【TOYOTA】カローラ ツーリングスポーツ Part2
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前スレ
【TOYOTA】カローラ ツーリングスポーツPart1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1538897213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最小回転半径ってよくわからんな
ベンツCクラスでも5.1mだし https://www.autocar.jp/news/2018/12/04/331886/
円換算で320万〜とあってカローラのくせに生意気フンガー！とお怒りの声がTwitterにちょこちょこあるな カローラに凝り固まったイメージ持ってることが爺さん&BBA証明なのにな。自己紹介してる イギリスって他の日本車もむちゃくちゃ高くなかった？ 日本国内だとトップグレードで290万前後だろうな。早く出ないかな。 >>117
FRはエンジン縦置きでかつ前輪が駆動輪じゃないから、横置きFFよりエンジンルームの横方向にゆとりがあり、かつジョイントとかにも無理なく切れ角が取れる。
あとメルセデスは、伝統的に他社より取り回しに気を配ってくれている印象。 >>119
でもね
実際にはそういう層に買って貰わないといけない。
若い人は興味がないのよ。特にハッチバックなんてフィットかノートぐらいで十分て言う人が大半。クラスも平気でそれぐらいと比べられる。 買い替えに値しないのは値段なんかより直噴ダウンサイジングターボのところ >>118
今時N-BOXみたいな軽のハイトワゴンが上位グレードにOP付けただけで
コミコミ300万近くまで行っちゃうんだから妥当な価格でしょ。
>>120
日本車だけでなく欧州は日本の消費税にあたるVATが入るから、
国によって18〜23%前後の税込になるからね。 N-box系の高額さは異様だが、あれフィットだけでなく旧シビックやアコード、ステップワゴンなどの
ホンダのそこそこ良い登録車に乗ってた人が買い換えてるから、高くてもなんとかなってるだけよ
自ら首を絞めてる構図だけど台数は伸びまくるし、軽と言っても超割高だから今は利益率良い
でも、そういう乗り換えが少ないメーカーが同じ高い値付けを軽に施しても売れない。それが今のN系一強 >>127
トヨタもルーミー、タンク売れまくりで似たようなものでは。
こういうことやってるといずれスズキに流れるんだろうけど。
分かってるから以前フィールダーを買ったときの営業さんはルーミーは勧めてこない。 動力性能期待出来ないなら内装良いアクセラでいいかも まさか旧型の事じゃないだろうから
まだ実物が日本公開になってない新型アクセラに内側がいいとか…… しかもワゴンないし アクセラスポーツ(ハッチバック)の荷室、狂気の開口部狭さと高さだけど
あれほどユーザーの使い勝手無視してもゴーサインが出て、
かつ、厚顔にオーナー第一主義とか人間主体とか言えちゃえる環境が
一歩引いて見れなくなってる、MAZDA社内とヘビーユーザーの宗教感をよく現していると思う >>134
最近、開発者や専務インタビューを聴いてて覚えた違和感、なんとなく正体が掴めた気がする それで満足する層を狙ってるんだろうから別にいいんじゃない
良くも悪くもトヨタには真似できない 自己満に近い商品に買い手がつくってのは、最高に恵まれてることだな
自分の言葉を無条件に信じてくれる相手ならなおさら。これ以上の僥倖はないよ カロスポのスレで自演荒らしバレてたけど、なんで出張してくるんだろうな。せめて巣の中だけでﾏﾝｾｰしてて欲しい
まぁ相手するだけ損だしスルー安定ではある 欲しいけど高くなりそう…。
ならばスバルのインプやXVになるかも…。 欧州と同じ仕様ならそれなりの値段だろうね
劣化版にして安くされても意味ないけどね インプやXVはガチで安いよね。不正で得てた利益分が失われるから今後は分からないが今は明らかに安い
４人ヒトを乗せるだけなら十分だと思う
