【TOYOTA】カローラ ツーリングスポーツ Part2
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前スレ
【TOYOTA】カローラ ツーリングスポーツPart1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1538897213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>63
現行ゴルフとなら五十歩百歩だと思うがな
確かに1センチほど幅広で背高のゴルフの方が室内も広かろうけどな >>65
そうかね
今度もう一度まじめにカロスポをみてみるよ
物理的な広さではなく圧迫感かもしれない
あと乗り込む時に、低い！と思ったw
そんときはスポーツだからこんなものかと思ったが 国内向けは中途半端なだれ得感の強い出来損ないになりそうだな >>50
確かに国内の公式サイトで海外仕様をあれだけデカデカと広告してるの見ると
国内向けは一部仕様が異なると謳っててもそう差のない内容で出るんじゃないかって気はする
ベストカー情報が間違いないのなら詐欺みたいな印象持たれても不思議じゃないわ 2LHVも重要だろ
家族云々、荷物云々謳ってるワゴンがカロスポと同じじゃ重い この動画見るとTOYOTAの開発中の人が
「欧州発表のツーリングスポーツはBピラーから後ろは、欧州の使用性を考えて〜」1：19〜
「日本仕様は日本の道路事情に合わせて〜」3：26〜
TNGA-Cプラットファームベースは間違いないな 4：30〜
走りの楽しさも一緒だって
あながちベストカー情報、間違いじゃないかも・・・
https://www.youtube.com/watch?v=18Bb3EKvixw カロスポはフロントシートでかくて圧迫感あるけど膝が常に当たるほど狭いわけではないな
4人常用には向かんというだけで、それこそ一人二人がメインなら荷室そこそこあるし十分だろう
みんカラにフィールダーから乗り換えの人もいるしな >>71
ツーリングスポーツを作った中の人が、Bプラットフォームベースのフィールダーユーザーをそんなに意識してるとは思わなんだ
逆に言えば今のところヤリスベースのワゴンやセダンを作るつもりは無いってことか 12月車検だから9月発売だとギリギリだな。もう少し時間的余裕が欲しい。もっとも、日本国内向けで5ナンバーにリサイズされるなら用無しだけど ロングホイールベースは体格のいい欧米人向けで
日本人の体格ならカロスポと同じでも十分ってことか >>77
スイフトみたいにフェンダー周りだけ変える感じかな？ ホイールベースが2700じゃなく既発売のカロスポと同じになるんでしょ
後輪からのオーバーハングは同じになるのかな
ホイールベースを抑えたことで最小回転半径で0.2m位違うのかしら 流石にそれを「ほとんどデザインの違いはわからない」とは言わないでしょ… >>80
自分的にはホイールベースはカロスポより少しでも長くして欲しい所だけど
日本仕様はカロスポと欧米の中間の2670くらいのになるということ？
トヨタさんがそんな手の込んだ事をしてくれるのかな？ 単にバンパーとか交換のきく外装部分弄ってミリ単位で幅詰めするってだけで内部寸法が変わるほどの変更はないってことだ そうするとエンジンやばげだな
これで1.2Tだったらどうするよ 北米と同じシャーシなんだからV8乗るだろうし自分で載せ替えろよ >>82
あなたがトヨタの中の人だったら嬉しいんだけどw
>>71の動画のトヨタの人の話のニュアンスを考える
とBピラーから後ろは寸法的に欧米仕様と変わる可能性があると思う 残念ながら >>77
全幅だけでなく全長まで縮まることが確定したのは大きいな。
果たしてホイールベースがどうなるか・・・
ところで北米カローラハイブリッドってスポーティタイプの顔だけど中国レビンとも微妙に違うのね。
グリルにフォグやメッキがなくてすっきりしててわりと好きかも。
もしワゴンも幅縮めるなら、欧州ツーリングスポーツのカロスポ顔（牙付き）じゃなくてセダンと共通になるんだろうか。 記事だと北米のカローラハイブリッドが日本仕様とぱっと見そんなに変わらんよってことみたいだからワゴンについては言及なしだな
