■■■レクサス LEXUS ES Vol.11■■■
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0790名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cff7-/icv [153.178.147.197 [上級国民]])
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2018/11/18(日) 21:55:22.77ID:+uVpI7ly0?2BP(0)

784
車って作るの時間かかるんですね。もっとスムーズだと思ってました。
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fd8-9Fzi [133.218.226.53])
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2018/11/18(日) 22:43:20.93ID:ciQ4qT+D0
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fd8-Wc+1 [133.218.226.53])
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2018/11/18(日) 22:44:17.06ID:ciQ4qT+D0
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 837b-u+bx [124.219.138.247])
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2018/11/18(日) 23:04:52.38ID:Vy0SuRw00
ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
ttps://imgur.com/a/5EPCv6E

直4FFで4本出し最高にダサいっす
FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
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アテンザ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cff2-Oa4r [153.164.5.160])
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2018/11/18(日) 23:50:18.95ID:enBUsJf80
9月に発注してても納車遅れんのかな?
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])
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2018/11/19(月) 01:18:17.26ID:3FyF3GPk0
>>792
レクサスESに燃費や信頼性で勝てる外車なんてあったっけ?
どれもこれも欠陥レベルの代物ばかりで、組立さえまともに出来ていないのが特徴だろ。
すぐに故障しない機械的な所から足り直した方がいいよ。
欧州車ではESに追いつけるレベルではないから。
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])
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2018/11/19(月) 01:26:45.70ID:3FyF3GPk0
>>791
昔話がしたいなら、欧州車板へいって、昔は良かったねよ と
昔話でもしてこい。
技術革新の前に、遅れたものは淘汰される。
それが歴史だ。
弱い物は滅び、強い物が生き残る。
2兆円の利益の叩き出す、トヨタ自動車の前に
立ちはだかる壁は存在しない。
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e31b-3SOL [14.14.17.128])
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2018/11/19(月) 01:29:30.24ID:QC/I8cxD0
実際適正価格いくらよこれ
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])
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2018/11/19(月) 01:35:02.44ID:3FyF3GPk0
>>792
>一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
>念頭おいて購入をご検討下さい。

一流ホテルの玄関前でオイル漏れを起こして、路面をオイルまみれにしているのは
欧州車であり、大量の排ガスを出し公害をまき散らしているのはドイツ車だということをお忘れなく。
ベンツSクラスややBMW7より、モーター出力は上なので、ESの方が圧倒的に
静か、振動も少なく、乗り心地も良く排ガスも綺麗な上燃費も良い。
そして、ドイツ車のように直ぐに壊れない。
壊れても直せないのがドイツ車なんだから、
レクサスESと比べるのは、大きな間違い。
欧州車同士どんぐりの背比べでもしている方がいいだろう。
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])
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2018/11/19(月) 01:42:52.60ID:3FyF3GPk0
>>792
>しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため

プラットフォームは三車種とも別。
パワートレインは一部共通。
プラットフォームの意味、解ってる?

>GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

GSとESは別物。

FF・HVのHSを大型化と更なる高級化にしたのがES
ISもGSもFRベースもエンジンは縦置き。

>また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、

マルチリンクも3リンクも5リンクも、全てストラットなんだがな
まじ、車の事解ってないだろ。
欧州板で、歴史話でもしてろって。
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fd8-9Fzi [133.218.196.35])
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2018/11/19(月) 03:30:12.42ID:OuobNj7e0
 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-bZqS [61.205.3.132])
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2018/11/19(月) 06:52:10.02ID:/OWc0XEmM
今時FFとかFRにこだわるのはジャーナリスト(笑)だけやろ
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 837b-u+bx [124.219.138.247])
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2018/11/19(月) 08:07:26.98ID:YndruxRW0
ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
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直4FFで4本出し最高にダサいっす
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp67-c6Cl [126.33.94.58])
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2018/11/19(月) 08:25:27.80ID:JiejGKAdp
レクサスの価値は、姉ちゃんのケツ眺めながら、
紅茶飲んで洗車を待つ至高の時間だろ
車はどうでもいい
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.3.72])
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2018/11/19(月) 12:02:37.81ID:AhB6WStda
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直4FFで4本出し最高にダサいっす
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.27.117])
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2018/11/19(月) 12:16:42.69ID:UPHNrGFJa
>>820
おめー、
C63AMGなんて乗ってねーじゃん。
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd9f-NbzI [1.79.88.26])
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2018/11/19(月) 12:26:16.91ID:9uvNDPXWd
そんなセルシオを嬉々としてDQN仕様言う奴等がいるんだろうけど個人的にはセルシオに社外パーツのほうが良い。
プレミアセダンにFF車に無い。
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.3.72])
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2018/11/19(月) 12:29:31.90ID:AhB6WStda
ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
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0828名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f3a6-Oa4r [114.148.49.30])
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2018/11/19(月) 12:58:36.37ID:UOjIXJJ00
今日も工作ご苦労さん