ただワゴンとして使いたい時に、堀状になってるのと、床のジョイントが貧弱で重いモノ乗せるには心許ない。あくまでCセグハッチだね インプも見に行ったけど後席が広い分ラゲッジはかなり狭い印象 ツーリングの日本仕様、欧州発表のと比べて、フェンダーの横張り出しが削られるんだと思うけど
幅は狭くされても、フェンダーアーチの大きさまで変えるなんてことは、絶対しないで欲しいよね
タイヤ&ホイールの大きさだけなら、小さくてもいいんだけど、あのフェンダーアーチの大きさがあるから、
カロスポで目立つフロントオーバーハングの長さが、何とか我慢できる範囲まで是正されてて、カッコいい
だから、前後を更に切り詰めて欲しい願いは我慢して一つだけ。フェンダーアーチはそのままの大きさで日本仕様出して下さい……！ バンパーの無駄な装飾減らせば全長の短縮ぐらい余裕やろって思うけどまあさすがにデザイナー逃げるか 確かに、もう僅かでも前後が短くなったらより良いシルエットに思う
だが、ずんぐりや寸詰まりに見えないようにデザインするのは難しいんだろうな
オーバーハングを少しでも短く見せて欲しいってのは同意 価格だけどHVのトップグレードでも290万くらいでしょ。 コミコミ350万ならキャッシュで買う(*´ω`*) >>147 2.0HV FF ならその値段だと思う（opなし） GT four名乗るならプラス２０万。 お買い得な廉価グレード出してくれんかなあなんて、セコイ事を考えてるw 本体価格ならあり得るね。コミコミだと1.3NAでも設定されなきゃ無理。でもそんなの要らないよ
欧州版ツーリングは税を日本に合わせるとカロスポ＋22万〜。ワゴン化＆上質化の割に頑張ってる カロスポは清水和夫が他を差し置いて10点付けたことが大きい
他の選考員はどうでもいいが清水和夫の10点はガチ 海外のレビュアーはカロスポより走りやショック吸収で上を行くって絶賛だから
通常グレードでも、カロスポ同程度には良いと信じたい そうそう。ワゴン化すると上下動の吸収が難しくなるのが常なのに、カロスポの少ない欠点である強い入力へのショックが、軽減されてるとあって
ほんまかいな？と思いつつも、期待せずには居られないね >>151
ゴルフとヴァリアント(ゴルフワゴン)の価格差を参考にすると
1.2ターボGXで228万、Gで240万、GZで256万
1.8HVのGXで256万、Gで267万、GZで283万
即注文すっからはよ出せ カロスポもクラウンもAVSよりノーマルのKYBダンパーが絶賛されてる（AVSもKYB製らしいけど）
AVSは近々にバージョンUP予定で待ったほうが良いという話だったからワゴンには改良後のAVSが搭載されるのかもね マークXジオの車高を低くした見た目だな
マークXジオは不評だったらしいが俺は好きだ AVSは改良された最新版がカロスポにも載ってる
ノーマルよりイマイチな評価なのはノーマルが良すぎるのと、AVSは電子制御の塊だから開発時間かけてなんぼ
カロスポの場合AVSは途中で決定したから調整が煮詰めきれなかった
ここで差が出たのかもな シビックやジェイドあたりともぶつかりそう
勝てる金 シビックはワゴンじゃなくハッチのカローラスポーツとレビュー比較される
でも、実は顧客の求めてるものが全然違う二台だから、ほぼ被らない
ジェイドはガチンコで競合だね。現行ジェイドは大幅改善されたとはいえ質感や乗り心地ではカロスポと天と地の差なので、実質ツーリングのライバルとなるのは次期ジェイド
レベルの高い競合をして、品質的にも値段的にも競ってくれたら顧客には一番いい ジェイドは現行型の売れ行きの悲惨さを見るともう次期型はないだろうな
高級感ないのにバカ高いから
ヨーロッパのツーリングスポーツならレヴォーグとぶつかるだろうけど、あれ買う年齢層はカローラってネーミングをめっちゃ嫌がりそう スバルがあれだけ多岐にわたる故意な不正をしてても抵抗なく買い続ける層は、ほとんど宗教みたいなものだから
最初から他社競合は「劣ってる所を探す対象」でしかないと思う レヴォーグなんて旧型インプレッサベースの車ありがたがるやつなんて、ヴィッツベースの偽カローラで満足してるやつと同レベル まぁ見切りは良いしCVTが追いつかないほど馬力も凄いんだけど、
