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■■■レクサス LEXUS ES Vol.11■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 27f2-BAF6 [180.0.238.169])2018/11/06(火) 21:40:33.14ID:eDekU7xf0
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年10月23日発売

前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.10■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1540497712/

NGNAME推進ワッチョイリスト

●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね

●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
愛車のマークXとプロボックスをニッカポッカでキメて今日も元気にID変えてESスレを爆走する
出っ歯(d8)って覚えてね

●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね

●●51、●●a7、●●33、●●03、●●a2(ap113.ftth.ucom.ne.jp、s99.a049.ap.plala.or.jp、msf.spmode.ne.jp、m-zone.jp、msf.spmode.ne.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
ころころIP変えてたら大抵こいつなんでいじめてやってね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/06(火) 22:19:09.40
>>1おつ
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.187.253])2018/11/06(火) 22:35:31.07ID:v0v/3koN0
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.187.253])2018/11/06(火) 22:36:45.17ID:v0v/3koN0
田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す

攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

3世代前のFR車のほうが素性は上だろね
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.187.253])2018/11/06(火) 22:37:03.35ID:v0v/3koN0
レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html


あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか

LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
LSに近づけたのは見た目と価格のみ。
FFの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない!

必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ff2-BAF6 [180.0.238.169])2018/11/06(火) 22:39:09.11ID:eDekU7xf0
ESスレ名物基地外3連投!
スレ見つけるのはやいことはやいことwww
購入者よりも熱心なアンチでうけるw
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.187.253])2018/11/06(火) 22:39:09.77ID:v0v/3koN0
最小回転半径が5.9m
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い

右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる

いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.187.253])2018/11/06(火) 22:42:13.53ID:v0v/3koN0
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.187.253])2018/11/06(火) 22:42:47.51ID:v0v/3koN0
ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか?w
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよw

インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわwww


満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.187.253])2018/11/06(火) 22:43:59.58ID:v0v/3koN0
コロンブスが幸福であったのは、彼がアメリカを発見した時ではなく、それを発見しつつあった時である。
幸福とは生活の絶え間なき永遠の探求にあるのであって、断じて発見にあるのではない。

ES厨が幸福であったのは、ESを運転した時ではなく、発表を待っていた時だけである。
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/06(火) 22:44:46.20
>>6
こいつレクサスに親でも殺されたのかね?
もしくは期間工で使えなくてクビになって逆恨みしてる底辺か?
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.187.253])2018/11/06(火) 22:45:11.36ID:v0v/3koN0
賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもコンパクトやSUVには絶対に勝てない、だからトヨタレクサスは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.187.253])2018/11/06(火) 22:46:20.64ID:v0v/3koN0
レーサーを招いてクラウンの乗り味を確かめてもらう企画
FFストラットの車じゃ元F1パイロット、ルマン優勝ドライバーを呼ぶのは憚られるだろうな

【CROWN】THE DRIVING IMPRESSION
https://www.youtube.com/watch?v=dwU9LrGd-ZM

DISCOVER CROWN SPIRIT PROJECT レストアドキュメンタリームービー(LONG) - YouTube
https://youtu.be/V2gOciXm81g?t=1572

愚者はなんど経験しても学ばないが、賢者は歴史から学ぶ
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.187.253])2018/11/06(火) 22:47:07.81ID:v0v/3koN0
絶滅危惧車のマークUクオリス、中身は全然“マークU”じゃなかった!
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20181009-00063466-carsensor/

搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか?
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークUクオリスの後継車、「マークUブリット」は“従来どおり”同時期のマークUセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。


真面目に作ればFRベースになるww

売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったwww


愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.187.253])2018/11/06(火) 22:48:15.45ID:v0v/3koN0
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。

イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。

一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.187.253])2018/11/06(火) 22:50:29.71ID:v0v/3koN0
ナビ付2年延長保証つけるだけで北米価格+200万円のぼったくりとは笑いがとまらないのー

こんなポンコツが100万もするかと思うと、笑えてきますね。
レクサス NX ナビの音声認識。 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KlnOdKqORiU
https://www.youtube.com/watch?v=nAhrFAlt3tY
https://www.youtube.com/watch?v=iLuToLfVVJ4


一方無料のナビがこれ
https://youtu.be/efLXTbY4Msc
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 024b-k83S [59.190.213.237])2018/11/06(火) 22:54:47.86ID:FAP49L410
ES 、試乗したけど、ボディーの剛性感、レクサス基準に達してる?
カムリよりはよかったけど、クラウンには及ばない印象だった。

正直、エンジンよりも、内装重視で、ES かんがえてるけど、カタログにレーザースクリューとかの記載もないし、接着も記載ない。

カムリでも、レクサス基準ならいいと思うけど、すべて本出るまで待とうと思う。
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr4f-5322 [126.204.164.251])2018/11/06(火) 23:53:05.04ID:Mx6dZU69r
それはレクサスディーラーの取り分が大きいんじゃないの
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ff2-BAF6 [180.0.238.169])2018/11/07(水) 00:31:58.97ID:spjI1tmK0
>>3-5>>7-13>>15-19>>22-23
この通りこのスレは基地外アンチに占領されてます
暇なときに基地外を刺激して遊ぶスレをどうぞお楽しみください
基地外占領率71%ナウ!(17レス/24レス)
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ff2-BAF6 [180.0.238.169])2018/11/07(水) 00:35:08.52ID:spjI1tmK0
>>20
素直な感想でいいね
個人的には内装含めてクラウンも悪くないと思ってる
ところで本てなに?
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-bST+ [1.72.7.165])2018/11/07(水) 00:40:39.45ID:dCENy0b4d
>>26
ホントに基地外ばかりのレスで大変だね
こんな基地外ばかりのスレって見た事が無い
珍しいわ
レクサス乗りだけどまた応援に来るから少しの間基地外相手に頑張って
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ff2-BAF6 [180.0.238.169])2018/11/07(水) 00:46:00.94ID:spjI1tmK0
>>27
基地外率すごいよね
個人的には売れないほうがありがたいからアンチには頑張ってもらいたい
てことでもうしばらく基地外で遊んでよっと
出っ歯だけはコピペばっかであんま相手してくれないんだよなぁ
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a74a-nPUD [220.96.224.35])2018/11/07(水) 00:46:19.33ID:Sy/7xekn0
小ベンツ大先生!今日は勢いがいいですね
最後までその調子でお願いします!
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ff2-BAF6 [180.0.238.169])2018/11/07(水) 00:48:27.43ID:spjI1tmK0
ションベンツ先生に擦り寄る>>23の虚言癖君とか必死すぎて草
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-bST+ [1.72.6.150])2018/11/07(水) 01:05:37.69ID:Qms2J//2d
そうそうこの出っ歯は他のスレでトコトン突っ込まれ追い込まれてエアーがバレ、それで懲りたのか会話しなくなったの
ほんと可哀想な奴なんだよ
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ff2-BAF6 [180.0.238.169])2018/11/07(水) 01:25:49.51ID:spjI1tmK0
>>32
トラウマをもった出っ歯なんだね
コピペもミスってるし可哀想な出っ歯
出っ歯だけに引っ込みがつかないのかな
ちなみになんの車のスレ?
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp4f-51mD [126.236.78.28])2018/11/07(水) 02:48:50.85ID:Mvt86MLgp
FF4気筒横置きエンジンの車にこの価格帯ってありなんかな。
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-bST+ [49.97.105.5])2018/11/07(水) 05:32:00.32ID:s5pBQ7Yxd
>>33
ドイツ車に完全敗北したレクサスの…ってスレだけど
たまには見に来てね
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sab7-n0hs [182.251.246.15])2018/11/07(水) 07:09:16.07ID:PTcVFgWga
司直の手に怯える賢者、歴史に学ばなかたったか? www
もうやめろよお前。
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/07(水) 08:58:54.18
>>38
何故タイプRを引き合いに出す?
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp4f-51mD [126.236.78.28])2018/11/07(水) 09:15:54.34ID:Mvt86MLgp
>>39
3シリ・Cは縦置きFR、A4はFFベースだが縦置きのクワトロ
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5fa2-8KSY [116.68.222.65])2018/11/07(水) 10:29:13.36ID:RbgXIvoX0
>>11
HSって何気に結構走ってない?
未だによく見るんだけど
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sda2-UMX5 [49.98.61.4])2018/11/07(水) 10:49:04.01ID:B2nqafZxd
Fスポの赤レザーも見たけど、重い車体に非力なエンジンで、なんちゃってスポーツカー風ですな
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a778-9qau [220.213.80.112])2018/11/07(水) 11:02:28.53ID:sWv4wZRm0
>>42
大きくなくて良いよ。
まあ、イメージ的には爺くさい。
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM9e-xAZC [163.49.214.171])2018/11/07(水) 11:29:08.00ID:VJIZ9G0aM
>>42
保有義務期間が終わった中古が150万以下で買えるからな
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr4f-EaaL [126.200.20.79])2018/11/07(水) 12:13:18.54ID:o+3GbXSZr
車はたいして乗らないけどFスポフルオプション選択
クラウンと悩んだけど車幅があるのと(クラウンは小さすぎる)見た目が気に入ったのと広さ、塗装がよいのでES
会社の一括買いで実はLS500hとも悩んだんだが
仕事先は歳上が多いし友達の中で一番高い車に乗るのはうとまれそうだからやめたわ
ちなみにオレは30ちょいの超暇な代表
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MM9f-0Iw5 [110.165.206.121])2018/11/07(水) 12:33:51.64ID:l4EUJZveM
伝家の宝刀キチガイ四連投
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr4f-5322 [126.204.164.251])2018/11/07(水) 12:35:17.31ID:51YAtM4ur
HSと同じでスピード出さない出せない車だから
高速道路でも登り坂とかでエンジンが唸ること考えると90ー100キロ巡航がベスト
カムリでも大人が4人乗ったら高速の合流加速や登り坂はブーンって音凄いし
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sda2-tzxR [49.96.5.188])2018/11/07(水) 12:57:53.95ID:ZfWpwiXFd
今日いろいろ聞いてきた。
Fスポーツ9月注文組だが2月上旬だってさ。
まだラインにも乗ってないらしい
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d8-QXT6 [133.218.228.227])2018/11/07(水) 13:22:20.47ID:Mo9xA29/0
>>55
田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す

攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

3世代前のFR車のほうが素性は上だろね
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c753-bST+ [124.103.251.233])2018/11/07(水) 13:33:33.11ID:Uv75WN+B0
>>60
君は馬鹿エアーだから無理だと思うよ
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a74a-nPUD [220.96.224.35])2018/11/07(水) 15:42:22.86ID:Sy/7xekn0
小ベンツ大先生!
今日も大量カキコミおねがいします
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0f36-L7UW [126.147.159.56])2018/11/07(水) 16:17:38.92ID:SuLYznT00
>>64
ハゲは黙ってな
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp4f-51mD [126.236.78.28])2018/11/07(水) 19:21:49.93ID:Mvt86MLgp
FF4気筒横置きエンジンFサスペンションがストラット。
どこに金がかかってこんな価格帯になるんだろこの車。
謎だな。
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sab7-n0hs [182.251.246.14])2018/11/07(水) 20:05:56.92ID:rd83vhwFa
>>68
今日も憂さ晴らしか?
クズが。
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f67-xSyX [180.57.56.218])2018/11/07(水) 20:35:29.44ID:AlWxav730
>>55
>>60
ゼロクラは警察24時で追跡対象のイメージしかないわ
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ afaf-upsk [222.144.11.45])2018/11/07(水) 20:43:29.69ID:ZrTsCd7A0
GS→初期受注6000台

