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【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part3【INSIGHT】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/21(月) 04:31:44.02ID:Npm93T2T0
2018年12月13日発売 SPORT HYBRID i-MMD搭載、新型『インサイト』のスレです。

■公式サイト
https://www.honda.co.jp/INSIGHT/

■過去スレ
【ホンダ】 新型 インサイト 【2018年冬発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1539148331/

次スレは>>980を踏んだら立てましょう

これはBBS-SLIPの付け忘れ対策です。
スレ立て時に、以下の文字列が本文の最初に2行あることを確認してください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part2【INSIGHT】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1545021265/
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/21(月) 12:31:02.75ID:6Ch7HUpq0
センサーの汚れがなんちゃらって警告でた。
レーダーが雪で覆われた模様。
雪国の人は注意されたし。
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/22(火) 14:26:26.85ID:43SSJy6X0
もう2016年モデルのアコード買えって!
何年在庫あんだよ。ジェイドなんか向こう五年間は野ざらし在庫あるみたいだがどうすんだこれ。

https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1544941661
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/22(火) 14:40:44.23ID:3/y8x+bZ0
231 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2019/01/21(月) 23:52:23.11 ID:n09hglU2 [9/9]
まだホンダがギリギリまともだった頃
・リコール連発で野ざらし在庫祭りだったフィットだけ特別低金利1.9%
https://i.imgur.com/kBFkZj4.jpg



まともじゃなくなった現在
・高額車のレジェンド、アコード、クラリティも特別低金利1.9%の投げ売りモード
・新登場のインサイトもいきなり在庫処分金利wwwなら最初から売るなよwww
・17.5Mグレイスも酷いけどアコードの16Mって何年分在庫抱えてるんだよwww買った途端3年落ちとか誰も要らねぇしそんなゴミを残価保証する方もアホだろwww


https://i.imgur.com/KfVZpxC.jpg
https://i.imgur.com/IgXxIrs.jpg
https://i.imgur.com/EVBT729.jpg
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/22(火) 20:09:42.77ID:TgzV8csj0
セダンの選択肢の中から総合的に判断した結果。。。。インサイトに決定
初めてのホンダ!長い付き合いになりそう。
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/23(水) 00:48:08.98ID:2mL+/SfS0
MAZDAの次期アクセラセダンにしとけ!
間違いなく買ってよかった車になる!!!

TOYOTAはやめとけ(笑)
運転して楽しい車なんて一台もない
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/23(水) 07:43:27.11ID:2mL+/SfS0
俺は2020MAZDAアテンザまで我慢するし
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/23(水) 11:28:04.42ID:43DZAwK80
リアスポイラー
レスオブションしたいんだが、できない
リアスポイラー無いほうがスッキリして良い
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/23(水) 20:22:08.13ID:EQSreeWR0
「新型インサイトのすべて」
ライバル比較はプリウス、リーフ、パサートTDI。
100万円以上高いTDIがあるのに、カムリやマツダディーゼルが選ばれなかったのは残念
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/24(木) 05:04:50.35ID:6Yyvnrdj0
>>32
インサイトって車体は申し分無い出来なんだよな乗り心地もいいし、トランクも広いし、内外装のバランス質感もいい
ちょっとパワー無いのが残念だけどいい車だ

でも、リーフ乗っちゃうともうEVしか興味持てなくなっちゃったw
本田さんも早い所、専用ボディでセダンタイプのトランクの広いEV出してくれないかな
インサイト位の出来でEVなら申し分無いんだけど

5年後位を目処に実走で700km位走るEVお願いしますよ〜
その頃には各社EV出揃ってると思うけど
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/24(木) 12:03:46.56ID:7CNjDf0f0
>>34
そうだね。今、i-MMDのモーターは2種類。
クラリティ、アコード、オデッセィ、ステップワゴンに使われてるのは、希土類金属強力モーターで高価。
インサイトに使われてるのは希土類金属使わないので廉価だがパワーが小さい。
どちらを選ぶかは、ボディサイズ、車格とかで決めるんだろう。
もっと小型車向けに小さいモーター開発するかどうかは知らんけど。

クラリティが1.5Lエンジン搭載してると言うことは、発電量に関しては1.5Lで十分なんだろうね。
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/24(木) 12:58:52.59ID:6Yyvnrdj0
>>35
深夜電力の4〜5倍のガソリン換算電費考えるとEV以外は勝負にならんでしょ

>>37
需用は賃貸充電無し駐車場位になるかな

>>38
なるほど、確かに1.5Lで車重重いのにクラリティの方が加速良かったね、モーターの高率いいのか
しかし希土類中国が押さえてるとなると、中華モーター侮れないな
コスパでも勝てないモーターの効率パワーでも勝てないとなるとね
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/24(木) 13:43:38.17ID:DRxm1pZQ0
北米の新型アコードもインサイトと同じレアアースなしよ
もうレアアースは必要不可欠じゃないっぽい
使わないとパワーが出ないということもない
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/24(木) 20:06:38.60ID:wxOUIsfC0
>>38
カタログを見ると、オデもCR-Vもインサイトも同期モーターはH4で同じだよ
出力が違うのはパワー系のユニットでデチューンしているんだろう、そのせいか
インサイトの走りはCR-Vより静かに感じた

レアアースの件は去年の6月位に北米でコストダウンに成功したと発表していた
インサイトのH4がどうなのかはわからん
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/24(木) 20:11:00.49ID:wxOUIsfC0
>>44
原発がこんな状態じゃあ日本ではEVは厳しいだろうね、稼働しているのは加圧水型
だけで沸騰水型は全滅だし

中国なんか最新型の原発をどんどん建設している
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/24(木) 21:49:07.29ID:+JO7O9lx0
トルクウェイトレシオはアコードとあまり違わないから期待したんだけど、燃費稼ぐために制御で抑えてるのかもしれないね。
アコードはアクセル踏んだ瞬間グッとトルクが掛かってモーターの駆動力を感じるけど、インサイトは和らげてあってお気楽志向。

アコードしかり、パワーモードがリニアな出力特性に思えるのに、再起動するたびノーマルモードに戻ってしまう。エコモードは記憶するのに…
燃費競争なぞクソだな。
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/24(木) 23:50:05.53ID:wxOUIsfC0
>>48
三相交流モーターはVVVF制御だから、電圧を下げるだけでも簡単に定格出力を
下げる事が出来るだろう

それにしても、レアアースを使わない事でコストダウン出来るのはPMSMのPMの
部分だけだろうから、どの程度なのか良くわからん
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/25(金) 03:04:06.94ID:lFhWm29B0
ソクラテスの名言
「いかに富を使うか」


いかに多くの富を有するか、自慢する者が居ても、
いかに使うが分かるまで、彼を、誉めてはならない。
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/25(金) 06:27:14.21ID:nccWhVoF0
>>46
H4って型式に枝番があるのか知らんが
インサイトはレアアース使わないモーターを使うことに成功したって書いてあったぜ
それが出力低い原因なのか意図的なデチューンなのかは判らんが
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/25(金) 19:20:20.56ID:FHk5pZG+0
今日ね、いきなしプリウスちゃんがインサイト君を追っかけてたよんwww首都高バトル??
バッカみたいwww
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/25(金) 21:17:40.35ID:0Isj8hPy0
試乗してきた
いい車なんだけどなー
AndroidAuto非対応なのが引っかかる
交換できない据え付けナビで拡張性まで殺されてるというのがな
今時対応してないほうがおかしいだろうに、なんでこんなアホなことやってんだろ
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 00:26:16.86ID:t8HYONtz0
>>51
やっぱりインサイトのH4のPMはレアアースを使っていなかったのか

って事は今のホンダのH4にはレアアースを使ったバージョンと使っていない
バージョンがあるんだな。何だかややっこしいわ
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 15:15:50.16ID:milfq0+E0
純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする

3年で次々乗り換えるにしても中古車需要だってあるし。
ナビは20年間でCDナビ DVDナビ HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はクラウドナビだ。社外品なら実売10万円で最先端のが手に入る

で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できずにPNDやスマホナビを後付けしたりして廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
エアコンなどと一体になってると壊れたらアッセン交換で50万円コース
しかもそんなに金かけてもスペックは10年前のままで、3万円で買えるPNDやスマホナビよりも劣る始末

3年落ちどころか新車時でも型落ち社外ナビに完敗だろ?そんなの10年も使えるかってんの

技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらにソフトウェアへと変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもホンダの中で数少ない高収益の源泉であるボッタくりセダンの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 16:26:52.10ID:ChOQQUAs0
>>61
馬鹿馬鹿しい
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 16:33:34.23ID:NBxveOWS0
>>61 買えない悲しみ書いているのですか?
三年、四年で買い替えればいいのではないですか?
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 17:13:08.32ID:kS9zFM7H0
>>61
言いたいことはわかるがなげえよw
まあ据え付けナビなんか高い、選べない、交換できないの害悪だわな
ちょっといい車になると据え付けな風潮やめてほしい
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 20:13:08.84ID:GdwSxNuE0
androidautoかぁ。
ハードとOSが管理されてるCarPlayでさえトラブル多いのに、Androidねぇ・・・だろうな。
AppleCarPlayでGoogleナビも使えるから我慢してねってw
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 21:47:42.72ID:P7UK2hMK0
>>61
2003年製のトヨタDVDナビが未だに現役w
車乗り換えても載せ変えて使ってる、何だかんだ精度も案内もトヨタ製が一番いい
地図が最新の出るのがでかいな
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 21:54:30.43ID:milfq0+E0
目的地音声検索の具合はどう?
地デジも見れるの?
スマホでNAVICONとか連携できるの?
16GB以上のSDカードは入れられるの?
FLACやハイレゾソースの再生はできるの?
タイムアライメント調整やDSPの音質はどう?
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 22:14:30.45ID:orY281ph0
スマホだって数年前のスマホが
仮に最新のOSにアップデートができたとしても重くて使えんだろ。

即答性が求められる車で反応を待ってられない
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 22:25:35.04ID:tVIjbdFM0
AndroidAutoの良いところ。
・Googleマップで最近検索した場所がナビの検索枠をタップしただけで候補に出てくる
・Googleマップで案内開始しておくと、ナビに繋いだ時に自動的に案内状態になる
・ルーティングが賢い(常に交通状況を見て案内してくれる)
・ソフトがどんどんバージョンアップされてる
・Spotifyやネットラジオ等が無料で聴き放題
・ナビアプリを選べる(標準以外は今のところイマイチ)
・音声入力も賢い

Androidを使っている人はAndroidAutoアプリで試せます。
(それが車のタッチパネルで使えるようになる)

CarPlay使ってた時はiOSのマップがスカスカでイマイチだった。Googleマップが使えるなら良いと思う。

国産ナビはもはやガラケーと同じ。業界が抱き合わせ商法でなんとか食いつないでいるだけ。ユーザー目線じゃないからこうなる。
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 00:25:45.91ID:yewEr/ER0
>>77
それなら
DENSOアプリのナビコンで事足りるじゃん
目的地検索はそのスマホアプリで済ませて
データをBluetoothで送信して
目的地設定終わりだもん
後は
寄り道しようがそれ応じてちゃんと案内してくれんだし
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 00:51:24.58ID:TTz+BLm30
>>73
音声検索なんかスマホでやればいいし、ナビコンでマップコード出せば問題ない
地デジは見ない、スマホでYoutubeで十分でしょ
音楽は古いipod付けっぱなし
そんなのより道案内の制度でしょ、スマホの道案内アホだからな
ちゃんと道幅インプットされてないと、とんでもない狭い道案内されるw
あと下道のレーン案内が結構重要、これがアホなのが多い
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 11:08:06.73ID:VL2zTVRP0
>>77
パケット消費するんでしょ?
高架と下道が重なっている道路はそれぞれ認識するの?
トンネルは?
高速道路入るとSA・PA、ICが表示されるモードに切り替わる?
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 12:03:18.08ID:G1gvJlwY0
>>85
マップは一日走って数MB食う程度。
高速と下道は区別できているようだけど、高速モードがないのが不便。スケールも変わらず、山間部だと道しか見えない。
長いトンネルに入ると途中で止まるけど、どうせ一本道だし、中に分岐があるような都会っ子ではないのでしらん。
ユーザーの通過実績をもとにルーティングしているので、最短だからって地元の人しか通らないような抜け道が案内されることがある。自分の地元でもほほ〜ってなる。
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 13:10:02.23ID:iQQq5z0f0
日本での車格と売価で考えるとパワー不足だよ
アメリカと同じパワートレーンで売るなら通勤車としてもっと安く売れよ
ま、日本じゃショールームに飾る程度にしか考えてないんだろうけど
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 13:35:11.75ID:FPzPBmZF0
客層を絞ってるんだろうな
変な客に売って企業イメージ下げたくないのでは
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 13:43:59.71ID:D/VVJVH80
>>89
まずipodが必要
曲の転送にiThuneが必要
手持ちの楽曲はFlacで統一してるので変換が必要

たかが曲の入れ換えが非常にめんどくさい
普通ならUSBなりSDなりにコピーするだけで終わる
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 16:24:20.46ID:TTz+BLm30
>>93
おいおいそれSD移動してるやんw
やってること同じだろ
それに選曲とかインターフェイスは明らかにipodの方がいい
ipod以外でも何でもつくから物は何でもいいんだよ

その他にF、Rカメラとか付けてるし2DINナビは何かと潰しが効くからいい
インターフェイスは2003年のトヨタ純正ナビから何一つ進化してないし
逆に最新のSDナビの方が使い辛くなってる、音声案内が電子音声でチープになってたりw
声優じゃないけどやっぱ声のいい人の肉声には勝てんな
あとは画面デカくなって高精細パネルになった位か
メーカーも囲い込みの為だけだな専用ナビは
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 17:19:35.92ID:VvPRCHMF0
もうすぐ納車
待ちきれん
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 17:36:13.89ID:D/VVJVH80
>>95
媒体にiPodなんかの使用を強要されるのが不便で嫌なんだよ
iThuneの楽曲管理なんか糞の糞だし

てかその言い方だとiPodを認識するナビなんじゃなくて
iPodのオーディオ出力をつないでるのか?
そんなんさらに問題外だわ
ナビ画面で選曲もできんとか不便すぎる
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 18:10:32.01ID:TTz+BLm30
>>97
問題外が多いなw もう勝手にしてくれって感じ

トヨタ専用のIPODオーディオインターフェイスってのがあるんだよ
ナビ画面でも操作できるし、ipod側でも操作できる
ナビ画面のインターフェイスはくそ過ぎて使えないから、ipodのジョグを使ってるだけ
別にSD使いたきゃSDオーディオ付ければいいだけだし、何でもいいだろそんなのw

他の車に入れてるUSBオーディオもSD差せば使えるけど総じてインターフェイスはお粗末だね、使えればいいレベル
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/27(日) 20:38:47.46ID:G1gvJlwY0
やりたい事がストレスなくサクッとできるのが本当のスマート。むしろ今時のナビはもっさりしててメニュー階層もガラケーみたいに複雑。何をするにも時間がかかる。
ただインサイトのナビはレスポンス良かった。
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/28(月) 10:31:21.65ID:dFbTeq4O0
ホンダと言う会社の方向性として
間違ってると思う
次に出てくる車もこんな感じになるとかと思うと
マジホンダとオサラバ考えないといけないわ
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/28(月) 10:33:25.35ID:XSeL+uOp0
次スレはワッチョイ付きで頼む



★次スレでスレッドを立てる際は、「本文1行目行頭〜2行目に」を入れて下さい。
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0103名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/28(月) 12:27:57.37ID:LRzPCoD40
ホンダも大人気SUVのジャンルのCR-Vで大コケしてインサイトは戦いの土俵にも上がれず爆死だから消費者との価値の乖離にさすがに気付いただろう
車両価格で客が見向きもしなければ大幅値引きして売りたくても売る客がいないからな
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/28(月) 14:47:14.97ID:lnsUwfgm0
いやぶっちゃけホンダも売れないのは分かってるよ実質目標割れなのは痛いだろうけどね
このクラスを日本に持ってきても無理フィットヴェゼルがコケたら本気で焦るだろうね
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/28(月) 14:53:11.64ID:fgEPdWR50
CR-V 現行モデル
323.0万?

インサイト現行モデル
326.2万?

現行フィット
143万円〜
次期フィットも
180万円〜くらいになりそうだ

ヴェゼルも210万円〜くらいに
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/28(月) 19:44:58.82ID:wnFxAgSV0
俺はZE2もCR7も乗って来た、いるけど、5年でへたったなんてことはないな。
ZE2は8年16万キロ走ったけど、バッテリーは少しはへたったかな。
THSは乗ったことは無いけど5年でへたるんけ?
あと、ハイブリッドはどこが作ってたっけ?
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/28(月) 23:00:48.25ID:BYtTW6t+0
>>112
うちのZE2は発売前予約で買って20万kmちょい。オイル減りの症状が出始めてやむなく乗り換えに( ノД`)…
ZE4を発売前予約で買って先週納車した。
モダンスチール仲間がいて嬉しい(*´ω`*)
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/29(火) 03:40:21.46ID:VqkpYms00
>>112
フォグなしの貧乏グレードかよwww
0117112
垢版 |
2019/01/29(火) 07:07:08.92ID:MJA21gq70
>>115
はいはい、そのとおり貧乏人だよw
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/29(火) 09:09:28.42ID:67r/r/r10
30プリウスだけど9年目18万kmでとくにへたった感じはないな
燃費も新しい頃とそう変わらん
ハイブリッドだからって特に耐久性を気にすることもないかと
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/29(火) 12:31:35.70ID:6gABg3Bs0
>>114
ZE2は扱い易く楽しい車なので初心者にもピッタリだと思う(´∇`)
親子で新旧共演うらやま(*´ω`*)
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/29(火) 14:12:43.83ID:0ryfotWe0
予算が無いからLXって訳じゃない。
羽とパワーシートが不要だったから。
運転は儂だけだからシートはほぼ固定、使わない装備は不要。
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/29(火) 15:01:13.15ID:8VDggZpx0
>>127
運転中に微調整できるんだよ
しかも手動よりノッチが細かいから微調整可能
厚手の上着を脱いだり着たりすると上体が微妙に前後するんだよね
そんな時はシートバック角度を微調整

のんびり運転のときは座面はやや後に下げ気味に、ちょっと気合入れるときはアップライト気味に前へとかもできる


車内で昼寝するとき助手席使うと起きるとき便利なんだよ
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/29(火) 15:42:12.02ID:yHkFoSD60
俺もパワーシートは不要だと思ってたけど試乗で使ったら思いのほか便利だったな。
>>130の言うように微調整が効く。

なくても困りはしないけど。
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/29(火) 16:56:29.53ID:VqkpYms00
そんな装備よりやっぱ外観だろ
誰がみても一瞬で最低グレードってわかっちゃうフォグなしとか論外
恥ずかしすぎるわw
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/29(火) 17:10:25.31ID:IrVl5DHP0
システム出力151psとなっているけど、どういう条件の場合にこの最大パワーを出せるんでしょう?