売れない←オーナーは売れない方が嬉しい
●●万なら←ここはメルカリじゃない
●●の方がいい←じゃそれ買え
FRじゃなきゃだめ←じゃそれ買え
日本じゃ売れない←じゃ軽買え
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.27.117])
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2018/11/19(月) 14:40:30.75ID:UPHNrGFJa
>>827
犯罪者乙
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6ff1-03pM [103.2.250.66])
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2018/11/19(月) 14:55:35.99ID:pdc9Hznk0
>>802
>プラットフォームは三車種とも別。
>>804
>FRプラットフォームを3つも維持できないから2つに減らして

揃って間違ってる。現行GSのプラットフォームはISと一緒。
ホイールベースは違うけど。

更に言うと、現行GSの開発者が「レクサスのために専用プラットフォームを
新しく起こした」なんて大嘘かましてたけど、
実態はゼロクラウンから連綿と続くNプラットフォーム。
現行GSで大きく変わってるのはリアセクションだけ。

プラットフォームを新しく起こすにはものすごく金がかかる。
言っちゃ悪いけどたかがGS/ISのためだけに新プラットフォームを起こすなんてのは不可能。
それが証拠に、TNGA世代ではクラウンとLC/LSが同じプラットフォームだと公表してる。

トヨタは新車が出る都度ごちゃごちゃと屁理屈並べてさも専用に誂えたかのようにうそぶいてるけど、
完全に別種の大型FRプラットフォームを同時期に複数構えるなんてことは、
実際にはできないしやらないってこと。
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.3.72])
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2018/11/19(月) 15:05:12.33ID:AhB6WStda
ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f3a6-Oa4r [114.148.49.30])
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2018/11/19(月) 16:45:45.98ID:UOjIXJJ00
>>837
毎日毎日荒らしに来るカムリオーナー?
カムリすら買えない貧乏人だろ
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.3.72])
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2018/11/19(月) 19:34:30.25ID:AhB6WStda
ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.27.117])
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2018/11/19(月) 19:35:14.25ID:UPHNrGFJa
>>834
おめーにはガッカリだよ
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])
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2018/11/19(月) 19:43:25.40ID:3FyF3GPk0
>>833
ず言っている事の矛盾な

>現行GSの開発者が「レクサスのために専用プラットフォームを 新しく起こした」

>TNGA世代ではクラウンとLC/LSが同じプラットフォームだと公表してる

レクサス開発者は、専用プラットフォームだと説明した。

GS開発者のいう話は、君に都合が悪いから嘘である、ということだね。
しかし君とレクサス開発者ではどちらが信用あるかな?

LC/LSが同じプラットフォームだと公表した
LCとLSが同じプラットプラットフォームだと公表されれば君にとって都合がいいから真実と?
だから、GSも同じプラットフォームなんだという、君にとって都合の良い自己解釈に過ぎないが。
韓国の徴用工判決みたいなな(笑)

LC/LSが同じプラットフォームだと公表ねぇ?

確かにアーキテクチャーという意味においては、共通プラットフォームかもしれない、
しかしTNGAやGA-Lプラットフォームの意味、解ってる?

ニュー・グローバル・アーキテクチャー
これからのトヨタ車はすべてこのアーキテクチャーをベース開発されていく、という意味。

モノコックフレーム サスペンション、ステアリング、パワートレイン、この基幹全てが共通の場合、
共通プラットフォーム、つまり君のいう同じプラットフォームとなる。

カムリもプリウスも同じTNGAプラットフォーム
しかし、プラットフォーム自体は別であり、違う車。
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])
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2018/11/19(月) 19:43:53.41ID:3FyF3GPk0
>>833
レクサスGSは、GSを開発するにあたり専用プラットフォームを設けた。
しかし他車と共用する部分はある。
パワートレインが同じなら、共通プラットフォーム
サスペンション方式が同じなら、共通プラットフォーム
シャシ(モノコックフロアパン)が同じなら共通プラットフォーム

といってる、車音痴の無知は多いが、ただ知識に乏しいだけで有りそれを知らずに大口を叩くから恥をさらす。
共通プラットフォームのHSとSAIですら、コイルもショックも違う物が付いている事を知っている奴はオーナーでも一部だろう。
プリウスのパワートレインを共有しているCTの最大モーター電圧はCTが150V高い事も知らないはず。

TNGAで有名なLSW、短ピッチ溶接。現行プリウスやカムリに採用されている、高強度溶接。
この溶接方法で車体強度は60%もの高剛性化を可能にした。
同じ車でも、インプッレサとインプッレサSTiでは、スポット溶接点数を増やして、シャシ剛性を上げている事は知っているかな?
全く同じシャシですら、全く違う特性の車になってしまう。

TNGAより前の、現行ISにはすでに採用され高張力鋼板よりも高い剛性と軽量化を可能にする超々高張力鋼板が使用されているのもレクサスの特徴。
LSWは2012年より、レクサスLS・GSといったレクサスの上位クラスから採用が始まり、TNGAへと普及させトヨタ車全体のレベルを押し上げている。
モノコックフレーム サスペンション、ステアリング、パワートレイン(一部共有)も別の車を同じプラットフォーム
と言っている時点で、その浅はかな知識が推し量れるというもの。

