【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
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ちなみにメルセデスが最近、直6復活させたけど、官能的なところが最大の理由だとか。音とフィーリングね。
直6のメリットなんてそれくらいで、それ以外はほぼ全てV6に負けるよ。振動差はちゃんとデータ見たことないから知らんけど。。。 >>741
金出して作らせたものは、金出したメーカーの商品だよ
その金（依頼・仕事）がなけりゃ作れないんだから
Z4と共用なのはBMWのプライドを守るためって分からんのかね
BMWはどんなに頑張ってもスズキレベルの企業規模だし、売れないZ4もオミットが確定路線だった >>750
メルセデスのエンジニアは直6化はディーゼルのエミッションのためって言ってるよ。
で、モジュラーエンジン構想でガソリンも直6になった。
いわゆるシルキーシックスは副次的なものだと。 BMも気に入ったら次はBM買ってねみたいな所もあるっしょ 90乗って気に入った層は
次はクラウンでは絶対無くて5シリとかに
向かうでしょ。
多大な費用払って他社への流出サポートキャンペーン。 >>751
それじゃあ、トヨタが無能というわけね。 今から何年くらいこのスープラが
トヨタの看板車なんだろうか？ 次期ISにBMW製直6搭載だとよ。
ソースはベストカー。 アッサリ4年くらいで打ち切った方が
中古市場で人気再燃ブームとかになるかな？
それともレクサスISが中古に並んでるのを
見るような、複雑な気持ちになるのかな。
デザイン耐用年数は長くない様な気がするけど… >>758
ISはやめるって言ってた様な気がしたけど
3シリ辺りごと貰ってくる作戦とかかな？ 俺予想
2019年デビュー
2020年オープンモデル&MTモデル追加
2023年MC
2027年終了 8年も輸入体制を整えるとか
MCとか
ハードル高い様な気がするんだけどなぁ。 >>752
言葉の違いで納得するならそれでいいよ
お金を出したのはトヨタで、トヨタのおかげでZ4が存続できた事実は変わらない
>>756
売れ行きも悪く、金もないからオミット
これって「売れなくても作れよ！」って叫ぶスポーツカーの歴史云々語る人が一番嫌いなトヨタ方式じゃないの？
Z4が途切れるかけるほど利益を上げられなかったBMWが無能 >>751
BMWのプライドを守るため(笑)
トヨタ単独でスープラを作れない(このクラスのスポーツカーを利益をあげられるように量産できる技術がない+やる気がない)からと、少しでもBMWに払う開発費を抑えたいからだろ
他社のプライドなんか気にしないで、偉そうに金持ってるなんて言うなら自分のとこで開発してみろや
あんまりBMWを馬鹿にするような書き方すんなよ >>763
落ち着いていいよ。被害妄想になってる。
一旦オミットしてはどうだ？ どうしたの？
利益関係でもあるの？と思うほどの
ひねり出しっぷり レクサスのシャーシ流用でエンジンV6でもいいから自分たちで作るべきだったと思うよ。
Z３３だってそれで成功したわけだし。
BMWおまかせでスープラのDNAとかいっても白々しいだけでしょ。
８６もそうだけど。 >>758
IS350って売れてるん？
普通に直4の馬力上げるだけじゃいかんのかね >>765
作らないと作れないは違うよ
BMWだってV6を作ってないが作れないってことじゃないだろう？
BMWなりの経営判断だよ >>765
トヨタをバカにしても良いってのはフェアでないのでは？ >>771
BMWはV6を作る必要はないと考えている(他社では解決しにくい直6の問題点をクリアして、直6でやっていけているから)
トヨタはメーカーのスポーツイメージリーダーになるであろうスープラを、作りたくても作れない
(ちなみにBMWはZ4はそこまで必要性は高くないと考えている。Z4がなくてもBMWの走りのイメージは十分に広められているから)
全然違うだろ ハイブリッド作れねえから教えてやるかわりにスープラ作らせたんだよ >>774