ES→初期受注3000台

FFセダンの悪夢再びwww
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c753-bST+ [124.103.251.233])2018/11/07(水) 20:54:29.05ID:Uv75WN+B0
>>74
Eはゴミ
S以外はゴミ
BMは論外
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a74a-nPUD [220.96.224.35])2018/11/07(水) 21:13:17.87ID:Sy/7xekn0
小ベンツ先生もっと長文でお願いします
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f2f-n0hs [116.64.122.168])2018/11/07(水) 22:02:51.10ID:bcaj9fE/0
日本人だからね、
日本の国土・気候・道路事情に合った
国産車が一番。
金持ちはbuy japanese。だね。
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f2f-n0hs [116.64.122.168])2018/11/07(水) 22:04:53.98ID:bcaj9fE/0
>>78
その通り。
浪速の暴走狼じゃないんだからw
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f2f-n0hs [116.64.122.168])2018/11/07(水) 22:17:18.08ID:bcaj9fE/0
ES発売から2週間で3千台越えだって。
歴史変えるセダンになるかもね。
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp4f-51mD [126.236.78.28])2018/11/07(水) 23:12:55.78ID:Mvt86MLgp
>>81
たった3千台・・
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 027a-lmxD [125.193.90.95])2018/11/07(水) 23:18:53.36ID:/NHLhRXA0
>>81
たった?
ダメだこりゃ
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr4f-EaaL [126.234.2.178])2018/11/07(水) 23:26:32.92ID:SgRGWmNtr
直4FFとか台数など、ここで叩きをしてる荒らしは惨めな私生活をおくってるはず
何かを叩いてないと自身の尊厳が守れないんだろう
惨めな人生だな
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 027a-lmxD [125.193.90.95])2018/11/07(水) 23:55:44.03ID:/NHLhRXA0
>>84
ごめんね
良い車なら叩かないんだけどね
惨めな私生活ってのも見当違い
あまりにも車音痴が多いからさ
てか一瞬でもESに揺らいだ自分を悔いてる
ま、車音痴と言われようが、4発FFだろうが、乗りたい車に乗ればいいんだよ(o´艸`)
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3af-Xpip [222.144.11.45])2018/11/08(木) 01:29:52.14ID:YIB6h33A0
3000台しか売れなかった結果がすべて
蓋を開けてみればGSの半分www
高額なFFセダンなんて日本で売れるわけねーわな
そもそもウィンダムなんてずっと不人気車だしwww
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdea-YKEb [1.75.1.202])2018/11/08(木) 03:55:32.34ID:fOxomOfNd
>>86
>>87
凄く車に詳しいそうで目が肥えていそうだけど何のオーナーなの?
凄い車に乗っていそうだけど…
聞いてみたいよ
因みに自分はESでは無いけどね
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6655-Hbcv [111.65.203.253])2018/11/08(木) 05:40:28.18ID:X9vFVA0w0
気に入って乗ってる車がほとんど走ってないと逆に嬉しくね?
被りまくりよりいいと思うけど
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6655-Hbcv [111.65.203.253])2018/11/08(木) 07:19:24.45ID:X9vFVA0w0
>>90
そんなに見栄をはりたいなら最上級モデルのフルオプションしか選択肢ないやん
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF4a-loFq [49.106.188.35])2018/11/08(木) 08:27:09.12ID:D53mXm3jF
寧ろ走りはそこそこでいいから内装には金を掛けて欲しいと思ってる。
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdea-YKEb [1.72.8.35])2018/11/08(木) 08:36:51.99ID:aiMWM/m8d
>>93
へーそうなんだ?
で君は何乗ってんの?
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/08(木) 08:44:24.23ID:AUnhw9RG0
>>96
てめーいい加減にしろよ。
クズが。
リアルで惨めな境遇なんだろ。
まずは働けや。ぼけぇ。
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/08(木) 08:45:53.51ID:AUnhw9RG0
>>97
色違いでもう10台くらい買ったれや。
微力ながら廃盤にならなくて済むかもよ
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/08(木) 08:47:41.32ID:AUnhw9RG0
>>100
弱えヤツに君って言われただけでムカつくんだよ。
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/08(木) 08:49:06.00ID:AUnhw9RG0
>>97
世界的にテメーの方が極めて少数派、
マイノリティーってことに気づけや。
馬鹿。
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9b-Hbcv [182.251.221.230])2018/11/08(木) 08:49:23.94ID:Cep1YvmDa
ワイ、24ヶ月ローンでverL購入決意
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/08(木) 08:51:23.16ID:acX3aH1Gp
初期受注3000台って終わってるだろ・・
これいずれ月2桁になって日本では売らなくなるだろうな。
やっぱ日本でFFの大型セダンは需要ないんだな。
まあセダン自体が今や不人気でSUVが人気だし、日本でセダン買う層はFR多気筒好む人間が多いし仕方ないのかもね。
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdea-YKEb [1.72.8.35])2018/11/08(木) 08:54:49.95ID:aiMWM/m8d
>>97
レクサス乗って人ならそんな言い方無いじゃなのかな?
もう少し言い方考えなよ
自分と趣味嗜好が全て一緒の人ばかりでは無いのだから
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/08(木) 09:08:10.57ID:AUnhw9RG0
レクサスを支える基幹モデルはRXとESなの、ここでESをdisる人は自分こそ世界標準からズレてる可能性があんだよ。少数派なの。個人的な趣味なの。キモオタなの。自覚して。
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/08(木) 09:29:31.55ID:AUnhw9RG0
>>111
ガラケー使ってるタイプ?
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/08(木) 09:37:48.66ID:AUnhw9RG0
このスレの基地外みたいなノイジーマイノリティっていうの、こういうバカが日本をガラパゴス化させてきたんだろうな。
世界で勝負するには国内のこういうバカは切り捨てなきゃいけないんだろうな。
買いもしないのに文句ばつかw
0116名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/08(木) 09:39:17.86ID:AUnhw9RG0
>>114
???
www www www
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/08(木) 09:39:31.06ID:acX3aH1Gp
>>110
君の言いたいことはわかるよ。
確かにアメリカじゃそうだよ。
RXは日本でも売れてるけどね。
ESは日本ではダメだね。
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/08(木) 09:43:44.90ID:AUnhw9RG0
>>117
日本人が試されてるんだよ。
世界で普通に売れてるものが売れるか。
ただのオタクのワンダーランドなのか。
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/08(木) 09:49:00.16ID:AUnhw9RG0
俺はESは逆輸入ととらえてる。
なんで海外で売れてるのか興味ある。
評価は試乗だけではできない、オーナーになってあらゆるシーンでするもの。
不満があれば次買わないだけ。
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/08(木) 10:27:20.81ID:acX3aH1Gp
>>118
日本は特殊だし保守的だから世界で売れてるモノが必ずしも売れないよね。
特に日本でセダン買う層は固定概念つよいからね。
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9b-WqUE [182.251.246.3])2018/11/08(木) 10:34:43.16ID:PA+SDKxua
グローバル企業が世界で売れないもの作ってもしょうがねーだろw
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9b-WqUE [182.251.246.3])2018/11/08(木) 10:39:07.11ID:PA+SDKxua
日本のキモオタ市場なんてもはや無視されてるw
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-N/P5 [180.0.238.169])2018/11/08(木) 10:55:42.32ID:Av52num30
購入予定者よりもGS、クラウンオーナーの粘着アンチマンが多い謎スレ
購入予定者スレでも建てるか
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9b-Hbcv [182.251.221.230])2018/11/08(木) 11:40:13.66ID:Cep1YvmDa
そこそこの値段で見た目良くてレクサスのサービス受けられて、走るのも別に困らない
なんの不満があるのか
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9b-um1t [182.251.180.48])2018/11/08(木) 11:58:36.39ID:Yy7xel/ua
前輪駆動だから凄いんだよw
タックイン使ってコーナーを風のようにクリアするんだ