おそらくこのカローラハイブリッドの後ろをワゴンタイプにしたのが出るのかな ホイールベースを2640にすれば全長4600以下にできる 意外にも北米版セダンは2.0HVじゃなく1.8HVなんだよな
アメリカは2LNAがメイン
日本はやっぱりカロスポと同じだろうな ベストカーのGT-FOUR予想が
ハイパワーターボから2LHV+E-Fourにトーンダウンしててワロタ つか3気筒1.6ターボって根拠あって書いてたのか？ >>91
恐らくばレヴォーグの1.6ターボがフィールダーに搭載されたらって言うベストカーの妄想かと思われる
もうハイパワートレインはいいからカローラシリーズ1.8HVに新型四駆システム(AWD-e)の搭載頼むわ by道民
次期アクアに搭載すれば解決だがカローラ及びプリウスが売れなくなるからそれはやらんだろうな もともとの噂はヤリスの GR仕様の1.6ターボが出るって話があってそのエンジンをカローラに積んでうんたらこうたらだったと思う >>92
あの四駆システムは現行プリウスに載ってるE-Fourと全く同じだよ >>94
全然違うよ
モータートルクを高めて高速域でも使えるのが新型E-four
現行プリウスのは発進加速時のみ 先日発表された北米プリウスのAWD-eと
2月に発表された新型E-Fourがごっちゃになってる感
新型E-Fourの方はUXにも載ってないあたり
RAV4向けじゃないかな carviewの記事だと
日本仕様のセダンについて北米仕様のセダンに比べて
｢国内仕様はボディデザインと室内空間は変えることなく、
トレッドと全長、全幅を僅かに縮めるとのことで、
数字上は3ナンバーサイズでありながらも、
日本の交通事情に合った「5ナンバーの取り回し性能」を
実現させるとのことだ｣
https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20181130-20104545-carview/?t=0 ワゴンもこういうおとなしい顔になるのかな
スポーツグレートだけ2.0HVとカロスポ顔とか？ トヨタさん早く2.0HV GTfour出してください ＣＭの曲はトップガンのデンジャーゾーンで！ はよ売ってくれ(*´ω`*)
車検切れる(*´ω`*) >>98
マジかいな。無理じゃね？
少なくとも最小回転半径5m以下ってことでしょ。全幅も既に発表済のツーリングから削ったら、最大のポイントであるホイールアーチの形状が無くなっちゃう それは普通じゃないわ。ミニバンかアクアのユーザーガン無視手抜き設定くらい 回転半径にはトレッドが直接的に関係するので、5ナンなら全幅も狭いので必然的にトレッド狭い＝半径小さくなる
それでも5m超えるのは不相応な幅のタイヤ履いてるか、FFで前にモノ詰め込み過ぎでスペース足りてないか
そういう特殊例じゃなく、普通の5ナンサイズの取り回しと言うなら、最小回転半径5mあたりは死守したいだろうさ 不相応なタイヤねぇ
みんな大好きフィールダーでも185/60 15×5 1/2Jで4.9m確保してるけど
3ナンバーになるツースポなら廉価グレードに同程度のタイヤ履かせてカタログ上達成になりそうな 現実的にツーリングのホイールベースだと、5.1ならとても優秀、5.2~5.3なら十分って思うよ
でも 『日本の交通事情に合った 「5ナンバーの取り回し性能」 を実現させる』 とまで豪語するなら、
4.8〜せめて5.1までで抑えてなきゃ言える言葉じゃないよな、ってなる ホイールベース2700でタイヤがFFよりも1サイズ大きい195/65R15のプレアリ四駆で5.4m
こんなもんじゃねーの？ 小回りが最も必要な車両の一つであるJPN TAXIで5.3mなんだからその程度で十分だと思ってるだろ プリウス(WB2700mm)やカロスポの普通のグレードが5.1mだし、これぐらいじゃないの
ってかプレ/アリはFFモデルでも5.3mあるのか 俺の望みでもあるが、カローラが完全に生まれ変わるなら、客層も入れ換えで5.3で普通にいいよな
だが公式発言みる限り、そうではない。今までのカローラユーザーに乗り換えてもらおうとしてる
そう考えると5.1が基準になるね。大きいと取り回しは悪いが5.3までなら(謳い文句を無視すれば)許容範囲
5.1より小さいなら、これまでのカローラに近い使い方ができ、絶賛されるな >>107
確かにトレッドは最小回転半径に直接関係しているけど、一番重要なのはトレッドよりも最大切れ角だよ。