BMWがV6必要ないって考えてるを、トヨタがスポーツカー作る必要ないと考えてるに置き換えても当てはまるな。
環境技術がしょぼいBMW辺りはスポーツイメージに頼らざる得ないけど、トヨタは別にそこを売りにしなくても十二分にBMWの何倍も利益を上げてる訳だし。
自前で一から作る程ではないけど、ファンサービスの一環でやっとくか位のもんでしょ。 >>775
提携の最初はそう言われてたけどね…。
ダラダラやってる間に流れが変わって
プリウス式ハイブリの時代でもなくなったし
BMはハイブリスーパーカーまで作れてるし、
ただのOEM提携みたいになったんだろうね。
多田のインタビュー読んでたら
「あーヤバいなー何か実績作りせんとなー
せや、スープラや！」
って、折角のFT1計画を奪った様にも取れる。
FT1の発表でワッと世界がザワついた後の
急転直下のZ4共有発表だったからなぁ。
その時はスープラ側はスポーツハイブリットになるとか
噂されてたけど、結局は、こうなると。
直6＝スープラや！って多田発言が、後付けなのか
共有の発端なのか、本気度怪しいけど。 >>777
BMWのディーゼルも不要になりつつあるし
お互いに交換するものが乏しいんだよね
提携の意義が薄れてきてる気がするわな
百式はマツダになるよ、たぶん 直6MTがいついくらで出るのか
ケイマンより高かったらケイマン買うわ >>725
TRDの方が100倍かっこいい
がずーとかすーぷらとかセンス無い >>776
本当に必要ないと考えてるなら作らなければいい話
ファンサービスの一環とか言っても、それだって十分にトヨタがメーカーとしてスープラが必要だっていう理由になるだろ
本当に必要がなくてBMWがV6を作らないっていう話とは全然違うでしょうが うーん、80は実車見た時から、ウーパールーパーだな(笑)と思っていたけど。
今度の90はどうなんだ… >>782
BMWにはZ4は無くても良い
イメージリーダとしての存在も必要ない、なるほどね
本当に必要ないなら、無くして終わる話なのに、どうして北米仕様だけ馬力を上げるなんてことするんだろうね？
スープラとZ4の共同開発含めてBMWは必死に守ろうとしてないか？ >>725
GAZOOプロジェクト立上げ時の旗振り役は課長時代の章雄ちゃんやで。
初期のプロジェクトに居た知り合いの話では章雄ちゃんはリーダーとして厳しい所もあるけど
下っ端にも無茶苦茶良い人で話をした人皆が章雄ちゃん好きになるそうだ。 >>781
確かに
TRDをブランドとして活かすほうがいいような。
4文字でアルファベット読みだしMNって続くと発音しづらい >>782
作る作らんはトヨタの判断するとこだろ。
トヨタの金無しならBMWがZ4作れなかっし作ろうともしなかったのならBMWにとってZ4も必要なかったんだろ？じゃあお前の理屈でいけばZ4も作らなくていいって話になるよな。 >>784
ないならないでそう困らない(数売れて屋台骨を支えるモデルでもなければ、スポーツイメージの代表格というわけでもない)わけだけど、
どうせ作るなら妥協なく追い込む
この姿勢って俺は自動車メーカーとしてすごく立派だと思うけどな
どうせやるなら中途半端なもんにしたくないという意識は高いんだと思う。そういうプライドって大切でしょう
もちろん、トヨタの熱意に奮い立たされたところもあるのだろうし
この相互作用はポジティブなものだと思うよ 色々あるけど今のうちに楽しんどいたほうがいいね
社長が替わったらトヨタはまたスポーツ性のない会社になるかもしれんし 車両、特にエンジンの信頼性とか、整備性とかはどうでしょう。
外車特有の面倒さとかはありますか？ 俺なんて末端だがガズーつくってたわ
あの時のネーミングを使い続ける理由がわからん >>774
BMWは元々エンジンの会社で直６がブランドアイデンティティ。
他社とは事情が違う。
トヨタには直６にこだわる理由がない。 直6とそれを二基並べたV12は音がいいと言われてるね ガズーってただの中古車検索サイトだったろw
なんでわざわざそんな名前をスポーツカーブランドにしようとしてんだよw 俺その頃本丸にいたけど
気持ち悪い集団だったよw