あ、タックイン知ってる?
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-N/P5 [180.0.238.169])2018/11/08(木) 12:45:29.83ID:Av52num30
結局値段かよ
買えないやつの僻みは醜いな
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3af-Xpip [222.144.11.45])2018/11/08(木) 12:53:55.06ID:YIB6h33A0
日本の消費者が賢くて安心したよ
日本人ならFRのGSクラウンだね
ぼったくりのハリボテFF車は中国人や韓国人しか騙せない
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb4a-4dbU [220.96.224.35])2018/11/08(木) 13:14:32.72ID:n3DYpTHU0
小ベンツ大先生今日もいいですね^ ^
その調子でお願いします。
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdea-YKEb [1.75.1.219])2018/11/08(木) 14:11:02.91ID:RIp9LTWGd
素朴な疑問
何故アンチは人の車にいちいちケチをつけるのか?
趣味嗜好は人それぞれなのに
何故自分の意見を人に押し付けるのか?
何故常にイライラしている投稿ばかりが目立つのか?
不思議なんだよな
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdea-YKEb [1.75.1.219])2018/11/08(木) 14:50:48.03ID:RIp9LTWGd
>>128
その方が良いよ
検討者・購入予定者・オーナースレにした方が良い
LS500だけどオーナースレでも僻みが交じるけど、その都度オーナー達に追い出されていたけどね
応援してるよ
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4a-ZE27 [49.239.65.215])2018/11/08(木) 14:55:17.72ID:r233q7IQM
>>129
オーナーズルームで肩身の狭い思いするよ
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4a-ZE27 [49.239.65.215])2018/11/08(木) 14:56:23.44ID:r233q7IQM
>>132
アンダーで突っ込んでリバースステア出すffの欠点か?
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/08(木) 15:02:39.85ID:acX3aH1Gp
まあ日本ではセダン自体が売れないし、セダン買う層はFRに拘る人間が多いから日本でFF大型セダンが売れないのは仕方ないね。
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4a-ZE27 [49.239.65.215])2018/11/08(木) 15:09:56.29ID:r233q7IQM
まあ、大型で広いクルマが欲しい人はミニバン買うわな。企業でも送迎用ならカムリよりアルファードだし。
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4a-ZE27 [49.239.65.215])2018/11/08(木) 15:22:50.01ID:r233q7IQM
そりゃいつまでも廃止されるモデル載せないでしょ、古臭いし。
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/08(木) 15:57:20.09ID:AUnhw9RG0
>>145
お前オーナーじゃねーだろ。
サービスってオーナーズデスクとかセコムとか5年保障とか洗車のことだろ。
ラウンジなんか眼中ねーよ、ただの点検待ちルームだろw
肩身とかってなんだよw
緊張すんなwもっと楽にしろw
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb78-EmE2 [220.213.80.112])2018/11/08(木) 16:27:58.74ID:8pQQf+aD0
ラウンジなんか要らないよ。
パイプ椅子置いてあればいい。
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MM63-StnR [110.165.180.57])2018/11/08(木) 16:59:39.02ID:3YlrHys0M
FRの小ベンツのくせに毎日威勢のいいこと
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdea-YKEb [1.72.9.88])2018/11/08(木) 17:36:47.00ID:UfulOAEwd
>>155
そんな仕事があるの?
悪口言っ書き込む仕事って事?
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdea-YKEb [1.72.9.88])2018/11/08(木) 17:47:02.78ID:UfulOAEwd
>>158
ありがとう
ちょっとあとで見てみるよ
でもホントなら嫌な仕事だね
仕事とは言え素の心も歪みそうだし
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdea-YKEb [1.72.9.88])2018/11/08(木) 17:59:11.77ID:UfulOAEwd
>>158
見たよ、本当だ
色々見てたら何か清水と国沢かなり怪しいって結構言われてるね
彼らのインプレを色々見てるとかにり誇張して偏ってるなと思っていたけど
やっぱりなんだ
ありがとうです
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9b-Hbcv [182.251.221.230])2018/11/08(木) 19:56:09.56ID:Cep1YvmDa
今日試乗したけどやっぱデカイ
不便するかなあ・・・
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-N/P5 [180.0.238.169])2018/11/08(木) 20:00:05.31ID:Av52num30
>>163
こういうまともなGS乗りもいるんだな
アンチが顔真っ赤でやってくるから気をつけてね
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9b81-8+dg [124.150.219.36])2018/11/08(木) 20:24:53.08ID:Ij5JboHu0
GS乗りだけどFRかどうかってわからないぞ。
400馬力以上でもなければ体感しづらいのかもな。
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb78-EmE2 [220.213.80.112])2018/11/08(木) 20:26:11.15ID:8pQQf+aD0
ハンドルの切れどうだった?
LSより最小回転半径デカいんだけどどう?
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-XiKI [49.98.141.158])2018/11/08(木) 21:02:01.17ID:JItJ9xP+d
>>164
ホントに微妙な領域だとステアリングフィールに潤い感みたいなものが足りないかなという気もしたが、
それも逆にFFとわかって乗ったから逆プラシーボなのかもしれない。
トータルの感想だと、レクサスはGS代替としてもLSショート代替としてもうまく作ったなという感じ。
ただしGSから乗り換えるほどじゃないかも。
GSより明らかに優れているのは、ADAS系のふるまいの洗練度、ナビの洗練度、ブレーキホールドからの復帰の自然さくらい。
あと、デジタルインナーミラーは死角が減って単純に安全。
デジタルアウターミラーは試してないからわからんけど、多分同じように安全に寄与するデバイスなんだと思う。
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6655-Hbcv [111.65.203.253])2018/11/08(木) 22:01:39.95ID:X9vFVA0w0
デジタルインナーミラーはいいとして、
デジタルアウターミラーは慣れないと距離感掴めなくてかなり危険な感じだった
ディーラーすら、慣れてないので・・・と言い訳してた
そしてなにより車内からモニターがダサい
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-N/P5 [180.0.238.169])2018/11/08(木) 22:18:46.77ID:Av52num30
>>168
レスありがとう
GSから乗り換えだと下のグレードになるし値段も安くないかもね
おれはレクサスのセダン初めてなんでGSとESで悩んで見た目のいいESにしたよ
合わなければ次期IS出たら乗り換え予定だけど、GS乗りの人は次なにに乗るんだろう
GS新型出れば良かったのに廃盤は残念だ
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-N/P5 [180.0.238.169])2018/11/08(木) 23:36:13.46ID:Av52num30
>>172
HVで1.5相当になるってどういう意味?
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-N/P5 [180.0.238.169])2018/11/09(金) 00:17:54.87ID:QV60z2J20
>>174
見た目が好みじゃないから
乗りやすさはダントツでいいけどね
あれ、ESアンチの人ならレスしなくていいよ
人違いならすまそ
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/09(金) 00:28:45.67ID:HHUq1Tb5d
>>173
多分、3.5L+モーターで500表記なので
モーター部分が1.5L相当という意味かと。
しかしTHS2って構造的にエンジン出力と同等のモーターを積まなくてはならない。
システム出力は単純に2つを足せばいいわけではなく、それよりは小さい数値になる。
つまりこの場合、モーターも3L程度の出力はある。
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/09(金) 00:32:45.67ID:HHUq1Tb5d
クラウンは全幅1800mmだし日本では乗りやすいけど、
ESの1865mmも慣れれば問題ないし、FFのネガも潰されてる。
特にFRにこだわる意味が薄い。
スタイリングはESの方が自然。(縦横比で無理していないから)

ESに乗る前は「日本で乗るならクラウンだよな」と思っていたけど、乗ってみたらESでもほぼ不便はないと考えを変えた。
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-N/P5 [180.0.238.169])2018/11/09(金) 00:32:54.19ID:QV60z2J20
>>177
なるほど、ありがとう
めちゃくちゃ分かりやすかった
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/09(金) 00:37:46.00ID:RTWmcQbKp
幅広いといってもセダンにしては広いだけでSUVなんかに比べると全然だしね。
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2a21-tX9d [27.121.178.217])2018/11/09(金) 00:57:51.49ID:cZphd0hw0
レクサスES
Fスポの内装で悩んでいる方に。
黒も以外と飽きがこなくていいかもです
https://youtu.be/nbGpY4QFbOE
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3af-Xpip [222.144.11.45])2018/11/09(金) 02:45:50.55ID:DUPI2QHM0
LSやSクラスよりでかい最小回転半径
まじでこんなのあぶねーからジジイには運転させるなよ
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/09(金) 06:55:50.63ID:RTWmcQbKp
>>182
いやだからその幅が違うじゃん
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/09(金) 09:47:01.72ID:HHUq1Tb5d
ES300hのパワートレーンの力感も充分以上で感心した。
これ以上の力感求めるんならES350なんだろうけど、そういう需要は少ないはず。
大半の人ならこれで遅いとは感じない。
多分、以前のクラウンロイヤル3L程度の加速力はあるし、4気筒エンジンの音もそこまでガサツではなかった。
それでいて燃費はいいし、低速域ではモーター走行すなのでどんな多気筒エンジンよりもスムーズ。

クルマ選びは趣味のものだから、FRやV6にこだわる気持ちも理解できるが
先入観を捨ててESに試乗してみてほしい。

とてもよくできたレクサス基準の高級サルーンに仕上がっている。
カムリとはかなり違うと思った。
(カムリからはなぜかそこまでの高級車感は感じない。
多分、ESのNVHの低減策や、操安性に更に力を入れていることが効いている)
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-N/P5 [180.0.238.169])2018/11/09(金) 12:02:33.66ID:QV60z2J20
>>194
君レクサス向いてないよ
中古の原付乗っときな
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr53-6RMI [126.204.164.251])2018/11/09(金) 14:35:49.24ID:tQcFMw+Tr
10月のES登録台数301台か
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ba5-VAFL [124.26.59.149])2018/11/09(金) 14:55:48.69ID:Hw0r2I2Z0
カムリ購入者 = かしこ
ES購入者   = どアホ
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM16-ZE27 [163.49.206.134])2018/11/09(金) 15:21:34.95ID:QrOqq5bpM
>>198
展示車と試乗車だけか
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d3a2-O1zT [116.68.222.65])2018/11/09(金) 15:23:27.03ID:DTeK5zyb0
カムリだとドヤれねえだろうが
デカグリルにこれでもかと輝くLマークだから買ってんだよ
てめーみたいなプアマンはカムリの中古でも乗って一人で譫言でもほざいてろ
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb78-EmE2 [220.213.80.112])2018/11/09(金) 15:36:57.35ID:b1/5NK/50
350なんて出さないよ。
GSやISでも売れてないよ、物好きだけだよ。
物好きの俺から言わせれば、ESとGSでは客層は全然違うと思うんだが。
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-N/P5 [180.0.238.169])2018/11/09(金) 15:56:23.07ID:QV60z2J20
>>199
クラウン信者の基地外だろこいつ
クラウン購入者 = かしこ
LS購入者   = どアホ
とか言い出すの?w
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-N/P5 [180.0.238.169])2018/11/09(金) 15:59:12.41ID:QV60z2J20
と思ったら>>199はただの貧乏人で草
出入りしてるスレのタイトルが全てを物語ってるなw

【余計な】最近の車は高すぎて買えない!【装備】
678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2018/11/09(金) 14:51:22.24 ID:Hw0r2I2Z0
ウインダムは最高グレードで400万だったのに
今度のESは安価グレードで570万〜かよ
ふざけんな
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd4a-7izp [49.98.49.103])2018/11/09(金) 16:02:01.84ID:lg7G0HFkd
北米の350ってv6横置きなの?
縦置きならGSのawdみたいにフットスペースに出っ張りできて売りのゆったり居住性が損なわれるんじゃ無い?

ボディ剛性上げるためとか言ってるみたいだけどリアのトンネルもなんか残念
プラットフォームでFF FR AWD使い回せる為のデザインだろうから仕方ないんだろうけどね
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd4a-7izp [49.98.49.103])2018/11/09(金) 16:12:18.44ID:lg7G0HFkd
>>181
マクヘビ付けないとこうなるんだね

今回初めてマクレビ付けちゃったけどこれ見たら付けてて良かったわ
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab69-wwQ5 [118.241.98.167])2018/11/09(金) 16:27:40.65ID:pe2nBZDZ0
北米アバロンベースのES300h 出すならトヨタ店でもアバロン出せばいいのに
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/10(土) 01:04:29.91ID:3yl+ZH/Od
300hパワートレーンってそもそもクラウン3Lの代替で開発されたものだし、
4気筒であっても力感、フィーリング、静粛性に関しては万全の姿勢で開発されてるんだよね。
1気筒500cc辺りが一番効率がいいとされていて、V6だと3,000ccくらいが一番効率がいいみたい。
トヨタのTHS2の4気筒だと.5L, 1.8L, 2.0L, 2.5Lの4つの排気量があるけど、
車体サイズによって最適な大きさがあるんだろうね。
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ea53-gJxK [221.191.234.200])2018/11/10(土) 01:07:22.81ID:SIGptpE30
>>178
>ESの1865mmも慣れれば問題ないし、FFのネガも潰されてる。

どこが?
小回り性能でFRに大幅に劣るじゃん?
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ea53-gJxK [221.191.234.200])2018/11/10(土) 01:09:16.67ID:SIGptpE30
>>206
>北米の350ってv6横置きなの?