それから、レクサスとトヨタ車では図面上では全て違う部品だということを知っておいた方が良いよ。
レクサスの部品価格はトヨタ車の2倍前後。
それだけ、設計上、公差も面精度もネジ等級も高く取ってある。
高いものには高いだけのわけがあり、安い物には安いだけのわけがる。
その一つが、自動車品質においてレクサスは7年連続世界一という実績。
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])
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2018/11/19(月) 21:27:59.51ID:iCYKgUl60
出っ歯涙目w
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83a7-xoo1 [60.43.37.251])
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2018/11/19(月) 23:32:33.95ID:E3InMldH0
>>824
10セルシオBにビルシュタインのショック入れて乗ってたけど
ESの方が乗り心地良いよ。
大事な人をを乗せて走るのには最適
今乗ってるRXは酷い。乗り換えたいくらい。
0851833 (HappyBirthday! 6ff1-03pM [103.2.250.66])
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2018/11/20(火) 03:30:36.91ID:Ibpqs6iw0HAPPY
>>843-844
「エンジンが違うだけで別プラットフォーム」とかいうわけわからん屁理屈が通るなら
そりゃ別プラットフォームでしょうよ。
シャシを流用したFMCでも、パワートレインやサス形式さえ変えれば
しゃあしゃあと「新たにプラットフォームを起こしました!」なんて言えちゃう開発者の理屈も大方そんなとこか。
そういう定義にしたいならどうぞ。
他ならぬトヨタが定義してるGA-Lプラットフォームにパワートレインが複数ある時点で
その定義は早くも成り立たないと思うけど、いずれにせよその面倒臭い定義に
付き合うつもりはないから
>>833で言ってるのは狭義のプラットフォーム、つまりシャシと思ってくれ。

>それから、レクサスとトヨタ車では図面上では全て違う部品だということを知っておいた方が良いよ。
全く聞いてないレクサスの特徴を延々語った挙げ句、
調べればわかるところであっさりウソを吐くあたりは詰めが甘かったね。
ネジやボルトどころか、同一エンジンならシリンダブロックまで共通部番だけど。
面倒臭いし長くなるけど証拠出そうか?必要なら言ってくれ。
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!WW 837b-u+bx [124.219.138.247])
垢版 |
2018/11/20(火) 03:41:19.97ID:wk1MmAYz0HAPPY
ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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0853名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 6f55-JV1m [111.65.203.253])
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2018/11/20(火) 06:01:54.18ID:6zeh4iDY0HAPPY
そもそも図面上で同じか違うかなんか極秘だろ
君たち何者なの?
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])
垢版 |
2018/11/20(火) 08:19:16.84ID:MD2hmTRNaHAPPY
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0859名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 3fef-Qiyu [133.200.128.224])
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2018/11/20(火) 09:03:18.24ID:J2miierq0HAPPY
>>858
でも廃盤には絶対ならないんだな、
ESはw
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sd9f-vnW1 [49.98.17.72])
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2018/11/20(火) 09:14:14.00ID:US9YsUDKdHAPPY
ESはFRだったら良かったのにね
なんでFFにしたのかね
もったいない
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 7fdb-eZxC [219.97.77.147])
垢版 |
2018/11/20(火) 09:38:59.09ID:/23rN3Fz0HAPPY
スィングバルブダンパー装着のバージョンLだと
確かにマンホール踏んだ時のいなし方がGSより上手い。
GSはマンホール踏んだことがコツコツ感で伝わってくるが、
ESはセンチュリーのように何事もなかったかのようにやり過ごす。
但しサスペンション全体の動きがなんだか味気ない。
確かにフラットで柔らかくて魔法の絨毯ではあるが、
うねうね足が動く感じは少ない。
この辺りがコストや形式の差かな?
例えばSクラスのエアサスのような極上感はない。
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])
垢版 |
2018/11/20(火) 10:23:46.93ID:MD2hmTRNaHAPPY
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0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 63f2-Oa4r [180.0.238.169])
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2018/11/20(火) 10:44:20.43ID:CLXHD/VW0HAPPY
今日はアンチが元気だな
給料日で携帯代払えたのか
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W c31f-Qiyu [118.109.79.196])
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2018/11/20(火) 11:47:18.12ID:GAq/YoXW0HAPPY
>>867
世界的なセールスボリュームがあって廃盤にはならない、
かつ国内での登録台数が少ないって、
オーナーとしては願ったりかなったりですがな。
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sd9f-ywNV [1.75.26.184])
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2018/11/20(火) 11:58:03.18ID:72mYd1HJdHAPPY
>>860
そりゃしぁーない
カムリと兄弟車だもん
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W FFc7-Qiyu [106.171.15.225])
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2018/11/20(火) 12:04:06.52ID:lF93YAiyFHAPPY
>>870
お前は真の貧者w
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])
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2018/11/20(火) 12:07:07.80ID:MD2hmTRNaHAPPY
ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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直4FFで4本出し最高にダサいっす
FF大型セダンの失敗の歴史
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:09:05.05ID:yPDpmMIV0HAPPY
私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。
さて、今日はかつて一世を風靡し、近代バブル社会で栄華を誇ったハイオーナーカー文明の歴史についてお話ししてみたいと思います。
ハイオーナーカー文明の歴史とは、すなわち強大な権力によって君臨した大トヨタ帝国において栄えた「マークU文明」に対し、
各国で誕生した「ローレル、ルーチェ」などの諸文明がいかにして市民権を獲得していったかの歴史でもあります。
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:12:01.84ID:yPDpmMIV0HAPPY
【文明の誕生】
先史の時代に、何故文明が栄えたかについては、これまでにもいくつかの理由が挙げられてきました。
その中で最大の要因は、「持つことが喜び」という単純な狩猟・採集による獲得経済から、
より高級・高性能なクルマにより「他人との差別化」を求める、農耕・牧畜という生産経済に転換したことです。
これにより、社会に余裕ができ、様々な諸技術が進んだのでした。中でも、知多半島からナゴヤにかけての
広大な「肥沃な三日月地帯」において、ピラミッドに象徴されるマークU文明が栄えました。