ブレーキ性能とか色々偽ってたイメージダウンが痛いのと、何より高速巡行してただけで炎上起こしてるからね・・・ サス長を取らずに荷室容量に当ててるから、乗り心地悪いし限界付近での挙動変化もある
ただし、RSだと滑らかな舗装路（サーキットなど）では抜群の追従性を誇る。選ぶなら迷わずRS。もちろんその分硬いけどね ジェイド5人乗りのハイブリッド試乗したけどすごい静かだった。後席も広い。
道具としてはいいと思うよ。 ジェイド悪い車じゃないんだろうけど存在感無さすぎて実質的に競合にはならないんじゃ JADEはせめて５人乗りの荷室が堀になってなくて、開口部から段差なくフラットだったらワゴンとして使えたのに
現状だと重いもの積めないあくまでミニバン上がり。オデッセイの代えにはならず
でもアベンシスとかと同じくかなり低い見た目してるから、ホンダ好きでハッチバック欲しい人なら向くかも オートライトなし、足踏み式パーキングブレーキ、フロントガラスのおかしなセンサー位置はないな
いい点もあるけどね かっての日産プリメーラ（P11）のようにリヤサスを高性能マルチリンクサスにしてほしかった。
モノレールのようなオンザレール感覚ね。
「販売のトヨタ」の技術力だと、リヤサスを旧態依然としたダブルウイッシュボーンにするのがやっとだったのかな。 マルチリンクが技術的に先進かつ性能で優れるってわけじゃないってのは、他でもない日産がスカイラインで証明しただろうに
DCTからステップATに回帰してるのそうだしも、昔はステア構造でも同じ事を繰り返してきた。複雑が最善ではない ダブルウィッシュボーンになっただけでも御の字でしょ >>178
二代目プリメーラのマルチリンクビーム式ってトーションビームに近いのでは？
むしろ次期アクセラが改良型トーションビームで同じ方向性を狙ってるかも。
とりあえずリアサスペンションに関してはカローラスポーツも非常に良くできてると思うよ。 カローラスポーツに素敵なボディカラーがまったく無いから
ツーリングでは渋い色を設定してほしい
選択肢が無いから、結局無難な白、グレーになってしまう
国内メーカーはもっとボディカラーに力を入れてほしい
どぶ川緑とか誰押しなんだろう？ P11みたいにリンク長が足りないマルチリンクじゃ、ロール量でトーが逐一変化しちゃって長所発揮できない
結局、機能する車速を数多の中からひとつに絞るしかなく、P11では中間速一本だけで正常になるようにしてんだろうね
街乗りも高速道路もこなさなきゃいけない乗用車で、一部速度帯だけモノレール化()して自己満足以外の価値はどこにある？
機構の名前だけで、実益無視して良いはずだと妄信するのはまずいよ。しかもそれが中途な知識なら尚更
かつての日本人みたいに、HVならどんな形式でも最新で素晴らしい！クリーンディーゼルは問答無用でエコ！などの誤った先入観と一緒だよ カラーもすべてリセールなんだよ
だから白か黒しか売れない >>184
リセールを気にして
自分で買う車のボディカラーを選ぶなんて信じられない リアシートの背もたれを
4:2:4で倒せると更に実用性が上がると思うんだけど
6:4だし…コストが問題なんだろうか？ >>184
商用で使う場合は大事だもんね。だが、中古なら白黒ばっかりだからそれ待つのが一番の節約よ
新車で買う利点の一つに、自分の好きな色を自由に選べる点もあるからね
>>186
頻繁に使う人なら嬉しいが、一般は滅多に使わないシーンだし、後席座り心地との折半なので
正直要らない・・・。ハッチ側からのシート倒＆起こしに影響ある4:2:4車種も多いしな >>182
ブラキッシュアゲハ俺は好きだけどな
ツーリングスポーツでも設定があればそれを買うつもり
曲面主体のデザインじゃなきゃ全く映えないからヴォクシーに設定がある意味がわからんが 現行アルヴェルの側面パネルは色の映える凝りまくった曲面造形してるが、それ見た消費者からノアヴォクにもって声が大きかったみたい
まぁカローラツーリングには順当に設定されるでしょう。WxBのみかもだが >>189
ごめんよ、私はブラッキッシュアゲハは苦手な色