某室長なんてメールの順番で激怒してたしw
俺は早々に脱獄して正解だったわw ちばみに下請けだったツレの80スープラ
電算ビルの駐車場で飛び蹴りくらって凹まされとったわw >>691
細かいこと言って悪いけどtuned byが抜けてるよ
ガズーレーシングチューンドバイマイスターオブニュルブルクリンクだよ もちろんマイスターオブニュルブルクリンクとは故成瀬さんのことだよ >>802
LFAのテストドライブでBMWと衝突して亡くなった方ですよね。 >>760
止めるのはGS
ISは継続
GS F廃止でIS F復活だそうです。
>>769
次期ISは2.5HV、2.0ターボ、新開発2.4ターボで
V6の350は廃止との予想。（ベストカー）
それにBMW製の直6が加わり、それが次期IS Fになるか、もしくはISとIS Fの間を埋めるモデルとなるそう。
ISにも直6採用となるとBMWはかなりのスケールメリットを享受できるな。 >>800
細かいですが成瀬さんがいらっしゃらないのにtuned byというのはどうなんでしょう。
今は別のマイスターがトヨタにいらっしゃるのでしょうか？ >>806
こういう意味があるということ
MNとは「Meister of Nurburgring（マイスター・オブ・ニュルブルクリンク）」、つまり、2010年に事故で亡くなられたトヨタのチーフ・テスト・ドライバー、成瀬弘氏のことである。
成瀬氏が豊田章男社長とともに提唱されていた「クルマの味づくり」を、通常の製品では実現できない域まで追求し、コンプリートカー（トヨタでは「スポーツコンバージョン車」と呼ぶ）という形で販売する車両に、
この「GRMN」という文字が付く GRMN=German=ドイツ=BMW
とか勘違いしてる人いたりして 新型登場間近なのに旧型トヨタ・スープラの中古価格がジワジワ上昇しているワケ (1/2ページ)
しかし、その一方で、中古車に目を向けてみると、1993年から2002年まで生産されていたA80型の相場がジワジワと上がりつつあるのである。
もともと80スープラ自体が根強い人気があり、販売終了から時間が経過して程度のよい個体が減ってきているため高値安定の状態が続いていたのだが、
新型が間もなく登場するというタイミングで再び上昇の気配を見せている。
https://www.webcartop.jp/2019/01/324677 25年ルールによりさらに中古価格が上昇するだろう
さらに北米では登場から25年を経過した車両は輸入に関する制限が緩くなるという「25年ルール」があるため、93年デビューのA80スープラもその対象となりつつある。
そうなると、日本国内だけでなく、海外への輸出を狙うバイヤーも参戦してくることが予想できるので、必然的に国内での相場はさらに上昇するのではないだろうか。 今回、新型BMW Z4と事実上の兄弟車となった新型「スープラ」ですが、車体寸法やエンジン搭載位置等を決定するまでは両社が共同で行ない、それ以降の開発は各々で独自に行なわれたそうです。 OEMの90スープラ買うともれなく、BMW Z4は勿論のこと、格上のMモデルオーナーの上から目線に晒される罰ゲーム付き。
少なくとも90スープラが、BMWオーナーが羨むほど格好いいデザインだったらまだ良かっただろうに。 Toyota Supra/FT-1 Walk Around
https://www.youtube.com/watch?v=BbZbW4LtTB0
日本車なのに冷めている日本人？ トヨタ・スープラ復活を誰よりも喜んだのはアメリカ人という真実
今回の新型についても「なんとか、スープラを復活して欲しい」という言葉はアメリカが世界の中で最も強かった。新型『スープラ』の開発責任者である、トヨタの多田哲哉氏は数年前のことをそう振り返る。
アメリカのトヨタディーラー関係者も「これは凄い物を用意してくれたものだ。このスタイリングで、このパワートレイン。これは必ず売れる！」と太鼓判を押す。
やはり『スープラ』と同格といえば、やはり『コルベット』だろう。価格帯でも、パフォーマンス仕様を含めてガチンコライバルになりそうだ。