ホイールベースと最大切れ角が変わらない場合、トレッドが10cm広がっても最小回転半径の増加は8cmほどだから大したことない。
一方、横置きFF車で無理に車幅（トレッド）を縮めるとタイヤハウスが狭くなって、極細タイヤを履かない限り切れ角を制限せざるを得なくなる。
たとえば、もし内側前輪の最大切れ角が45度から40度に減ったら、最小回転半径は40〜50cmも拡大してしまう。
その最たる例が、あの忌まわしきアクアG'sの5.8mやヴィッツGR SPORTの5.6m（これらのタイヤ幅は195）。
カロスポ低級グレードと同じタイヤ幅205のままGA-Cプラットフォームで無理やり5ナンバー化なんてしようものなら、
最小回転半径は恐らく6mを超えてしまうでしょう。
逆に5ナンバーにこだわらなければ、全幅1750〜1790mm、ホイールベース2700mmでも5.1mはギリギリ達成可能かもしれない。 カローラツーリングが5ナンサイズから卒業したのは既に決定事項だよね
だから最小回転半径も普通になる、とここまで前提
そんな中、5ナンな旧カローラと同等の取り回しを実現ときた。じゃ、ホイールベース2700の中では最小クラスの回転半径じゃないとそうは言えないよねって話じゃないの 最小回転半径ってよくわからんな
ベンツCクラスでも5.1mだし https://www.autocar.jp/news/2018/12/04/331886/
円換算で320万〜とあってカローラのくせに生意気フンガー！とお怒りの声がTwitterにちょこちょこあるな カローラに凝り固まったイメージ持ってることが爺さん&BBA証明なのにな。自己紹介してる イギリスって他の日本車もむちゃくちゃ高くなかった？ 日本国内だとトップグレードで290万前後だろうな。早く出ないかな。 >>117
FRはエンジン縦置きでかつ前輪が駆動輪じゃないから、横置きFFよりエンジンルームの横方向にゆとりがあり、かつジョイントとかにも無理なく切れ角が取れる。
あとメルセデスは、伝統的に他社より取り回しに気を配ってくれている印象。 >>119
でもね
実際にはそういう層に買って貰わないといけない。
若い人は興味がないのよ。特にハッチバックなんてフィットかノートぐらいで十分て言う人が大半。クラスも平気でそれぐらいと比べられる。 買い替えに値しないのは値段なんかより直噴ダウンサイジングターボのところ >>118
今時N-BOXみたいな軽のハイトワゴンが上位グレードにOP付けただけで
コミコミ300万近くまで行っちゃうんだから妥当な価格でしょ。
>>120
日本車だけでなく欧州は日本の消費税にあたるVATが入るから、
国によって18〜23%前後の税込になるからね。 N-box系の高額さは異様だが、あれフィットだけでなく旧シビックやアコード、ステップワゴンなどの
ホンダのそこそこ良い登録車に乗ってた人が買い換えてるから、高くてもなんとかなってるだけよ
自ら首を絞めてる構図だけど台数は伸びまくるし、軽と言っても超割高だから今は利益率良い
でも、そういう乗り換えが少ないメーカーが同じ高い値付けを軽に施しても売れない。それが今のN系一強 >>127
トヨタもルーミー、タンク売れまくりで似たようなものでは。
こういうことやってるといずれスズキに流れるんだろうけど。
分かってるから以前フィールダーを買ったときの営業さんはルーミーは勧めてこない。 動力性能期待出来ないなら内装良いアクセラでいいかも まさか旧型の事じゃないだろうから
まだ実物が日本公開になってない新型アクセラに内側がいいとか…… しかもワゴンないし アクセラスポーツ(ハッチバック)の荷室、狂気の開口部狭さと高さだけど
あれほどユーザーの使い勝手無視してもゴーサインが出て、
かつ、厚顔にオーナー第一主義とか人間主体とか言えちゃえる環境が
一歩引いて見れなくなってる、MAZDA社内とヘビーユーザーの宗教感をよく現していると思う >>134
最近、開発者や専務インタビューを聴いてて覚えた違和感、なんとなく正体が掴めた気がする それで満足する層を狙ってるんだろうから別にいいんじゃない
良くも悪くもトヨタには真似できない 自己満に近い商品に買い手がつくってのは、最高に恵まれてることだな
自分の言葉を無条件に信じてくれる相手ならなおさら。これ以上の僥倖はないよ カロスポのスレで自演荒らしバレてたけど、なんで出張してくるんだろうな。せめて巣の中だけでﾏﾝｾｰしてて欲しい