100%ガソリンエンジンだとエンジンの回転数が見えるから、パワー欲しい時はギヤ落として最大パワー出る回転まであげればいいんだけど、HV車はどうやって最大パワー出すのかな?ひたすらアクセル踏んでもどのくらいパワー出てるのかわからないよね?
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/29(火) 17:11:56.73ID:K0Dqu2qB0
>>126
換えてません(・д・)ノ
去年、車検通した時に気になって聞いてみたけど、性能的には新車時の80%位の値だけど心配ないと言われました。
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/29(火) 19:56:01.16ID:j1sXt4Po0
見たことないわ
どこ走ってるの(・・?
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/29(火) 20:27:52.66ID:YiMBqFZT0
福岡だが見たことない
動画だけの印象だとエクステリアかっこいい
唯一気になる点はリアウインカーがアンバランスのような
インテリアだと後部座席のスペース
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 20:32:37.75ID:CokL+dyq0
今からボチボチ納車される時期。公道で試乗車以外見るわけない
去年に契約した俺でもまだディラーから納車日連絡来ない
もうそろそろだと思うが。。。
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 20:43:16.17ID:4vpT3JrL0
>>140
11月8日に予約して1月10に1月18日から納車可能って連絡きたよ。
参考までに。
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 21:29:06.50ID:wQwYZRfR0
納車されて一週間が過ぎたけどなんか聞きたいことある?
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 21:42:41.36ID:RTiwKnAr0
知ってると思うけど、一番下のグレードでもEXと同じフォグランプつけられるよ!
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 22:00:24.59ID:4mlNoO7K0
ハイブリッド車の1番つらい時期に納車が始まるなんてw
タイヤも乗り出しからスタットレスなんて可哀想、、、
四月くらいから納車が始まるような販売にしてあげれば良いのにね
バカだなあw
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 22:18:17.97ID:o60tolKG0
>>144
良いところから落とされるより悪いところからあがるほうが気分的にはいいんじゃない?
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 22:30:32.25ID:VLic774A0
>>144
俺もそれ思った。
新車でいきなり古の冬タイヤ履きたくないし。
NEWで冬タイヤ4本分揃えると車体価格と合わせて高い出費になる。いつかは買うんだから同じことかもしれんが気分的には良くないよな。しかもこの時期なら燃費はせいぜい18〜20しか伸びないし、春先から夏にかけてなら25〜28くらいは普通に出るだろ?
そうなりゃ、俺いい車を買ったなあと思えるもんだ。まあ気分的な問題なんだが、でもそこって大事だよな。まあ気分的な問題なんだが。
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 23:00:45.19ID:vsiBA7+d0
>>145
何事も最初が肝心だわさ
プリウスもインサイトもHV車なんだから
HV車として一番よい環境に納期が始まる
ことくらい逆算して売りだすの当たり前だわさ
トヨタもホンダもおたんちんだわさ
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 01:55:56.83ID:5v9CBwAs0
>>146
i-mmdは乱暴な運転しなけりゃ1-2月でも24.0くらいの燃費でるよ。トヨタのHVもそれくらいはでるのかな?
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 02:57:33.68ID:PA3Moqp10
>>134
良く議論されているけど、イマイチ結論が出ていないよね

確かMMDはパラレルにならないとメーカーも言っているから、考えられるのは
一時的にモーターの印加電圧を上げて出力を上げているんじゃあないかな?

イメージとしては、昔のF1がオーバーテイクの時にブースト圧を上げて出力を
上げた感じ
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 07:21:56.69ID:SaJupcna0
>>152
それって何km/hでの話なん?
エンジン直結だから、100km/hでエンジン2000rpm、150km/hでも3000rpm位?
そんな回転数でモーターMAX出力の発電量賄えるんだろうか?
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 09:26:37.58ID:S4EDu9CK0
今しか買えない訳じゃないんだから、自分の好きな時期に買えば良くない?
春先は初心者向けの車種発売とかに使いたいから時期をずらしてるんだろうね。
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 09:30:00.30ID:YjkM3twS0
>>154
何kmでいつでもモーター全開になるとか単純な制御かどうかも分からないのに考えるだけ無駄
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 09:56:35.64ID:V/ieS20B0
>>156

となると「ここで最大パワーで加速したい」と思ったときも151psまでパワー出せるかどうかは車の制御次第、となるよね。。。

75ps かもしれないし、110psまで出てるかもしれないし、運転者にはコントロールもてきないし、何ps出ているのか判りもしない?
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 10:15:47.25ID:CSJpA2L/0
>>157
はい。i-MMDは運転者にコントロールなど出来ません。
クルマ大好き!運転大好きな人には退屈この上ないシステムです。
毎日の生活のなかで普通に運転しているだけの人には素晴らしいシステムです。
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 10:24:27.77ID:V/ieS20B0
インパネ左側の液晶メーターの上半円のパワーメーターのようなものは何を表してるんですか?何かの絶対値?それとも何かの相対値?
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 12:39:35.76ID:cM130KGI0
>>158
なるほど。府に落ちる言い回しですね。運転者でなく車が制御する流れの延長と考えるしかないか。自分で振り回したければケータハム買うしかないか。
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 15:54:41.58ID:8oZYlymF0
>>161
ハイブリッド車で大人ながらに操る喜びを感じられるのはホンダならレジェンドくらいじゃないか?NSXは2千万以上で別物だし。
レジェンドは外観から人気ないけど走りの凄さはハンパない。大人が楽しめる車の1台だよ
燃費は12から15くらいだと思うが、しかし700万出すならメルセデスに行くか。
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 16:56:16.76ID:MhyMmEXj0
>>165
何も感じさせない。それを退屈と言ってるのでは?
具体的にi-mmd走行の何が楽しいの?
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 17:59:41.44ID:SaJupcna0
>>168
MT、ATのクルマだと加速する時にシフトダウンやキックダウンさせて、エンジン音上がって、さあ加速するぞ。って楽しみはあるよね。
i-MMDにはそう言う楽しみはないね。
i-MMDでワインディング走ると、エンジンかかって「いつでも発電」体制に入ってれば、スロットルのレスポンス良いから、楽しいよ。
チョット踏めばいくらでも加速してくれる感が感じられる。踏み込みすぎると、オイオイ見たいな。
EV走行の時にむんずと踏み込むと、エンジンかかってからドーンと加速する衝撃あるけど、アレが楽しいってのは人によるかな?
他にも俺は楽しいと思う所は色々有るけど、人によっては「ふーん」って思われることなのかもしれん。
0170152
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2019/01/30(水) 18:24:05.18ID:zMRrdggJ0
>>162
わざわざ覗いて確認してくれてありがとう
音はホーン換えたくなるようなレベルなんですね
>>167
ありがとう。スペックリストに書いてる事を聞いてしまってすいません
「安全装備/運転支援機能」のとこにありましたね
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 19:27:48.17ID:UL2XipH10
>>164
レジェンドはデザインが酷すぎる、中身がいいのにドブに捨ててる車
マジでデザイン体勢何とかしないと、ホンダさん潰れても全然おかしくないね
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 19:30:05.20ID:SaJupcna0
>>171
乗ってるのはアコードCR7でノーマルモード。
ECOモードだとレスポンスが悪くなりスロットルバタバタさせるから燃費悪い。だからECOモードは使ったことないや。
スポーツモードは使ってないなぁ。何でだろ。システムオンにするとスポーツモードは解除されるからかな。
スポーツモードにするとバッテリー充電率高めになるので、エンジン掛かるまでにバッテリーからの出力を多めに取るのかもしれん。

ZE4はスポーツモードにすると活発になると言われてるから、モーター出力がCR7より小さくても楽しめるんじゃないかな。

あと、0発進、60km/hから100km/h以上までよどみなく加速するのは楽しい。加速感もハンパないし。
ガソリンエンジンだと、トルクバンドの美味しい所をシフトアップさせながら使って加速できる楽しみがあるんだろうけど。
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 19:43:59.53ID:MOvhsem90
ホンダが掲げた年間販売目標は1000台。この数字を聞いて、読者の皆さんはどう感じるだろうか。

私は驚きを隠せなかった。ホンダがここまで力を入れ、走行性能も申し分なく、最新技術の数々を搭載したフラッグシップモデルと言い切るレジェンドの販売台数計画として少なすぎるのではないかということだ。

しかもその数字は、低めに見積もった訳でも謙遜している訳でもない。今回のマイナーチェンジ前の2017年の月間売り上げは20台に満たない月もあったほど。年間1000台という数字すら、大きな1つの壁となっている。
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 19:52:17.22ID:eCmPRyrj0
命綱のN箱売らなきゃいけないからね
後は売れれば儲けくらいの扱い
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 20:01:35.34ID:PA3Moqp10
>>164
レジェンドの走りは凄いよね、車重2トンのセダンがまるでスポーツカーのように走る

ただし、あの走りを実現させる為のメカニズムは複雑過ぎるかな?
リアモーターの制御なんかは涙ぐましいものを感じる
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 20:04:22.14ID:1O2H6IIN0
>>151
i-MMDはパラレルになるよ。メーカーの人の説明が悪かっただけなんじゃ!?
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 20:42:58.43ID:UL2XipH10
>>174
何言ってんの、世界中で販売する旗艦モデルだよ?
企業の顔とも言えるフラッグシップが、あの程度なのがどれだけ問題か、どうやら君たちには分かって無いようだね
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 20:50:20.66ID:2zoEs9Z40
>>168
何も感じさせない、の言い方が悪かったね
ハイブリの制御を感じさせないであってそれで楽しさがスポイルされるか?ってこと
アクセル踏んでブレーキかけてハンドル切って、それだけでも楽しいでしょ?
ちなみに自分はマニュアル好きだけど、モーターフィールのレスポンスの良さも好き
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 22:05:20.05ID:ymen7TVM0
>>163
後部座席の乗り心地は良好です。シートの作りもしっかりしてるしエアコンの吹き出し口もあって上質感があるよ。普通の大人だったら満足するレベルです。ロードノイズは無いとは言えない。小音でも音楽かけるとロードノイズほぼ聞こえません。
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/30(水) 22:33:47.53ID:k6RYWrbC0
>>181
この時期だから、もちろん冬用タイヤでしょ?
まさか装備されてたレギュラータイヤのままですか?
ロードノイズは冬用タイヤだとかなり気になるし燃費低下にも大きく影響します。
もちろんレギュラーでもロードノイズが全く聞こえないほどには作り込まれてないとは思うけど、かなり違うと思いますよ
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/30(水) 23:09:48.47ID:k6RYWrbC0
インサイトのフロントマスクかっこいいです
リアも悪くない、ライト点灯すると更に良い
試乗したけど走行性能も安定性も良いです
プリウスとインサイトで選ぶなら間違いなくインサイトなんだけど、次出る新型アクセラだけが非常に気になる。動画とか見る限りでは凄すぎる、エクステリア、インテリア全て。
走行性能も静粛性もゴルフを抜いたと論じられてるけどマジかな。
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/30(水) 23:18:42.14ID:k6RYWrbC0
論じてるのはMAZDA好きの、まなぶちゃんなんですけどねw
でも、まなぶちゃんはステハイもベタ誉めしてたし案外素直な人かも。(かわぐちまなぶ)
動画見る限りホントに静かに思えるし、
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/30(水) 23:34:46.44ID:Orpt/O1R0
>>187
タイプRもお気に入りのようだぞ(笑)
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 00:02:04.24ID:R+Tpk4XJ0
>>186
2013年に出たゴルフ7と比べてもな〜
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 01:39:39.25ID:fDY7PFOk0
さっきTVで小海線のハイブリッドカーをやっていたけど、イメージとしては
「時々エンジンの音がする電車」って感じだったね

MMDは「時々エンジンの音がするEV」って感じだから、鉄道と車で違っていても
ハイブリッドは似ているんだなあと思った
0192170
垢版 |
2019/01/31(木) 08:29:32.70ID:w1FpZAPt0
>>182
情報ありがとう。ユーロホーンの音はインサイトに合いそうですね
アクセスが難しいんですね。依頼するときも事前相談はいるかもですね。
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/31(木) 16:34:39.01ID:kc8Ahw7D0
>>193
冬用タイヤも
ブリジストンのブリザックvrx2くらい履いてりゃレギャラータイヤよりも静かかもなW
4本で30万以上だぞ!www
普通の冬用タイヤで、そのほうが静かだと思うんだったら
HONDAの標準タイヤがクソゴミってことだW
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/31(木) 17:30:03.79ID:xL0XULFY0
ボロ中古車なら30万で車1台買えちゃうに
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/31(木) 18:23:48.96ID:i1WrJ5/B0
なんとなくイメージ掴めてきた。

停止??80キロ位までは駆動は加速も含めてモーターのみ。エンジン回ることあっても発電用のみ。

80キロくらいを超えたら駆動はエンジンのみ。ファイナルギヤ相当の変速比で固定なので加速はエンジンだと力不足なのでモーターアシストで行う。

こんな感じで間違ってないですか?
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/31(木) 18:24:49.20ID:7IXSbQ/n0
>>195
夏用よりスタッドレスの方が柔らかいからな。
夏用が良いタイヤじゃなきゃスタッドレスの方がロードノイズ静かよ


スタッドレスの方がうるさいなら、夏用に変えたらもっと静かになるよな?
スタッドレスの今でも静かで、夏用にしたらもっと静かになるなら文句ないだろ。
何に噛みついてんの
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/31(木) 18:58:29.01ID:0CpEyUXW0
>>199
何を言ってるかさっぱりわからん
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/31(木) 19:08:16.49ID:rmT3QVaQ0
>>201
ブリザックVRX2
19インチで
定価
1本45,600円
4本で182,400円
ホイールセットで考えても
30万はありえない。
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 19:14:36.29ID:x74rPM+C0
>>204
ホイールもカッコつけてムチャこだわるバカなら30万以上もありえるだろ(爆)
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 19:44:08.29ID:7IXSbQ/n0
>>202

この時期だから、もちろん冬用タイヤでしょ?
まさか装備されてたレギュラータイヤのままですか?
ロードノイズは冬用タイヤだとかなり気になるし燃費低下にも大きく影響します。
もちろんレギュラーでもロードノイズが全く聞こえないほどには作り込まれてないとは思うけど、かなり違うと思いますよ

何を言っているのか分からない
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/31(木) 20:36:08.31ID:BhlrvWf40
>>209
モーターアシストないと高速域でエンジンモードになるとものすごくゆっくりとした加速しかできなくならない?

80キロで5速固定でアクセル踏んでるみたいなものでしょ?
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 22:00:49.51ID:sF6PGzuU0
>>210
トランクルームがノイズを吸収するなんて初耳です。本当ですか?

インサイトの試乗動画を観てたけど高速道路でのロードノイズは大きいと言ってましたよ?

一般道の40〜60k走行はEVメインで滑らかなんでしょうね。
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/31(木) 22:05:55.19ID:BhlrvWf40
この説明がわかりやすいね。
*******
高速道路に入るとバッテリーは裏方に回ってエンジン中心の走行となります。このときエンジンと
駆動軸はクラッチで直結されます。通常、エンジン車は変速機が付いていて、速度に合わせて
順々にギヤ段をアップしていきます。5速車で言えば、順々にシフトアップし最終的に高速道路の巡航では
5速で走ります。

インサイトの場合は1〜4速までをモーターが担当。5速をエンジンが担当していると考えるとわかりやすいです。
エンジン駆動時はパワーユニット内部で0.805に変速、最終変速比3.421で出力されます。
この変速比を乗算したものが最終的な変速比(本当はタイヤ外形も関係します)ですが、
インサイトは2.753、シビックのMTが6速で2.816ですから、なんとなく想像できることでしょう。

エンジン走行時はアクセル操作に対して、エンジンの出力が足りなければモーターでアシスト、
出力が余れば発電機で発電してバッテリーを充電します。
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 22:08:23.51ID:sF6PGzuU0
それがかなり酷い言い方なんですよ。

大きな声で話さないと会話が成立しないレベルとか言ってました。

たしかに動画ではゴオォーーと凄い騒音してましたけど。
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 22:18:58.68ID:sF6PGzuU0
>>220
そうですか。
でもひとつ驚いたのは試乗で高速を走らせてくれるディーラーもあるんですね

動画は試乗なんですが確かに高速を走ってました。
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 22:37:50.32ID:t4svQyVX0
>>217
トランクが吸収すると言うか、ハッチの場合室内とトランクが仕切られてないので後ろに回った音が反射して入ってくるけど
セダンの場合、強固な鉄板で独立してるので後ろに回った音が入ってこないって事かと
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 00:20:37.87ID:giBJsw4l0
>>219
最初から買う気もない野郎が冷やかしてんじゃねえぞ!こら
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 00:40:59.25ID:g6jEm2f50
>>214
確かにエンジンドライブモードでモーターがアシストするって書いてあるね

考えて見れば、車輪と走行用モーターは常に繋がっている訳だから(電車と同じ)
当たり前と言えば当たり前か
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 11:01:46.36ID:o/214/SS0
昨年末、高速試乗したけど街中同様かなり静かだったよ
17インチのスタッドレス履いてたけど、直前に試乗したシビックセダンとは別物だったね

高速試乗は本気で買ってくれそうな人限定とか言ってた
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 18:56:49.07ID:y+VssrL10
>>229
スポーツモードと減速セレクターを同時に使用することは出来ません。
減速セレクターを使った瞬間にスポーツモードは解除されてしまいます。
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 19:58:29.80ID:h4FO6W2I0
>>228
受領はいい表現だけど、納車バカが騒ぐから表現しづらいよね。

この際「受車」って作っちまうおうぜ。
そう…納車バカをだまらせるためだけにね。

とにかくおめでとう。
インサイト興味あるけど高いからなー。
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 21:10:31.88ID:F3JsEx8h0
>>230

うそでしょ?
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 21:38:24.54ID:g45o4ZIi0
マニュアル見るとむしろスポーツモード中は減速セレクターは自動解除されないって書いてあるね
スポーツモードOFFの状態だと状況によっては自動解除されるようだけど
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 22:31:51.93ID:GnrhAtfZ0
>>227
曖昧な感想ばっかりやね。
自分が乗り換える気にならなかったからオーディオは試さないってw
評論家なら読手の為に意見位言ってやれよw
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 07:50:20.05ID:QEciSppE0
>>243
どちらの書いてることが嘘なの?
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 19:23:47.11ID:0RZ7sNw10
>>245
調べました?
意外やあちらが正しかったですね
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 19:40:28.77ID:1NoZMK3U0
価格に対して内装がちょっとしょぼい気がする
パワーウィンドウのスイッチとかもう少しなんとかなりそうなもんだけど、なんかフィットレベルの質感だよね
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 20:27:16.46ID:dI2rse850
ボンネットフードがすごく撓む
試乗では全く気付かなかったけど
ボンネットが視界にはいるから
映り込む風景が歪んでとても気になる。
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 21:16:37.38ID:Whoo7T0Y0
所有者に質問なのですが、
グローブボックス内にインターナビのアンテナ?見たいなのが転がっているのですが、これが普通ですか?
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 21:43:57.75ID:+7O4YMO/0
>>254
ありがとうございます。
取り付け不良なんじゃないかって心配してたので安心しました(*´ω`*)
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 21:44:37.95ID:dI2rse850
>>253
転がってる…てかベルクロで止まってません?