ちょっと、こちらを。http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/sefiro.jpg
こちらは近代バブル社会の1988年8月、トヨタの三兄弟に対抗して
ローレル・スカイライン連合に新たに加わった「第三の男」セフィーロです。
これは、音楽家:井上陽水の「皆さん、お元気ですか〜?」という問いかけのもと、
思想家:糸井重里による「くうねるあそぶ」思想を世間に広めんとする「コラボレーショニズム」の奔りと言えましょう。
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])
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2018/11/20(火) 12:14:25.99ID:MD2hmTRNaHAPPY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W FFc7-Qiyu [106.171.15.225])
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2018/11/20(火) 12:15:02.41ID:lF93YAiyFHAPPY
>>874
モータージャーナリストぉ?w
笑わせんなよw
自称C63AMG乗りのウソつき工作員がw
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:15:09.56ID:yPDpmMIV0HAPPY
この文明は、それまでのハイオーナーカー文明にはなかった先進性、都会性を備えたものでしたが、
その途中から、某事情により「口パクCM」へ切り替えられたことによって、せっかく誕生した文明の伝達を途切れさせてしまった、曰く付きのモデルです。
この時、もしも口パクCMへと切り替わることがなかったら、日産王国は大トヨタ帝国に代わって、
近代バブル社会を代表する文化国家へと変貌することができたと考えられています。
 「みぃなさん、お元気ですっかぁ?」
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a1.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a2.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a3.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a4.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a5.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a6.JPG
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])
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2018/11/20(火) 12:19:15.91ID:MD2hmTRNaHAPPY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:21:47.89ID:yPDpmMIV0HAPPY
【名古屋と東京】
名古屋と東京では、かなり事情が異なりました。
日本の中心に位置するナゴヤは、「名古屋の賜物」と言われるように、自然の恵みをもたらす大きな川の両岸に工場をもち、
そこで、早くから大トヨタ帝国が栄え、その文明には一種の閉鎖性と強い保守性が見られました。

 一方、東京はというと、神田川を中心とする平野に文明が誕生しました。
しかし、この川は多くの支流を持ち、南部は沼沢地が多く、工場は分散して生産効率が低かったのです。
また、名古屋と違って、日本中から多くの移民が侵入し、国家の滅亡・民族の盛衰が絶え間がなかったため、
その文明の性格は開放的であり、また動的であったのです。
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:23:46.18ID:yPDpmMIV0HAPPY
文明が開化したのは東京の方がわずかに早く、日産がこの地域を統一すると間もなく、
1968年4月には、初めて「ハイオーナーカー」なる固有名詞を謳い文句に用いた
「ローレル文明」がダットサン人の間で誕生しました。
この文明は宗教との繋がりも深く、後にプリンス人の主神であるスカイラインと合体させたことで、
「ローレル・スカイライン信仰」を確立することになります。

一方、名古屋では、従来からコロナ地方に多くの領民が居住していたが、その中から更に豊かな生活を求める新たな領民運動が起こり、
同年9月に新しい領土を求めて移住したトヨペット人によってマークU文明が派生していきます。
その後の文明開化の勢いは日産王国のローレル文明を圧倒し、マークU文明はやがて四大ハイオーナーカー文明を象徴する文明へと発展しました。
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])
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2018/11/20(火) 12:23:56.79ID:MD2hmTRNaHAPPY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W FFc7-Qiyu [106.171.73.249])
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2018/11/20(火) 12:24:42.48ID:8qGn9P6pFHAPPY
富者は貧者を蔑み、貧者は5ch書込みに連日勤しむ。
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:26:47.69ID:yPDpmMIV0HAPPY
【その他の地域】
 その他の諸地域でも、ほぼ時を同じくして、ハイオーナーカー文明が誕生しました。
その一つが五十鈴王朝におけるフローリアン文明、
そしてもう一つが、ゾロアスター教の主神たるマツダを崇めた東洋カープ朝ヒロシマ(後のマツダ朝ヒロシマ)に起こったルーチェ文明です。