まぁ相手するだけ損だしスルー安定ではある 欲しいけど高くなりそう…。
ならばスバルのインプやXVになるかも…。 欧州と同じ仕様ならそれなりの値段だろうね
劣化版にして安くされても意味ないけどね インプやXVはガチで安いよね。不正で得てた利益分が失われるから今後は分からないが今は明らかに安い
４人ヒトを乗せるだけなら十分だと思う
ただワゴンとして使いたい時に、堀状になってるのと、床のジョイントが貧弱で重いモノ乗せるには心許ない。あくまでCセグハッチだね インプも見に行ったけど後席が広い分ラゲッジはかなり狭い印象 ツーリングの日本仕様、欧州発表のと比べて、フェンダーの横張り出しが削られるんだと思うけど
幅は狭くされても、フェンダーアーチの大きさまで変えるなんてことは、絶対しないで欲しいよね
タイヤ&ホイールの大きさだけなら、小さくてもいいんだけど、あのフェンダーアーチの大きさがあるから、
カロスポで目立つフロントオーバーハングの長さが、何とか我慢できる範囲まで是正されてて、カッコいい
だから、前後を更に切り詰めて欲しい願いは我慢して一つだけ。フェンダーアーチはそのままの大きさで日本仕様出して下さい……！ バンパーの無駄な装飾減らせば全長の短縮ぐらい余裕やろって思うけどまあさすがにデザイナー逃げるか 確かに、もう僅かでも前後が短くなったらより良いシルエットに思う
だが、ずんぐりや寸詰まりに見えないようにデザインするのは難しいんだろうな
オーバーハングを少しでも短く見せて欲しいってのは同意 価格だけどHVのトップグレードでも290万くらいでしょ。 コミコミ350万ならキャッシュで買う(*´ω`*) >>147 2.0HV FF ならその値段だと思う（opなし） GT four名乗るならプラス２０万。 お買い得な廉価グレード出してくれんかなあなんて、セコイ事を考えてるw 本体価格ならあり得るね。コミコミだと1.3NAでも設定されなきゃ無理。でもそんなの要らないよ
欧州版ツーリングは税を日本に合わせるとカロスポ＋22万〜。ワゴン化＆上質化の割に頑張ってる カロスポは清水和夫が他を差し置いて10点付けたことが大きい
他の選考員はどうでもいいが清水和夫の10点はガチ 海外のレビュアーはカロスポより走りやショック吸収で上を行くって絶賛だから
通常グレードでも、カロスポ同程度には良いと信じたい そうそう。ワゴン化すると上下動の吸収が難しくなるのが常なのに、カロスポの少ない欠点である強い入力へのショックが、軽減されてるとあって
ほんまかいな？と思いつつも、期待せずには居られないね >>151
ゴルフとヴァリアント(ゴルフワゴン)の価格差を参考にすると
1.2ターボGXで228万、Gで240万、GZで256万
1.8HVのGXで256万、Gで267万、GZで283万
即注文すっからはよ出せ カロスポもクラウンもAVSよりノーマルのKYBダンパーが絶賛されてる（AVSもKYB製らしいけど）
AVSは近々にバージョンUP予定で待ったほうが良いという話だったからワゴンには改良後のAVSが搭載されるのかもね マークXジオの車高を低くした見た目だな
マークXジオは不評だったらしいが俺は好きだ AVSは改良された最新版がカロスポにも載ってる
ノーマルよりイマイチな評価なのはノーマルが良すぎるのと、AVSは電子制御の塊だから開発時間かけてなんぼ
カロスポの場合AVSは途中で決定したから調整が煮詰めきれなかった
ここで差が出たのかもな シビックやジェイドあたりともぶつかりそう
勝てる金 シビックはワゴンじゃなくハッチのカローラスポーツとレビュー比較される
でも、実は顧客の求めてるものが全然違う二台だから、ほぼ被らない
ジェイドはガチンコで競合だね。現行ジェイドは大幅改善されたとはいえ質感や乗り心地ではカロスポと天と地の差なので、実質ツーリングのライバルとなるのは次期ジェイド
レベルの高い競合をして、品質的にも値段的にも競ってくれたら顧客には一番いい ジェイドは現行型の売れ行きの悲惨さを見るともう次期型はないだろうな
高級感ないのにバカ高いから
ヨーロッパのツーリングスポーツならレヴォーグとぶつかるだろうけど、あれ買う年齢層はカローラってネーミングをめっちゃ嫌がりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