暖房は暑いの嫌いなんで19℃です、エンジン停止中もエアコンは生きてます。電動駆動かと思います。
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 21:58:52.99ID:i7qLTlqg0
インサイトかー
二代目はゴミだったな
全体的にチープで100キロも運転すると疲れた思い出。軽自動車かよ
後部も見づらくて命の危険を感じたわ
低燃費に全てを振り切った車
設計者は車が嫌いなんだろうなと思った
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/02(土) 21:59:05.06ID:spUr4hXJ0
>>256
ベルクロ?
奥の方からコードで繋がれてる黒い文鎮位の箱がグローブボックスの中でコロコロしてます。
インターナビって書いてあったのでナビの部品だって事だけわかりました。
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/02(土) 22:35:23.09ID:37GZDBhZ0
10万ちょい走ってる中古を車検つき総額45万で年末に買いました
前乗ってたDYデミオ1.5スポルトより加速よくていいですね
燃費も良くて通勤費も節約できます
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/02(土) 23:00:21.67ID:iIJm4Gy30
>>263
お手数おかけして申し訳ない。
インターナビは初めてなもので…
よろしくお願いしますm(__)m
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 23:06:12.32ID:iIJm4Gy30
>>264
読み込んでなくてコメント前後しました(´Д`)
ありがとうございます。
奥のバンドに挟むんですね。
早速挟んで来ました(*´ω`*)
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 23:18:04.21ID:iIJm4Gy30
>>267
なんと…(´Д`)
挟んであるほうがしっくりきますし、他にバンドの使い方も見当つかないですしね(*´ω`*)
うちのは最初からコロコロしてて違和感があったので正解では無くても満足です。
ありがとうございました。
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 02:30:03.72ID:A//y6T7P0
五味やすたかの動画レビューだと

・内装もう少し質感あったほうがよかった

・高速だとモーターから切り替わった後エンジンが唸ってうるさい

・ハンドリングと足がフニャフニャでアメ車テイスト

・高速で1.5だと非力アコードとかの2.0のエンジンは素晴らしかった

・街中をゆったり乗るには静かで乗り心地がよくいい車


これはほんと普通のおっさんセダンやなw
0271250
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2019/02/03(日) 05:16:51.77ID:Vlx5w0LD0
>>270
五味さんの評価に対して自分なりの感想

内装: 「優良可」だと何とか可レベル。
デザインは好きだけに惜しいかな

高速:法定内速度なら、まぁ快適。
エンジン直結後は回転数で速度を上げる感じで結構五月蝿い。
燃費的にも高速域は不得意みたい。

足脚:自分は好印象。確かにダルいと言うかクイックさにはかけるけどロードインフォメーションもそこそこあって悪くない。
ホイールが16インチなんで硬めだけど角のない感じで良い。

出力:排気量と言うよりバッテリーの容量が効いてる、発電の機会が多くてやや煩く感じる。
高速域だと「ちょっと非力かな?」とは感じる。(US仕様もあるのに…)

市街:ホンマこの通り、楽で快適。
燃費も街中の方が伸びる。

ホンマに「おっさんセダン」
まぁ、50代のオッサンやからなぁ俺。

以上、素人評価でした。
(前車ZE2、併用N箱ターボ&RX8)
0273250
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2019/02/03(日) 09:08:27.68ID:Vlx5w0LD0
>>272
こっちのデザインが好きなんですよねぇ
0275250
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2019/02/03(日) 10:39:07.32ID:4snijZUd0
シビック…ガンダムっぽい
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 12:11:36.14ID:9UZIV7j30
>>251
>>270

高速時のほうが燃費悪くなるのは、高速時はエンジン直結(常時ガソリン消費)で、更なる加速時などエンジンだけだと
パワーが不足する時はモーターアシストあるものの、ほぼガソリン運転になるので、燃費も「ガソリン車並みに悪くなる方向」なんだろうね。

一方、市街地走行(低速・中速)時は、バッテリー運転(EV走行)になって、ガソリンは発電用(モーター回す)に必要時しか使われないので、
走行距離に対するガソリン消費量(燃費)は、高速走行時より良くなるんだろうね。


アコードハイブリッドに比べて高速時にパワー不足になるのは、エンジンの差というより、モーターアシスト力の差ではないかな?

アコードハイブリッドの2000CCのガソリンエンジンが、インサイトの1500CCのガソリンエンジンに比べて、エンジン直結時の
2000~3000回転?では出力の差はそんなにないと思います。
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 16:14:02.04ID:FfU2Z+eT0
ほんそれ
どんなエコカーも80km/h以上の空気抵抗には太刀打ちできない
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 18:32:08.98ID:+dTi06AM0
軽い車体を低トルクで駆動するエコカーのほうが空気抵抗の影響による燃費悪化率が高い

セルシオは
80q/hで10q/L
120q/hで9q/L


フィットは
80q/hで25q/L
120q/hで18q/L
0281250
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2019/02/03(日) 20:45:50.64ID:Vlx5w0LD0
その部分が「ゆとり」とか「余裕」なんだろうね
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 21:53:22.69ID:VBc0AFiO0
>>282
こないだバックミラーに映った姿みて
インサイト!って思って
追い抜かされたらアルテオンだった

別の日に、インサイト!って思ったら
今度はA6だった

俺の家近辺だとレア度はインサイトが上
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 22:13:01.21ID:I1dtHPwy0
システム出力151ps(111kW)ってことはバッテリーの出力は42ps(30kW)ってことか
これだけあればEV走行でもそこそこの加速ができそうだね
納車日が待ち遠しい
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 23:55:23.95ID:CXiisAhj0
今日初めて先行車で走ってるのを遠くで見つけて近づいたらフーガだった
リアは遠目だとインサイトとフーガそっくりだね

よく言えば日産のフラグシップセダンに見間違えるほどインサイトも立派になったってこと
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 01:00:47.72ID:xCQw/uuB0
アルテオンに似てるという意見よく見ますがそうでしょうかね?
そんな似てるとは思えませんが。
独特でカッコいいよインサイト。
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 02:59:36.92ID:BIsB6B1e0
所詮VW。憧れとかもつようなメーカーでもないからどうでもいいなぁ
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 08:01:53.48ID:RST7GEqH0
インターナビが急にピコッて鳴るから何かと思ったら1000km記念とか言い出した(´Д`)
そんな機能あったんか…。
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 09:20:59.77ID:oXG70YDy0
>>287
最近のはああいうルーフライン多いの知らないんだろ
あとフロントバンパーのダミーダクトがアルテオンのRラインに似てるからパッと見だけの印象で言ってるんだろう
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 09:51:58.48ID:ADht39B30
アルテオンが買えないから、買ったの?とかゴルフ乗りの人から言われて、アルテオン意識したことなかったからびっくりしたんだよね。
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 10:22:42.49ID:0MXp12LT0
>>293
アルテオンは全然いい車じゃないから気にしなくていいよ
カッコだけで纏まりの無い車だったな、試乗レベルであんなにガタピシ煩い車初めてだったかも
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 12:02:40.55ID:v2XVjcY10
似てるか似てないかで言うと
似てるとは思うが最近の流行りなんでしょ?レベル

時系列で言うとパクり呼ばわりされる可能性もあるけど
アルテオン、A6、インサイトで
どれが欲しいかと言われればインサイト
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 12:53:44.23ID:g0C1XzIm0
お、おぅ。
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 13:38:32.96ID:rhBQVlFH0
新型インサイトって加速とか2500CCクラスのセダン並みってインプレよく見るけど
テンゴの100馬力程度のエンジンでモーターは130馬力発生するらしいけど
それらを足した馬力ってこと?
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 14:19:34.89ID:bgZYMdIc0
そんなキャッチフレーズに騙される奴っているのかな?
相当古いセダンに乗り続けてる情弱ジジイだろ
2500NAのセダンなんてほぼ絶滅して売ってないのに
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 14:29:19.29ID:BFo8Dfge0
アルテオンとインサイト、似てるどころかパクリの境地
日本のメーカーでもこんな事するんだって驚いた

丁度、昨年暮れからアルテオンが候補で家族の説得にかかっていたけど、インサイトでも良いかな〜と
現車が4月に車検を迎えるオデッセイってこともあってセールスはやいのやいの言ってくるし

しかし性格はまるで違う
アルテオンは旧来エンジンの究極のような280馬力
インサイトは次世代エンジンでも自動車評をして「鈍足」と書かれるようなもの

目下のところ「アルテオンが買えずにインサイトにした」が心の傷になるか自分を説得中
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 14:59:05.84ID:RV6LGBYG0
そもそも比べるようなもんでも無いんだよな
価格200万くらい違うし、燃料ドカ食いしてでもパワー欲しい奴がインサイトなんか選択肢に入れるわけない

アルテオンどころかインサイトさえ買えない奴が煽ってるだけだろ
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 16:25:08.34ID:wKVACe0f0
全体のシルエットはアルテオンに似てなくもないかなぁ。
あのシルエット、特にCピラー辺りはEU車の流行りでしょ。
もう、グランクーペにしてもおかしくない位のシルエットになってる。

フロントグリルA6に似てる?A6の方がオラオラ感が強いと思うけど。
A6の方がエンジンフードにボリューム感があるからかな。
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 18:54:20.53ID:mkP845D30
>>297
まぁファストバックスタイルはここ5年くらいの流行だね、
トヨタもホンダほどじゃないがファストバックスタイル入れてるし。
アルテオン言われるが大元のデザインのシビック(2015)はアルテオン(2017)より2年早く出てる。
で、インサイトは2018年1月、アルテオンが2017年3月がワールドプレミアだから、
たった一年弱でデザインパクれる訳ねぇだろと。
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 19:39:42.44ID:0MXp12LT0
>>311
あれはさ、ボディ部分は一切いじってないよ
バンパーだけだよ、逆にその位しか弄れない
だからあんな変なデザインになってる、酷いなあれはラインが滅茶苦茶w
ボディの金型はむっちゃコスト掛かるからね
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 20:06:06.86ID:3VIX56FH0
うん、だからボディラインの一部が他車に似てるなんてどーでもいいって話
一旦ゴーの出たデザインなんて簡単には変えられんから
さて丁度一ヶ月前に契約したオレのインサイト、冬タイヤ用意するのが億劫で引渡は三月末でいいと言っといたんだけど、そろそろ書類の準備もしなきゃならん
契約半月後に入院しちゃったけど早く退院したいなぁ……
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 20:27:17.55ID:uZKeCo6U0
>>313
いや、ひと目でバンパー変えてること位わかるだろw
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 20:57:56.97ID:5tmmWnz+0
変わり映えしない、馬鹿の一つ覚えのホンダ顔とかも言われてたな
それでいてアルテオンのパクリであると

つまり時系列的にアルテオンはホンダのパクリである証明完了
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 21:15:13.92ID:fohsEoEC0
2.5L並みの加速といってもトルクがそれくらいあるだけで出力は全然だめ。
さらにインサイトには変速機もないから変速機によるトルク増幅効果も他車の2-3速くらい。
頼りの強力なトルクも回転数上げると落ちてくし。
ギア増幅後のトルクなら1.5Lエンジン車の1速のほうがインサイトよりも強いんじゃね。
多段ギアの同トルクエンジン車のような強烈な加速はできないよ
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 21:23:04.28ID:9ihfeL940
コクンって感触あるとこまでペダル踏み込めばいい加速するよこの車
ただそのポイントがベタ踏み一歩手前くらいのとこにあるから、街乗りだとあまり機会はないかも
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 21:28:37.38ID:8x1wCrj80
>>315
>>316
なんか変なレスになってたわ
空力特性が変わるからバンパー形状も大きく変えられないせいであの程度の変化に収まっただけだわな
フォルムで言えばMC前とじゃテール部を埋めたぐらいしか違いがない
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 22:17:35.13ID:vuf5GqBP0
>>318
そうそう、なんかガソリンエンジンバカにされて、気軽に2.5リッター並みとか、ディーゼルだとガソリン4リッター並みとか言われるけど
4リッターのガソリンエンジンなんて余裕で300馬力とかあって妹ディーゼルとは比較にならんパワーだよね
ガソリン2.5だって200馬力近い仕事をするわけだし
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 22:27:22.76ID:f/Ppe6Q70
最近、特に思うことなんだけど…
インサイトのイメージがどんどん一人歩きしているっていうか、
そういうのを感じる。

あちこちでパワーがないとか、加速が物足りないとか、
1.8もしくは2.0じゃないと…云々、言われてるよね。
そもそもが、シビック(セダン)をベースにしてる車な訳で。

燃費とか静粛性よりも走りを求める人はシビックに行くんだろうし、
ちょっとだけ上級な雰囲気で車内の空間を楽しみたいとか、
そういう人がこの車を選択肢に入れるんだろうなって思うし、
実際に購入しているんだと思う。(僕も、その1人なんだけどね。)

これといった特徴がないっていうのも、
それはそれで一つの個性だと思うんだよね。

動力性能や内装が価格相応じゃないと思うんだったら、
この車は選択肢から外せば良いだけで。
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 22:46:51.22ID:zmAAVbTg0
マツダ3は量産品見てからだな
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 23:19:09.62ID:fohsEoEC0
>>284
カタログのモーター出力はモーターの性能というよりもシステムの給電能力だろうから、
バッテリーからの出力30kWを引くとエンジンから発電による供給は66kWか。
運動エネルギーからの発電効率は82.5%ってことになるけど、こんな高効率で発電できるの?
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 23:39:14.32ID:wKVACe0f0
>>322
ZE3までのインサイトのイメージ(対プリウス惨敗)のところに
i-MMDみたいなポテンシャルのあるパワートレイン載っけたもんだから、やっかみでケチつけてんだろ。
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 23:53:54.44ID:rshuKsRQ0
シビックもインサイトも向こうで売ってるアコードも総じてテールがださい
あれ直さんとトヨタに勝てない
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/05(火) 07:50:13.50ID:M+quVSWO0
>>328
フロントは気合入ってるのに、リアのランプはみんな大味っていうか大衆車感がすごいよね
特にアコードはあのクラスなのにリアランプの形がカジュアルすぎると思う
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/05(火) 12:22:10.12ID:1onba6yg0
ホンダはアメリカでも中国でもクルマ売らなきゃなんない。
アメリカや中国人が日本向けのクルマなんか買おうと思うはずもなく。
だから全てのクルマを日本向けに作るこたぁない。N-Boxとフィットが売れてりゃいいと思ってるんだろ。
日本にもアメリカ向けのクルマを欲しがる奴もいるだろうから、一応売ってみる見たいな。
身の丈に合ったグローバル企業の戦略としてはまあ順当だわ。

それは別としてホンダはこれからEV動力源をメインにしてクルマ開発してるわな。
クラリティなんかがその最たるもんだよ。でも日本でバンバン売る気なんか毛頭ないだろ。
CMでEV動力源をアピールしないのも日産と対照的だよ。
フィットクラスにi-MMDを下ろした時に日本の一般向けにどうアピールするかは楽しみにしてる。
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/05(火) 13:32:52.68ID:i7vmmWrv0
>>329
アメリカ人にも不評らしい

新型アコードが北米で販売不振 なぜ売れ行きが悪いのか?
http://syachiraku.com/archives/20180314/new-accord-is-poor-sales-in-north-america.html

ホンダ、米で「アコード」減産
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO28716730Y8A320C1TJ2000/

米国で売れる車ホンダ「アコード」が不振、消費者のセダン離れ続く
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-09-04/PEJQDD6TTDS101
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/05(火) 13:49:38.81ID:8mcrHu8g0
>>334
日経の記事に

日産自動車は在庫調整に踏み切る。背景にあるのは需要の変化だ。売れ筋が多目的スポーツ車(SUV)などの大型車に移り、日本勢が主力としてきたセダンの不振が続く。

と書いて有るから
欧州の某高級スポーツカーメーカーも含めて全世界的にSUVブームが要因みたいだね
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/05(火) 14:27:25.64ID:nI6t+i8T0
>>336
そこはグレイスだろjk
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/05(火) 16:39:35.30ID:tW03wVC60
どこにでもいるねEV信者
どう考えても普及の目途立ってないしEVの理解が進んだはずのここ5年でもさっぱり台数増えず横ばい
日本のメーカーはEV本命なんて微塵も思ってないだろ
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/05(火) 16:43:51.77ID:Z4O9lSwX0
SUVブームに重ねてセダン需要をテスラに掻っ攫われた。
トヨタ、ホンダも厳しいけどドイツ勢もかなり厳しい。
日本じゃセダン人気なくてテスラの生産能力に問題があり影響は限定的だけど
そのうち中国資本のEVがSUVやコンパクトで攻勢かけてきたら勢力図が変わるかもね
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/05(火) 16:59:36.09ID:I7As2Q540
走ってるの見るとけっこう大きいな
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/05(火) 17:10:58.87ID:ySw9Rui40
>>341
中国製のEV、乗りたいか?中国資本にしても同じこと
エンジンだけが車じゃないんだけどさ、ゴルフ場のカートと違って
シャーシや安全性とか考えて安いEVとか乗れる?高いEVだとそもそも需要ないよ
まあ
EVが普及したら普及したらで税金増えて今とそう変わらなくなるでしょ
0345250
垢版 |
2019/02/05(火) 19:59:19.96ID:FZiaApBI0
ハッタリは効きそうな見た目
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 00:42:03.88ID:9GlAw/kc0
>>335
https://youtu.be/YCEIMIHqOEc?t=273
モデル3はDセグセダンで断トツ1位の売上なのにも関わらず
何故日本のマスコミや評論家がテスラをガン無視するかと言うと、テスラは既存のメディアに広告費を一切掛けない方針だから

要らない広告費をカットしてリソースを全て車の開発に注ぎ込む
排ガスを出さないので国交省の型式認定も取る必要無し
メンテが殆ど必要無いので既存のディーラー網もいらず全て直営の運営
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 04:19:21.03ID:514bZUPh0
>>328
トヨタは顔がださいけどな
クジラに(かむり)
コイに(まーく)
フナに(かろすぽ)..魚河岸メーカー
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 19:50:18.31ID:x1dKViCd0
高級さよりスマートさ
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 21:58:39.43ID:KFTGvyM50
20代30代40代で25%ってことは
50代60代70代が75%占めてるってことだ
20代>30代とは書いてあるが、40代より多いとは書いてないから

こんなとこだろ

20代  5%
30代  4%
40代 16%
50代 30%
60代 30%
70代 15%
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 22:37:48.13ID:a1DMzTz00
>>360
後部座席の下はIPUのバッテリーのはず。
メンテナンスようにはずせるようになっててもおかしくはないと思う(´・ω・`)
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 00:45:46.35ID:BqdpiYOY0
20代30代40代合わせても約600台しか売れなかった
これで若者にウケてるとかさすがに無理がありすぎるぜ
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 13:50:06.92ID:ZRrAr4rN0
しかし一時期ラインナップからセダン消えてたのになんでこんなにセダン乱発しだしたんだ?ホンダ
あの頃はアコード乗ってた客にオデッセイとか勧めてたんだろ
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 18:15:53.57ID:mK6VqRgD0
海外向けの車持ってきただけだぞ
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 19:14:47.36ID:Z8ijtw9+0
さっき試乗してきたけど程よくパワーあったし
思いのほか小回りもきいて結構良い車だねこれ
ヴェゼルから乗り換えたくなったわ
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/07(木) 20:47:01.30ID:HXfETNwd0
オレはCR-Z初期車乗ってたけど、流石に走行32万キロ超えて買い替え考えてたから車検時期的にもドンピシャだった
CR-Zも乗っててほとんど不満のないクルマだったんで、最終モデルの発売がもう2年遅かったら買ってたかも知れん
ただよく走る道で一箇所必ずバッテリーゲージ3以下になる登り坂中の交差点があって、その時は泣かされた
5人乗車の軽乗ってるみたいな感じで
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 23:00:26.35ID:4hm9rWtl0
>>372
ヴェゼルはFITベースのリヤトーションビーム、軽量コンパクトカーで最適のプラットフォームだからね
ちょっとヴェゼルにはオーバーキャパシティ、俗に言うパワートレインに対してシャシーが負けてるって感じがあるからね