当たり前
同じ車種で縦置きと横置きがあるわけない
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ea53-gJxK [221.191.234.200])2018/11/10(土) 01:09:45.51ID:SIGptpE30
>>206
>プラットフォームでFF FR AWD使い回せる為のデザイン

んな馬鹿な
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/10(土) 01:10:32.26ID:3yl+ZH/Od
まあでも普通の裏路地なら問題ないんだよな。
気になる人はISやGS買えばいいんでない?
近所の細い道走ってみたけど、普通に曲がれたんで
これで曲がれないくらい細い道通んなきゃならない人は
最初から選ばない方が幸せだと思う。
気になる人は是非、自宅近辺で試乗を。
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5faa-EmE2 [202.213.176.55])2018/11/10(土) 01:13:17.75ID:KlaVo7GK0
今はGSに乗ってるけど、ESに買い換えた。
乗り心地は、ESの方がGSより上質。路面の凹凸の吸収がすご過ぎる。
取り回しは、GSの方が回転半径小さい。ESは、Uターンが一般道では難しい。
内装は、GSの革張り部分がESではプラスチックになってたりするので、GSが上
安全装備は、標準で付いてるものが多いESが上
デザインは、ESの方が一般受けしそう。
車挌は、GSの方が上なんだろうね?300hの値段は、あんまり変わらないけど。
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW aa7a-um1t [125.193.90.95])2018/11/10(土) 01:14:24.75ID:1FdoWLul0
カムリの二番煎じどころか、もはや出涸らしwww
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-N/P5 [180.0.238.169])2018/11/10(土) 01:38:30.44ID:lDGElGiu0
否定的な意見書いてるやつ調べるとクラウン乗り、GS乗り、ジャーマン3のエアオーナーのどれかだな
ひたすらカムリ連呼するやつはクラウン乗りかエアオーナー
GS乗りは試乗した素直な感想書いてくれるので参考になる
そもそも走りだの作りだの講釈垂れる割に試乗すらしてないやつって入店拒否でもされてんの?
店に入れないからスレでクダ巻いてるの?
まあエアオーナーは試乗したところで比較する車がないからレビューなんて書けないか
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/10(土) 02:12:54.50
俺もGS450h FスポからES300h Fスポに乗り換えするんだけど不満は足回りとブレーキだけだからAVS対応の車高調でたら変えてISFのキャリパーとローターに変えれば見た目もよくなるしいい車になると思う
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-YKEb [49.98.129.110])2018/11/10(土) 02:35:36.44ID:07aeKOSmd
>>223
そうアンチはほぼエアーオーナーだけど
特に酷いのは自称輸入車エアーオーナー
レクサスに対してやたら必死になってるから
じゃあ何乗ってんだ?って聞いても絶対に言わない
エアー連中ってのはホント不思議な生き物なんだよ
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ba5-VAFL [124.26.59.149])2018/11/10(土) 03:47:04.32ID:N5CiQAn00
51シーマ乗りだけど
ES買うよりはクラウン買うな
ま しばらくは買わないけど
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ba5-VAFL [124.26.59.149])2018/11/10(土) 03:50:32.04ID:N5CiQAn00
アメリカではV6モデルもあるのに日本じゃ直4のみだもんな
ショボ過ぎないか?
クラウンさえV6あるのによ
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9b-x2Pb [182.251.159.46])2018/11/10(土) 04:44:13.00ID:pFaDBhhwa
2UR乗りだけどES乗って来たわ。
値段の割に全然いいじゃん、巡航速度が高い郊外の人にはデザイン良くても物足りないか。
都心部の俺には無理にアクセル開けることもないし、次は数年だけこれに浮気しても良いんじゃない?って思ったわ。
お尻の横長のあれはもっとなんとかならないのかと。
デジタルミラーは・・・お察しのオモチャなので危ないね。
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9b18-R8Up [124.209.181.94])2018/11/10(土) 06:05:17.57ID:Pl+cJdG00
小便通あたりなら、小便ごときで嘘つく理由もないし本当に乗ってるんだろうが
ひたすら粘着する理由がわからんな

やっぱちっこい車のってるとコンプレックスが増大していくんだろうか
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr53-wwQ5 [126.212.128.60])2018/11/10(土) 09:54:01.60ID:uxlo4YNAr
>>229
このスレでFRじゃないからとかV6じゃないとかで否定的なこと言ってる馬鹿はなんなの?
そしたら他の車を選べばいいだけ
選択肢を潰すな馬鹿
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.149.252.172])2018/11/10(土) 10:12:37.43ID:r4jtS/evM
>>232
買えない人の僻みでしょ
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/10(土) 10:40:49.13ID:3yl+ZH/Od
>>232
まあそういう人の気持ちはわかるんだけど、試乗してみたらいっぺんに感想変わったわ。
ESがFFだと意識する場面は殆どない。
(サーキットでドラフトとかしない限り)
GS代替で立派に成り立つと思った。
(内装質感は置いておいて)

V6もいいんだけど途端に燃費悪くなるしね。
ESなら15-20km/lくらいはコンスタントに出せそうなので、
これになれるとV6に行きたくなる気持ちは薄れる気がする。
レクサス乗りがガソリン代気にするなんてという人もいるが、
もはやレクサス乗りの大半はハイブリッドだからな。
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb78-EmE2 [220.213.80.112])2018/11/10(土) 13:16:21.32ID:BHv9of150
新しく出た車は装備満載なんだけど、本当に要るのかね?
かつての日本製の家電の様に、付いてる機能が多すぎて使って無い機能ばかしにならないだろうか?
機能に頼って逆に危険なことになりはしないかと思う今日この頃です。
これもあれも付いてるんでうん十万高くなりますとか。

まあ、いろいろ機能は欲しいと思うけど、どうなんだろう?
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ad8-Nrm4 [133.218.244.63])2018/11/10(土) 14:11:17.70ID:Wu2E8PcD0
ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか?w
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよw

インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわwww


満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2f-NemR [42.150.235.135])2018/11/10(土) 14:15:24.07ID:V6IJt63T0
人がホテル行くのを心配するよりも
自分の薄汚い小便器でホテルに行くことを心配すれば?

小さい便器なんか相手にしないよww
E53AMG、欲しいなら買えばいいじゃん
どうして買わないの?
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ef53-YKEb [58.92.180.180])2018/11/10(土) 14:21:46.95ID:SMlvmPDs0
>>237
何やったって所詮Eだもんな
どう逆立ちしたって中途半端
Sロングなら良いがEなんて要らね
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2f-NemR [42.150.235.135])2018/11/10(土) 14:30:03.32ID:V6IJt63T0
>>240

返事ありがとう
よく分かりました

ESの2倍だから買えない、ってことですね
お互い似たような収入ですね
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-N/P5 [180.0.238.169])2018/11/10(土) 15:10:52.67ID:lDGElGiu0
>>227
賢者を連呼してるのはソクラテスに感銘受けてるからなの?
「真の英知とは自分が無知であることを知ることにある」
「汝自身を知れ」
ソクラテスでありたいなら試乗もせずに知った口を叩くのはいかがなものか
「小さなことでも満足できる人が一番裕福である」
これは小便器のことじゃないからね・・・w
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/10(土) 17:31:02.04ID:lDGElGiu0
レクサスからクラウンに乗り換えるやつなんているの・・・?
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/10(土) 17:36:08.16
>>244
クラウンなんてタダでも乗りたくないw
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a1f-WqUE [133.202.73.56])2018/11/10(土) 17:41:30.77ID:wae82aGq0
クラウンなんてタクシーで乗るもの。
所有したいとも思わない。
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/10(土) 18:07:25.13
>>248
俺はGS→ESだけど実際に試乗した感想はGSと比べて遜色なかったしネガティブな部分は社外品でカバーできると判断したから購入した。
クラウンは内外装が全くダメだから候補にすら入らなかったw
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5b36-gJxK [60.158.208.44])2018/11/10(土) 18:11:56.03ID:9UhPf5wd0
>>245
クラウンやレクサスのセダンの売れ行きを見るとかなりいそうだけど
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/10(土) 18:53:55.48ID:lDGElGiu0
>>248
GSスレ荒らしてたクラウン基地外か
GSスレに帰れよ
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/10(土) 18:55:13.22ID:lDGElGiu0
>>250
売れ行きからどう判断したらそうなるの?w
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/10(土) 19:57:36.15ID:Rff/nryqp
しかしいつの間にクラウンよりESが上になったんだ?
ESってウインダムでしょ?
昔は随分格下だったと思うんだが。
FF横置き直4エンジンの車がFR縦置きでV6グレードもある車より格上っておかしな話だと思うんだが。
もちろん好みがあるのはわかるが。
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ad8-Nrm4 [133.218.244.63])2018/11/10(土) 20:04:00.51ID:Wu2E8PcD0
>>249
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ad8-Nrm4 [133.218.244.63])2018/11/10(土) 20:35:43.83ID:Wu2E8PcD0
プラトンは、FRプラットフォームに本当のセダンの姿があり、FFセダンに見ているのはそのコピーに過ぎないというイデア論を提唱しました。
なので私たちがセダンを認識するには、イデアの世界の真のセダンの姿にアクセスして、現実のセダンを認識しているということになります。
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/10(土) 20:42:10.33ID:lDGElGiu0
プラットフォームとエンジンが同じなら同じ車と思ってる時点で愚者である
フェラーリを見て耕運機メーカーの車だと管を巻く前に興味があるなら体感すればいい
先立つものがないならこんなところで油を売らずに仕事に励めば良い
自分の地位を高めるために他人を貶す努力をするとはなんとも醜いことか
少しは己を知るといい
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/10(土) 22:06:11.01ID:OcdmDssl0
>>258
てめーだょ、退場すんのは!
ゴミがっ!
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2f-NemR [42.150.235.135])2018/11/10(土) 22:12:49.59ID:V6IJt63T0
あのさ、故便器さん
貴方の中では、当然、ベンツ>ES なんでしょ?
それは分かった

ベンツより下、と思っているESスレに来て
同じことを何度も何度も投稿するのはどうなの?
本当にベンツ乗ってるなら、ベンツのスレで仲間と一緒にやればいいじゃん

貴方が思っている格下のESスレに来て、見下したことばかり書いていると
本当に人間おかしくなるよ
もう、止めなよ。本当に見苦しいよ
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-YKEb [49.98.135.63])2018/11/10(土) 22:31:55.11ID:Y+MNd6Yed
>>260
故便器さんは頭の良い人だろうから人の気持ちを大切にしてくれる本来優しい人だろうから理解してくれるよ
ね故便器さん!
お互い乗っている車のメーカーは違えど車好きには変わらない訳だから仲良くやろうぜ
宜しく頼むね
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/10(土) 23:10:39.58ID:3yl+ZH/Od
>>253
その2つって単純に上下関係つけられるかな?
商品企画が根本的に違うやん。

かたやドメスティックマーケット向きの(中国輸出もしなくなった)FRセダン。
(全長Eセグ、全幅Cセグというトヨタの中では珍しく国内だけを向いているクルマ)

かたや、レクサスという上位ブランドの最量販モデルのうちの一つで、90カ国以上に輸出されている国際商品。

もうこの段階で、ヒエラルキーの上下がつけられないよね。

どちらも、昔のクラウンの末裔、昔のウィンダムの末裔というだけで、先祖とはクルマの出来も立ち位置も
その間のマーケットの変化も全て違うから、出自がどつこうでは判断できない。

特にESに乗って感心したのは、FFくささをよくここまで消せてるなということ。(GS乗りです)
GSなくなるのは寂しいけど、ここまでESの出来がいいんだったら、
トヨタ、レクサスの車種整理の流れでは仕方ないんじゃないかと。
Eや5のライバルじゃなくてA6のライバルだって思えぱいいわけで。
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/10(土) 23:59:10.67ID:Rff/nryqp
>>262
A6は縦置きエンジンだしAWDありきで作られている。

全く違う。
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ad8-Nrm4 [133.218.244.63])2018/11/11(日) 00:04:31.57ID:TGHlBA1c0
レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html


あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか

LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
LSに近づけたのは見た目と価格のみ。
FFの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない!