 これらの四つの文明を総称して「四大ハイオーナーカー文明」、もしくは単に「四大文明」とも呼ばれています。


【基礎力を確かめよう】
次の四大文明のうち、最も早く市場に現れた1800cc文明を挙げよ。
1.マークU文明
2.ローレル文明
3.ルーチェ文明
4.フローリアン文明
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])
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2018/11/20(火) 12:27:02.43ID:MD2hmTRNaHAPPY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:29:36.26ID:yPDpmMIV0HAPPY
【日産王国の盛衰】

 日産王国は、マラトンの戦いにおいてプリンス皇国を制圧し、一時は大トヨタ帝国をも上回る領土を得ましたが、
プリンス皇国では、第一回日本グランピックにおいて、神聖スカイラインが優勝したのを契機として、主神スカイラインを中心としたスカイライン文明が栄えていました。

 ニッサン王は、このプリンス人の主神スカイラインと、ダットサン人の地主神ローレルを合体させ、「ローレル・スカイライン信仰」を確立することで、
メトロポリタンの統一と旧プリンス人との融和を図りました。
なお、後の時代にローレル・スカイライン信仰者の一部から、八の字族なる新たな民族集団が生まれますが、
この民族は集団で暴走・略奪を繰り返したため、社会問題化することになります。
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:31:10.07ID:yPDpmMIV0HAPPY
一方、日産王国には厳しいカースト制度があり、
上からモーター(祭司層)/プリンス(政治・軍事的支配層)/ブルーバード(商工農民層)/チェリー(奴隷層)という
4大階層に分かれていましたが、一般民衆たる「ブルーバード層」はハイオーナーカー文明の恩恵には授かれず、

貧しい暮らしを強いられていました。
しかし、時の王タナカ=カクエイによる国民所得倍増計画に基づく様々な社会制度基盤の発達に伴い、
彼らから豊かな生活を欲する民衆運動が起こり、日産王国は各地で混乱しました。
そこで日産王国は、ブルーバード層にも恩恵を与えるべく、いわゆる「ブルG」を与えるが、このブルG文明は、それほど栄えることなく衰退しました。

やがて日産王国は、マスキー法典によるナップス復讐法により急激に衰退し、75年頃には終焉を迎えますが、
かの大トヨタ帝国も、スカイライン文明に対しては一目置いていたのです。

これは、1977年に大トヨタ帝国が、スカイライン文明を真似たチェイサー文明を推奨したことからも、容易に推測することができます。
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])
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2018/11/20(火) 12:31:15.75ID:MD2hmTRNaHAPPY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:33:38.27ID:yPDpmMIV0HAPPY
【近代バブル社会の到来とルネッサンス】

さて、諸各国において様々な発展をとげたハイオーナーカー文明であるが、それが最も栄えたのは近代バブル社会であります。
そして、この近代バブル社会を席捲したのが、「ルネッサンス」を唱えた大トヨタ帝国のマークU、チェイサー、クレスタの三兄弟文明に他なりません。

 これに先立ち、大トヨタ帝国は、1980年に5番目の領土として地中海のクレタ島の開墾を人々に奨励し、
これが後に栄華を誇ったクレスタ文明の発祥の地となります。クレタ島の王ヤマザキ=ツトムは、
マークU文明を好んだナガシマ=シゲ王、同じくチェイサー文明のクサカリ=マサ王らと共に日産王国の聖都東京への侵攻を決意し、
東京の手前山梨桃源郷において、三兄弟の契りを交わしました。
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])
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2018/11/20(火) 12:34:09.42ID:MD2hmTRNaHAPPY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:35:58.42ID:yPDpmMIV0HAPPY
この契りの後、80年代中盤に一挙に日産王国を攻め立てるが、
当時「名ばかりのGT戦士」しか残っていなかった日産王国には対抗馬がなく、
ダットサン人たちは集団で大トヨタ帝国へ移住するようになります。
これを「ダットサン民族大移動」と言います。
こうして、大トヨタ帝国によって「近代バブル社会」がほぼ統一され、ルネッサンス文明が花開きます。

 また、領土の大半を失った日産王国においては、かつて独自の文化を誇ったスカイライン文明が広まっていたことは前述の通りですが、
やがてこのスカイライン文明も「ソフトマシーン」を謳い文句に、ルネッサンスに取り込まれてしまいます。

このように、近代バブル社会における大トヨタ帝国の権力は絶大で、他の諸国は追随に精一杯の状態で、
独自の文化が育まれることはありませんでした。
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:39:26.20ID:yPDpmMIV0HAPPY
では、何故大トヨタ帝国はそれだけの権力を持ち得たのであろうか。
その答えがここにあります。
マークナ・カルタ。この「いろはカルタ」には、門外不出とされたハイオーナーカーのセールスマニュアルが全てまとめられている。
その一節をのぞいてみよう。

「い」 色は白 パールがともに 人気です (70系以降、この2色が大人気となり、ブームを呼ぶ)

「ろ」 ローズ色 内装色が 自慢です (同様に、70系で赤紫系の内装色の人気が炸裂する)

「は」 ハイメカの エンジン積んで お買い得 (80系でノーマルのグランデ系もDOHCに換装)

