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【SUBARU】スバル レヴォーグ納車待ち25【LEVORG】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/22(土) 21:51:39.25ID:cKhuWpgn0
契約済の「レヴォーグ」が納車されるまでwktkするスレです。

※本スレがアレなので 納車後のレポや相談もOK。但しデミ夫くんはスルーかあぼーん推奨※

<公式サイト> http://www.subaru.jp/levorg/levorg/
<公式アクセサリー> http://www.subaru.jp/accessory/levorg/
<STIパーツ> http://www.sti.jp/parts/catalogue/va_levorg/index.html
────────────────────────────
■このスレのお約束■ <<スレ荒れ対策>>
 「1.6Lの人はウフフとレス/2.0Lの人はムフフとレス」
 「GTの人はウフフとレス/GT-Sの人はムフフとレス」
 ※各グレード・排気量・装備差の煽り合いは厳禁です(アンチ対策)
 ※悪意あるレス(ネガティブ発言)には、大人の対応「スルーが基本」です。
 ※書き込まれた内容の主旨や目的を多角的に思考し判断してください。
 ※個人の利用環境や価値観は様々ですが、仲良く使ってね。
 ※ワッチョイやIPは本来の住人も殺し確実に寂れます、導入禁止。


前スレ
【SUBARU】スバル レヴォーグ納車待ち24【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1536068383/
【SUBARU】スバル レヴォーグ納車待ち21【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1517325082/
【SUBARU】スバル レヴォーグ納車待ち22【LEVORG】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523522572/
【SUBARU】スバル レヴォーグ納車待ち23【LEVORG】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1529882145/
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/13(土) 15:53:58.72ID:8mK6eUk60
>>850
エンジン形態やレイアウトとかモロモロの事情を組み合わせて、やっとあの詰め込み方でなんとかなってる苦しい事情があるのを、
アンチや知ったかぶりクンはすぐにああしろ、こうしろ、アレを積んでるのはだめだ、これを積んでるのはダメだ、っていうよな
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/13(土) 16:52:34.12ID:uDGF+bO40
AWD方式もトランスミッションもWRXSTIが一番で他は劣化なのに、、、
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/13(土) 20:53:55.34ID:qBtG1M3h0
>>852

どうせDCCD出会ってもオートでしか乗らんくせに。
WRXスレでも大半はオートに乗ってるぞ。
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/13(土) 22:12:40.36ID:8ATZiG7d0
DCCDオートだとVTDと同じだしな
あとは任意で多少前後配分比変えられるお遊びだからな
RAV4のトルクベクタリング四駆レベルじゃないとマウント取れんわ
手動式の3ペダルは完全に時代遅れ
下手糞が乗ったらCVTにも負けるからな
STIもレヴォーグもどっちもダメダメ
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/13(土) 23:39:31.33ID:nu4JsrmW0
>>856
おめ!
vスポ360万?
結構いい値段だね
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 01:46:20.91ID:2420bWIw0
>>848
エンジンが前軸のさらに前にあるからフロントオーバーハングが長いんだよ
フロントするのがいやならアウトバックとかフォレスターにするしかない
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 10:20:19.73ID:l8kCpx3X0
>>856
俺のはA型2.0i-L・G4のほぼフルオプションで150万。
170万ってかなりの高査定だな。やっぱスポーツのSなの?

レヴォーグは1.6GTでいいやと思ってたけど今になってSTIが欲しくなってる。
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 10:37:20.03ID:Nn11LaKd0
>>859
2.0i-Lの二駆で走行一万キロ弱、20万ほど乗せてもらえました。
Vスポでいいやと思ってたらGT-Sが欲しくなり、次にstiが欲しくなり、キリないから当初のVスポでいいやに落ち着いた。値引きも大きかったし。
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 11:20:24.26ID:l8kCpx3X0
>>861
俺も査定をもうちょっと交渉してみよう。
1.6GTのスマートエディションにオプションにオプション55万付けて
本体とオプションの値引き17万で373万。

初回の見積もりはこんなもんか。

最終的には値引きはいくらになったんですか?
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 12:45:00.44ID:IqRvuHga0
>>866
全部つけで半分ぐらいの値引きだったわ。その程度で担当は、これだけの値引きは初めてですって、