インサイトのシビックベース、リヤマルチリンク高剛性ボディは車格以上の申し分無い出来だね
欧州勢ゴルフと比べても遜色ない、もしくはそれ以上の出来だよ
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/08(金) 00:59:37.31ID:yB/z8NFl0
ヴェゼルは何より初期型からボディに手を入れてないから乗り心地がな
一昨年のMCで板厚増したフィットはかなりまともになってるし、剛性高めたらしいターボは期待出来そうだけど
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 09:23:59.83ID:N74AneEl0
>>369
社長変わったから。
前の社長は売れないのはラインナップから無くして売れる車に注力しろ。
今の社長は売れなくてもホンダのイメージを発信できるモデルは売ろう。
っていうスタンス。
それでスポーツイメージのシビック、ホンダSUVの象徴CR-Vと遅れて日本導入決定した。
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 14:18:25.08ID:aPvaVjMe0
日本じゃ売れなさすぎて時期モデルはアコードみたくアメリカ以外見送りだろうな。

社外品も専用品は極端につくるところ少なくなり汎用品のみ。
結果、下取りは暴落。乗り潰すにも事故ったり故障したら部品取り寄せにかなり時間がかかるという不人気車ゆえの地獄が始まる。
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 14:27:27.48ID:KoSnsbQM0
不人気車だからといって部品取り寄せに時間が掛かるなんてあり得ん、輸入車ならともかく
何のために各メーカーが部品共販会社持ってるのか知らんのか
0388250
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2019/02/08(金) 16:33:00.58ID:5kKmijjb0
乗り潰せや
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 19:22:25.67ID:z6yL0gFx0
フィットが200万そこらだから待ってもせいぜい270万くらいだろ
0401名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 21:49:00.59ID:KtV33XWZ0
インサイトは300万出す車ちゃうと思うけどなあ
今なら5年落ち走行3万のアコードハイブリッドとか200万でいくらでもあるしそっちのがよくね
不人気車に300万400万とかアホの所業やで
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:26:53.48ID:0He3aBD50
まあでもバッテリーはたまに長距離運転しないと劣化するから試乗車落ちや中古は要注意な
月に1回は30分以上の運転が推奨されてるから
新車買うから関係ないけど
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 11:30:52.71ID:5E5gD1FB0
そりゃ〜世間のニーズと供給の乖離が甚だしいからな。
ジェイドに始まり、グレイス、アコード、CR-V、レジェンド、そして満を持してインサイト!

Nボックスはいくら売れても薄利多売だし頑張ってんのフリード、ヴェゼルくらいじゃね?
フィットももはやアクア、ノートの敵じゃないし今となればヴィッツにさえ負けるときがある。


ホンダ倉石副社長「四輪の収益力が一番の課題」…四輪の営業利益率は3.1%
https://response.jp/...19/02/02/318709.html
ホンダが2月1日に発表した2018年度第3四半期連結決算は、売上高が11兆8395億円(前年同期比3.4%増)、
営業利益が6840億円(同3.2%減)、純利益が6233億円(34.5%減)と増収減益だった。
やはり気になるのが営業利益率の低さだ。5.8%となっているが、四輪事業に限ってみれば3.1%しかないからだ。
過去10年を見ても、四輪事業の営業利益率が5%を超えた年は一度もなく、2011年度には営業赤字に陥っている。
ホンダの四輪事業は構造的な問題を抱えていると言わざるを得ない。
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 12:21:35.29ID:4TbISvwL0
>>412
>そりゃ〜世間のニーズと供給の乖離が甚だしいからな。
>ジェイドに始まり、グレイス、アコード、CR-V、レジェンド、そして満を持してインサイト!

でもこれらのクルマはどれも地味に出来が良い。
別にバカ売れしてようがしてまいが、良いクルマに乗れるのならそれでいいや。
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 13:19:15.16ID:5E5gD1FB0
>>414
いや、資本主義の日本で売れなくてもいいとかバカだろ。
売れないとカタログ落ちするし、サードパーティーも専用品だしてくれない。
なにより下取りも暴落するし。
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 13:45:53.90ID:RZpuBtJl0
>>412
それ日本だけの問題じゃないから。
シビック、CR-V、アコードと同じプラットホーム使ってその三台年200万台以上売り上げてんのに、
利益率が低いって事は開発や生産効率が悪すぎる
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 15:25:53.11ID:NKpcW61R0
>>422
購入金額から下取りを引いたコストと比べていい悪いが左右されるんだからどうでもいいことはないはず
最上級グレードにオプションテンコ盛りとかでなきゃどこか金銭的に妥協してるわけだから
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 17:03:21.15ID:i2+k9YbK0
そう考えるとホンダのセダンは中古を買って乗り潰すのが一番の勝ち組だな。
まぁ、俺は価値がなくなるまで何年も乗り潰すとか無理だけど
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 17:20:46.21ID:8gBHPiIq0
まぁクルマとの向き合い方なんて人それぞれだからね
年間4万キロ以上走る生活を30年以上続けてる身としちゃ、下取価値は関係ない
ある程度燃費が良くて運転が楽しくて、自分が納得できるクルマであればいい
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 18:52:30.11ID:5E5gD1FB0
年間4万キロより還暦付近で2ちゃんやってる事に驚いた
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 20:13:51.01ID:vcpJQDk90
>>432
400万出す価値ある車と思う?
この車欲しいって年ならガキじゃねーんだしもっかい持ち帰って吟味してみたら
サラリーマンならある意味仕事として考えてみたら?
果たして4000000掛ける価値あるプロジェクトかどうか
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 20:27:31.42ID:pmaehhyd0
400万もしないだろ
オプションなんてフロアマットとドラレコくらいしかつけるものないし
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 20:36:27.22ID:vcpJQDk90
3年後には無価値の車に400万出せる経済力あるなら安いレクサス買えるだろ
お前らの行くディーラーは知らんけど俺の県のホンダのディーラーはほんとクソなやつから順に採用してんのかなと思うほど最低の営業マンばっかだから絶対二度と買いたくないわ
お前らもよっぽど人生に於いて縛りプレーしてないなら他のメーカーの車買ってみたらいいと思うけどね
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 20:45:55.35ID:9KulyhT30
>>440
400万じゃレクサス買えんよ、
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 20:50:23.49ID:pmaehhyd0
インサイトで400万行くほどオプション付ける人はプリウスでも400行くだろ
フィットでも300万するくらいの感覚ならインサイト結構コスパいいな
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 20:55:24.25ID:EysSyN6i0
見返してみたら394万じゃなかった
コーティングとフロアマット、トランクマット、ナンバーロックボルト
ドアエッジ&ドアP &サイドシルフィルム、ドラレコとセキュリティーの移設
こな辺がDOPだけどこれだけで26万弱
車体が353万、諸経費16万これで合計約395万や
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 23:05:10.56ID:TjlfJBij0
>>446
残念ながら、ステーションワゴン→ワンボックス→SUVって時流だから仕方ない。
SUV=スペースユーティリティビークルでステーションワゴンの上位互換だとメーカーは捉えているみたいだからステーションワゴンの復権はないかもしれんな(´Д`)
残念だ( ノД`)…
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 00:26:44.09ID:M+I+83Hl0
>>437
年間4万キロを30年以上だから還暦付近じゃね?
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 02:13:16.55ID:M+I+83Hl0
タクシー運転手で年間6万キロくらい。
マイカーで年間四万キロ、1日当たり110くらいか?それを毎日。30年連続とかちょっと無理がね?
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 03:27:32.40ID:I8QKKY5I0
しれっと突っかかる場所ずらしてて笑うわ
0458名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 05:23:46.92ID:Q33jk0mo0
>>456
隣県への高速通勤なら普通にありえるし、うちの職場でも何人もいるよ。
まあ、会社側も交通費の負担が増えるから、上級職に限られてるけどね。
0459431
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2019/02/10(日) 06:35:07.23ID:AoLTK1Sm0
年間4万キロは社用込みの数字
ウチの会社、大昔に営業用の社有車廃止して社員のマイカー借上になってんの
借上料は車格や年間走行距離によって月額固定(概ね6年償却とした時の車両と維持費の60%くらい、当然車格は職級による制限あり)
それに毎月の走行距離による燃料費(ガソリン車でリッター10キロ、HVで18キロ計算)
取引先の人に言わせると、かなりいい条件らしい
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 09:25:39.69ID:M+I+83Hl0
社用車なら下取り関係ねーwww
そりゃそうだよな。30年以上年間四万キロを自家用車とか・・まず引っ越すよなw
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 09:51:28.90ID:AoLTK1Sm0
同業他社だと逆に、社有車用意して(もちろん会社名とか入ってない奴ね)それを通勤や一定範囲で私用で使ってもいいってとこもあるんだけどね
でも休日に会社のプリウスでドライブなんてオレには堪えられん
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 20:50:09.72ID:M8U/Eum40
今日契約した。白のEXに黒のエアロパーツを付けた奴。
納車は3月あたま。
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 02:31:38.32ID:yBYJLTzg0
グレイスはさすがに選択肢に入らんw
あと今なら3尻の在庫車が400万以下で選び放題で悩むわ
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 08:16:36.98ID:mOu00zmT0
グレイスそんな安いんや?

でもDCDいらんなぁ、THSカムリも前時代的でちょっと遠慮

MMDから選ぶとしてインサイトアコードCRVステップ

でもエンジンもモーターもインサイトだけ格下だからなぁ

アコードFMC待つか
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 08:50:15.58ID:v+K9FenN0
>>472
インサイトが最新なのは間違いない。
エンジンは排気量だけで見れば格下に見えるが、発電量も十分あるし問題ない。モーターもクラリティと同じものだ。
パワー不足に感じるのはIPUの制御で絞ってるからだぞ。燃費をとるならインサイト。
パワーを感じたいならアコードだね(´Д`)
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 10:35:30.13ID:0YFPP30s0
そもそもパワーなんかそんな過剰にいるのかね
高速試乗もしたけど追越しも難無く出来る性能だし
信号スタートダッシュなんてアホな運転する車じゃないし
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 11:03:23.82ID:zA4rsuSh0
>>475
全く同感
昨日納車されて150kmほど自動車専用道路、郊外、峠道走ったが
力不足はほとんど感じなかったね。
当然ながらバカみたいな急加速、急停車などは無しで専用道路で追い越し加速も
なんら問題なし、スーッと伸びやかに加速。
燃費は27kmほど。エンジン音も振動も問題なし。
静粛性も問題なし。乗り心地はロードノイズとコツコツ感はあったが
慣れてくると不快に感じない。ただシートは少し固め。
装備も操作性も慣れるだけで問題なし。
コスパ的にも不満はない。
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 11:07:34.80ID:zA4rsuSh0
追記
デザイン、質感は個人の主観でしかないが価格以上に感じる
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 12:49:05.66ID:5ahmo4Kr0
この車(に限らずだけど)Hybrid車はエンジン曲線って公開されてないのかな?

パワーは十分とか最大で何馬力とか抽象的すぎる。
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 15:11:23.66ID:rIdREhef0
インサイトとシビックセダンの全幅の差20ミリは、ドアハンドルの出っ張りの差というのをネットのどこかで見たような記憶があるんですが、実際のところどうでしょうか?
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 18:17:17.64ID:Hu4f8/xH0
>>482
なるほど。ということは、日本インサイトもドアハンドルが出っ張ってなければアメリカィンサイトと同じ全幅1800ミリなので、シビックセダンとボディ部分の全幅は一緒かな?

それともシビックセダンのドアハンドルも出っ張っていで日本インサイトのほうがボディ部分のみの全幅は大きいのでしょうか?
0485sage
垢版 |
2019/02/11(月) 19:06:17.21ID:O/EZExWx0
>>483

某雑誌の引用だけど…
「シビックとの全幅の差は、ドアアウターハンドルの違いによるもので、
インサイトはウェルカムランプを内蔵した北米向けアコードのドアハンドルを
使用した結果、数値の上で20o広くなっている。」とのこと。

なので、ボディ部分自体の幅については、シビックと同じかと。
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 22:42:46.95ID:v+K9FenN0
>>479公開されてますが、エンジンとモーターの単独数値を見てもどの様にハイブリッドされる制御かまでは明確にされていないのでシステム出力はよくわかんない(´Д`)
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 00:47:07.79ID:qwAFpU180
どんだけモノ大事にすんねん
ええことやけど
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/12(火) 11:49:09.06ID:66Jkuzmx0
これタクシー用の車両としてベストなんじゃない?
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/12(火) 11:51:55.94ID:cLU6kXlg0
カムリと二大巨頭か
JPNのが好きやけども
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/12(火) 12:54:36.42ID:rXb4xQT70
>>401
インサイト試乗してきたけど、値付けは妥当なんじゃないかな
名前からすると高いようにも思うが走った感じからすると丁度良い価格と思う

パワーも車体が軽いお陰で十分に加速するし、ハンドリングなどの性格からしても
これ以上の加速力を必要と思う人はあまりいないと思う

アコードIMMDと較べると時間が経っている分、システム全体のチューニングも
こなれてるし、遮音もエンジニアが言ってるように十分対策してある
価格、車格(名前は別にして)、パワー、ハンドリング、静粛性のバランスが良い
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 15:19:13.09ID:81gYI6id0
試乗してきたけど、値段なりに頑張ってると思う。
高速は乗ってないけど交通量の多い市中では十分な走り。
乗り味も予想以上にかっちりしてた。ただ細かい部分だけどアームレストなんかがデフォでは位置が低過ぎたりしてイマイチしっくり来ずに結局はオプションに誘導されるやり方なんかが相変わらずだなと思った。
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 16:15:51.73ID:eYleKQCe0
この車個人的に不満があるとすればLEDフォグが標準装備で
交換する時はユニット単位で交換しなければいけないのよね
イエローバルブに交換しようとしたら出来ないと言われた時の落胆さたるや
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 16:26:05.23ID:J6RuhvN10
この先、値段に対する世間からの答えが販売台数でると思うから評価はそれからでもいいだろう。
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 16:28:23.97ID:T4s/rrhn0
パドルで回生率の変更ができるけど バッテリーが小さいから長い坂下るとすぐに満充電になる。
そうするとエンジンを直結してエンブレ掛けようとするからいきなり4000rpmくらい回ってビックリする。
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 19:43:54.90ID:O6fyXgAf0
>>511

モーターでエンジン回すなんてできるんだ。

エンジンって中でガソリンが爆発することでピストンが上下して、それを回転に変えるんだと思うんだけど、ガソリン関係なくモーターでエンジン回せるんだ。
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/12(火) 19:58:36.30ID:y6gUfEFD0
>>512
セルモーターは?

上下運動を回転運動に変えられるんなら回転運動を上下運動に変えることも出来るかと…
エンジンブレーキも回転運動を上下運動に変えてる訳で…
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 20:28:05.11ID:O6fyXgAf0
電力消費するためにモーターでエンジン回している時、エンジンは直結していないわけだから、ニュートラル状態で軽く回ってしまって直ぐにレブリミットに当たってしまいそうだけど、そこはうまい仕組みあるんだろうね。何かの負荷をかけているのかなぁ。
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 20:39:35.58ID:65ucOZHn0
2.0リッターエンジンのi-MMD載せてください
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 20:49:07.61ID:Cc8egnA40
>>503
お前脳みそ腐っとん?
交通量の多い市街地なんてヴィッツやフィットでも十分事足りるわ
そんなとこでパワー不足感じるとかむしろ今の基準の車であるなら乗ってみたいわむしろ
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 20:54:09.21ID:7lbUxgof0
軽で充分厨と同類
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/12(火) 21:01:33.34ID:81gYI6id0
>>518
単純な感想だろうが。おまえ買えんから僻みでもあるんか?反応が過敏すぎるわ
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 21:04:06.92ID:Cc8egnA40
>>521
おめーみたいに車のなんたるかも分かってないクソ虫が乗る車ちゃう
軽四かフィットでも乗って能書きタレとれや
ほんとカスのくせに事情通気取っとんなよアホが
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 21:38:53.71ID:ADhkdVys0
>>522
ブーメラン乙
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 21:48:43.23ID:eVB90zwk0
品のない車のスレですから
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 22:10:55.94ID:ADhkdVys0
>>524
すいません(>_<)
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 22:17:00.29ID:Ygcy7naa0
愚者は経験して学び賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 22:33:52.17ID:ChRW0Z1L0
>>527
だからなに?
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 22:35:51.13ID:Ygcy7naa0
クルマは何も語らず。歴史をして語らしむ。
これは我々モータージャーナリストの間ではよく引用される言葉でもあります。

私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 22:36:59.82ID:Ygcy7naa0
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 05:31:40.37ID:IxHV6qlH0
>>530
イギリスの植民地時代なんて長い歴史から見れば一瞬で終わった出来事。
どんな理由にせよ崩壊した以上は歴史から何も学んでいない。
そして近い将来、地球上で君臨するのは中国でもアメリカでもなくインドだぞ。
まあそれも長い長い歴史から見れば一瞬の出来事にしかならないと思うが。
人間は歴史から学ぶような賢い生物じゃない
繰り返すことしか出来ない低能生物だ。

ばか
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 05:57:46.47ID:IxHV6qlH0
歴史から見たら一瞬にもならない、たった70年くらい日本は平和だったから寝ボケたこと書くんだよ。
世界大戦は[映像の世紀]で観てるだけと思ってるだろ?第三次世界大戦は必ず起こるぞ。
人間は困窮すれば、そこにしか道を見出せない
戦争は莫大な金を動かす、低能な生物には繰り返すしかないんだよ。
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 06:07:08.66ID:aTA0IHoA0
あ、あの…

おはようございます

こ、ここは

HONDAインサイトの掲示板で

あ、合ってますでしょうか?