このいろはカルタによって、大トヨタ帝国はその独裁を確固たるものにしていくのであった。

さて、今日「ルネッサンスの三大発明」と呼ばれているものが、ツインカム24、ECT、TEMSの3つです。

このうち、大トヨタ帝国が独自に開発したものは、ECT、TEMSの2つです。
日産王国においては、順にDOHC、スーパートルコン、スーパーソニックサスなどと呼ばれていましたが、

後にツインカム、E−AT等、似たような呼び名に改められてしまいます。
この辺りの事情からもいかにルネッサンスの力が強力であったかが見て取れます。
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:42:16.25ID:yPDpmMIV0HAPPY
【市民革命】
しかし、80年代後半になると、ハイオーナーカー民主化の目がようやく芽生え始めた。
れは日産王国におけて始まった7月革命がきっかけであった。

ハイオーナーカー民主化、その第一歩とは・・・冒頭にも記した「セフィーロ教」の発表であった。
1988年7月、大トヨタ帝国の存在を全く感じさせない、自由な発想の文明が誕生したのである。

これを俗に「7月革命」と言います。
更に、かつてはルネッサンスに取り込まれたスカイライン文明も、新たにハイオーナーカー文明とは全く違った形で再現されました。
これにより、狩猟に飢えていた若者を中心にスカイライン教が復活し、沢山の信者が生まれます。
こうした地味ながらも民意をとらえた政策を打ち出した日産王国は、再び栄華を取り戻します。

また、こうした民主化運動の流れは、周辺の諸各国においても加速しました。
そうした中から、89年にはホンダ王国にインスパイア文明が、そして90年には三菱帝国にディアマンテ文明が誕生します。
そして、91年になると、マツダ朝ヒロシマでは、ルーチェ文明に変わって全く新しい様式を備えたセンティア文明が誕生します。
これは、しなやかな曲線模様を特徴とするもので、「アール・ヌーヴォー」と呼ばれました。
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])
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2018/11/20(火) 12:42:39.84ID:MD2hmTRNaHAPPY
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0901名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])
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2018/11/20(火) 12:43:44.56ID:yPDpmMIV0HAPPY
ここで我々が忘れてならないのは、ハイオーナーカー文明の歴史に大きな1ページを刻みながら、

それ以後、姿を消していったかつての勇者の存在です。
中でもルーチェ文明は、始めは地方都市国家で細々と始まったのであるが、後に「ロータリゼーション」によって、
日産王国のローレル文明を凌ぐ勢いを得ます。
しかし、結局主流となることはなく、消え去る運命にありました。
いずれにしても、彼ら勇者の活躍を心に留めておくことこそ、彼らへの最大の賛辞なのである。
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])
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2018/11/20(火) 12:44:53.62ID:MD2hmTRNaHAPPY
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2018/11/20(火) 12:46:16.06ID:Rg0/T1WraHAPPY
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0904名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Saa7-Qiyu [182.251.27.117])
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2018/11/20(火) 12:47:28.75ID:R0IF9hxTaHAPPY
真性貧者が発狂 www
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Saa7-Qiyu [182.251.246.14])
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2018/11/20(火) 12:48:41.59ID:YmQICWhuaHAPPY
富者は貧者を蔑み、貧者は発狂 www
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2018/11/20(火) 12:50:37.21ID:Rg0/T1WraHAPPY
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2018/11/20(火) 12:51:53.42ID:yPDpmMIV0HAPPY
私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。

かつて一世を風靡し、近代バブル社会で栄華を誇ったハイオーナーカー文明の歴史とは、
すなわち強大な権力によって君臨した大トヨタ帝国において栄えた「マークU文明」に対し、
各国で誕生した「ローレル、ルーチェ」などの諸文明がいかにして市民権を獲得していったかの歴史でもあります。
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.0.241])
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2018/11/20(火) 12:52:23.65ID:Rg0/T1WraHAPPY
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2018/11/20(火) 12:54:50.13ID:yPDpmMIV0HAPPY
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.0.241])
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2018/11/20(火) 12:55:54.67ID:Rg0/T1WraHAPPY
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直4FFで4本出し最高にダサいっす
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0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W f3a6-Oa4r [114.148.49.30])
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2018/11/20(火) 13:31:13.58ID:Jc6dimLH0HAPPY
>>880
選択条件とは誰も言ってないのでは
やはり文盲か
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W f3a6-Oa4r [114.148.49.30])
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2018/11/20(火) 13:50:32.74ID:Jc6dimLH0HAPPY
>>915
@とAは分けるとこじゃないのでは
やはり文盲か
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 838d-VNEZ [60.56.73.4])
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2018/11/20(火) 14:34:28.53ID:OoNJojIh0HAPPY
>>851
> >>833で言ってるのは狭義のプラットフォーム、つまりシャシと思ってくれ。

>プラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
>GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
>TNGA世代ではクラウンとLC/LSが同じプラットフォームだと公表してる。

また自分で自分を否定しているのか?
君のいった車種全てシャシは違うんだけど。
以下ホイールベース
LS:3,125mm
LC:2,870mm
GS:2,850mm
IS:2,800mm