他にも嘘や適当なこと言うし担当がクソだと新車も嬉しくないわ

他社の車の見積もりすらとってないのに、話の中に出たらディスり始めたから、カスだと思った

自分のところの車の利点で押せよと

担当変えてほしいわ
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 12:52:16.51ID:491qfD/30
利点ないもん

FFベースAWDしかも最低グレードAWD
5ドア
CVT
今の新車でフルLEDじゃない
世の中の最低グレードの車
軽と同じ機構の普通車
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 13:03:43.96ID:sguNSES00
俺の担当、他社についてはノーコメントだけどスバルの不祥事については、あれはダメだって熱く語ってた。
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 13:12:22.18ID:0jbWuVjw0
営業なんてどうでもいいだろ
底辺職業なんだし期待しないでね
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 13:15:36.81ID:l8kCpx3X0
>>869
保証延長と点検パックは勝手に入れられてた。
点検パックいらないからガラスコートが欲しい。

それと車庫証明34560円って高いな。
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 13:48:01.32ID:Y2vPHccu0
車庫証明は自分で行ってる
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 14:58:45.59ID:au/C7L0f0
最近は車庫証明とかワンストップになったやつで、値引きしづらくなっているな。
0877871
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2019/04/14(日) 15:42:05.62ID:q85BsJsa0
値引きについては、オプションは、総額の2割程でまあいいか、と思ってたら・・・ナビパックっていうナビやETC2とかのセット販売ででsubaru定価からセット割引になっていたものだけだった。
それも、わざわざ値引きって書いてるから、そのパック価格からの値引きって思ったが、違って、ナビパックを適用しただけ(汗)

あと、点検パックはてっきり3年で終了と思いこんでたが、5年もの・・・。スバルのカードあるし、失敗した。


とはいえ、総額で納得してるので後悔してない(^-^;


車庫証明は、最後の詰めで「自分で行きます」って言えばいいよ。
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 16:32:07.88ID:l8kCpx3X0
昔は車庫証明代行って1万くらいだったような気がするが、
ワンストップなんとかになって高くなったんだな。

3万オーバーはどう考えても高いのでカットしてくれるよう頼んでみる。
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 17:18:51.59ID:au/C7L0f0
>>878

ワンスットプ(OSS)の費用圧縮は、結構難しいかもしれないので、通常の値引に上乗せを図ったほうがいいかもしれない。まあ、言うのはただなのでいうだけ言ってみるのはいいかと。

昔は別々になっていた陸運局の車の登録、警察の保管証明とかが一緒になったんだけど車の登録日とか関係してくるからまあ、お断りされるパターンが多いと思うわ。
監督官庁である国土交通省に苦情を言うといいえば、自分で申請できるかもしれんが、そこまですればディーラーと険悪になる可能性もあるしなあ。
まあ、ほどほどに。
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/16(火) 21:54:44.09ID:QRo4Pd1k0
スバル・レヴォーグだけがナゼ売れる? 人気薄のステーションワゴン市場で気を吐く理由(WEB CARTOP) - Yahoo!ニュース

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190415-00010004-wcartop-ind

やっぱCVTにケチつくんだよなぁ
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 00:31:22.33ID:jBMTWWpI0
CVTが嫌ならWRX STIを買えばいいのに、次はDCTが〜という実質AT限定な奴らばかり。マニュアル乗れないんだったら、CVTではスポーではできんとか言うなよといつも思うわ。
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 08:01:30.86ID:hFD3Uc9/0
じゃ、他をあたってください
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 08:05:15.06ID:Zuwok8yZ0
CVTがダメってまでは思わないけどDCTならより良いとは思う。
俺の中でレヴォーグはスポーティーな仕事の車だからMTなんていらない。
MT車買うならワゴン車じゃない走行性能に特化した別の車にする。
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 10:00:05.90ID:RfPWLHlv0
>>880
逆にそこくらいしかケチの付け所がないんだろうな。
俺は回転数と加速の感覚があわない気持ち悪いインサイトのCVTからの
乗り換えだから、レヴォーグのCVTはまったく違和感ないが。
まあMTは軽貨物ワゴンくらいしか乗らないので、もう普通のMTやATの
感覚も覚えていないってのもあるが。
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 10:08:12.00ID:Zuwok8yZ0
>>886
右折待ちでアクセル踏み込むと即スッと出れればCVTでもいいんだけど。
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 10:09:29.55ID:kjGdVHs50
エンジンじゃダメだ
EV買え
PHVでもいいけど
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 10:11:20.63ID:Flie/Nz90
CVTのラバーバンドフィールって、スバルの大きめのエンジン積んでる車で感じる?
MT(3.6Lターボ)からスバルのCVT(BR9,EJ25NA)へ乗り換えたが下手なステップATより良く出来てると思った。
FA20DITは乗ったこと無いが2.5L以上にトルク感を出しながら変速が続くんじゃないの?
FA16DITは数日乗ったが確かにラバーバンドな感じはした。過給圧上がったあとはいい感じなんだけど。