ク、クルマのこと書いてもいいでしょうか…
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 08:53:16.51ID:3SzKMcJP0
>>532
アメリカの植民地である日本は、長年、自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。

だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられた米ドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活を愉しみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Google、Apple、Amazon、Facebookなどを成長させどんどん発展した。

一方日本はどうなったか。 たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 09:09:51.63ID:VJd2Zt4q0
>>536
勝てば官軍 負ければ賊軍
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/13(水) 12:40:46.17ID:FNETy8Nt0
>>532
第三次世界大戦はあるかもしんないけどそのときは人類滅亡ですけどそんなことより昼飯のことで頭はいっぱいですけど滅亡ですか?
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/13(水) 12:46:18.52ID:iQYUGTEc0
セダンに乗るのは今回のインサイトが初なんだけど
夜に試乗したとき少しでも背の高い車が後ろにつくと
車間距離空いてても結構ヘッドライトの光が眩しいね
皆なんか対策とかしてるの?
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 13:15:55.31ID:JSe8m9uw0
>>516
>>517
みたいなことをするとアコードになってしまう
アコードの良くない点(=重い、バッテリーでトランクスペースが潰れる)が戻ってくる
重いアコードは加速性能は良かったがハンドリングに癖があったし
トランクが狭くなった上にトランクスルーもできず大物を積めない車になった

このインサイトは結構ギリギリを攻めて作ってると思うぞ
1.5Lでは発電能力が足りないだのバッテリーを大きくしないと
EVが短いし瞬発力が持続しないだの散々叩かれたはず
でも、それを押し切ったおかげで軽くて車内スペースに余裕を
もった車になったし、ハンドリングも良く乗り心地も良い
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 14:19:52.07ID:iQYUGTEc0
>>543
あんまり効果が得られてるようには感じなかったかな
ボロいワゴンRのハロゲンでさえ眩しい
信号待ちで後ろにぴたっとつかれた時は車内がめっちゃ明るくなってた
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 14:22:34.91ID:JSe8m9uw0
>>544
悪いとまでは言えないけど、クセがある
重い車体を支えるためにある程度バネは硬い
コーナーでは結構踏ん張るから怖さは無いけど
良く動く足だとは感じない
アコードの車格を考えるともっとしっとり滑らかな
乗り味を期待するけどそうではない
個人の感想です
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 14:37:31.56ID:hB8eiMch0
>>542
それはちょっと違うな
アコードが電池スペース無いのは旧レジェンドからガソリン車用のスペース効率の悪いダブルウィッシュボーンを使い回したから
もちろんガソリン車用に設計されたものだからハイブリ用に考えられていない、要は手抜きなんだよ
本田宗一郎のMM思想を無視してお客様の利便性を考えない適当な物作りの姿勢が出ているんだよね
あのトランクじゃ駄目だよね、車として

インサイトは当初からハイブリを見込んで設計されていたから実用的なトランクが装備されている
当たり前だけど重要な事だよ

これからEV作る上でも使い回しは止めて気合の入った構成で攻めて欲しいな、じゃないとテスラに勝てない
期待してるよホンダのEV
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 14:52:43.31ID:JSe8m9uw0
>>547
手抜きとまで言ったら可哀想よ
i-MMDの最初だったから、いろいろ欲張ったと思うぞ
特に二代目対決の時にトヨタから散々マイルド言われたしw
動力性能だけは妥協できなかった上に書かれているように
サスペンション形式の事も大きかったと思う
アコード、オデ、インサイトとi-MMDも進化して外せない要件や
優先順位が固まってきたんでしょ
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 14:53:00.76ID:6ns9XOJ40
最近のクルマのヘッドライトは眩しいね
関係ないけど、わざわざオートライト切ってトンネルや視界の悪い時に無灯火はやめて欲しい
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 15:16:30.42ID:JSe8m9uw0
>>550
アメリカのアコードはどんなんか知らんな
乗った感じは似たシステムを使ってはいるが
国内アコードとインサイトは随分違いが出たと思う
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 19:00:47.24ID:HL9qR77B0
>>547
セダン選択して積載量とか言ってんじゃねえ
ばかやろう
積載量気にすんならセダンなんか選択すんな
ばかやろう
そもそもセダンなんて買うか??
ばかやろう
どうしても買えと言うなら間違いなくアコード
ばかやろう
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 20:10:52.04ID:xoa2/tsu0
たくさんつめるのはホンダのいいところだろアホ
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 20:49:15.05ID:6ns9XOJ40
燃費が落ちるとでも思ってるのかね
そもそも、視界の悪いところや暗いところでライト付ける意味を分かってない自己中な奴が増えてんだよな
雪で視界数十メートルしかないような時でも無灯火の奴いるからなぁ
そういう時に強制的に点灯させるような機能を義務付けて欲しい
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 22:17:46.46ID:Sa8YzTwl0
>>553
ちょっとバカ、中のお姉さんの声と口調は好きかも。
目的地検索でかな入力してる時にかな文字の候補が絞られていかないのは不便。カロのはそういう機能あった。
あと、登録されてる件数が少ない気がする、結構有名なホテルとかカフェでも検索で引っかからない時が有る。
音はナビのAV機能として見れば可、ダイヤトーンのオーディオだと思えば不可。
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 22:39:29.41ID:hB8eiMch0
>>549
元々ブルーのLEDを蛍光体通して無理矢理白色にした非常に不完全な物だからね
ブルーライトが目に悪いって言うでしょ?
眩しさのわりに暗いのは光の三原色が揃ってなくて青ばかりが多いから
三原色LEDもあるにはあるが、ヘッドライトに使えるハイパワー品はまだ無い
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/14(木) 12:16:05.35ID:O9ZKkyOU0
>>561
ブルー系の光は物体に当たった時、透過する力が弱く乱反射しやすい
だから路面が濡れていたり霧の時は、やたら反射して見辛くなる
逆に赤外線寄りの赤系の光は乱反射に強く透過力も高い

ハロゲンの光が悪天候で見やすいのはその為だね
人間の目は太陽光に合わせて造られているのでね
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/14(木) 19:37:41.00ID:Ykq1O7PS0
>>561
ホンダのインライン型ヘッドライト
正直暗いよね
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/14(木) 19:54:33.26ID:Vz0Wzsik0
i-MMDの何が凄いって、この真冬の2月でも月燃費25.5をキープしてる。ステハイ、オデハイ、アコハイともに1600〜1800kの車重あるのに凄いと思わない?
インサイトはもう少し伸びるじゃないかな。
アクアとかプリウスは2月にそんな伸びないんじゃない?
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/14(木) 20:14:25.87ID:s1QOAUXT0
>>568
i-mmdすべての車種みたいな書き方は非常によろしくないですね。
運転の仕方、走行距離で結果は全く異なります。1日の走行距離が10-15Kの人なら、どれだけ頑張っても15-18程度しか燃費は上がらないでしょうし、1日に60-80Kくらい走行する人なら20-23ほどになるでしょうか。
またどんな道を走るか?でも全然違ってきますよね。
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/14(木) 21:52:41.58ID:L8HkKnS80
18年度連結決算(4〜12月)
売上高
トヨタ22兆4755(+3.1)
ホンダ11兆8395(+3.4)
日 産 8兆5784(+0.6)
スズキ 2兆8388(+4.2)
マツダ 2兆6225(+2.9)
スバル 2兆3774(▲2.5)
三菱自 1兆7940(+18.2)
ホンダはトヨタの1/3くらいの売上と思っていたが意外と頑張ってんだな 半分いってるし。
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/14(木) 21:59:51.95ID:nEuP0euL0
>>571
HONDAは


ジェットとバイクと草刈り機が



ほとんどらしい。
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/14(木) 22:08:01.86ID:iPKhb5it0
インサイトの乗り心地すごく良かった。静粛性が凄いね。
同じような乗り心地と静粛性でSUV出ないかなあ
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/14(木) 22:10:56.40ID:nEuP0euL0
>>573
CR-Vであかんの?
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/14(木) 22:59:33.63ID:Okf7WrHk0
>>570
リッター20までは1年中ほぼ変化ない
夏にリッター25だった走行区間が冬だと22
そのくらいだから極端な差はない
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 07:43:37.84ID:TjDOCDCO0
>>580
連結決算と書いてあるよ
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 17:13:51.94ID:qdEWwGYD0
>>571
そりゃこの数字なら
トヨタもホンダだけには裏工作するわな
特にHVはトヨタの独占みたいな
感じやったから
ホンダのI-MMDは腹わた煮え繰り返る
くらいイライラやろ
だがそれだけじゃなく
ホンダのSH-AWDもびっくり
するくらいのシステムやしな
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 18:49:52.76ID:9JW8HP+T0
>>584
国内じゃトヨタTHS>日産e-power>ホンダMMDじゃね?

まずは日産に勝たないと
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 18:57:44.00ID:O17D5pow0
国内で勝つ必要ないんだろ
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 19:20:35.98ID:CCqcLcuz0
>>585
日産の戦略はeペダルとモータードライブのレスポンス、パワーに慣れさせてEVに誘導するという意図がある
実際e-Power乗った人は次はEVにするという人が多い
i-MMDは高コストなのが問題だね、FITで低コストに出来るならいいけど

ホンダもeペダル導入してEVに誘導方向の安価なシステムで普及させて欲しい
その為にもEVのラインナップが急務
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 19:32:36.47ID:wsVCBUHJ0
>>585
トヨタTHS(笑)
もう時代遅れのイメージしかないわ
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 19:39:07.50ID:w80IjmD50
>>588
確かにMCプリウスのCMとか悲しくなる。もう一度はトヨタ式ハイブリッドには無いな。
現在のイメージ的にはトヨタ式がビリケツだな
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 19:48:46.23ID:FYAGaEzI0
イメージというより燃費も加速もTHSオワタ
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 20:05:40.78ID:MU31vCxP0
>>587
eペダルなんて欲しい?
なんか幼稚園位の子どもが乗るおもちゃの電動自動車と同じじゃないの?

動かす時はアクセルふみっぱなしで止まるときはアクセル離すんだよね。

動き出したらアクセル戻してもそれなりの慣性で進んで、減速はブレーキ踏むほうが良くない?
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 20:13:04.63ID:CCqcLcuz0
>>591
試した事無いでしょ?むっ茶楽だよ
ポイントは踏み替えによるタイムラグが無い事、レスポンスがいいモーターとのマッチングがいいんだよ
アクセルのレスポンスがいいとブレーキのレスポンスも良くないと気持ちが悪い

これは元々テスラが始めた事なんだけどね、EV専門メーカーはしがらみが無いからそう言うのに気付くのが早い
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 20:27:01.13ID:CCqcLcuz0
>>592
それから踏み換える手間が無いから、停止までアクセルから足動かさなくていいのはかなり楽だよ
回生ブレーキと物理ブレーキが別れてるってのも実は結構分かり安い
踏み替えで足持ち上げるのに結構筋力使ってるんだよね、長距離だと差が出るよやっぱり

ただ空走の方が燃費がいい場合もあるらしいので、その辺の制御は今後の課題だね
1ペダルでも空走の制御入れる事も出来ると思うし
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 21:17:39.93ID:4Q8i6n5e0
遊園地のゴーカートも子供が

キャッキャと楽しんでくれるし

お父さんとしては

eペダルでキャッキャします。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 21:46:39.52ID:nyjli17u0
>>574
もうちょっと安ければ…
これだけ出来がいいと、セダンなんか全く考えてなかったけど選択肢に入っちゃうなー
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 22:14:15.71ID:lxYGgyyT0
eペダルって減速時もずっとアクセルから足を離せないから、逆に疲れそうなイメージがあるんだけど違うのか?
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 22:21:20.57ID:KdhdQKYI0
>>595
CR-Vガソリン車320万
CR-Vハイブリッド車375万
i-MMDは55万くらいするってことか
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 22:26:43.36ID:FYAGaEzI0
>>596
MT車をずっと1速で走ってる感じ
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 22:34:09.84ID:9JW8HP+T0
>>589
先代インサイトの晩年は50倍くらいプリウスのほうが売れてたし不細工な今でさえ八倍くらいプリウスが売れている。

なんでi-MMDは選ばれないんだろうか。
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 22:35:32.90ID:KdhdQKYI0
ホンダの減速パドル、指操作も楽しいぞw
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 22:54:49.40ID:/uGxdi+o0
>>599
それは日本人特有の文化、判断基準からでしょ
右に倣え。皆と一緒だと安心。会社や近所でも目立ちすぎない。クルマの善し悪しが購買基準じゃないんだよね(笑)
それよりトヨタは50倍差を付けてた販売が8倍になってる事に深刻さを痛感しないとダメだな。
日産やホンダのHVの良さや楽しさに流れ出してる現実を。
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 23:14:12.64ID:CCqcLcuz0
>>596
実はむっちゃ楽だよ、左右に踏み変える方が余程面倒で疲れる
e-Power売れてるのには理由があるんだよ

あれは旧リーフのモーター使ってるからトルクとレスポンスが素晴らしくいい
+eペダルのレスポンス、減速の操作感も楽しい
皆楽しさを選んだって事だな

インサイトはちょっとパワーが車格に対して弱いかな、少なくともノートe-Powerの楽しさは無い、燃費を意識しすぎたんだろうね
車体はとてもいい車なんだけどね
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 23:23:33.40ID:X1YBc1fb0
>>596
レンタカーで2回長時間乗ったけど俺には合わない
常にどちらかのペダルを踏んでないといけないので疲れる
ブレーキは実際には使わなくなるが完全停止時はブレーキランプを付ける為にブレーキを踏む
eペダルが有効なモードだとペダルの反発力が強くなるせいもある
eペダルが無効なモードだとペダル軽くなって足も休められるが回生で発電されないので燃費が大幅に悪化
0604名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 23:25:00.87ID:9JW8HP+T0
>>601
では、なぜ右へならえになったの?
なぜ、トヨタだから売れてるの?
ノートもセレナもNボックスも爆売れしてるんだが。

発売月に展示車、試乗車、見込み発注分合わせても1000台ちょっとしか売れなかったのが答えじゃね?

ジェイド、CR-V、レジェンド、アコード、グレイスみたいに三桁クラブ、二桁クラブに早々と入るだろうな。
ジェイドなんて一台しか売れない月あったから
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 23:27:09.90ID:/uGxdi+o0
>>602
一度、運転してみたいとは思ってるんだけど
よく耳にするのが走行スタート時は良いが、速度がのってくると途端にヘタれてしまうと聞くよ。高速道路とかは遠慮したい、、みたいな。
そこらへんはどうなの?
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 23:34:57.12ID:nT34RHGZ0
>>604
くどい奴やな

お前さんが心配しなくとも誰かレスしてたみたいに

ジェットやバイクや草刈機を世界で11兆販売してるから心配すんなや

おまえは新車販売台数ランキング掲示板がお似合いだ

そこで低能争いしてなW
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 23:38:48.98ID:CCqcLcuz0
>>603
ん? それ使い方間違ってない?
eペダルで回生中もブレーキランプは付いてるし、リーフは停止後もホールドされる
e-Powerは停止まで出来るが停止後ブレーキ踏まないとランプ付かないのかな?
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 23:44:48.21ID:9JW8HP+T0
そうだな。
ホンダはバイクと耕運機がお似合いだと思う。

ホンダが2月1日に発表した2018年度第3四半期連結決算は、売上高が11兆8395億円(前年同期比3.4%増)、営業利益が6840億円(同3.2%減)、純利益が6233億円(34.5%減)と増収減益だった。

利益は四輪事業に限ってみれば3.1%しかないからだ。しかも四半期ベースで見ると、第1四半期5.3%、第2四半期2.6%、第3四半期1.4%と右肩下がりとなっているのだ。
第3四半期では、販売台数が140.8万台に対し営業利益が412億円だから、クルマ1台当たりの利益は3万円以下という状況である。


一方、二輪事業の営業利益率は第1四半期16.6%、第2四半期15.8%、第3四半期13.5%と四輪事業とは対照的で、その額も第3四半期は695億円と四輪事業を大きく上回っているのだ。

過去10年を見ても、四輪事業の営業利益率が5%を超えた年は一度もなく、2011年度には営業赤字に陥っている。

しかし、販売台数は下がっているわけではなく、おおむね右肩上がりで推移しているのだ。今期も395.9万台と前期に比べて5.6万台増えている。
為替影響があるとは言うものの、ホンダの四輪事業は構造的な問題を抱えていると言わざるを得ない
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 23:56:03.65ID:fwucudrh0
売れる、もしくは売れない、っていうのは、
その車を売っている会社の関係者が心配することだと思うんだけどね。
売れない車作って、うちの会社、大丈夫なんだろうか、とか。

購入する側としては、売れる、売れないを心配するよりも、単純に
魅力を感じたら選択肢に入れるし、感じなかったら入れないだけだと思う。

しかし、なんだかんだ言っても関心があるってことなんだろなぁ。
一番、悲しくて寂しいのは、存在すら気にしてもらえない無関心だよね。
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 00:02:03.11ID:P2ThnJnK0
>>610
見ると気持ち悪くなるスレ
「新車販売台数ランキング掲示板」にいかにも居そうな書き込みW

居そうなと言うより、おまえそのひとりやな


雑誌の記事、ジャーナリストの意見なんかを
さも自分の意見、自分が考えだした事みたいに
長文で打ち込んでる恥ずかしい奴W
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 00:06:39.27ID:mAWk2Npf0
相手にすればするほど溢れ出てくることをご存知ないか
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 00:34:12.04ID:Eoo7kxIz0
>>605
モーターの特性として、ゼロ発進時が最大トルクで高回転になればなるほどトルクが落ちる
ヘタれると言うか、それまでの加速がガソリンで言えば3L級なので(最大トルク 254N・m(25.9kgf・m)/0-3008rpm)
60km/h過ぎると弱くはなるが、実はガソリン車の1.5Lクラスよりは力強い

燃費は確かに高速走行では落ちるけど、100km/h程度までなら問題無いと思うけどね
それより楽しさで売れていると言う事じゃない?
FIT HVよりモーター直結の加減速は明らかに楽しいからね
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 01:05:16.46ID:fQIzIEuC0
>>616
>それまでの加速がガソリンで言えば3L級なので(最大トルク 254N・m(25.9kgf・m)/0-3008rpm)

いやいや、加速が3L級な訳ないでしょ
変速機でのトルク増幅作用と最大出力が出せる速度域を変動させられることも計算に入れなよ
自分で貼ってる性能曲線をよく見てもらいたいんだけど、時速47キロまで出さないと最高出力を出せないんだよ?
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 01:11:56.43ID:qyKAytUo0
>>599
本気でそう思ってるなら頭おかしいぞ
2代目インサイトと2代目プリウス並べてみたら分かるけどあらゆる意味でインサイトは安っぽい
あの時代は軽四ですらグリップ式ドアがデフォルトだったのにホンダはフィットを始め主力商品は軒並みフラップ式ドアノブのままでほんと貧乏臭かった
インサイトもまさかのフラップ式でリリースしてコスト削減もいい加減にしろと叩かれてたし
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 01:55:43.94ID:Eoo7kxIz0
>>618
https://www.honda.co.jp/factbook/auto/INSPIRE/200306/04.html
例えばこの車、最大トルクが5000rpmだけど2800rpm時ノートe-Powerと同じトルクになる

https://i.imgur.com/tiZPxFh.jpg
計算すると1速5000rpm時、54.2km/h

https://i.imgur.com/q7MRM8W.jpg
ノートe-Powerは
3500rpm時、55.5km/hになる

スタート時にトルク0のガソリン車は勝負にならないね
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 02:57:08.59ID:fQIzIEuC0
>>621
いくらなんでも流石にネタだよな????
トルクと回転数で出力、つまり加速力が決まるんだよ?