https://www.webcartop.jp/2019/01/324416 >>805
トヨタブランドでならともかく、レクサスブランドにまでBMW製のエンジンを積むのってどうなの？
まあ日産もインフィニティにメルセデス製のエンジンを積むどころか
次期モデルのFRは全てメルセデスのMRAプラットフォームにする噂もある位だけど。
レクサスにBMWのエンジンって真逆のイメージしか持てない。 内燃機関に関しては完全にドイツ勢に白旗あげてるも同然じゃないですか
大手2社がこの有様なんでは >>813
提灯記事貼り付けて1回いくらもらえるの？ 雑誌情報とか動画とか貼ってる奴って
煽りとかじゃなくて割とガチでキッズなんだろ
温かい目でみてやろうぜ >>816
6月頃に発売予定のGRMNクラウンは
3リッターV6ターボで340馬力だと。
スープラ復活させるなら
どうしても直6にしたかったんだろうね。 脇阪寿一のSUPER言いたい放題 復活スペシャル！
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv318112498
ゲストに織戸学を迎え新型スープラをテーマにぶっちゃけトーク >>816
内燃は消える運命
今更開発を続ける意味はない >>820
いやいや、86の名前を冠する車に水平対向積んじゃう会社だよ？
直6スープラにこだわりがあったとは思えない
協業相手に直6しかなかったからというのが本音だろう >>816
ハイブリッドにたどり着けなかった企業の頼みの綱が内燃機関を使った「駆け抜ける喜び」なんだよ
マツダとBMWを見てれば分かるだろ
両者とも「運転する楽しみ」に注力してハイブリッドはトヨタ製でカバー
肝心の内燃機関を見てBMWってマツダの新作エンジンみたいなブレイクスルーは有るのかな？ >>824
いつBMWがトヨタのハイブリッドシステムを使ったの？ 内燃機関は消えないよ。
確かトヨタの未来予測でもいい2050年時点でフルEVやFCVなど内燃機関を全く搭載しない車は全体の25%くらい。
それ以外は依然としてPHVやHVなど、内燃機関を搭載している。
内燃機関「のみ」で走り電動化されていない車はほぼ消滅している。
ディーゼルも長距離輸送用などで生き残っている見込み。 内燃機関に関してはドイツに白旗ってことは
ドイツのメーカーは熱効率40%のガソリンエンジンをフルラインナップしてるの？
あとレクサスにBMW製エンジンやインフィニティにメルセデス製エンジンの何がダメなのか具体的にどうぞ
ロータス製エンジンじゃないからロータスはダメなんて言わないじゃん
今の時代に自社開発だけでフルラインナップ出来るならそれに越したことないけど
アウディとランボルギーニには何も言わんのに86とBRZとかスープラとZ4とかに言うのはねぇ トヨタは新パワートレーン戦略で熱効率を世界最高水準にまで高めたダイナミックフォースエンジンを
フルラインナップ化する予定なので、まだまだ内燃機関の開発には注力していく。
現在はカローラ等に使われている1.2ターボ、クラウン等に使われている2.0ターボ、UXに使われている2.0NA、LS500に搭載の3.5ターボ、
そしてHV用として1.8, 2.0, 2.5, 3.5Lのそれぞれ新世代エンジンをラインナップ。 >>827
ドイツ車にはボッシュが組んだ不思議なソフトが内蔵されてる
あれには敵わない >>828
基礎技術をモジュール化しつつ、設計や部品の共有化で直4とV6のバリエーションを増やせたのは
トヨタとグループ全体の資本力や技術力あってこそだよな
だからこそスポーツ向けエンジンに直6のダイナミックフォースエンジンも開発してほしかったけど
>>829
ボッシュが組んだ不思議なソフトに草 >>830
別に大企業だからダメで、小企業だから良いみたいなんないじゃん
「スープラに他社エンジンを搭載するとは何事か」とか「伝統あるスカイラインに他社エンジンを搭載するとは何事か」ってただの感情論だよね
直6エンジンで、2019年頃に、この価格でトヨタからスープラを出すにはBMWとの共同開発で頼りきるしかなかっただけで