次期レヴォーグ待ちなんだが、FA18DITの下がスカでEJ25NA以下のフィールだったら買い替え悩む。
電動ターボとか下を補強する小細工は載らないのかね?
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 11:04:11.71ID:nou4Eh9b0
SJフォレスターの2.0ターボCVTも過給圧低い低回転だとダメだね

普段乗ってる1.6レヴォーグも同じ
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 12:39:08.84ID:QQ27SyoV0
ラバーバンドフィールつて、ゴムの伸びたパンツを履いた時の感覚みたいなものかと語感から思っていたけどそんなに酷いものではないな。
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 17:21:53.90ID:Q1go9a0P0
なにをもってラバーと言ってるのかが分からないんだ俺。免許はMTだけど25年ぐらいATしか乗ってないせいか?

ただ、信号待ちからブレーキ→アクセルに踏み換えたとき、たまに0.5秒ぐらいアクセルが無視されてそれからカクンと加速し始める時があるのが解せない。(2.0D型sti)
前に車はいないから、アイサイトetcの介入ではないのは確かなんだが。
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 17:59:35.04ID:5yd/VIQB0
>>896
これって、日本で出るの?
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 18:01:12.31ID:Zuwok8yZ0
>>897
誤発進防止の制御じゃないかな。
1.6E型でも強めに踏み込むとなるよ。
軽く踏み込めばそこまでじゃないと思う。
右折待ちで、対向車が危ない!って思わないよう、サッと右折したい時もそれだから、結局結構な余裕がないと右折出来ないんだよね。
じわっと踏むと誤発進制御は無いみたいだけど、今度はCVTのせいなのか微妙にテンポずれて進み出す。
多段ATの車の時の方がサッと右折出来た。
もうそれらに慣れたから気にならないけどね。
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 19:15:27.61ID:OvmN3YBt0
レヴォーグのCVTにはいわゆるラバーフィール現象は存在しないので感じなくても当然。
初期のCVTは回転数だけガバッと上がって音はうるさくなる割に加速を感じられない現象があった。
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 22:30:32.18ID:Q1go9a0P0
>>900
それ原因はエンジンの絶対的なパワー不足であって、ATでもやっぱりゆるゆる加速だったと思うよ
エンジンのメインパワーバンドをいち早く使うために初っ端から回転数を上げた結果、、 「ATよりちょっと早い加速+ATより激しい回転数急上昇」 が生じてる
ATよりちょっとパワーロスが大きいのも余計に回転数上昇を大きくとらなければならなかった一因だろう

>>899
ブレーキから足を離してアクセルを踏むまでの時間は確かに短い、が、踏み幅の大小でワンテンポ遅れが生じるかどうか以前実験したつもりなんだが、はっきりした因果関係を見つけられなかった
「こうしたら毎回起きる」という条件が分からないんだ
気温、IorSモードの差ではないと思う
またあとで実験してみるけど、このカラクリの答え知ってる人居たら教えてplz
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 23:39:28.23ID:VwhqERVS0
>>901
う〜ん。
逆にいつもと同じアクセルの踏み具合でも妙に気持ちいい加速する時もあるし、何かしらの制御が関わってるとは思うんだけど。
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/17(水) 23:40:48.55ID:io5ufTKK0
>>901
レガシィ2.0DITのCVTのほうがラバーバンドフィールは強く感じられた 
今のレヴォーグ2.0のほうがスムーズ
まあ1.6は非力だしCVT自体が2.0とは違うから、排気量による違いはあるのかもしれんが、同じ2.0ターボでも昔とは違うよ
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 07:58:21.97ID:BzdIWPCU0
BPのF型2.5iなんてATなのに、回転ばかり上がってスピードが付いてこない
黄色信号ダッシュなんていつもどうするか微妙だった
1.6レヴォーグにしてから、cvtなのにとっても軽快で感動した
ただ、たまにギクシャクするけどね
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 11:40:28.93ID:SFTF3eY10
https://www.youtube.com/watch?v=uECG8ywK3SY
どこぞのROMの80km/hからの中間加速の画像だけど、加速自体は置いといて、
シフトダウン(っていうのか?CVTでも)+ブリッピングの動きに注目すると、
自分がMTをダブルクラッチでシフトダウンするときよりチョイ遅いレベルで加速にはいってる。
ラバーバンド云々どころか全く文句ないレベルだと思う。
1.6の中間加速動画もあったけどラバーというよりブリッピングが遅く無加速時間が長い感じ?