インスパイアのトルクはグラフからの目算
ちなみにノートは給電の問題で80kWで頭打ちな
https://i.imgur.com/OXd32H7.png

時速16キロの時点で既にインスパイアの方が高出力、
さらに時速38キロではインスパイアはノートの約1.5倍の出力
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 03:25:01.93ID:Eoo7kxIz0
>>622
ごめんごめんw
まあ確かにエンジン単体だとそうなるね
でも、ノートe-Powerは車重1230kg、
モーター直結でトルコンのような駆動ロスも少ないから普段使いでの加速は同等以上なのは間違いないよ
エンジン車でいつもフル加速しないでしょ?
モーターの場合踏んだら即トルクが出るからね、いつでも使えるってのは大きいと思う
まあこれはインサイトも同じだけど、重い分ちょっともっさりしてるね
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 03:43:08.57ID:UyTBdagH0
ハーフアクセルの場合
全開ではないからポンピングロスが発生してエンジンの最大出力は出ていない
アクセルを踏んで全開にすることでポンピングロスが最小となり最大トルクがでて加速する
時速16キロ、時速38キロの話もハーフスロットじゃそんなトルクはでないし
フルスロットルで回転あがるまでにはラグがある
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 04:52:35.95ID:b4UIxkZr0
>>612
バカか?
売れないとまた消滅するだろがw
そしたらもう開発すらしてもらえなくなる。
ライバルも改良しなくなる。

長い目広い目でみたら損をするのらユーザー側。

アコードをみてみろ。売れないからアメリカでしか新型おろしてもらえないんだぞ。
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 08:55:30.55ID:0+Ez8Q320
いまさらDCDワロタ
中古格安でもイランw
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 08:57:16.12ID:0+Ez8Q320
>>627
ホンダセンシング
i-MMD

プロパイロット
e-power

内容はホンダのが上なのに、ネーミング下手過ぎてキモいホンダ
アホが騙されて買う日産
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 11:09:31.89ID:ckP2Jcbp0
>>632
日産としての実績報告だからルノーとの合算は出来ないんじゃない?日産は子会社なんだから

ルノーの決算報告には日産も含まれると思うから問題ないんじゃないの?子会社なんだから
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 11:13:41.40ID:gXWBLYTE0
>>634
名前が残ってるだけでも有難く思えってこと?
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 11:29:47.37ID:gXWBLYTE0
>>605
そう言われてみれば高速道路でリーフやノートが走ってんの、ほとんど見ないね。
プリウスやアクアは必死に頑張って走ってんのよく見るよ。
最近特にアクアが凄い!欧州車を追いかけてたりするしw
身の程知らずだが何だか微笑ましいと思う。
そんな今日この頃の運ちゃんよりw
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 11:57:52.82ID:mMcVa6HD0
モーター車でもパワーウエイトレシオって加速力判断に使える?

インサイトは、(モーターだけだと)131psで1,390kgで、10.6になるけど、この数値ってすごく平凡じゃない?

ノートe-powerも同じようなものだと思うけど、これで加速がいい、っていうのはなぜですか?
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 12:32:11.04ID:mVZX3zWM0
>>639
そうだね。
だから運転支援を各メーカーが開発してるんだけど何か?
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 12:35:36.35ID:mV3x5Xle0
>>639
クルマを売っぱらえばスベテ解決
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 15:15:26.79ID:DMhzSycy0
>>644
V6の3500に乗ってましたけど何か?
リッター7〜8。。。おまけにハイオク仕様w
更には毎年の自動車税がドーンとお高い。
車にそんな金たれ流すのバカバカしくなった。

燃費23以上のHV車に乗ると、もう戻れないな
しかも過去のいかにもHV的な車じゃないしな。
よくできてるぞ、
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 15:26:21.25ID:0+Ez8Q320
3500でレギュラーなんかあるわけない
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 15:37:51.27ID:j1g8SnAb0
>>647
HONDAのスレで
そんなこと言ってると
笑われますよ

HONDAインスパイア
V6 3.5
レギュラーガソリン車
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 16:19:44.32ID:0+Ez8Q320
馬力だけでもダメ、トルクだけでもダメ
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 17:38:13.19ID:LvtYy7gm0
肝心のインサイトについて語られない悲しさよ
BLACK STYLEかっけーのにな
やっぱり価格帯360万がネックなのかね?
車両本体価格だけで見れば
(タイプ別で価格帯は違ってくるが)
アルファード375万〜
ハリアー295万〜
プリウス255万〜
これだけを見るとトヨタ車に魅力を感じてしまうよね。トヨタ車はここから色々な装備をオプションで追加、加算されていくのだが。

それを加味しても、やはり最近のホンダ価格設定は ちと高いかね?
CR-Vもハイブリッドは415万くらいでしょ?
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 18:15:23.51ID:SnJO/Bj+0
>>654
ハリアーハイブリッドは380万から
アルファードハイブリッドは430万からだぞ
そこからナビとか装備をつけてくんだから、ハリアーで450万、アルファードで500万くらいはいくだろ(笑)
インサイトほぼフル装備ブラックスタイル360万は本当に高いのか?
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 18:23:10.08ID:RDU8Ff3/0
>>658
悩んでましたがインサイトに決めます。


BLACKスタートにします!
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 18:36:12.86ID:LivvQSP10
>>658
やっすい‼
激安特価セールなみだわ
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 19:03:33.75ID:cVHPomYw0
フォグも17インチもリアスポイラーも要らんからLXにしたわ
シートは実物見れなかったからちょっと迷ったけど
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 19:41:28.25ID:LivvQSP10
>>663
カムリも乗りだしは450万くらいになるでしょ?
トヨタは高いね
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 19:53:10.30ID:VzBp7fhL0
買うならEXなんだけどスポイラー外したいなー
固定は両面テープかな?
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 21:26:33.46ID:Ene2r0840
ホイールスピンでどっか飛んでく
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 21:27:50.02ID:GRgTsXxP0
買うときは少し割高な気がしてたけど、今はすごく満足してます(*´ω`*)
周囲の反応も同じ。実物見て高過ぎって言われた事はまだないです。
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 21:29:25.57ID:Ene2r0840
リアルで言う奴逆に引くわ
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 21:30:10.20ID:Ene2r0840
クラッチズルズルに焼くんか
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 21:38:26.31ID:mMcVa6HD0
で結局パワーウエイトレシオ10程度でもモーター車は、パワーウエイトレシオがそれ以下のエンジン車より出だし・低速時・高速時全てで加速いいんですか?
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 21:40:31.20ID:jIMNypbi0
減速セレクターって使った感覚はどんな感じ
今までは普通のギアアップダウンのパドルシフトしか使った事ないから
あまりイメージ出来ない
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 21:55:45.68ID:+y0E/j6o0
>>681
最初はあまり使ってなかったけどね
使い始めたら、今では停車するとき無意識に指がパドルを触ってる。けっこう重宝してるよ。
まず信号停止するのに減速パドルを押していくと、フットブレーキするのは本当に停止直前の1回くらい。これは楽チンでクセになるよ。
そして最近、楽しく減速パドルを使ってるのが
急カーブとか差し掛かった時。減速パドルを操作するとね、ほんと気持ちよくノンブレーキで曲がっていく。これは気持ちいい!
急カーブ直前にフットブレーキを踏むねは運転下手みたいで嫌でしょ?
ほんとスゥーと安定して曲がっていくよ。減速パドル車に乗ってる人、試してみてください。

さらにはモーターチャージも上昇しやすいようで燃費アップにもつながっているようだよ。
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 21:59:03.40ID:+y0E/j6o0
インサイトの減速セレクターは
今まで以上に減速力があるようですよ。
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 22:14:55.79ID:fQIzIEuC0
減速セレクター使い始めた時は全然効かないし使えねえ と思ったが、
適切な車間を取ってるとちょうど良い減速力だと気付いてからは虜になってるわ
3.5LマークXからの乗り換えだが運転スタイルが激変した
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 22:21:43.79ID:kmREEPW40
>>680
聞いて確認するより体感で実感するのが一番

試乗するなりレンタカーで試すなりしたら?

モーター加速が良いと言ってもエンジンに比べて異常に速かったら事故多発で危険だぞ

それほど大差はないと思うが、エンジンはアクセルを踏み始めて徐々にトルクがあがりグンッと伸びていくのに対し

モーター加速はスタートから最大トルクに近い伸びがあるから出だしは速い。
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 22:32:33.19ID:mMcVa6HD0
>>685

だいたいわかったような気がする。
「停止時からの時速50キロまで」ほどは、モーター車のほうが有利ということみたい。

ttp://blog.evsmart.net/electric-vehicles/slow-0-100kmh/
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 22:39:21.98ID:kmREEPW40
>>658
あなたが正論だと思いますよ

アルファードなら500万以上で買ってる人の方が多いでしょう。

ホンダはフル装備に近いから価格は妥当だと
俺も思います。

ただホンダのナビ、これがねえ…
純正でつけて取り外せないようにしてるのなら

もう少しレベルを上げてもらわないと(笑)
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/16(土) 23:20:26.27ID:3TaZBrMz0
>>686
日本の道路事情を考えたら50〜60kの一般道ではモーター出力のでかい車がドヤ顔するわな
アコードを試乗したことあるけどSモード+フル充電?での信号ダッシュには驚かされたw
でも0-100は7.2秒くらいだから恐ろしく速いわけでもない、まあまあ速いレベル
買わなかったけどな ホンダさんゴメンね
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 06:03:21.36ID:VPDPK/EA0
好きな方買ったら幸せになる
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 06:40:53.42ID:iKVWNce+0
>>692
いまさらカムリなどいらん
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 07:44:05.56ID:2UOFJ3HC0
>>682
減速セレクターで速度を落としていくは便利さ共感しますですが
逆に減速セレクターを上げてく時の効果があまり今のとこ感じられていないけどですけど
そちらもこんなに便利と使いかた知ってたら教えてもらいたいのですけど思いませんか?
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 07:50:50.77ID:jZkUZyYU0
>>697
どぅー
ゆう
すぴーく
じゃぱにーず?
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 07:56:55.89ID:+/SoMPEw0
>>684
減速セレクタよりワンペダル回生ブレーキ基本で、セレクタは回生のON、OFFだけでいいのにな
回生ON(ワンペダル回生、強弱は踏み加減で調整)
回生OFF(これでコースティングできる)
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 08:10:55.62ID:3uwYWVoQ0
減速セレクターの反応速度って早い?
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 08:14:11.81ID:sfCrQxw70
>>700
ん?
例えばパドルひとつ落として速度下げて
パドルひとつ上げたら速度あがるの?
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 08:17:04.40ID:av+z7fcf0
>>702
速度が上がるわけないだろ?減衰度合いが緩やかになるだけだろ?
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 08:26:51.87ID:PJ4sc1hS0
>>682
運転してる奴は便利で重宝してるかしらんが
減速セレクターもeペダルも後続車はいい迷惑だわな!後続車が普段以上に注視してなきゃ怖いわ
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 08:39:05.64ID:gOXMAAsS0
>>704
我慢なさって(笑)
日産ならリーフ.ノート.セレナあたりを注視w
ホンダはN箱カスタムだけだからねw
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 08:39:56.14ID:tdJ5inqh0
>>702
下り坂を走行していなければ速度は上がらないよ。
向かって左のセレクター(−)の操作を右のセレクター(+)で微調整するものと理解すれば良いかと。
例えば、左のセレクター(−)を使って2段階減速した、で、少し減速レベルを戻したい…
という時に右のセレクター(+)を使って(減速レベルを戻して)微調整をする、といった具合。
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 08:48:08.36ID:YwqgV4Ej0
>>706
嘘こくでねえー
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 08:51:45.32ID:YwqgV4Ej0
>>708
おまえも嘘こくでねえー
アクセルペダルから足を外したらブレーキランプが点灯するんかい??
もしそうなら、そんな恥ずかしい車いらん!
停止寸前にランプがつくんだろ?
それが危険で迷惑と言われてるんじゃないかや
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 09:13:20.56ID:YwqgV4Ej0
>>712
おお、すまんすまん
アクセルオフの瞬間にブレーキランプが点灯するんやな
でも中速低速にかかわらずとなると頻繁に点灯するんやから、それはそれで鬱陶しいわいな
経験あるやろ?
先行車がブレーキランプをパカパカ点灯させてると運転しにくいで気分悪いもんや
そんな恥ずかしい車いらん!ちゅうことやな
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 09:28:11.43ID:ox2W6y+o0
>>713
どちらに転んでも文句を言う人ですね。
まあ言えることは日産の方が後続車の人のことまで考えて車を作っているということです。
ワンペダルにした事で、そこを考えざる得なかったとも言えますが。
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 09:37:18.40ID:R+aqIYRd0
>>714
後続車のこと
考えてくれる前に
ユーザーのこと
もう少し考えてちょうだい
問題ばかりおこして
ユーザーがデラに行くにも
逆に気をつかう
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 09:45:38.12ID:F1qu3R9g0
>>714
ホンダはワンペダルなんかにしてないんだから
そこを考える必要なんて最初からないじゃね?

ランプ点灯せずに減速させカーブも曲がってゆく運転上手そうでかっこええわwww
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 10:29:56.53ID:3uwYWVoQ0
>>704
そんなに急激に減速するの?
車間距離詰め過ぎじゃない?
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 10:30:34.87ID:/mpy/1oA0
>>717
パドルシフトでも同じこと出来るし、エンブレそのもの
ただ下りのカーブで減速しきれずにフットブレーキ踏むハメになると無茶苦茶カッコ悪い
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 11:09:05.37ID:F1qu3R9g0
>>718
ACCはブレーキランプ点灯しまくりだぞ
体感で減速してるなと感じるときは点灯しまくってるw
減速セレクターで減速してるときはランプ点灯してないんじゃね?
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 11:11:06.56ID:eeMHTxjw0
この車いいなと思ってるんだが、ホンダセンシングのACCは下り坂とかでも速度保ってくれるのかな?
今乗ってるフィットはACCじやなく普通のクルコンなんだけど下り坂では勝手に増速するんだよね。
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 12:02:29.43ID:txwKs2qc0
>>724
ホンダセンシングのACC。何度も活用していますが勝手に増速するようなことはないですよ。
例えば80kで設定していると下り坂に入った瞬間は82kくらいになる時もありますが、すぐに80kに戻します。
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 12:16:00.54ID:txwKs2qc0
>>724
EV走行ができる車は全てそうだと思いますが下り坂を探すように走りますよ。笑ってしまいますが、たぶん誰もが経験あると思います。
下り坂になると一気にモーターチャージが満充電されてEV走行で走り続けます。そうすると下り坂に入る前の燃費20程度が下った時には30〜35になってたりします。
まあ下り坂があるということは上り坂もあるような環境なので上手く探してください。
それからACCの全車速対応。これは便利です。
今時ではそれも当たり前かもしれませんが、インサイトもそうですよね?
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 12:31:02.01ID:DbvqZn5N0
>>726
クルマがAI技術で下り坂を検知して探すの?
マジですか?
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 12:33:13.64ID:x95yicRD0
ブレーキパドルは下り坂勾配に応じて切り替えできるからかなり使える
その間に充電も出来て一石二鳥
レーンキープで運転もかなりの高性能で楽。
低速中速ならほぼ自動運転。けどハンドル握れの警告が出るし、
手放し運転は出来ないが。
納車から数日。静粛性も乗り心地も予想以上によくて満足
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 12:56:47.36ID:0cNqYqOt0
>>727
おたんちんがっ‼

726の書き方にも問題あるが

運転手が下り坂を探すようになる


てことだよ‼
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 13:23:38.55ID:co7aDBat0
>>728
ハンドル握れ警告、たしかに邪魔くさい
以前、TVで報道されてたけど各自動車メーカーは既に長時間レーンキープ自動運転の技術は持ってるんだけど、お国が許さないらしいよ
自動運転を推奨してるわりには、手放し運転を良しとは言ってない!とか忠告するらしい
でもオリンピックまでには自動運転車をスタートさせるみたいだから、近いうちに何らかの変化もあるやないか?
最初は公共交通機関からだと思うから、一般車にはまだ先かな
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 14:58:41.13ID:t/YR7FAL0
>>692
新車販売台数
2019年1月

カムリ 1,593台
インサイト 1,382台
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 15:04:45.75ID:mCGWpz6G0
どっちもセダンにしちゃなかなか売れてるね

もう日本じゃクラウン、cクラス、3シリしか売れないと思ってた
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 15:36:25.34ID:g3nCwPNr0
>>699
> 回生OFF(これでコースティングできる)

ついでに擬似クリープOFFもお願いします。
MT車が止まるときはこれが普通なので。
ブレーキペダルいちいち踏むの面倒くせ。
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 15:58:58.85ID:AOtgsUQi0
>>730
自動運転なんて、すぐには実現しない気がする
全ての車が自動運転機能で走れば別だが、何するか分からんような手動運転車がいる限り怖くて自動運転なんて同じ環境で走れないでしょ?

長時間レーンキープすれば自動運転が可能かと言えば、とんでもない話で。
インフラ整備をしないとね、1年2年で整うとも思えない。計画的に進めても最低5年はかからないかな?
自動での信号停止〜発進はアコードCR7に搭載された信号確認システムみたいなのが全車種に必要になると思うしね。
最速で自動運転が可能になるのは有料道路くらいですかね?
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 16:06:34.52ID:qQWl+EIW0
高速道路で制限速度上限で右側走って追い越ししてたら後ろからもっと速いのが迫ってきたら
不本意ながらアクセル踏んで法定速度少し超過して早めに追い越して左によけるものだが
自動運転なら延々法定速度順守して後ろのいかつい車に煽られる原因になる
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 16:11:24.73ID:AOtgsUQi0
>>735
でも高速道路くらいしか実現しないような
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 16:19:55.76ID:vVSKUhbp0
>>734
どこやらのメーカーが簡単に自動運転、自動運転とCMで偽り宣伝しとらんかったか(笑)
ところでその信号確認システムてなんじゃあ?
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 16:26:12.34ID:qQWl+EIW0
左車線の列が切れたから左に車線変更しようとする場合
自動運転ならマージン十分とるだろうから
もたもたしてると後ろのイラついてる車が、まだよけないのなら左から抜き去ってやると
動いたタイミングと重なり同時に左へ動く
こっちのCPUもあっちの人間も混乱して事故につながる
避けれたとしてもさらなる煽りにつながること必至
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 16:33:34.64ID:x95yicRD0
発展途上の中で何でも自動化や車任せは危険 
 
信号確認を自動車に任せるのはまだまだ恐ろしい。
タイミングの問題で黄色で通過する場合もあるし、
中には強引に通過しようとする輩もいる。
タイミング悪く車が勝手にブレーキを踏もうもんなら
追突事故になりかねん。何でもかんでも車任せはまだまだ危険すぎる
それと依存したり慣れすぎるとセンサー誤作動とか故障とかの時に
とっさの行動ができにくくなり事故を誘発させる可能性もあると思う
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 16:38:29.59ID:vYbRZ5ap0
>>737
CMで声高々に自動運転とわめいてたのは
セレナじゃなかったけか?
セレナはすでに自動運転ができるんだwww

俺は自動運転なんて必要かって思ってるん
だけど目的は何なの?
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 16:47:42.91ID:m2GA1XeT0
>>737
どことやらのノートepower4WDという車は電気の力で雪でもスムーズに運転出来るらしい。

ついにタイヤの摩擦力に頼らない車が完成した。
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 16:53:44.48ID:TJb0ElQA0
う〜ん
こう考えると日産には
何言ってもいいから
何やってもいいから
販売台数を確保せよ!みたいな
号令が出てたとしか思えん。
それくらい厳しい環境だったのだろう。
しかし偽りはいかんいかん。

HONDAインサイトのスレで
ごめんなさい。
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 17:06:13.97ID:/mpy/1oA0
>>741
凍結したらどうにもならんけど、雪道での発進や停止って相当なテクニック必要なんだよな
そういうサポートが付けば嬉しい
さて、あと1ヶ月足らずで納車なんだけどまだ退院できねぇ
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 17:08:14.17ID:TJb0ElQA0
でもHONDAさんには
真面目だったら良いって
もんじゃないと言いたい。
色々やってんのに
伝え方が下手くそでないかな?
i- mmdなんかe- powerより
1年も前から売り出してるのにね
真面目さは大切だけど
あっと思わせる表現力も大切だよ
でもシリーズ型ハイブリッドを
電気自動車なんて思わせたら
いけませんよ。
インサイトはよくできた車ですね。
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 17:15:27.13ID:m2GA1XeT0
>>744
まずはタイヤを雪道走れるタイヤに変える。クリープに上乗せするぐらいのふんわりアクセルにすればグリップしやすい。ブレーキは直線で終わらせる。ハンドル操作とブレーキを一緒にやらない。VSA offをする状況と操作方法は覚える。
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 17:42:53.15ID:/mpy/1oA0
>>746
オレも長い事雪国で暮らしてるから、とにかくアクセルもブレーキもやわやわ操作だよな
雪道と言ってもその下が凍ってるかどうかってのもあるし、やっぱそういう条件下じゃ自動運転は無理そう
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 17:46:12.89ID:NMngQ2T/0
>>737
正しくは信号情報活用運転支援システムです
道路に設置された光ビーコンから得られる信号情報と自車の位置、速度に基づき信号通過・赤信号減速・発進遅れ防止の支援を行なう。
都道府県警察が全ての交差点を整備完了したわけではないので順次拡大中とのことです。
@交差点を青信号で通過できる速度表示
A赤信号停止する際のアクセルオフ促し
B赤信号の残り時間と発進予告の表示
だそうです。調べて書いた自分もよく分かりません。あしからず
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 18:07:49.67ID:TSu5iELg0
e-powerって協調ブレーキがないから、アクセル離すと強力な回生ブレーキがフロントだけにかかって、雪道じゃまともに走れないってことじゃない?

