメンジョン、
ホイールベースxトレッドを1.6 : 1.0の割合にするとか
そう言うことはBMWとトヨタで擦り合わせて決めてるぞ。
つまり今度のZ4はトヨタからのオーダーにも縛られた面があると言うこと。
BMW側から考えてみたら、全く別の見方ができるんじゃない？ >>916
何度も書いたけど、トヨタの手持ちのリソースでそんなに金かけずにソコソコのスポーツカー作れるはずなんだよ。
日産にできてトヨタにできないわけないだろ？
それすらせずに色々言い訳つけてBMに丸投げってどうよ？ >>921
別に自分の意見をごり押ししようと思わないよ。
ネット掲示板で陥りやすい罠。
「正しければそれでいいのか」
正しい、正しくないで言い合いになったら
もはや感情が先に来て、収めどころがわからなくなる。
もう相手がどんなに整合性あること言っていても
すべて認めたくなくなるのさ。 >>922
Z4のデザインがバランスいいのに、スープラは寸詰まりに見える。
ようはそういうことでしょ。 >>923
なんども書いてるけど、トヨタにはRC350、RC Fという手持ちのリソースを使った
立派なクーペがある訳だが。
なんでスープラにそこまでこだわるの？ >>922
BMWがトヨタから学ぶモノ無いって言ってたから何も無い >>838
そんなのノイジーマイノリティだろ。
コアな８０ファンにそういう質問をすればそういう答えになる。
実際には、速くてカッコよくて雰囲気がそれっぽければV6だろうが直６だろうが売れるもんだよ。 マツダロードスター = BMW Z4
アバルト124 = トヨタ GRスープラ
このスレの一部の人にはこんなニュアンスに見えてるんだろうな >>899
トヨタは昔から外国メーカーから誘われても乗らない
ロータスが買収してくれ、って言ったのに放っておいたらGMに横取りされた
アストンマーチンの時も同様 >>928
元になったFT-1はもっとホイールベースの長い現代的なプロポーションでしょ？ >>929
俺もそうは思うんだけどね。
多田さんはそう言っていたけど、もっと大元のことを言うと
BMWとトヨタで提携話が持ち上がった時、具体的な提携内容で
一つセンセーショナルなプロジェクトを立ち上げたかったのでは？
これは豊田章男社長初め、トップの人たちしか知らないことだろうけど。
BMWとトヨタの提携内容。
・既にBMWがトヨタへ中型車用ディーゼルエンジンを供給。
・共同開発での次世代リチウムイオン電池開発もスタート。
・燃料電池車やスポーツカーの共同開発。
・車体軽量化の研究促進。
・トヨタのハイブリッド車技術をBMWへ供与。
・BMW・Z4とトヨタ・スープラの共同開発。 >>932
プロポーションよりも運動性能を理想的にしたかったみたいよ。
その比率が1:1.6 >>869
>>でもその頃はV6は作っていなかったわけやん。
作ってたよ
適当な事書き込むな >>935
そういうのも後付ぽいんだよなあ。
真相はわからないけど。 >>936
3VZ、4VZのこと？
だとしたら誤ったことを書いてしまったな。
すまんね。 6気筒エンジンそのものが絶滅危惧種になりつつあると言うのもあるしな〜
既にクラウンでさえ中心パワーユニットは直4
バブルの頃は猫も杓子も6気筒やったやん。 >>930
現実、そうだと思うが
でFIAT124がマツダエンジンだとしたら、、、こんな間抜けな事無い レクサスにもBMWエンジン搭載だとしたら、ちょっと違うとしか言えないな >>940
124はフィアット製エンジンなので難は逃れられてるなw >>942
かなわぬことだがせめてヤマハのエンジンならなあ。。 ロードスターのデザインがいいって言ってる奴いるけど
魚河岸に並んだ深海魚の死体にしか見えない >>934
よく考えると、自動運転の普及が進むと
BMWって存続の危機に立たされるよな。
運転する楽しさをウリにしてきたメーカーだし。 >>942
FIATがマツダエンジン欲しがる訳無い
トヨタはシャシーだけで無くBMWエンジンも欲しがった、これが事実 豊田章男が社内が言う事聞いてくれないから社外にリソース求めてるっていうのがね。。。
ダメでしょそれじゃ >>945
次世代HV教えてもらうかわりに下請けして生き残ろうとしてる >>946
そして出来ればSエンジンが欲しかったが
ミュンヘンから即時却下された まあ、乗用車用直6エンジン今では大手ではBMW位しか造ってなかったからな。
マニアックなところだとTVRの直6…ATが組めんか…
まあ、一つのエンジンを其れ程台数に出ない車種専用に造ろうとすると
かなりのコストになるのみえてるわな…
製造機数も限られるとなると下手すると大きな金型使えず、
LFAの様に砂型を使っての手作り＆手組みに近くなるよな
そうしたら、とても1000万以下では売り出せんような代物になってしまうと思う。 トヨタ信者は、90スープラのお陰でBMWの駆け抜ける喜びを垣間見ることが出来そうで良かったじゃん。
しかもお安く、さすが商売上手トヨタだね。
トヨタだから見た目がダサいのは、ご愛嬌。 あらかじめ知らされていた新スープラがBM設計なんてこと、新カタナの大風呂敷っぷりに比べると些細なことだろ。あれが2018最大のガッカリだった。 >>951
>>TVR
ぐらいならトヨタが買収出来るが
やらないけど >>814
あなたはぶっちゃけアンチなの？
ここまできたらキモいよおじさん。 なんかすげー糞スレだな！
まぁスレ立ててるのがウンコだから仕方ないのか 擁護の人もパニクっちゃって