動画見てるとCVTなのに全開加速でステップしてるのはもったいない感じはするなぁ。
市場要求でどうしてもステップ変速がいるなら15速くらいにしちゃえば、ステップ派もCVT派も妥協点を見いだせるんでない?
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 12:46:39.23ID:lG23W0Fq0
疑似ステップ表現をユーザーがオン・オフできるようにしてあればいいと思う
まあでも、疑似ステップが入るのってs#だけだっけ?
sでも発生するって聞いて、こないだベタ踏み加速を試したけどタコメーターの上下の振れは観測できなかった
sでも起きるの?誠に?

あと>>897の謎カックンは、昨夜帰宅中に、ブレーキから素早くアクセルを大きく踏む、というのを意図的に5,6回やってみたが、再現できなかった
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 13:03:35.80ID:snOXhSIn0
>>906
言いたいことはわかるが、ブリッピングとは別物だよ。

Sモードでもステップ入るが、そもそも加速をメインに楽しむ車種でもないので、おまけにしては良くできていると思うよ。
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 14:06:35.53ID:lG23W0Fq0
ああそうそう、俺が言ってるSは2.0のSね。
もしかしたらそこで話が食い違ったのか。
Sは長距離移動するときに使うけど、s#はほぼ使わないからまあイイカ
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 14:50:43.00ID:S8AVPxAI0
・段付き加速OnOff選択機能
・ガソリンのオクタン価自動判別マップ機能
・リアハッチの内側もランプ光らせる

これだけで人気全然違うと思うぞ。
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 15:49:57.84ID:Cf+MsXOr0
レヴォーグの段付きが悪いんで無くて、過去に有った普通車のCVT段付き無しで不評だった
トヨタ辺りから段付き始めたんだよな
俺は嫌いじゃない
上でも書いてる人居るけど、段付き不要なほど加速したいときはローンチ使えば良いし
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 15:50:23.21ID:lG23W0Fq0
オクタン価は、どの車でも想定したより低いオクタン価でノックが発生したときに自動で点火を遅らせたり、空燃比を調整したりするもんじゃないの?
オクタン価そのものを測定してからマップのどの値を使うか決めてる、っていう順番じゃないけど、結果的には燃料の質(主に低い方向)に応じて調整はされると思う。
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 15:55:02.17ID:lG23W0Fq0
>>913
CVTやATは古い動作システムに体が慣れてる中高年の抵抗を押し切って、この方が総合的に利便性が高いといって導入されてきた。
で、結局慣れてしまえばそんなもので、みんな便利に使ってきた。
なのにここにきて、なんで老人の体に染みついた変速ショックを性能を落としてまで擬似的に実装しないといけなかったのか。
100歩譲っても、選択式でいいじゃないかと。
まあそんなこんな言ってる間にみんなモーター駆動になっちまうわけだが、モーターでも段付きを疑似再現してたら笑うw
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 21:32:17.58ID:7hitBBqp0
>>915
言ってることは解るが昔社用車で乗ったサンバースーパーチャージャーのCVT
えらく気持ち悪い加速だった
以前乗ってたレガシィのCVTは段付き無かったけど気持ち悪くは無かった、けど
グランドツアーとかトップギヤごっこ楽しみたいじゃんww
懐疑的でも気分はM5乗ってる気分で遊んでるw
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 21:40:06.96ID:7hitBBqp0
でもね、万人が満足出来る車は無いのよ
一番良いのは8速AT辺り乗れば解決
実際レヴォーグのが馬力有るのにBMWの330辺りに0〜100負けてるからなぁ
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 22:08:05.54ID:lG23W0Fq0
この車のエンジンレイアウトだと、CVT以外乗らないんでしょ?
ワンパターンでも磨けば光る!って塩沢兼人が昔言ってた。
頑張っても手に入らないものを求めてフェイクに走るより、他者が持っていないものを磨いて伸ばす方がいい。
内燃機関の時代が終わるまでこのまま突っ走れ。
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 22:37:23.33ID:qfpOoCGN0
>>918
CVTでも俺は構わないけど、300PSもいらないから200〜230PS程度のレギュラー仕様が欲しい。
そうすると快速&快適&安全な仕事もこなせる車になって俺は大満足。
燃費は今ぐらいで不満はないし。
出来れば燃費に関する情報は一切表示させない設定が欲しい。
インパネのバーグラフとかエンジン切ったときの燃費表示は要らない。
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 22:55:26.04ID:RgzLbzFW0
ホンダのi-MMDが気になる
2.0のエンジンでほぼ発電だけ、高速だけエンジン直結
もちレギュラー
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/19(金) 14:10:49.39ID:txHn6mR20
SI-DRIVEの「I」または「S」選択時(Dレンジ時)はアクセルが高開度になるとステップ変速に切り替わる制御を採用するとともに、「S♯」選択時には8段クロスレシオ変速制御となる専用制御も採用。
よりスポーティな加速とダイレクトな変速を愉しめます。