あと、i-MMDは2013年のアコードから搭載されてるけど、e-powerって2016年からだぞ。
後発なのにドヤ顔で発明なんて恥ずかしいね。
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 18:13:52.20ID:TSu5iELg0
>>749
自己レス
雪道ではノーマルモードで回生を弱くして、フットブレーキで4輪の摩擦ブレーキを使うわけね。
雪道でもワンペダルしたいからe-power4WDが作られたということか。
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 18:14:57.68ID:mCGWpz6G0
>>749
かと言って訳の分からないホンダのネーミングも褒められたものではないが
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 18:28:06.89ID:c+nihrR50
>>751
749はネーミングのこと言ってんじゃないだろ
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 21:19:09.18ID:3et/ssLW0
ナビの地図画面で再生中の曲名が表示されないのが不便というかもどかしい
知らない曲ばっかりランダム再生してるからたまに曲名を確認したくてもできない
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 21:55:36.88ID:+rNZVX8J0
>>754
メーターのど真ん中についてます(^-^)ゝ゛
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 22:02:10.20ID:/7CVX6Ng0
>>754
それを不便と感じる人もなかなかいない。
貴重な存在です。
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/17(日) 22:25:52.49ID:/7CVX6Ng0
>>726
それって相当長い下り坂でしか出ない燃費だよね。その丘に到達するまでに15.0くらい燃費落とすんじゃないの?
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/18(月) 13:52:35.63ID:Pj4ihF4Z0
パクりオン
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/18(月) 20:23:56.38ID:pjZygaTc0
>>760
高齢者は理解できるが、それ以外は日本中の車が自動運転にならない限り逆効果で多発すると思うよ
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/18(月) 20:47:07.23ID:RNO0uOm30
販売実績どうなの?
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/18(月) 22:08:28.39ID:3SdiYQUe0
>>764
1月は1382台だそうです(´Д`)
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/18(月) 22:39:14.82ID:h4+JDzeR0
インサイトより販売店が少ないカムリより売れてないんかい(((・・;)
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/18(月) 22:41:09.63ID:qHXBjYaK0
日本じゃセダンは売れないよ
せめてハッチバックで売りなよ
最近のホンダって初めから売れないって分かってるもの発売するけどなんなの
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/18(月) 23:23:18.73ID:RNO0uOm30
>>766
販売店もそうだし、発売時期が問題
新発売でこれは危機感持った方がいい。
カムリは発売して時間経ってる
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/18(月) 23:38:23.30ID:PYFdPKa/0
>>771
ホンダが標準装備している内容を
トヨタ車でオプション追加していくと
トヨタの方が高いんだけどなw
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/18(月) 23:46:26.42ID:+q6ShOCJ0
>>772
トヨタなんか買う奴は馬鹿だから、どうでもええわ(笑)マツダ、スバルと比べたらホンダなんてチープやし走りも悪い(笑)それなのに高い
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/18(月) 23:49:47.32ID:+q6ShOCJ0
>>773
カムリ1500台?インサイト1300台?
ゴミセダンやん(笑)仲良くしな
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/18(月) 23:56:35.00ID:+q6ShOCJ0
>>777
だから馬鹿やと言ってるだろ(笑)
あんなカッコわりいジジイ車に
よう700万とか払うわ(爆)
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 00:00:23.10ID:+sxVuiew0
おもしろーい^_^トヨタ乗りが参戦するとスレは荒れまーす
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 00:05:12.92ID:YIhtoAVB0
トヨタ乗りwww
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 00:46:37.88ID:opvteRLE0
>>780
そりゃそうだろ。トヨタはな、ホンダごときに負けてはならない宿命を自ら背負ってるからな。
ZE2が出た時のトヨタの慌てっぷりを見たらわかるやろ。
ホンダがそんな宿命自ら背負ったら、経営たち行かんようになるわ。
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 01:44:30.10ID:xt5L+Ehz0
クラウンは半年で5万台超えたというのに
一か月で千台しか売れないインサイトw
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 01:56:11.37ID:xt5L+Ehz0
そういえばインサイトのすべて読んだけど
ターゲット層が子育て終わって身の丈に合った車を選びたい50歳以上だそうだ
つまりいつかはクラウンに手が届かなった負け組の車w
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 02:15:34.38ID:mWhs/E5f0
クラウンと比べられるようになったなんて、インサイトも成長したなw
実際乗っても遜色無いけど

クラウンが何故あの馬鹿げた価格設定でも売れるかって言うと、官公庁、警察、法人需要で定期的にクラウン買い換える層がいるから、ある程度の出来なら適当に買ってくれるんだよ
あの出来なら正直他にもいい車あるんだけど国産のクラウンじゃなきゃダメな層があるからな、永遠の安全パイだw
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 02:25:06.74ID:LOIVH32P0
プリウスがライバルだったはずだけど今は何がライバル?
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 04:10:39.19ID:fm9GBKxR0
>>790
とりあえずアルテオンを真似してみました
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 10:14:28.67ID:YIhtoAVB0
ハンドルヒーター、シートクーラーなどの装備も充実!内装の質感もお見事‼‼
さらに走りも抜群のアテンザ‼
そんなアテンザよりはるかにド高いトヨタのクラウン(爆)
なんなの?あのジジ臭い内装は(笑)リアスタイルなんか見れたもんじゃねえー
だからトヨタ乗りは馬鹿ということで(笑)
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 11:20:29.42ID:y7MRl5l60
クラウンも10年以上前の3Lのロイヤルサルーンなんか
たまに見かけるがどっしりゆったりした高級感があって
今でもかっこよいデザインだと思う
それに比べて今のクラウンは・・・・
ホンダもドイツ車に負けない固まり感のあるデザインを研究して欲しい
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 11:33:41.01ID:fm9GBKxR0
アテンザってなに?ってぐぐってしまうくらい認知度ねーじゃねーかw

まだレジェンドのほうが世間的には認知されてるだろ。
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 12:05:37.83ID:VGmoG2Fk0
>>795
マジで?
ホンダのりの、あちきでも
マツダのフラッグシップ車アテンザは
知ったるよ
2020年の新型アテンザ
ひそかに狙ってますw高いかなあ
300万ラインならホンダさよならですw
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 12:51:24.75ID:fm9GBKxR0
>>797
世間的にはアテンザがマツダってことは浸透してないしフラッグシップだってことは知る由もない。
クラウン カムリはもとよりまだレジェンド アコードのが知名度がある。
そんな車を出されてもな。
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 13:45:36.54ID:fm9GBKxR0
これでクラウン遅いとか。
直線ぶっちぎられてるじゃんw
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 14:42:10.18ID:dIDX+Ypn0
直線w
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 14:42:45.11ID:dIDX+Ypn0
>>807
インサイトとグレイスが同じパワートレインか
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 14:49:55.50ID:6/IG4rIr0
>>803
お爺さん専用車の

クラウンは、すっこんでろっ!

0812名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 14:52:47.74ID:TBUr63lo0
>>811
ワロタ( ^∀^)
プリウスもカムリも同様じゃね?
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 14:59:30.76ID:TBUr63lo0
>>793
トヨタ乗りが馬鹿は分かったけどアテンザをyoutubeでいろいろ検索してみたよ( ^∀^)
マツダ車に乗る気はないけど悪くわないね。
なんでジャーナリスト達があそこまで絶賛するのー?ほぼ全員がベタ誉めやん?
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 16:23:20.44ID:grcJIMQm0
なんや見積り行ったら残クレなら金利1.9%でお得ですよって言ってたけど
残クレってあまり良い話聞かないけど、これは罠と思っていいんだろうか
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 16:55:25.57ID:LOIVH32P0
phvも最初はPRしてたが公道で見る事なく廃盤になりそう。流石にインサイトは数年うるよな?
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 18:19:12.15ID:XMm+H2+T0
田舎の若い奴が買う通勤車ならともかく
いい大人が買う車でローンとか貧乏くさい買い方するなよ
銀行に置いておいても2%も金利付かないんだし400万くらいぱっと出せばいい
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 19:34:16.31ID:lov60HsT0
>>815
岡崎五郎丸のクルマでいこう!で番組最終に◯X評価があるんだが、欧州車だろうがレクサスだろうがX評価を必ずしているのに、MCアテンザについては藤トモがX評価[なし!]だったもんなあW
岡崎五郎丸はインフォメーション形に少し古さを感じるとか言ってた。
でもあれだけ評論家が絶賛するんだから良いクルマなんだろうな
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 19:39:17.82ID:XMm+H2+T0
>>822
評論家が褒める車はアクが強くて一般人ならメリット<デメリットとなって持て余す事が多い
買って数か月間だけ夢が覚めなきゃいいみたいな車選びになってすぐ手放すことになりかねない
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 19:47:18.03ID:pDj/h+iD0
でも・・・・・
アテンザの
シートクーラーは
なにげに、うらやま
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 19:53:05.55ID:ctRQ3/uM0
弱者を応援する美学みたいなもんが昔からあるからなあ、MAZDAとSUBARUはよく褒められますね。
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 20:23:04.94ID:ctRQ3/uM0
>>827
う〜ん、あまり説得力ないね
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 20:26:30.29ID:KAVJGQZa0
>>826
それなら三菱モータースを応援したれやw
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 20:27:06.98ID:rbgB9jxe0
>>823
住宅ローンに子供らの学資保険に習い事。
なにかあったらを考えると一括で400はきついな
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 20:36:51.97ID:LOIVH32P0
ここまで売れそうにないと見かけるのも稀になりそうです。
昔はホンダ車よく見かけたのに今は普通車フィットフリードステップ以外現行だと見かけないです。
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 20:53:36.93ID:gti/l23h0
>>831
オデハイはよく見るよ
たまにシビハチ
(おっ!なんだタイプRじゃないのか)
たまーにグレイス
(無関心)
たまあーーにアコード
(後期型は意外と目で追ってしまうw)
たまああああああーーーーにレジェンドwww
(・・・・さすがにでけえな)
意外やエリシオンが、今でも見かけるw
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 20:57:50.71ID:gllQJk9n0
>>831
フィットフリードヴェゼルシャトルステップ、たまにグレイスアコードは見かけるぞ?

ジェイドレジェンドはなかなか見ない。
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 20:59:02.24ID:gti/l23h0
>>833
あ!ホントだヴェゼル忘れてたw
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 20:59:26.02ID:gllQJk9n0
>>833
あ、オデッセイもみるね。
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 21:10:40.29ID:ajexGdAh0
>>832
クラリティーは、たぶん路上で一生お目にかからない気がする。
でもあの不細工なトヨタミライでも2度ほど見たからクラリティーにも会えるかも。
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 21:18:07.02ID:tluNHtOe0
>>836
ふふふ。君たちは可哀想だ

俺は二千万のNSXに路上で

二度ほど出会ってるぞ!どうだ

自分が持ってるわけじゃないけど
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 21:18:31.43ID:mWhs/E5f0
>>818
クラリティは試乗したけど今一だったな
綺麗な路面の街中では滑らかなんだけどバンピーな路面でストロークが足りなすぎで跳ねまくる
FCVのデカいタンク積む前提で設計してるのをPHVに改良してる車だから色々無理があるのか
単にやる気が無いのか

まあホンダも分かってるんでしょ、FCVがオワコンだって言うの
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 21:29:24.98ID:we/1INKu0
>>837
車で行こう!の撮影中でしょ。
運転席には岡崎五郎(笑)
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 23:34:31.67ID:0l3fc4TX0
インサイト
悪くない、高級というよりインテリジェンス。
レジェンドやアコードのようなサイズではないのでサイドシルエットに物足りなさは感じるが
逆を返せば操作性の良い車だと思う。
しかしシビックとアコードの中間にセダンをもう1台当てはめて、シビックよりは上質にでもアコードを超えるパワーにしてはいけない。
そのようなセダンが今更どの客層に対して必要だったのかが分からない。
ホンダはハイブリッドは既に生活に馴染んでおり、インサイトはより普通感のなかでハイブリッドを演出すると語っているが、それは尚更逆だったのではないのか?
シビックでもアコードでもない際立ちがなければインサイトは悲しい存在だ。
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 23:42:24.84ID:RAK66A9q0
i-mmdは発進からの加速とかモッサリ感はない?
ノートe-powerはとんでもない加速するらしいけど、上は伸びないらしい。
そこのところ、インサイトはどんな感じかオーナーさんに聞きたいです
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 23:44:15.87ID:wu8LCS+W0
>>843
それの真逆をいってんのが日産やねw
普通をとてつもなく過大表現して大人気(*´∇`*)
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 23:48:01.31ID:wu8LCS+W0
インサイトの試乗コメントに
なるほど!と思えるのがあったよw

よく出来ています。
不満なところも特別ありません。
でも特別感があって楽しいかと聞かれたら
下を向くしかありません。

だってさ
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 23:53:20.20ID:Xrjd0CeT0
>>843
何が言いたいのかサッパリわからない
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 00:00:48.50ID:VRkrJsYu0
>>851
シビックあるし
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 00:15:34.23ID:fpH4UDtz0
>>853
それは試乗してないわ。
今のRは過去とは別物。コンフォートとスポーツでは全く違う車になる。
オレは無限タイプRが無茶苦茶ほしい!
タイプR R(ダブルアール)の情報ほしい
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 00:22:59.66ID:VWaeQDc+0
>>849
確かに総額760だから800はいってないな。
世帯年収なら850いってんだがケガとか病気もしものこと考えると400はポンと出せないな。
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 00:26:02.90ID:XTPR8Eap0
>>834
おいこらミネオ!
俺のS6600を忘れてないか?
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 00:36:46.85ID:XTPR8Eap0
やらしい金の話ばかりすなや
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 00:47:45.80ID:JRkvbsA30
S660は軽自動車
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 03:51:44.22ID:Cva9AqpJ0
>>853
インサイトの情報見に来ててなんなんだがタイプRのスポーツは乗り心地良く感じたなあ
なんつーか、無駄な動きがなくて心地よいダイレクト感。ドタバタした堅さが無くてしなやかな芯がある感じ。
むしろコンフォートだとほんの僅かなんだが車が余計な動きしてる感じがして違和感があった
まあ、あれは運転手以外にはコンフォートなのかも

試乗では+R試せなかったのでそれになると耐え難い堅さなのかもだが


個人的には乗り心地よりハンドル切れ角の少なさの方が普段使いで鬱陶しいかなと思ったりする
まあ車両保険高杉でとても飼えない車だが
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 03:58:55.20ID:KGrMpfQ10
>>867
見た目ほど固くないって事かな?
あの扁平率で立派だね、ボディ剛性とダンパーが余程いいんだろうね
でもタイヤ交換の請求見て泣けて来るんだろうな〜
ちょっと無理かもw
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 08:09:12.37ID:/vcW3e5P0
>>822
アテンザじゃなくてデミオに乗ったことあるけど、最近マツダは昔とは全然違うよ。
乗ってビックリしたもん。
欧州車の乗り味に近いものがある。
評論家がべた褒めするのはわかる。
まあ値段込みの評価ではあるだろうけどね。
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 11:43:26.24ID:E1LzAdTB0
>>847
特別感があって楽しい車って?
どんな車をいうの?
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 11:59:43.29ID:H/znvA6k0
アテンザは試乗して、ソコソコ気に入ったな。シャシー性能は良かったよ。
片輪のサスだけ軽やかに動いて細かい段差良く吸収してくれる。
ステアリング良く切れて取り回しいい。
バックする時の視界もいい。
でもなぁ。
ATなのにあのシフトレバーは無いやろ。
AWDのシャシー使い回しなのか、FFなのにセンタートンネルデカイし。
あの大きさで後部座席足元狭いし。

結局、今までのクルマを煮詰めて作りました。みたいなクラシカルな印象だった。
なので購入決める時にはi-MMDに蹴落とされた。
あれでモーターパワートレインになったら、また試乗して見たい。
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 14:11:01.37ID:FB0eaut50
>>843
言ってること分からないでもないよ。

ホンダが誇る強みi-mmdをインサイトで

大袈裟くらい表現してもよかったとは思うよ。

全く表現せず、あなたはあなたを走れよりは
新たな注目もあったかもね。

車好きはともかく、多くの人がi-mmdを認知してるとも思えないし。

インサイトは日産なみの表現のほうが車名のイメージ・車歴から見ても際立ったかもね。
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 14:17:20.69ID:vIsr5Qhs0
>>873
インサイトを日産なみに表現すると