全く同じシャシを流用しているなら、HSとSAI同様、同一ホイールベースとなるんだが。

ISとNXは同じ2.5L HVエンジン
しかしエンジン型式は
ISは2AR-FSE
NXは2AR-FXE
であり、エンジン特性そのものは異なるがアーキテクチャは同じ
ESに至っては、2AR-FXEの後継でありTNGA設計の 25A-FXS型
ボアストロークまで違う。

CAD(図面上)で流用する設計ベースと実際作られるシャシやボディ、サス、エンジンの大半は異なる場合が多い。
車の設計思想に合わせて、採用されるエンジンも特性もシャシ剛性の取り方も全て異なる。
メカ音痴の車評論家が、どこか酷似してると何でもかんでも、同一プラットフォームといっているが
車自体の開発も設計経験もなく、ブレーキパッド一つ自分で交換すらできない車音痴が書いている物書きのいう事を
無造作に信じればそうなるけどね。
WRCカーヤリスはヴィッツをベースにWRカーに仕立て上げたクルマであるけど、同一プラットフォームとは言わないよな。
しかし、君の言い分では、数億円のWRCカーヤリスと130万円のヴィッツは同一プラットフォームであり同じ車、となってしまうんだが。
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 838d-VNEZ [60.56.73.4])
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2018/11/20(火) 14:39:53.02ID:OoNJojIh0HAPPY
>>870
戦後数十年、ターボ車もDOHCも、FFもLEDヘッドライトも
発売しなかった歴史があるのをお忘れなく

時代と共に、技術革新は進む。
技術に乗り遅れたメーカーは、廃れていく。

ポルシェ
ランボルギーニ
フェラーリ
ロールスロイス
アウディ
三菱

全て大手に吸収され傘下になり生き残りをはかる運命に陥る。
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W c31f-Qiyu [118.109.79.196])
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2018/11/20(火) 15:19:19.90ID:GAq/YoXW0HAPPY
真の歴史にふれた。
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.0.241])
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2018/11/20(火) 17:17:06.65ID:Rg0/T1WraHAPPY
ttps://imgur.com/a/NSLXEmv
ttps://imgur.com/a/wRQxtyq
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0924名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! MM47-Kpbu [122.18.76.55])
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2018/11/20(火) 17:23:39.53ID:dRiHRzj2MHAPPY
>>854
BMWでは320と328で、物理的には同じ部品にわざわざ別の品番振ってるけどな。
本当はコンピューターのソフトしか違わないが、それだけで数十万の価格差は、BMW信者の車音痴相手でも説明できないから。
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W c31f-Qiyu [118.109.79.196])
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2018/11/20(火) 17:48:21.67ID:GAq/YoXW0HAPPY
>>925
もういいよお前w
本当に惨めすぎるぞ。
バカ丸出し www
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W c31f-Qiyu [118.109.79.196])
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2018/11/20(火) 17:49:49.66ID:GAq/YoXW0HAPPY
貧者の歴史はいいから www
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Saa7-Qiyu [182.251.27.117])
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2018/11/20(火) 17:53:21.46ID:R0IF9hxTaHAPPY
>>925
本物の異常者
気持ちわる杉
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.150.110])
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2018/11/20(火) 18:10:44.27ID:H0mGvIE/0HAPPY
テンプレ>3に書いてあるだろ

【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Saa7-Qiyu [182.251.27.117])
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2018/11/20(火) 18:22:02.59ID:R0IF9hxTaHAPPY
>>936
異常者乙
こんなヤツにも子どもいるんだよな w
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Saa7-Qiyu [182.251.27.117])
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2018/11/20(火) 19:20:41.75ID:R0IF9hxTaHAPPY
>>942
ホントだだのゴミw
なにが賢者だよ!
ペッ!糞が!
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 632f-Qiyu [116.64.122.168])
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2018/11/20(火) 19:57:42.93ID:rN64iyew0HAPPY
>>944
www
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! MM47-Kpbu [122.18.76.55])
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2018/11/20(火) 20:35:11.47ID:dRiHRzj2MHAPPY
>>946
BMWは全く同じ部品・工程でプログラム書き換えだけで数十万円差をつけている。
レクサスは異なる部品・基準・工程で価格差をつけている。

全くやってることが違う。
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W f3a6-Oa4r [114.148.49.30])
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2018/11/20(火) 20:54:00.35ID:Jc6dimLH0HAPPY
>>938
中古車相場115万〜で草
N-BOXより安いんだな
そら「おすすめ車両」で750万のLS(型落w)勧められてもそれすら契約出来ずにおめおめ帰ってくるわけだ
あ、それでESが安かったら買おうとしたんだw
そしたら600万近くするから手が届かず発狂・・・w
そんくらい貯めとけよ貧乏人www
もしかしてN-BOXにも手が届かないんか?w
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!WW 7f7a-c6Cl [219.107.11.101])
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2018/11/20(火) 22:00:23.57ID:ymxj72OD0HAPPY
もーいいんじゃないの?
ES推しじゃないけどさ
あまりにもちょっと見苦しくない?
アンチの度を過ぎてるよ
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-bZqS [61.205.100.1])
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2018/11/21(水) 06:53:02.01ID:+7WvFFtjM
犬と猫連れてドライブに行く予定
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-FeXn [49.98.141.158])
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2018/11/21(水) 09:21:24.31ID:eWaSKtXOd
バージョンLにマクレビ、インナー&アウターデジタルミラー、置くだけ充電、マット、ドラレコ、トランクネットつけると、
税金諸費用コミコミで800万円弱行くな。
GS300hとほぼ同額になってしまう。