「トヨタバカにするな！
トヨタだけで作ったら700万円が1500万円になっちゃうぞ。
トヨタのフラッグシップ作らせてやるBMWは
三下の小さなメーカーだぞ。
Z4なんか魅力なくて途切れかけてたんだぞ。
だから途切れたスープラで救ってやったんだ。
だからこのスープラは魅力的だぞ！」
って、訳分かんなくなってるだろw 欲しくても買えないおじさん断末魔。
上手くハマったな >>951
アストンのヴァンテージがベンツの直6モデルを追加する、って噂があるけどね
>>957
廉価版LC500でも良かった気がする
でも流石に700万にはならんかな・・・ アディダスのシューズが好きで使ってたら急に
「次のアディダスのトップモデルは
ナイキのミドルクラスのシューズに
アディダスマーク付けて売ります」
って言われた様なもん。
エッ、じゃあナイキの方が品質上じゃん？って
口にしたら烈火の如く
「アンチだろ！金出したのはアディダスだ！
つまりアディダスの方が上だ！」
ってアディダス擁護派に怒られるみたいな感じ。
言ってる俺もわけわからんけど。 どうせなら800万くらいしてくれた方がみんなも直4買う踏ん切りがつくだろう >>960
んでアディダスがタイムアタック時だけソール交換してうちの方が速いと 何をもってスープラなのか
スープラに必要なことは何か
スープラでさえあれば何でもいいのか
ほんと人それぞれやね 先日前から古めのスポ車が走ってきたんで、スープラかなと思ったら伝説のGTOだった 4シーターで4500の幅1800くらいがよかったなぁ
2ドアでも後部座席あるとカバン置いたり重宝するし アストンマーチンも中身IQで内装総革張りの金持ちグルマ作ったけど、
誰も中身トヨタって馬鹿にしてないぞ。
アストンオーナーにしか販売してなかったしな。
金持ちは心に余裕があるのよ。 トヨタが設計してたら絶対4シーターだったな
2シーターは86が売れた理由の最小限の実用性を見れば無謀としか言いようがない
まぁ主要マーケットは北米だからいいんだろうけども 北米のマニアもRCシャシーにLSのV6ツインターボ無理矢理載せた直線番長の方が喜んだんじゃないのかね
彼らそういう車文化じゃん >>961
日本に直4設定したのは、直6が高すぎるからだと思うよ
イギリスだと
ベーシックなモデル5万2695ポン（737万円）
限定の「A90」は5万6945ポンド（796万円）だもんよ
日本は価格を落としてくるからポルシェを笑えないくらいの素朴装備だろーなー…
そこそこオプション選べるのは2Lで、初期発注の3Lはオプションてんこ盛りバージョンだけだろね いつも賑わってるトヨタディーラーの前通ったらガラガラだった。
もしかして、傾き始めてるの？ >>957
その通り
トヨタ擁護は発狂して、言い分が滅茶苦茶になってる
作ってる側のBMW擁護は「下請けって言うんじゃねぇ」で一貫 じゃじゃーん！
https://i.imgur.com/0rMZSVc.jpg
これリセール大塚家具並にやばくね？
買う時ださい売る時ごみ半端な動力性能中身は他メーカーのなんちゃってで流石のオリダーもこの前現場でスピリットの抜けた企業のエゴで出来上がってるうんたら失笑しとったな 稀勢の里みたいなポンコツ日本製より、
海外生まれでも白鵬みたいなのがいい。 なぜトヨタはなんちゃって仕様で儲けるのか？
この車に滲み出る終末臭
https://i.imgur.com/0rMZSVc.jpg そういや、86もアレなんちゃってやろ。各パーツほとんどスバルの刻印あるって言ってたな スポーツカーなんて社のシンボルじゃないの？悪くないけど普通の乗用車みたいだ
新型MR2もカバみたいなノロマそうなデザイン
光岡のオロチくらい挑戦してほしい
スポーツカー出してやってるとか上から目線されてもありがたくもないし代わりはいくらでもあるんで >>977
とうとう開き直りましたか。
流石です！マーケティング能力は天下一品ですね！
某自動織機メーカーの極意
その一、アンチはあらゆる手段で言い負かすべし
その二、困った時は論点をずらすべし
その三、論点が停滞した時は開き直るべし
その四、アンチが黙るまで沈黙すべし
その五、購買意欲が湧くようなコメントすべし >>973
直4は718ケイマン対抗だね。
中間グレードでも安全装備、運転支援、電制ダンパー、アダプティブハイビーム、ナビ標準とほぼフル装備だよ。
シートは本革、アルカンターラのコンビ。
ただし内装は黒オンリー。
（黒赤は直6のみ） とりあえずトヨタには中途半端なことしないでほしいな
中途半端は誰からも相手にされないしそもそもやる意味がない
部活だってそうだよな >>986
A3まではほぼVWと一緒だよね。
A4から上はエンジン縦置きだからプラットホーム違うけど。
それでちゃんとドイツ御三家の一員ときて君臨してるんだからエラい。
ディーゼルではケチがついたが。 オリダーは馴染みのディーラーに90予約済みだぞ
お前らも急げ >>989
暴落するのは予定通りだろ
ナンピンしろ トヨタスープラ好きにも、一応プライドがあるだろうから、実質中身はBMWスープラなんて恥ずかしくて乗れんでしょう。 >>993
中身ヒュンダイだったら恥ずかしいかもしれんが
べつにBMWなら気にならんよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 10時間 2分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