必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/11(日) 01:02:54.90ID:Wwa0LiZu0
便器乗りのはずの出っ歯の必死チェッカーにプロボックススレとESスレしかでないのはなんで?
0269名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sabf-akHr [106.180.24.156])2018/11/11(日) 01:10:37.11ID:CFLT4x4Za
>>265
マジェスタとかセルシオのような数十年前の
昭和のレトロ車じゃ話にならない。
ろくにカーナビもスマホも発達していない
Windowsすら16ビットのブラウン管時代の車、しかもガソリンでしか走らない車と
64ビット標準の液晶時代のHV高級車じゃ、比較する方に無理がある。
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb78-EmE2 [220.213.80.112])2018/11/11(日) 07:31:41.32ID:DQyZnF1q0
GSでも300や300h乗ってる人はESでも良いと思うけど、350や450hの人はどうすればいいの。
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4a-ZE27 [49.239.71.171])2018/11/11(日) 07:37:42.77ID:1Hf5AddEM
無理にGSの話題を出さなくていい
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/11(日) 08:24:47.32ID:KlK3Vw8Y0
>>273
クラウンはないw
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2f-NemR [42.150.235.135])2018/11/11(日) 08:34:51.75ID:XmzAFT/m0
クラウンはないね
あの間延びしたナメクジのようなデザイン、
安物感満載の内装、
ビニールシートのような本革シート、

幾ら走りがよくても乗り込む前に萎える
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4a-ZE27 [49.239.71.171])2018/11/11(日) 08:54:38.88ID:1Hf5AddEM
クラウンwww
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/11(日) 08:56:20.65ID:KlK3Vw8Y0
>>271
GSF
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-XiKI [49.98.141.158])2018/11/11(日) 09:04:18.09ID:XB6ZbV2qd
>>264
試乗してみてよ、としか言えない。
あなたが言っているのは「〜だからダメ」「〜だかららダメ」と記号に縛られてる。
実際、ESはFRと見紛うほどの運転感覚を実現しているので、縦置き、横置きの違いは記号の違いでしかない。
今日にでもDで試乗させてもらえば?
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-XiKI [49.98.141.158])2018/11/11(日) 09:08:16.47ID:XB6ZbV2qd
6気筒にこだわる人の気持ちもわかるけど、今は6気筒代が物凄くかかる時代。
そういう意味ではクラウン3.5はバーゲンプライス。
しかしES300hで十分速いし、燃費は6気筒モデルより段違いにいい。
考え方を変えるのが一番安上がり。
ESもSやS+選択すれば、それなりにスポーティよ。
勿論、0-100km/hなんかの数値は大したことないけど。
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-XiKI [49.98.141.158])2018/11/11(日) 09:18:29.59ID:XB6ZbV2qd
GS450hやGS350乗りの乗り換え対象として
レクサスから選ばなくてはならないのなら
LS500, LS500hの2つしかないかもな。
IS350, RC350は次期モデル待ち。
今後、ES350が出たとしてもGS乗りはなびかないだろうし、
予算700-800万円台でトヨタブランド許せるのなら
クラウン3.5が唯一の解かもね。
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-XiKI [49.98.141.158])2018/11/11(日) 09:38:29.13ID:XB6ZbV2qd
通常、FFの場合、高級車らしくステアリングフィールの雑味を取ろうとすると、アシスト量を増やすしかなく、
路面からのインフォメーションが減少し、いかにもリモコンで曲がっているようか心もとない感じになってしまう。
昔のウィンダムなんかその最たるものだったし、先代のA6もそんな感じだった。
だから曲がるときに自信を持ってラインをトレースできない。

それがES300hで割ときつめのコーナーを少し速めのスピードで旋回したときに、狙ったラインに自信をもってステアリングを切っていけるのが印象的だった。
外側に膨らむことなく(アンダーステアに陥らず)綺麗に狙ったラインをトレースできる。

これは各種ボディ剛性向上策、ステアリング支持剛性、サスペンションセッティング、
そしてFFのアンダー気味になる癖を4輪独立のトルク、ブレーキ制御で抑えるアクティブコーナリングアシストが効いているんだと思う。

ESはステアリングの雑味が少ないのに必要なインフォメーションも入ってくるし、FFにありがちなトルクステア、
轍にステアリングを取られるキックバックも皆無。

ESをGS代替モデルにするために、かなり力を入れて開発されているのがわかる。

よって最大の障壁は「FFである」という成り立ちの部分。ここで偏見を持つ人には響かないんだろうな。

GS後継のFR4ドアクーペを待つのもいいかもしれないが、多分4年後とかだと思う。
次期ISも魅力的なクルマだろうが、内装質感はESより下だろうしな。
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e6c2-ZE27 [223.135.235.149])2018/11/11(日) 09:50:03.52ID:UuncsXsM0
>>281
SUV系に転向するのもよし
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2f-NemR [42.150.235.135])2018/11/11(日) 10:32:12.15ID:XmzAFT/m0
ISの大きさでLS、LCの仕立てだと一番いいんだけどね
価格は高くてもいいから
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/11(日) 10:56:07.08ID:Wwa0LiZu0
>>283
走りにこだわるのにSUV?
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッーW e6c2-ZE27 [223.135.235.149])2018/11/11(日) 11:04:18.31ID:UuncsXsM01111
>>286
走りにこだわる人がレクサスなんか買わないでしょ(笑)
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー MM4a-ZE27 [49.239.71.171])2018/11/11(日) 11:50:13.56ID:1Hf5AddEM1111
>>288
日記か?
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー MM4a-ZE27 [49.239.71.171])2018/11/11(日) 12:00:37.75ID:1Hf5AddEM1111
>>288
てか、メルセデスからGSに乗り換えたのに、朝9時からESスレに粘着してるのはなぜ?
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー MM4a-ZE27 [49.239.71.171])2018/11/11(日) 13:06:36.30ID:1Hf5AddEM1111
>>296
納車待ちですが。
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッーW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/11(日) 13:10:53.54ID:Wwa0LiZu01111
おれもベンツS乗っててもESいいと思ったよ
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー Sd4a-XiKI [49.98.141.158])2018/11/11(日) 13:16:36.40ID:XB6ZbV2qd1111
>>299
試乗したのはFスポなので、今度はスイングバルブダンパーのLに試乗してこようと思う。
勿論、Sクラスみたいな世界の濃さ(圧倒的な乗り心地のよさ)には届いてないと思うが、
かといって例えばプロナードやアバロンみたいなドンガラの大きいトヨタのFFセダンのような味の薄さもないんだよな。
きちんとレクサスの大型セダンとして通用するように、運転感覚を煮詰めているのがいい。
またメルセデスに、ここまでエコに振ったクルマは一部ディーゼルしかないが、
サイズは大きくて乗り心地よくて、そこそこ高級で、ここまでエコで、電動化の割合が多いクルマはほかにない。

それでいてナビはダントツ、ADASはメルセデスをキャッチアップしている。
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッーW e6c2-ZE27 [223.135.235.149])2018/11/11(日) 13:28:06.51ID:UuncsXsM01111
俺は普段ロールスロイスだけど、ES試乗したら感動したよ。
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッーW e6c2-ZE27 [223.135.235.149])2018/11/11(日) 14:02:12.04ID:UuncsXsM01111
>>302
俺にも突っ込んでくれよ
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー Sr53-1Upm [126.200.126.122])2018/11/11(日) 14:10:39.43ID:YUoINmG9r1111
ヴェイロン乗ってるけどESも悪くないね
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッーW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/11(日) 14:19:06.69ID:Wwa0LiZu01111
ベンツSくらいが信じられないとか草
アンチって大したことないんだな
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッーW e6c2-ZE27 [223.135.235.149])2018/11/11(日) 14:20:09.36ID:UuncsXsM01111
>>305
運転手さん、お仕事ご苦労様です!
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッーW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/11(日) 14:21:26.24ID:Wwa0LiZu01111
プリウス乗りの嫉妬は見苦しいな
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー ff2f-NemR [42.150.235.135])2018/11/11(日) 15:07:03.51ID:XmzAFT/m01111
>>294

次期ISは今のISのような貧相なデザイン・内装になってしまうのかな?
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー Sd4a-XiKI [49.98.141.158])2018/11/11(日) 15:47:24.46ID:XB6ZbV2qd1111
>>309
レクサスのヒエラルキーから言って、ESのレベルは超えられないはず。
ただ電動Pブレーキ、ブレーキホールド、次世代版のLSS+はつくだろうな。
高速道路のレベル3自動運転も実現するかも。
(運転席に座っていなければならないが、ステアリングやアクセル、ブレーキから手や足を離せる)
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー feaf-Xpip [153.219.117.41])2018/11/11(日) 17:30:10.57ID:Ma7TBqO501111
レクサスHS初期受注
一か月8,600台
月間販売目標500台

レクサスES初期受注
二週間3,000台
月間販売目標350台

HSより不人気とか終わってるなwww
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/11(日) 20:30:35.12ID:OLPpJZN7p1111
クラウンは1ヶ月30000台だけどね。
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/11(日) 20:37:15.33ID:XB6ZbV2qd1111
そりゃ日本専用車と主に北米と中国向けに作られたクルマを日本に持ってきたものじゃ台数も違うだろ。
(そもそも5m近い全長、1,865mmという全幅、最小回転半径5.9mで人を選ぶ)
つまり量販は狙ってないんだよ。
月に350人、このクルマに惚れた人に買ってもらいたいんだよ。

沢山売れてるクルマ欲しければプリウスやアクアでも買っとけ。
このスレの奴らはシトロエンやボルボなんて買おうとも思わない人たちなんだろ?
クラウン買っとけよ、クラウン。
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2f-NemR [42.150.235.135])2018/11/11(日) 23:07:10.68ID:XmzAFT/m0
クラウン、って
ナメクジのような間延びしたスタイルでがっかりして
乗り込んでみて安っぽいシートやプラスチック感満載の内装にがっかりするという
新しい罰ゲームのことですか?
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 734b-DhIs [14.11.38.160])2018/11/11(日) 23:54:15.45ID:Yv++OnFv0
腐ってもFR
クラウンはね
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fef2-Bqla [153.164.5.160])2018/11/12(月) 00:58:04.64ID:Q3DSAxaX0
こいつどうしたんwww
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMf6-TAiA [219.100.55.73])2018/11/12(月) 06:54:14.08ID:enyA5iT0M
この車、レクサスセダンの中では一番カッコよくね?
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13f6-CEA3 [180.146.46.42])2018/11/12(月) 07:02:19.84ID:s/mQwpcd0
FFという時点で論外だな。残念すぎる。
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdf-ZE27 [202.214.231.9])2018/11/12(月) 07:28:28.98ID:BMvP4pxCM
>>331
FFなのでフロントタイヤが前過ぎてバランスおかしい
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fef2-Bqla [153.164.5.160])2018/11/12(月) 08:02:07.30ID:Q3DSAxaX0
>>333のプリウス乗りずっと的外れで草
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-YKEb [49.98.129.156])2018/11/12(月) 08:43:55.69ID:Jr9phdmbd
>>333
君、車の事を余り知らないみたいだから
知ったかで言わない方が良いよ
とんちんかんな事を言って笑われるから
FFだから…初めてだよそんな事を言った人www
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aba7-/q3A [118.18.136.83])2018/11/12(月) 08:48:33.72ID:7N4k7jE70
>>313
HSって貧者のレクサスだろ
そりゃ貧者用だもん台数出るよw
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb78-EmE2 [220.213.80.112])2018/11/12(月) 08:57:04.34ID:jCK8gJjB0
貧者がレクサス買うか?
年寄りにはちょうどいい大きさ。
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a1f-WqUE [133.202.73.56])2018/11/12(月) 09:55:49.14ID:iZTuoiHj0
HSってなに?
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/12(月) 09:58:52.20ID:xWDN9yNjd
>>333
そもそもFRは前オーバーハングが短いのが特徴。
BMW3シリーズなんてその最たるもので、可能な限り短くしている。
つまり前輪は前に出ている。

FFは基本、前輪は後ろ寄りで、前オーバーハングは長くなりがち。
よって慣性モーメントは大きくなり運動性能には悪影響があるが、
反面、デザインにその寸法を使えるので、立体的なデザインにできる。
その代表例が先々代のA6

上:3シリーズ、下:先々代A6
https://i.imgur.com/lOcN0fg.jpg

近年、AudiはFFベースであってもメルセデスやBMWのようなFRライクな見栄えを追求し、前輪を前に出すように設計変更されている。
デメリットとしては前輪のトラクション低下だが(FFではよくないこととされている)、これは技術で解消している。