あと、どぶ川緑（オキサイドブロンズメタリック）も苦手
ヨーロッパのメーカーって例えば、ゴルフとかも
ボディカラーの種類が多いよね（過去の知識かな？） >>185
逆だわ
機能に全く影響しないたかが色なんかでリセールが全然違うなら、無難な色を選びたい
派手な色乗ったことある？
退色は早いわ、知り合いには一々気付かれるわでメリット感じたこと無いぞ。 それは流石に、そういう知り合いがいる自分の交友を呪うべきでは
だが色の好みに関しては、完全に嗜好それぞれだから、無難な色が好きなら積極的に選ぶ理由になる
自分がそうだからと、他人の彩色嗜好を否定さえしなければ、自由だ
>>192
ほんとそれな >>192
現行フォレスターの水色？
とゴールドっぽいのは素敵だと思う
その車に合う色もあるしね
クロスビーのベージュも好きだよ
>>193
派手な色は選ばないけど
ツーリングには上品な赤系が欲しいかも カーキ色か…アレ系好きな人は好きなんだよな……本当、好みは十人十色だ
とりあえずカロスポでは蛍光色の水色しかないので、普通の青や紺も設定して欲しい >>191
緑でブロンズは連想できなかったからてっきりブラキッシュアゲハのことかと
この色が好きとかではなくその車に似合う色が好きなので、他に良い色が出ればそっちにするかも知れん 自分が嫌いな色だからといってどぶ川に例える辺り性格の悪さがにじみ出ているよな黙って自分の好きな色乗ればエエ さもありなん
色数は多いにこした事はない。開発拘りの色設定するよりも、種類多く用意してくれたほうがいい カローラは250万円になる
ビジネス向けにはアクアやルーミーを売れとのこと 普段リース車でフィールダー乗ってて、今日レンタカーでカロスポ乗ったら、やっぱりヴィッツベースのクルマとは別物ですね。静かだし、乗り心地も全然違う…。次のリース車更新時期までにデビュー間に合って欲しいです。 リースで次期ツーリング乗れるなら最高だけど、プロボックスHVやアクアLになるってオチでは >>201
フィールダーの代わりにツーリングスポーツを入れてくれると思うか？
一クラス上かもしれんけど、値段も一クラス上になるのは間違いない。
フィールダーがアクアやルーミーに代わるのがオチでは。 シエンタだったら乗り心地的には最善。見た目アレだが中身はコンパクトクラス最強
まぁカローラツーリングはそれ超えてくること確実だろうけど ルーミータンクトールジャスティはないな
何でここまで差がついたんだよってくらいソリオに置いて行かれてる >>203
会社は結局コストだからね。
コストに見合った車種があれば車名は関係ない。
うちの会社はもともとワゴンだったらフィールダーかシャトルが選択できるのでみんなシャトルになってしまうだろうな
荷室が不要な営業は多分アクア
社有車にプリウスを使う会社だったらリースで採用してくれるのかな カルディナガ社用車だった頃に後継で出てくれればよかったのに
クソフィールダーのせいで 会社の当たり前の方針な話なのに責任転嫁がひどすぎて草 >>202
うちの会社今まで社長車はカムリだったけど、新型が高くなったから
プリウスの最上級グレードに入れ替えしてた。
プライベート用にはメルセデスのSクラスと会長用のEクラスワゴンもあるけど。 ま、今さら出たとこでほとんどの会社は買わねーよ、って話だわな 社用車としてはプロボックスが最強すぎるだろ
トーションビームの雑魚とは違うんだ ５人フル乗車する貧乏会社はシャトルにするしかないな >>211
プロボックスはロールが酷くてめちゃくちゃ怖かった記憶しかない
フラッフラで >>213
そんなにロールするか？
リジッドでしょ？ リジッド自体は、ロールしやすい構造だぞ
プロボックスの5リンクは経験ないからわからんけど、荷の有無でも違うんじゃね？ >>213
そんなにロールした？
昔、社有車に乗ってたけど、荷物車だから
サスというよりバネが硬くて荷が軽いとロールしない
感じだった
高速で爆速するプロボがいるのもそのせいだと思ってた
荷物量とか、ヘタリ具合で違うのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