ES試乗したけど、GSから買い換えるほどじゃないと思った。
が、レクサスの中で買い換えるとなると、消去法でESになってしまうのも事実なんだよな。
ADASやナビ最新だし。
ただ、運転した時のフィーリングが柔らかくてよくできてる以上の、高級車としての凄みみたいなものは
あんまり感じられなかった。
値段相応だと思う。
ここのアンチみたいに適正価格じゃないとは思わない。
700万円クラスのクルマとしてのクオリティは出せてる。
ただ、1000万円クラスのクルマの持つ凄みはない感じ。
贅沢言うなら金払えってことだな。
俺の言う凄みのあるクルマとは具体的にはCLS450とかのことを想定してる。
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])
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2018/11/21(水) 10:40:06.84ID:xwb317va0
>>958
ただのアンチと違って試乗してみての意見だから否定的な内容含めて参考になるからありがたい
GSから買い換えるほどじゃないってのはその通りだね
エクステリアや装備が気に入ったならGSから買い換えもあり
ただし都内だと駐車場がネックになる
都内でもないのに回転半径やらサイズに不安を感じてるやつは運転が下手くそだったり貧乏で駐車場が狭いんだろうから素直に軽をおすすめする
カムリと同じとか言ってるアホは試乗すらさせてもらえない乞食だろうから、「違いがわからなかった」と言い訳を続けて一生原付で生活するといい
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8383-JV1m [124.97.135.178])
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2018/11/21(水) 11:20:54.47ID:KfED8HYs0
単純にデカすぎる
ほかのスペックが良くてもデカすぎるだけでng
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])
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2018/11/21(水) 11:56:01.77ID:xwb317va0
>>962
過剰?
じゃあおれより10件近く多く反応してるきみは異常?
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-FeXn [49.98.141.158])
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2018/11/21(水) 12:23:57.37ID:eWaSKtXOd
あと、レクサスにしては初年度からきちんと足回りを煮詰めてあるのが好印象。
HSもISも最初は足回りがこなれてなかったが、年次改良を経るに従ってどんどんスムーズになってきたからな。
GSも前期と後期じゃ大違い。
その点、ESは柔らかさを訴求点にしてるから、最初から柔らかい。
もちろん年次改良でさらによくなるとは思うが。

むしろ年次改良でよくしてほしいのが内装の質感。
パワーウィンドウスイッチベースのヘアラインパネルなんかもろプラスティックなので、
多分、2年目以降手を入れられる気がする。
ISもRCもどんどんよくなっていったから。
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-FeXn [49.98.141.158])
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2018/11/21(水) 12:49:36.41ID:eWaSKtXOd
>>981
いずれにしてもS600は一般的じゃないよ。
2000万円コースだよ。
中古はオススメできないし。

今、メルセデス買うならS450、CLS450、E53、CLS53あたりの直6マイルドハイブリッドじゃないかな?
マルチチャンバーエアサスは柔らかすぎず、でも極上。
比べるのはおかしいけど、ESのようにただただ柔らかいのとは違う。
もっと有機的でウネウネ脚が動く。

スレ違いなので、興味あればCLSスレにでもきてみれば?
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.27.7])
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2018/11/21(水) 14:28:23.54ID:9KIW1mM3a
>>985
リアルアスペの出る幕じゃないよ。
皆んな何言ってるか分かんないだろw
真性貧者は引っ込んでな。
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.4])
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2018/11/21(水) 14:30:28.68ID:TVRWtytAa
賢者(バカ)の一つ覚えしか書き込めねー
ゴミが www
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.8.142])
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2018/11/21(水) 15:08:38.97ID:h9ps7De+a
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
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つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c31f-Qiyu [118.109.79.196])
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2018/11/21(水) 15:31:14.50ID:Gs7DgpvP0
クルマとか関係なくて工作員でもない
真性の患者。
マジで病んでる。
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])
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2018/11/21(水) 20:45:03.44ID:Q8vDj8M10
>>970
ほんとそうなんだよね。
レクサスオーナーの意見ってのは直ぐに解る。
爺際レクサスを数年以上経験して解ってくることなんだけど
ドイツ車のように簡単に故障しない分、他に目がいってしまう。
もう少しここを、っていうな。
それを年々良くしていくのがレクサスで、前期と後期では丸で別物?
のうような素晴らしい仕上がりになっていくところもレクサスの特徴。
そういう観点ではポルシェに似てるといえる。
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fd8-9Fzi [133.218.245.19])
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2018/11/21(水) 20:53:56.18ID:J2r5WDF70
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。
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