上:先々代A6、下:現行A6
https://i.imgur.com/IkiNxJ5.jpg

そしてES。エンジン横置きFFのため、前輪を前に出すことができず、典型的なFFのプロポーション。
しかし、なぜかミニLSに見えてしまうのはデザインマジックと、GA-Kによる低重心化が理由かも。

上:現行A6、下:ES
https://i.imgur.com/2mMsNGw.jpg

上:ES、下:LS
https://i.imgur.com/vgKMSnv.jpg
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/12(月) 11:56:37.06ID:qqLMNxRA0
>>344
そんな常識すら知らない素人がFFってだけでディスってるから>>343が説明してくれたんじゃないの?
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a1f-WqUE [133.202.73.56])2018/11/12(月) 11:57:29.00ID:iZTuoiHj0
>>344
逆に玄人って?
車屋さんですか?整備士さんですか?
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdf-ZE27 [202.214.231.9])2018/11/12(月) 12:01:57.42ID:BMvP4pxCM
FF特有のフロントタイヤが前過ぎる設計がデザイン台無しにしてるよな。
LSに似せようと必死でも短足は誤魔化せなかった的な(笑)
クソダサいわ
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932f-K50l [110.134.253.153])2018/11/12(月) 12:02:45.66ID:kQTiIWPu0
【おい何だこれ、俺ムカついて】 久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541989783/l50
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/12(月) 12:40:43.40ID:qqLMNxRA0
文盲だったか
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdf-ZE27 [202.214.231.9])2018/11/12(月) 14:18:22.91ID:BMvP4pxCM
>>350
そゆこと。
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-XiKI [49.98.141.158])2018/11/12(月) 14:59:43.91ID:xWDN9yNjd
>>349
みたいねw
お茶碗持つ方が左、お箸を持つ方が右
目が付いているのが前、お尻がついているのが後ろ
ってレベルからかかなくてはならないみたい。
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8aae-CaRP [211.17.210.74])2018/11/12(月) 15:13:03.35ID:0ViwmAB20
既出だったらすまんが

試乗してきたけどカメラ用の突起物ってミラーみたいに手動で折りたたみできないって言われた
何かにぶつかったら壊れるしかないし、人にぶつかったら怪我させると思うんだけどそういう安全基準はミラーと違ってていいの?
っていうか今のドアミラーってもしかしてほとんど手動折りたたみ不可?
自分は昔の車に乗ってるので時代遅れなのか?
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd4a-m1Eu [49.96.4.90])2018/11/12(月) 16:18:41.43ID:VaLRsiCcd
>>353
試乗したけど折りたたみできたよ。折り畳むと右カメラが自分の顔が映る位置に来て、サイドモニターに自分の顔が映ってた。
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb78-EmE2 [220.213.80.112])2018/11/12(月) 17:00:49.58ID:jCK8gJjB0
turboのハイブリットてないの?
排気音静かになるなに。
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd4a-tX9d [49.96.6.97])2018/11/12(月) 17:02:28.66ID:Hu78YNMrd
>>343
非常に分かりやすい❗
でも写真見る限りESふFFなのにデザインかなり頑張ってね?そこまで違和感かんじないわ
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/12(月) 17:18:45.11ID:xWDN9yNjd
>>356
例えばメルセデスC200は1.5Lターボにベルト駆動の
48Vスターター&ジェネレーターを組み合わせ
マイルドハイブリッドを実現。
ドイツメーカーはマイルドハイブリッドもPHVも大抵、ターボエンジンとの組み合わせ。
トヨタのTHS2はNAとの組み合わせ。
多分、システム的にエンジンと同等の出力のモーターを組み合わせなければならないので、
モーターが事実上のターボチャージャーと同じ働きをするからだと思う。
わざわざターボチャージャーや補機類積んでシステムを複雑にし重くしてしまったら、
燃費向上が図りにくくなるからかも。
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8aae-CaRP [211.17.210.74])2018/11/12(月) 18:05:25.17ID:0ViwmAB20
>>354
今の車でも手動でも逆にも折りたためるんだね
よかった時代に取り残されてなくて

>>355
電動ではもちろん折りたためるのよ
問題は手動だと動かないのかどうか
ディーラーの人がESについてそこまでまだ知識がなかったのか、
「手動で折りたためる? 逆側にも曲がる?」
と聴いたら手でやろうとしたけどできずに「これはできないですね」と言われたのよ
30歳くらいの人だったからドアミラーがぶつかったら折りたたまれるっていう知識はあったと思うだんが
ぶつかってカメラが壊れたらレクサスオーナーだものすぐに取り替えるだけのことっていう発想なのかな?
でも、人にぶつかって怪我させないようにという日本人特有の発想で折りたたみ式ミラーは生まれたんだけどな

今度違うレクサスに行って聴いてみるかな
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 37a6-Bqla [114.148.49.30])2018/11/12(月) 18:29:58.78ID:xsB7JlVq0
>>343が有能すぎる
絶賛するわけでもなく否定するわけでもなく淡々と客観的に書いてくれるから非常に読みやすい
ちなみに最初の画像は上下逆かな
しかしアンチは何言っても聞かないんだなぁ
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ feaf-Xpip [153.219.117.41])2018/11/12(月) 18:53:05.24ID:X3NBpyB70
そして結局売れずwww
不人気車リセール最悪
FFウンィンダムの歴史がまた繰り返される
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 37a6-Bqla [114.148.49.30])2018/11/12(月) 19:15:06.85ID:xsB7JlVq0
>>362
GSスレからノコノコ出て来てよくそれ言えるなw
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 734b-K50l [14.10.3.96])2018/11/12(月) 19:38:12.03ID:JPzzqeIh0
歴史から学べないトヨタ
いつまでたっても大衆車を内装変更で騙せるとおもってる。
トヨタのソアラ売れなかったが良い車だった。
トヨタのマークを外しレクサスのマーク付けただけで150万の値上げ
このボッタクリ商法が忘れられずいつまでも同じことをやっているから
ユーザーに見放された感が漂ってる。
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/12(月) 19:48:27.39ID:HSr6Waz90
>>364
見放されてないよ。
売れてるし。
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/12(月) 20:14:32.35ID:qqLMNxRA0
工作員て大変なんだな
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb78-EmE2 [220.213.80.112])2018/11/12(月) 20:16:19.86ID:jCK8gJjB0
クラウンは歴史から学んだ ・・・・・日本人は馬鹿だから、だまして高く売れる
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/12(月) 20:31:20.44ID:WLk+otXap
>>365
あの超絶不人気車HSより売れてないのに売れてるの?
クラウンの10分の1しか売れてないよ。
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e67f-ZE27 [223.135.235.210])2018/11/12(月) 20:37:05.54ID:hHTNq5cW0
>>371
HSのバカ売れ時代も知らないニワカか
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd4a-6RMI [49.97.99.130])2018/11/12(月) 20:44:04.88ID:quASsBYMd
HSがバカ売れしてた時代があるの?!
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/12(月) 20:45:30.34ID:qqLMNxRA0
アンチの工作員さん
よーく聞いてね
納車待ちの俺は売れない方が嬉しい
以上、おつかれ
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e67f-ZE27 [223.135.235.210])2018/11/12(月) 20:54:59.80ID:hHTNq5cW0
>>373
閑古鳥が鳴いてたレクサス店をいっぱいの人で埋め尽くした功績がある
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/12(月) 21:31:09.92ID:HSr6Waz90
だ・か・ら
クラウンが売れてるのは
単に老人が多いのと販売店が多いからって言ってるでしょ。
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e67f-ZE27 [223.135.235.210])2018/11/12(月) 21:31:40.57ID:hHTNq5cW0
>>378
誤爆?
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9b-WqUE [182.251.246.15])2018/11/12(月) 21:32:44.99ID:3Evo+wmja
>>376
馬鹿はお前
惨めなのもお前
子供に誇れる仕事してますか?
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ feaf-Xpip [153.219.117.41])2018/11/12(月) 21:34:40.14ID:X3NBpyB70
GSより売れない
クラウンより売れない
HSより売れないESwww
ウィンダムが欲しいって言ってるやつ今まで聞いたことがないもんなwww
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9b-WqUE [182.251.246.15])2018/11/12(月) 21:35:29.96ID:3Evo+wmja
>>379
HSなんて知らないし関係ないよ。
書き込んでるのって蔵ウンコでしょ。
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/12(月) 21:40:06.14ID:HSr6Waz90
アンチ工作員っていくら貰ってんのか知んないけど本当ゴミだな。
子供パパの仕事知ってんのかな。
子供にどんな教育すんのかな。
自分がイヤになんないかな。
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/12(月) 21:45:12.85ID:HSr6Waz90
アンチ工作員くんって、
子供には外資系企業に勤めてるとか言ってんのかなw
本当の仕事は国産車の悪口を5ちゃんねるに書き込むことですってか?w
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/12(月) 22:04:23.89ID:qqLMNxRA0
>>385
卑屈な工作員の嫁とかこれまたエグいんだろうな
一家揃って口ひん曲がっそう・・・w
あ、そもそもこんなストーカー野郎が結婚できないか
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr53-6RMI [126.229.92.153])2018/11/13(火) 00:45:39.27ID:Se1iJtwkr
カローラアクシオのパワートレーンにESのドンガラ乗せてES180といって450万で売り出せば結構売れるんじゃないか
街乗りでは充分とか、足るを知る者が選ぶグレードとか言えば買うっしょ
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ea53-gJxK [221.191.234.200])2018/11/13(火) 02:53:05.19ID:DnmMJaMV0
>>389
パワートレインをケチってもコストは大して下がらない
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW da4b-BVTb [101.141.86.46])2018/11/13(火) 05:13:19.09ID:wpXkufpl0
>>387
FF自体はまぁスペース広がったりとメリットも多少あるしそこまでFRじゃないと俺はダメって人も少ないと思う 
ただ明らかにコストカットされた車なのだからせめて欧米価格に合わせるかコストカットした分を補うぐらいの性能を搭載してないとマジでハリボテになる
日本の場合は発売時期だけ売れてすぐに不人気車になりそう
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMf6-TAiA [61.205.88.37])2018/11/13(火) 07:10:22.15ID:7S29pbHQM
ES-F出たら買うわ
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp53-JVRS [126.35.66.194])2018/11/13(火) 07:14:51.43ID:FvqEsp4wp
ES-L試乗しました。
よく出来た車です。外装、内装、乗り心地、走行性能全て素晴らしい。FFだFRだというのは、限界走行した場合で、この車でぶっ飛ばすのは不似合い。通常走行では全く感じませんでした。
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 07:41:24.66ID:JUk3J8pdM
>>395
じゃあ、なぜレースカーはリア駆動なんだろうね?
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 07:46:33.97ID:JUk3J8pdM
>>397
じゃ、君がトヨタに入社して偉くなって決定権持てばいい。
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9b-WqUE [182.251.246.13])2018/11/13(火) 09:53:50.11ID:uE7++ChDa
>>397
そんな奴が多数ならGSも生き残ったのに。。。
0401名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 10:15:45.79ID:JUk3J8pdM
>>400
なんでGSの話してるの?
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/13(火) 11:05:07.72ID:xYfm6brVd
話ぶった切って悪いが、FFでドライブシャフトがないお陰で軽量化にも寄与しているというお話。

GS300h バージョンLは1,770kg
ES300hには標準のムーンルーフをつけると1,790kg

対してES300h バージョンLは1,730kg

FF化しただけで60kgも軽量化できていることになる。
(勿論、TNGA化によるところも大きい)