未来の電気自動車のカタチ
自動運転技術満載のぶつからないクルマ
インテリジェンスモビリティ
新しい時代を作れ


こんな感じですか?w
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 14:38:57.07ID:oAcuUVbL0
>>873
あなたは、あなたを走れ(笑)
昭和バブル期にしか通用しないようなCMだもんな、その頃が忘れられないお偉いさんが多いのかな?
i-MMDをインサイトで強烈に打出すのは確かに面白かったかもしれないが、今迄のMMDにプラスαの味付けは必要になったろうな?
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 14:40:16.10ID:jkjQoJCH0
ホンダはiMMDが大衆に認知されてないことが判ってない
インサイトが初搭載車じゃないからって技術のアピールしないで
広告代理店に時代がどうしたとか流されるなとかヘンテコな特設サイト作らされてるしw
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 14:53:31.34ID:oAcuUVbL0
>>876
俺もそれは思うぞ。
ジャーナリストなんかにも、さほど誉められない走行フィールのホンダ車にあって
i-MMDだけは誰もが凄いと認めているもんな。
最近になってスリーモードトレインとかやりだしてっけど、あんなん弱い弱い伝わらんもんな
強みの優れた技術をなでに前面強調しないのか全く理解できんわw
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 14:54:44.67ID:EXtVyaSS0
まぁ時代に流される人は何も考えずにプリウス買うんだろうから、敢えてこんな高いクルマ買うのはあなたの道を走ってる人だけの訳だ
そういう意味じゃあのイメージ戦略は間違っていない
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 15:09:27.77ID:7sXLPLlR0
でもトヨタTHSという加速も燃費にも我慢を強いられるようなシステムでさえ、ガソリン車と比べて50万円ほど上乗せされるんですから、更にトヨタはそこから装備を加算していくわけですから、インサイトBLACK STYLEフル装備360万円はお安いです。i-MMDも、もれなくついて
それでも高い高いのイメージは技術が浸透できていない。よってイメージ戦略は大間違いなのです。
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 15:26:30.35ID:fNc2/UIj0
>>880
それもホンダの強みで強烈アピールしたら(笑)
ホンダはいつでもフル装備~とか( ^∀^)
燃費はカムリなんか比較にならんでしょ(笑)
パワーって?カムリとインサイトを同一視してる方が意味わからんけど…
2500と1500だよ?カムリの比較はアコードじゃなかったの?
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 15:32:13.92ID:vIsr5Qhs0
>>878
それを言うならマツダがスカイアクティブで圧縮比か何かをアピールした時もホンダは実は近い圧縮比なのに技術アピール何もない。

そういえばホンダは技術アピールで売ろうとしないな。
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 15:42:42.59ID:fNc2/UIj0
ホンダは技術屋と販売屋の仲が悪いんかも(笑)
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 16:05:37.39ID:QNy9ucbj0
>>878
バカやろー
SH-AWDなんかスゴいどころかジャーナリストは感動してんだぞ‼
だがあんな複雑で商売にならない技術はなあトヨタは、はなから作る気もないんだよ!
わかったか?
トヨタの利益商法が賢いんだよ!無駄な技術だ
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 16:18:19.92ID:QNy9ucbj0
>>886
そこは心配するな。
ホンダ乗りは基本、他人と被るのがイヤな奴だから。街中であまり見ないことに所有する喜びを感じている。
俺から言わせればトヨタ乗りの気持ちも分からんが。
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 17:07:10.74ID:WoNkLEWF0
どんなに良くても複雑な構造だとトラブルが心配です。
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 17:14:22.84ID:C58TdrPf0
>>883
>>884
ホンダは技術屋が社長になるからな
マツダと違って特にすごい技術だと思ってないんだろ
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 17:19:22.29ID:SmI+8Wse0
モーターとエンジンの良いとこ取りというコンセプトでハイブリッド車には一定の答えが示された感じがある
まだ小型化だとか効率化とか話はあるだろうけど
こっから目指すならi-MMDプラグイン?
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 17:48:15.93ID:KGrMpfQ10
>>894
技術屋本田の失敗、i-MMDでそこそこいい物が出来たのでフル電動が遅れた事

自動運転でもそうだった、アイサイトの遥か10年以上前からハンドルも動くレーンキープ出来ていたのに、50万以上と言う高コストで全く普及せず一般人は誰も知らない
アイサイトが流行ってから急に軽でも格安で導入したが明らかに遅かった

日産はチープで単純ながら電動の楽しさをe-Powerで広めることに成功、次はフル電動ってマインドに繋げることが出来た

皆さんエリーカって知ってる?テスラより遥かに早く電動カーの未来を提案出来ていたのにあまりの高コストで全く商業ベースに乗らず静かに解散している

ブームと言うか爆発的に広まるには、商業ベースに乗る価格設定とニーズのバランスが重要だね、低価格の為に何かを切り捨てる事も重要、てんこ盛りで価格だけがイタズラに上がってるようにしか見えないんだよね、今のi-MMDは
で結局薄味になってる、もったいないよ
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 18:10:09.18ID:z5tlNxwq0
>>897
今や当たり前になってはるナビゲーションシステムも、うんと昔にはホンダが必死に開発してたと、うちのおとちゃん言うてはったけど
ほんま?
そらまあブサイクな画像やったらしいわ
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 18:20:22.23ID:o2ADtnTp0
>>892
ワンモーター(i-DCD)
ツーモーター(i-MMD)
スリモーター(SH-AWD)
この思想は続けてほしいと個人的には思うな
i-DCDは色々言われてるみたいだけど改良されて今のはなかなか楽しいらしいやん?
ちょっとヤンチャらしいけど、せれが好きって意見もたまに見るけどね。
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 18:33:49.07ID:1cWIFFtL0
>>900
いよいよEV専用車を販売にこぎつけなきゃならないからHV車をそこまで区分させられないじゃないかな?システムの区分けとしては
1.EV専用車
2.HV専用車
3.ガソリン車(ある一定のファンに贈るw)
自動運転車はあえて加えませんでした。しかしEV化の世界競争は厳しいかもね、技術大国の日本だが未だ人類が経験したことのない高齢化に突入で弱い国になりそうだもん。
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 19:18:04.55ID:KGrMpfQ10
>>899
GPSが一般化する前にジャイロ航法だけで頑張ってたね
ジャイロだから曲がり角が多いと微妙に誤差が増えていく、それはもう大変だったらしいよw
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 19:47:56.09ID:auy/alX60
インサイトに乗ってEV走行を体感してしまうと
もうガソリン専用には戻れない。
整備された一般道だと、もう表現しようのない気持ちよさ。滑るように走るというか。
体感するとEV時代が来るなあとは思います。
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 20:10:10.41ID:mR7oG3Ie0
>>905
カッコつけたCMじゃなくて、そういうオーナーの素直な気持ちをCMにしたほうが売れるんじゃないか?
EV走行中の車内の音と画像だけシーンと流して最後にインサイトのロゴだけが静かに出るパターンとオーナーの感動を伝えるCMパターンの2つで。
にゃはは、冗談冗談
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 20:18:10.89ID:yApnOVqt0
それ最初のやつは小鳥のさえずりとか
もちろん入れるんでしょ(笑)?
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 20:41:14.23ID:Dk6gQ7+b0
>>906
同じシリーズ式ハイブリッドを

ガチャガチャ耳障りに大きく伝える日産と

相反する販売戦略で良いかもな

インテリなんちゃらとか言うセダンに変貌した

インサイトにも合ってるやないかwww

スリーモードパワートレインなんて言ってる

より一瞬で伝えられると思うぞ

i-MMDの1番の売りはEV走行になることだろ

それが燃費にも走行にも関わるんだから

やっちゃえホンダwww
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 20:46:25.33ID:JftpoJaO0
>>908
一瞬で伝える。それとても大切あるよ^_^
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 21:38:44.33ID:Q+I5EC060
>>908
ときすでにおそし
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 21:43:26.47ID:9aieUFoN0
インサイト
シビック
アコード
CR-V
オデッセイ
グレイス
ジェイド
シャトル

なんでここまで売れないの

NBOX
フリード
ヴェゼル
フィットくらいか
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 21:56:02.35ID:4DWRyi4t0
>>912
オデとステップは走ってるのよく見るぞ
てか俺のステハイを書き忘れるんじゃねえw

戦闘準備ちゃんと整えてから来てねwww
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 21:56:07.31ID:vIsr5Qhs0
>>912
ワゴンとしては、シャトルはかなり売れてると思うよ。

ジェイドは最初から5人乗り出していたら違っていたと思う。
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 21:59:34.12ID:Iqb74mTG0
オデッセイ見るとアルファード買えなかった貧乏人で涙出る
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:00:27.29ID:9aieUFoN0
ステップワゴンは売れてるとも売れてないとも言えない
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:03:10.33ID:TJSEBeA00
>>912
てか何回同じようなこと書いてるの?
以前も書かれてたけど貴方みたいなお人は
新車販売台数ランキング掲示板から抜け出してこないでください(笑)そこでいつまでも書いててください。
低能レスを許可しますトヨタさん(笑)
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:07:03.75ID:44Gk9lbS0
走りはオデハイ、ステハイの方が上手だね
ドン亀THSをつんだハイブリッドを高いお金で買わされて喜んでるアル乗り(爆)
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:09:12.93ID:vIsr5Qhs0
>>915
オデッセイとアルヴェル比べる物なの?別物だよね。
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:14:40.23ID:44Gk9lbS0
>>919
いやいや別物じゃないよ
いま出現したような低能レスしか出来ないのがアルベル乗りW
見栄っ張り、地位もないのにオラつきたがりW
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:18:48.47ID:7p8M9dae0
>>920
それ
ちょと
わかる
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:19:35.87ID:vIsr5Qhs0
>>920
イヤイヤそーじゃなくて走りが別物でしょ。ターゲットユーザーが違うから比べる物じゃないよ。アルヴェル乗りは走りとか良くわからないから比べてくるのかもしれないけどさ。
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:32:57.38ID:xTa/A4Zg0
どちらもゴミみたいな走りなのに、、、
CMに騙されるンダヲタw

シーケンシャルウインカーも無い昭和臭い貧乏臭いオデッセイw
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:37:40.68ID:Fw0yN0Gy0
>>917
トヨタさんと決めつけるのは軽率かもです。
おもしろ可笑しくバトルさせようとする
◯◯◯◯さんかもしれません。
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:39:16.31ID:UiMnkv+O0
インサイト見るとカムリ買えなかった貧乏人で涙出る

あ、インサイト公道で見たことなかったw
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:45:59.37ID:vPjvLbJt0
シーケンシャルウインカー(笑)
真剣な話し、あれ恥ずかしくないかと思うわ

近いうちスタると思うけどな
その頃にもダンプカーと一緒に流れて(笑)
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:48:05.36ID:vPjvLbJt0
しかしホントに地位もないのにオラつくトヨタやな(笑)
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:48:20.19ID:vIsr5Qhs0
走りに興味がない人が大半だからね。

売れてないのがダメなら輸入車も全部ダメって事だ。
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 22:52:53.47ID:EDlknbuf0
>>927
その手の輩は相手にすればホイホイ近寄ってきますから、そこらへんで止めてください
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 23:04:02.59ID:WoNkLEWF0
何かしら縁がなければインサイトの選択肢入らないでしょ。
縁あったとしてもHVは避けたい。
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/20(水) 23:16:33.49ID:Ls2OkkFf0
>>930
HVのどこが嫌ですか?プリウスしか無かった頃からは随分進化していますよ。
確かにモーターはどれくらいの寿命かとか心配な面もありますが。
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 00:39:25.09ID:dSt2qJk60
谷口 アルファード
脇阪 ヴァルファイア
土屋 オデッセイ
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 02:16:51.25ID:uH4n6uTC0
>>934
確かに足は良かったよ、低重心で乗り心地も良くて
4輪DWボーン最後の車だな、その後のトーションビームオデはそれはもう酷い乗り心地だったw
後席に乗ってると、ロデオもみたいに跳ねまくってちょっと笑えて来たな
最近はトーションの使い方覚えたのか、ちょっとはマシになってるみたいね
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 06:53:10.38ID:uwCMX2ix0
>>934
シビックRより速いからね
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 07:23:18.60ID:Q1Ks9ThX0
固い足のスポーツカー乗りがアピールするのは
こんなガチガチの揺れでも腰や背中を痛めることがない若い身体なんだよ
おっさんと違ってアッチもカチカチビンビンで一晩に何回でもできてオマンコ気持ちよくなるよ
だから俺とやろうよという無言のアピール
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 07:44:26.52ID:b9Ep6xl/0
昔vtec1600のシャトルに乗ってた バンドの荷物積めて、軽くて速くて燃費よかったなあ 今もそんな感じであのクラスてヴェゼルの速いやつとか?クラスがわかりにくい時代だね ホンダデザインてアメリカではかっこいいからインサイトもいいんじゃない? 
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 07:57:28.89ID:F8d5/17h0
>>928
走りに興味あってFF選ぶの?
ドMワロタ
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 09:13:32.29ID:ChRkBpoP0
>>941
S2000超えたな
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 09:49:07.47ID:IbmZ7iTQ0
新スレは、ワッチョイ付きでお願いします
ワッチョイ付きなら、専用ソフト使用なら見たくない書き込みをNGにして見ないで済みます
無用に荒れる事もなくなります


新スレを立てる時に、以下を入れて下さい
1行目は消えて表示されないので2行冒頭に入れて下さい

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 09:58:08.80ID:I9yoQkRH0
ラバー製トランクマット出てるかなと思ってYMTとFJクラフトみたらホンダの扱いがなくなってるんだな。
ホンダから圧力がかかったの?
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 11:07:26.20ID:C742wCok0
>>907
昔、鳥かごの十姉妹を後席に置いて東名を東京から名古屋に帰ったが
長時間の車の振動で?小鳥が死んでかわいそうなことをしてしまった
ことを思い出したよ
インサイトなら大丈夫かな?
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 12:07:31.14ID:3o1/chy50
事前情報で静かだと言われてたから期待してたけど、驚く程ではなかった。
しかし、ほとんど触れられていなかった取り回しのよさには驚いた。もっとアピールすべきだ。
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 12:19:44.78ID:AmVfIb1P0
>>928
出た!自称車に詳しい芸人w
製造コスト低減のためだけの直4FFなのにwww
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 12:30:00.03ID:sNQobNUQ0
4気筒ってダメなの?3気筒の方がいいの?
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 12:32:09.38ID:fcYlyDHY0
しかしi-MMDはスゴイね
今日はハイブリ日和ではあるけれど
普通に走って燃費27だよwww
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 12:37:46.79ID:OqH2BbsU0
>>953
ありえん


マジで?
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 13:09:32.86ID:4aHw9M160
燃費より信頼性重視だから購入後のトラブル心配で候補に入らないです。
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 14:22:29.82ID:9yg/u6fu0
どういう道をどう走るのが普通なのかは人により違うから何とも言えんが、
少なくともカッターナイフ振りかざして煽り運転する様な奴にリッター27キロとかは出せん。
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 15:22:28.31ID:4kjMNr6i0
>>957
アタリのバッテリーとハズレのバッテリーの違いかもね。クルマ交換したら957さんも好燃費出たりして。

ショッキングなこと言ってゴメンな。でも実際リチウムイオンバッテリーって個体差が大きいよな。
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 17:20:21.74ID:3o1/chy50
1日単位でならリッター27出ることもある。
悪い日はリッター18位もある。
自分は、2200km乗って平均22位です。
雪国なので春以降の燃費に期待してますが、ZE2が、20万kmで平均21だったので手応えはあります(*´ω`*)
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 20:31:48.99ID:qwjYkwkF0
i-MMD乗りだが燃費20km/Lくらいなら神経使って丁寧な運転しなくても数キロ走れば当たり前に出るよ。一般道を法定速度くらいで走っていれば20キロ程度で23km/Lくらいになる。春とか秋なら25km/Lとか普通に出ます。
俺の車、約3年経過で平均燃費24km/L後半だよ
(俺のモーターが当たりだったのかなw?)
25km/L台の人もそこそこいるんじゃないか?

インサイトは他のMMD車より車重は軽いしEV走行時間も長いようだから、更に上を行くと思う
いや行かなきゃ運転が乱暴なんだぞw
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 20:32:52.20ID:PSp9gWBZ0
全然おもんない
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 20:38:32.18ID:fu9wnmHV0
>>964
同じ日本でも北海道と沖縄では別世界なんだわ
君は今でも半袖半ズボンで暮らしてるんだろ?
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 20:50:05.16ID:S/YNmS4h0
イヤあながち嘘とも言えない
私も近い燃費値ですから

沖縄ではなく関東在住です
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 21:07:11.36ID:+1CJoB3s0
気温で大分違うようだ
雪降る地域だけど納車されて10日程、路面に雪はほとんど無かったが18km代からやっと20km代までみるみる上がってきた
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 21:25:22.65ID:v1ZmXqO60
>>969
バッテリーのバラツキはあるよ。

リーフ立ち上げ時はバッテリーの歩留まりが悪くて計画通りの数量が生産出来なかった。製造されたバッテリーの多数がボツ品だったのさ。

企業で多数購入する携帯電話は、バッテリー持ちに個体差あるのはよく知られたハナシ。

リチウムイオンバッテリーは製造工程で不純物が混入すると目指す性能が出ないとのこと。今の一流企業の生産管理技術を持ってしてもバラツキが大きいみたいだよ。
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 21:39:57.34ID:S/YNmS4h0
そもそも北海道など
寒冷地にお住いの方にHV車は
適しているのでしょうか?

嫌味ではなく、対価に見合う効果は
得られるのでしょうか?
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 22:14:43.44ID:yZ6bvzhQ0
>>957
まわりが田んぼだらけの田舎に住んでるなら
信号機もほとんどないような道路が通勤道にないか探してみたら(笑)
STOP and Go−がほとんどなく、なおかつ50kくらいの走行続けて煽られない環境なら
平均燃費リッター25.0も当たり前だぞ(笑)
燃費燃費さわいでる奴らは何かしらこれに近いことをやってるわな。
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 22:48:14.03ID:yZ6bvzhQ0
燃費ランキングの上位にいる奴らは、こんなことばかりやってる燃費異常者ばかりやで(笑)
用もないのにそんな道を50kくらい走り続けるらしい(笑)俺はそう聞いてる。
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 23:07:00.69ID:gZOFW/e30
>>974
俺はそう聞いてる?


俺はそうしてるの間違いではwww
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 23:49:00.65ID:DYFbC0IT0
昔、年収1500万の親父が400万越えのクラウン諦めてマーク2にしたのに、
年収600万の俺がインサイト買っていいものか…
おとなしくジェイドにすべきか
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 00:00:43.59ID:EQRAgbIV0
>>976
買ったほうがいいよ

それより俺が年収1500万のお父ちゃんだったら
セルシオ買ってた思うわ
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 09:07:54.40ID:xVZPcJWD0
燃費気にしなきゃならないほど距離走る人にとっちゃ、タイヤサイズって重要だよな
オレ、夏タイヤが大体3シーズン毎で冬タイヤが2シーズン毎買い替えだもん
それでシビックハッチバック諦めた
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 09:36:03.48ID:RZfR/j5i0
>>976
>昔、年収1500万の親父が400万越えのクラウン諦めてマーク2にしたのに、

それは上司に気兼ねしてのことじゃ無いのかね。

>年収600万の俺がインサイト買っていいものか…
>おとなしくジェイドにすべきか

気兼ねすることはないんじゃないかな。少々値は張っても良いもの、気に入ったものを永く使う方が賢いと思うけどな。
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 13:33:17.98ID:pXIZL7uK0
まだ一度も公道でみてないぞ。
ちな横浜。
ほんとに売ってんのか?
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 14:38:18.68ID:F06PAwiH0
>>989
俺が現にブラックスタイルに乗ってるんだから売ってんじゃないか?
ちょっと視線を感じすぎるなwフロントグリルかっこいいから仕方ないか(^ν^)
運転も楽だし性能も高いし、俺は言うことなし
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