これは必要なかったな
そんなに踏まないから気が付かなかった
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/19(金) 14:54:38.42ID:rBc97Ytn0
信号ダッシュでベタ踏みしてゴニョゴニョキロに達するまでタコメーター見てたんだけど、それじゃ実験にならんのかなあ
どういうときにアクセル高開度って判断されるんだろう
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/19(金) 18:26:59.98ID:EtjSUi870
>>924
アクセル開度0からいきなり100%みたいな踏みかただろ
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/19(金) 20:48:52.03ID:CZDmWncc0
CVT保護のために出力抑制されてる
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/19(金) 22:58:07.21ID:89oFks8P0
>>928
ペダルを踏みこむ速さとか、昔のレガシィには「パワーモード」と言うのが有って
ATセレクトレバーにスイッチが付いてたけど、ペダルをべた踏みでなくても「クイッ」
て感じで素早く踏み込む事でも「パワーモード」になったよ
大昔の話なんでレヴォーグがそうかは分からんけどね
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 08:24:43.27ID:yteBeigo0
無きゃ無いで他社は付いてるのにって書き込み有るの目に見えてる
段付きも演出だし、無いと回したとき軽みたいになりそうだし
次は両方満足出来る8ATでお願いします
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 08:56:38.96ID:Ch4R2Ec80
内燃機関のうちはCVTと心中するしかない
EVになればまた変わる
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 21:32:58.13ID:lUGg1Z230
止めたら売れ行きは半減 なはず
少なくとも私は買っていなかった。
もっともユーザにとってもたいしたメリットもないことがわかった。
いじれない。部品点数多くて重いし。横には揺れるし。
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 21:34:48.01ID:qreIqBVZ0
水平対向である必要が全く無いように思える
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 22:02:14.64ID:lUGg1Z230
>>941
今まではまだわかってる上層部だったから良かったが、
利益率向上だっていう社長になって、やめた結果、
ソッポ向かれて破綻っていうのはよくあるよね。
でもスバルって異常に利益率高かったんだよね。
ま、売れるからボッタできてたってことだけど。
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 23:58:25.50ID:sNb/V0oJ0
中身はどうあれ、水平対向って響きは好きだけど。
レヴォーグが水平対向じゃなくても俺は買ってた。
アイサイトと爽やか夫婦のCMに憧れて買ったから。
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/21(日) 10:38:47.91ID:hr7VdS390
>>937
水平対向やAWDへのこだわりってのも結果オーライの
マーケティング上の産物だしね。

かと言って無理にやめていたら今ごろは会社なかったかも
だけど。
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/23(火) 23:20:50.08ID:4JEvS3Do0
アイサイト多用だからなんでもok
660ccNAでもいいよ
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/25(木) 10:07:05.54ID:UGPzFaz90
明日GW直前に2.0納車
もどかしい、早く寄こせ〜
しかし、カメラが合計で8個
ホント、ココだけはアホな仕様だ…
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