どうせ自社開発であと3年とか5年とかかかって1500万くらいだとしても、それはそれで文句言うんでしょ？ ドイツ勢の方が排気量が小さくなってきているけど、
トヨタ、マツダみたいにダウンサイジングに懐疑的なメーカーの見解にも一理あるよな。
ダウンサイジング・ターボだと高負荷時に途端に燃費が悪くなる。
UXみたいにNAの2LにCVTの組み合わせなんてドイツからは出てこないだろうしな。
（これまでの設備投資の問題もある）
日本メーカーも逆にDCTの車は出しにくいし。
レクサスIS 2.0ターボ、2.5HV、3.5
Cクラス 1.6ターボ、1.5ターボ+BSG、3.0ターボ、4.0ターボ 脇坂ぶさいくな年のとりかたしたよな
昔ダウンタウンの番組で見た時のイメージと違いすぎて誰？って感じだわw >>823
んなことはどーでもいいけど
トヨタは直6以外のエンジンは揃ってんだから
直6にこだわり無ければ自前のV6でもV8でも可能だろ？ >>832
ダメとかの問題じゃなくて大企業なんだからエンジンくらい自前で作れよってこと
やることがセコイ >>823
多田さんいわく、米国ユーザーは直6、FRしかスープラと認めないという調査結果があったとか。
歴代スープラで直6以外のエンジンを積んだモデルが存在しないので、もし今回トヨタ製のV6を積んだとしたら、
米国ユーザーから「こんなのスープラじゃない」って暴動起きた可能性もある。 >>837
それで自前の直6作って値段が1500万円とかになったら誰も買わないでしょ。
普通にLC買うでしょ。 話ズレるけど、自動運転に関してはもはやメーカー1社では開発しきれないから、
どうしてもメーカー同士のコラボが必要になってくる。
そこで「トヨタ純正じゃなきゃイヤだ」って言ってると、もう自動運転車には乗れなくなってしまう。 >>838
米国人も身勝手だよな
30年ほど前の米国では直6は廉価なエンジンっていう先入観があった
そこで日産はZをV6にシフトしたんだよね トヨタ純正を望む気持ちはわかるけどね
86なんかボンネット開けたらスバルのロゴだらけで複雑な気分でしょ >>837
トヨタほど自社であれもこれもやりつつ、グループやグループ外企業ともあれもこれもやってる会社はないぞ？
大企業だからこそ自社でやるべきこと、他社とやるべきことをうまく使い分けてるわけだが
それともTNGAのダイナミックフォースエンジンの予定を狂わせてまでスープラを開発しろとでも？ >>827
ランボだろうがアストンだろうがロールスベントレーだろうが、
時期はまちまちだけども、高性能なモノに関してはほぼみんなドイツメーカーに白旗上げてて
もはや自社開発で戦おうなんてことしなくなってんじゃん
買収されているところも含め。
それに比べると日本車ってのは独自によくやってる方なのは間違いないんだよ
だけど、最近の流れからはそろそろ危ういんじゃないかと懸念を抱かせるのも事実だよね という話です 86は軽撤退で群馬の工場で働く人たちが職を失い困らないようにスバルにやらせただけだからなぁ・・・ >>844
高性能な物に関しては100%市販化すると断言してるGRスーパースポーツで、ランボやアストンのハイパーカーとも張り合う気満々だからトヨタはセーフ理論
というか何をもって高性能と言ってるのかがわからない >>833
トヨタ、マツダがダウンサイジングターボに懐疑的だったのも少し前までの話で、
ここ最近は翻してがっつりドイツ流の後追いをしてるようですが.. >>847
Cクラスは中心のC200か1.5Lまで下げてきたけど、
レクサスISは最低でも2.0ターボ
まだまだ日本車の方が排気量が大きい
今度のカローラファミリーは1.2ターボを積んでるので、
VWと同程度にはダウンサイジングしてるけど。
因みにAクラスは1.33Lターボが中心で、その上は2Lターボ。 >>839
自前で直6作ってるBMWの車は1500万なのか？って話だ
ところで言い訳とメーカー側の都合ばかり並べてるおまえは何なの？
もしかして多田か？笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