しかもESの方が全長で95mm、全幅で25mm大きい。

GS300hよりES300hの方が試乗でパワフルに感じたのは、パワートレーンの改良もあるのだろうが
軽量化も一つの原因かもしれない。

因みにGS300h バージョンLのJC08燃費は21.4km/L
ES300h バージョンLは23.4km/L
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 11:08:08.08ID:JUk3J8pdM
>>402
すごい研究されてますね。その熱意を奥さんに向けてあげたら家庭円満になると思うよ。
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/13(火) 11:12:05.94ID:xYfm6brVd
FF化のメリットは他にも。
GSのホイールベースは2,850mm、ESは2,870mm
差は20mmではあるが、実はGSはFRで前輪を前に出す必要があるので、ホイールベースの一部はエンジンルームの寸法に使われている。
対してESのタイヤはフロントドアぎりぎりまで接近しており、ホイールベースをほぼ丸ごと室内の前後長に使える。
そのおかげで、ESのリヤシートはGSよりかなり広く、よりホイールベースの長いLSよりさらに広いほど。
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 11:17:31.37ID:JUk3J8pdM
レクサスの8割がFFじゃなかった?
アメリカではESとRX、中国じゃESの独壇場だったでしょ。
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a1f-WqUE [133.202.73.56])2018/11/13(火) 11:22:06.59ID:a9alSbW90
街で実車走ってんのみたら欲しくなる人増えるから、まあ見てな。
他の車が一気に古臭くみえる。
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 11:23:38.78ID:JUk3J8pdM
フロントタイヤの位置、もう少し前に出せなかったもんかね?
スタイリングが破綻してるというか、寸詰まり感がある。
美しいLSと並べて展示するのはやめたほうがいい。
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a1f-WqUE [133.202.73.56])2018/11/13(火) 11:23:48.62ID:a9alSbW90
レクサスの仮想敵はキャディラック
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a1f-WqUE [133.202.73.56])2018/11/13(火) 11:25:23.33ID:a9alSbW90
>>409
君個人の感想はいいからw
ブログにで書いてればw
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 11:26:57.32ID:JUk3J8pdM
>>411
言い訳できなくなると人格攻撃に走るのは良くないと思いますが?
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/13(火) 11:28:10.56ID:xYfm6brVd
>>408
GS乗りだけど、これまでのレクサスの中で一番変な部分がないというか、物凄く自然なデザインなんだよね。
その自然さはLSを上回っているかも。
縦横比が欧州ライバルの黄金比に倣ってるのもあると思うし(この点、クラウンは少しいびつ)
やはりデザインそのものの技術が上がってきているのもあると思う。
またTNGAにより各パーツを低いところに配置できているので、全体にボディが上下に薄く見えるんたよね。
これもスポーティにみえる理由かと。

A6と比較すると、A6は素晴らしいデザインではあるけれど、なぜかESよりボテっとして見えるんだよな。
https://i.imgur.com/cv6lqV9.jpg
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a1f-WqUE [133.202.73.56])2018/11/13(火) 11:29:59.15ID:a9alSbW90
>>412
君の立ち位置は?
納車待ちの人?
このスレに書き込む目的は?
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 11:30:48.98ID:JUk3J8pdM
>>413
一日中そんなこと比較検討してるの?
買えもしない車の写真を眺めるだけの人生って楽しい?
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 11:31:38.66ID:JUk3J8pdM
>>414
ここは車種スレであって私個人の話題をする場所ではありませんね?
わかりますか?
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 11:35:33.87ID:JUk3J8pdM
>>417
歴史を編纂するのは権力者なんだけどね。
歴史は必ず編纂されている。
気が付かないのが愚者。
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a1f-WqUE [133.202.73.56])2018/11/13(火) 11:39:03.14ID:a9alSbW90
>>416
車種比較してくれてる方のほうが有益。
テメーは誹謗中傷が目的だろ。
虚しくないか人生。
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 11:40:20.10ID:JUk3J8pdM
>>420
まあ、落ち着きなよ。みっともないですよ。
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 11:41:19.87ID:JUk3J8pdM
411 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a1f-WqUE [133.202.73.56]) :2018/11/13(火) 11:25:23.33 ID:a9alSbW90
>>409
君個人の感想はいいからw
ブログにで書いてればw

↑こういう荒らし行為はみんなの迷惑なのでやめてね。
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9b-cygu [182.251.247.33])2018/11/13(火) 11:45:27.04ID:g7j77Jkha
>>422
>>404
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a1f-WqUE [133.202.73.56])2018/11/13(火) 11:45:37.91ID:a9alSbW90
>>417
今日もパパがんばって仕事してるねw
博学のパパの本当の仕事
子供に教えてあげたか?
子供もパパみたいになりたいってか?
いっそ家族みんなでネガキャンしたらどうだ、もはや家業だな www
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 11:46:40.84ID:JUk3J8pdM
>>423
そのレスが誰の役に立つか、考えてごらん。
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ZE27 [210.138.177.143])2018/11/13(火) 11:47:49.09ID:JUk3J8pdM
>>424
君、バカでしょ。
お母さんに相手にしてもらえなかったからそんな性格になったんだね。
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/13(火) 12:08:28.93ID:lvB9YrKf0
>>413
分かりやすい
スタイリングすごくいいと思う
走りにこだわるなら選ぶべき車じゃないけど
LSとクラウンを同列に扱う基地外いたけど、ESとカムリを同列に扱う基地外はやつのことどう思ってるんだろ
試乗してみた感想としてどうみても別物
駆動方式とプラットフォームだけでものを語るとは食わず嫌いも甚だしい
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/13(火) 12:24:38.31ID:xYfm6brVd
>>428
ラバーバンドフィールもだいぶ解消されてきてるし
ベルト式CVTとも全く原理違うしな。
加速に段がつかないと気持ち悪い人ならしょうがないが、
俺はレクサスのハイブリッド沢山乗り継いで、逆に
THS2じゃないと我慢できない身体になってしまった。
誰も指摘しないけど、内燃機関のみのクルマはどうしても回転が上がるまで最大トルク発揮できないから
出だしがもそっとしてしまうんだよね。
トルコンATはそのトルク増幅機能で補ってはくれるが、
モーターでダイレクトに発進するTHS2とはまた違う。
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 734b-K50l [14.10.3.96])2018/11/13(火) 13:34:54.36ID:9SiN91ae0
レクサスLSなんてホンダのレジェンド(FF)に動力性能負けてたからね。
FFのカムリ(ES)もGSに動力性能で勝ってるかもね
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ feaf-Xpip [153.219.117.41])2018/11/13(火) 17:01:54.88ID:GaeLEvub0
工作員が頑張っても結局売れなかったFFのゴミ車
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/13(火) 17:38:46.67ID:lvB9YrKf0
売れ行き気にしてるのはおまえらアンチ工作員だけ
オーナーは売れない方が嬉しい
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e67f-ZE27 [223.135.235.210])2018/11/13(火) 17:42:27.62ID:Je69FKJv0
このスレにオーナーいないじゃん
買える奴も一人もいない
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/13(火) 18:24:54.36ID:lvB9YrKf0
>>439←こいつのワッチョイみたら高くて買えなかっただけの貧乏人で草
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdf-ZE27 [202.214.230.157])2018/11/13(火) 18:44:30.86ID:MO5hnW8jM
>>441
いちいち調べてんの?
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/13(火) 19:23:00.27ID:lvB9YrKf0
中古の見積もりとってドヤ顔からの発狂で草
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/13(火) 22:15:12.74ID:lvB9YrKf0
構わないけどおまえが先ね^ ^
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ feaf-Xpip [153.219.117.41])2018/11/13(火) 23:30:47.26ID:GaeLEvub0
日本の不人気FFセダン

アコード
アテンザ
ES←NEW!
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ feaf-Xpip [153.219.117.41])2018/11/13(火) 23:46:14.76ID:GaeLEvub0
高級セダンはFRじゃなきゃダメなのか?【FF高級セダン失敗史】
https://bestcarweb.jp/news/40128
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ feaf-Xpip [153.219.117.41])2018/11/13(火) 23:48:24.32ID:GaeLEvub0
訂正
bestcarweb.jp/feature/column/40023
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ad8-Nrm4 [133.218.198.197])2018/11/14(水) 00:00:55.82ID:mDufXPWi0
多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。

 その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。

 高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。大きなボディ、強力なエンジ ン、趣向を凝らしたインテリア。こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ad8-Nrm4 [133.218.198.197])2018/11/14(水) 00:06:32.44ID:mDufXPWi0
レジェンドは1990年デビューの第2世代からレイアウトをガラッ と変更して
縦置きV6のFFとなるのだが、当時は「縦置きにするなら、いっそFRにすれば?」と首をかしげたことを思い出す。
業界関係者の多くはスバルの 例から「これはきっと4WD化の布石に違いない」と予想したのだが、これも空振り。

 結局、レジェンドは2004年の4代目でSH-AWDとして4WD化されるのだが、
その際にV6はバンク角60度で全面新設計され、なおかつエンジンは横置きに戻されている。

 というわけで、ホンダはいまだにFR高級車に進出していないのだが、このレジェンドの迷走がトラウマになっているような気がしないでもない。
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ad8-Nrm4 [133.218.198.197])2018/11/14(水) 00:08:57.49ID:mDufXPWi0
 結果として、FF高級セダンの最上級セグメントは微妙なポジションに収まることとなった。

 カムリやアコードがその代表例だが、FF高級セダンのハイエンドは実用車系のトップというイメージで、プレミアム性では勝負していない。
メルセデスベンツや BMWといった生粋のプレミアムブランドですら、FR車種とFF車種の間には、くっきりラインが引かれているのが実情で、やっぱり「ホンモノの高級車は FR」という暗黙のヒエラルキーがあるのだ。
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/14(水) 00:55:51.61ID:PmIO/gBO0
基地外5連投
必死チェッカーみるとESスレにしかいなくて草
ほんとこいつES大すきだな
買えなくて残念だったな
どんまい
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2f-NemR [42.150.235.135])2018/11/14(水) 06:39:34.24ID:1cXy4XcT0
故便器のd8さん、同じ投稿止めようよ、と言ったのにダメだった
ここでグダグダ書きこまず、ベンツスレで仲間と仲良く議論してください
壊れかけた、腐れかけのボロ便器に乗ってて書きこんでも説得力まるでないですよ
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMf6-TAiA [61.205.83.46])2018/11/14(水) 07:00:37.06ID:0vTD78XhM
ISから乗り換えるわ
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d32f-WqUE [116.64.122.168])2018/11/14(水) 07:08:55.09ID:NjIgCtku0
古便器のネガキャンは家業だから仕方ない。
僅かな小銭でせっせとと書き込む真の貧乏人w
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/14(水) 09:56:37.06ID:PmIO/gBO0
貧乏人の僻み

136:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sabf-AkGa [106.130.17.239]) [sage] 2018/11/08(木) 12:39:22.22 ID:PMLyidWla
590万にイラついてんだよ
このスペックで400万台スタートならアンチなんかいないよ
0467名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdf-ZE27 [202.214.125.172])2018/11/14(水) 10:36:16.63ID:dCtDu4xjM
点検のついでにES眺めてきた。
リアが小作りで貧弱に見えて「ないな」と思った。
なんかハッチバックベースで新興国向けに無理やりセダン作ったみたいな違和感がある。
真正面と真後ろ、内装は良いね。横から見なければカッコいい。
素直な感想。
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/14(水) 11:25:04.55ID:PmIO/gBO0
>>467
GS乗りがわざわざ乗り換えるかって言ったら微妙だね
古いスタイリングでも走りがいいからエクステリアだけのために700万も?ってなるだろうし
次期ISまで待つかLSにするか、でもやっぱりLSじゃデカすぎるしISじゃ小さすぎるしESなんだろうか
GS無くさなければいいのに
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/14(水) 11:45:05.32ID:kig1ByA3p
>>469
ESじゃGSの代用にはならないでしょ。
安っぽいけどクラウンいくか素直にEか5だろうね。
セダンに拘らないならRXの方がESよりはマシだと思うし。
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd4a-m1Eu [49.96.22.93])2018/11/14(水) 12:08:38.58ID:JSkHnblMd
>>463
新型ISは来年ってディーラーが言ってたよ
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a1f-gJxK [133.202.75.174])2018/11/14(水) 14:57:20.39ID:1VroKbIS0
>>477
誰もそんなこと言ってませんよw
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdf-ZE27 [202.214.125.172])2018/11/14(水) 15:24:13.46ID:dCtDu4xjM
>>469
俺は次はcpoでLS買うけどね。
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-XiKI [49.98.141.158])2018/11/14(水) 15:27:21.61ID:t4nfSWtId
>>469
俺も同じようなところでぐるぐる悩んでる。
ただ、ES試乗した限りでは乗り換えてもいいかな、と。
次期ISも気になるけど、内装の質感はES以下になりそうだしな。
いずれにしても2020年以降に発表されるモデルは高速道路でのレベル3を実現していそうなので、
それが入ったら買い換えたい。
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdf-ZE27 [202.214.125.172])2018/11/14(水) 15:32:18.07ID:dCtDu4xjM
>>480
後席つかう人はISは外した方が無難
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 37a6-Bqla [114.148.49.30])2018/11/14(水) 16:22:01.21ID:MIp09ZLp0
GSから走りは劣るけどES←わかる
GSから次期ISまで様子見←わかる
GSから中古だけどLS←わかる
GSからクラウン←????www

GSオーナーでクラウンに乗り換え検討してるやつなんているの?
アウディからワーゲンみたいなもんでしょ?
中古のGSオーナーとかかな?
中古を否定する気はないけどクラウンはちょっと・・・w
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e67f-ZE27 [223.135.235.210])2018/11/14(水) 17:30:12.47ID:eBE1HJwc0
>>482
クラウンってトヨタの車でしょ?
関係ないよ。
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/14(水) 18:06:07.41ID:kig1ByA3p
>>482
GSからESが1番わからん
ESってFF直4しかないんだよ?
FRからFFに乗り換えってかなり勇気いるよ。
0485名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdf-ZE27 [202.214.125.16])2018/11/14(水) 18:07:03.64ID:86kcY2UDM
>>484
無くなるものは仕方ない
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2a7a-um1t [219.107.38.80])2018/11/14(水) 18:09:38.36ID:NWLb8W8R0
>>476

> GSとESの差なんて誤差の範囲だろw


↑車音痴代表w
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2a7a-um1t [219.107.38.80])2018/11/14(水) 18:13:28.49ID:NWLb8W8R0
>>482
GSからESなんてカムリの皮カムリに乗り換えるようなもんじゃん
俺でもクラウンに乗り換えるわ
しかし3.5HVRSに限る
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd4a-cOeP [49.96.21.85])2018/11/14(水) 18:31:56.13ID:9j79q1e6d
実際、クラウンサイズが1番乗りやすい。
自分で運転するにはLSは大きすぎる、GSは買いたい衝動が湧かない、ES、子育て終わった世代には少し大きいしFFは馴染みが無い。
消去法で自然と安心のクラウンが残る。
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e67f-ZE27 [223.135.235.210])2018/11/14(水) 18:43:32.11ID:eBE1HJwc0
トヨタでもいいなら、初めからレクサスなんか選ばないよ。
木目プリントのプラスチックと、段ボールのような格安レザーで満足ならな。
一度でもレクサス乗ったら二度とクラウンには落とせない。
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdf-ZE27 [202.214.125.16])2018/11/14(水) 18:44:28.49ID:86kcY2UDM
木目プリントwww
段ボールレザーwww
ウケるわ
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e67f-ZE27 [223.135.235.210])2018/11/14(水) 18:47:43.88ID:eBE1HJwc0
>>493
本当に木目プリントプラスチックでいいの?
現物見た?
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/14(水) 18:51:25.47ID:PmIO/gBO0
エンジンが車の価値決めるの?w
大型トラックの荷台外して乗ってろよww
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/14(水) 18:59:32.39ID:PmIO/gBO0
>>498
どんな場面想定してんの?w
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e67f-ZE27 [223.135.235.210])2018/11/14(水) 19:00:19.83ID:eBE1HJwc0
>>498
試乗した?
街乗りなら無振動だよ、音も気にならない
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e67f-ZE27 [223.135.235.210])2018/11/14(水) 19:04:38.21ID:eBE1HJwc0
https://youtu.be/0Pe0InBIpoA
LSオーナーによるES試乗レビュー
クソミソwww
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e67f-ZE27 [223.135.235.210])2018/11/14(水) 19:05:12.52ID:eBE1HJwc0
>>501
高速はクルコン入れて終わりだな。
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ feaf-Xpip [153.219.117.41])2018/11/14(水) 19:15:23.73ID:c3/2j2jB0
しかし見事にコケたな
国内にはFRでクラウンといういい車があるのに
こんなFFゴミ車買っちまった奴って中国人みたいに車音痴で見栄だけで買っちゃったのかな
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e67f-ZE27 [223.135.235.210])2018/11/14(水) 19:17:44.50ID:eBE1HJwc0
ベースグレード買う人なんかいないのがレクサスですよw
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e67f-ZE27 [223.135.235.210])2018/11/14(水) 19:19:27.35ID:eBE1HJwc0
>>509
木目プリントは指差して笑う。
段ボールみたいなレザーシートも「クラウンは乗り心地良いな!」って喜んでるオーナー見たらやっぱ笑ってしまう。
モノを知らないってのは安上がりでいいね。

木目プリントだけはやめとけ、本杢目の模造品だよ???
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-bk+U [49.98.135.191])2018/11/14(水) 19:25:12.89ID:sO9FNahod
>>509
独身馬鹿エアーは今度はこのスレで暴れているのかwww
早く彼女が出来ると良いなwww
多分一生彼女出来ないだろうから一生独身なんだろうけどwww
お前のストレス発散が5ちゃんでの憂さ晴らしが日課とは可哀想な人生だな
まあ犯罪だけは起こすなよ
誰でも良かったと……ww
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/14(水) 19:33:36.53ID:t4nfSWtId
>>511
まあクラウンのパネルは木目調でさえないけどな。
幾何学柄パネルが数種類、グレードによって用意されている。
レクサスもヘアラインや幾何学柄のパネルはモデルによって用意されているが、
木に見えるパネルは全て本杢目だからな。
ESの縞杢は本杢目を幾重にも重ねて縦方向にスライスするという凝った製法で作られている。
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-bk+U [49.98.135.191])2018/11/14(水) 19:34:33.57ID:sO9FNahod
>>513
お前何乗ってんの?
言ってみなよww
エアーでも良いから言ってみな!
絶対に言えないよなww
言えたら大したもんだけどな
言えないからまた逃げるか?ww
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/14(水) 19:37:33.91ID:t4nfSWtId
>>498
まあ記号的にはそうだけど、ちゃんとレクサスの高級車として設計されているから、
そもそもエンジン音自体がそこまで室内に入ってこないんだよね。
「4気筒のガサツなエンジン音」というけど、その音そのもののボリュームが小さいから、ガサツという表現はしにくいかも。
とにかく机上の空論ではなく試乗して判断して欲しい。

4気筒感は明らかにE200の方が強いよ。
両方乗ってみた感想。
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/14(水) 19:40:49.32ID:t4nfSWtId
>>508
知ってるとは思うが、バージョンLはセミアニリン本革よ。
俺はGS300hのバージョンLでセミアニリン仕様に乗っているけど、
ESのバージョンLになら乗り換えはありだと思った。
細かいところでGSより内装の質が落ちるところはあるが、
乗り心地が全体的にGSよりマイルドなのと、ADASやNAVI周りがかなりGS比進歩しているのがその理由。
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/14(水) 19:47:11.61ID:t4nfSWtId
>>498
追加しておくと、ESは全グレード、アクティブノイズコントロールがついているので、
全体的にはかなり静かなクルマよ。
(クルマからでる騒音をマイクで拾って、スピーカーから逆位相で出し、雑音を打ち消す機構)

それでもエンジン音はある程度入ってくるけど、インフォメーションとしては必要だし。
ドイツメーカーだってあえてエンジン音は聞かせてるしね。
またSPIRT SやS+にしたときは積極的に音を聞かせるセッティングになっていて、4気筒のTHS2にはあるまじき
どう猛な音を響かせていたのが印象的。
うちのGS300hよりは明らかにスポーティな音になっていた。
4気筒なりにサウンドチューニングされている方向。
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9b-gJxK [182.251.246.18])2018/11/14(水) 19:48:27.14ID:kBOWQtz9a
>>503
可哀想だな。
憐れだな。
お前の書き込みて家族養ってんだもんな
パパは偉いな。
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 13f2-Bqla [180.0.238.169])2018/11/14(水) 19:55:30.12ID:PmIO/gBO0
毎日張り付き粘着して欲しくない!いらない!って欲しいおもちゃ買ってもらえなかったガキかよ
そして他のスレには書き込んでいないっていう
気になってしょーがないのがみえみえ
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-bk+U [49.98.135.191])2018/11/14(水) 19:55:55.06ID:sO9FNahod
>>513
だからさー
何乗ってんだ?って聞いてるんだけど
はやく答えろよ
またお得意の逃げかw
クズ人間が二度と投稿するな
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-hRKr [49.98.141.158])2018/11/14(水) 19:58:45.68ID:t4nfSWtId
まあFFというだけでネガティブ評価してしまう人の気持ちはまだわかる。
そもそもFRが高級と売ってきたのはトヨタ、レクサスなんだし。
しかし4気筒2.5LのTHS2に関しては、そもそも先代クラウンハイブリッドのパワートレーンとして
V6, 3.0Lの置き換えとして開発された経緯があるから
特にパワーの出方とNVHに関しては社運をかけて
開発されてるんだよな。
レクサスでもHS250h, IS300h, GS300hと段々経験を積み、
それを踏まえた上での新世代パワートレーンがES300hのものなので
NVHが優れているばかりでなく、力感もかなり向上している。
実際のパワーもさることながら、車体の軽量化やラバーバンドフィールを感じさせにくい制御の煮詰めが効いているんだろう。
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5ba7-6RMI [60.43.37.251])2018/11/14(水) 20:12:25.22ID:0gLXcm2z0
今日ver.L デジタルアウターミラー仕様を試乗した。
乗り心地は…良い。とても良い。
ぬるーっと走る。RXではドタバタ ガツンの所もぬるーっと走る。
ステアリングは結構重い。スパッと切れる訳ではない。
回転半径の大きさは感じる。
動力は、普通でもエコモード?と思うぐらいゆったり。
遮音も効いていて殆どエンジン音が聞こえないのも良い。
初代セルシオを思い出す。
踏み込むと盛り上がりに欠ける4発の音が遠くから聞こえる程度。
ゆったり流すのにはかなり良い出来。
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5ba7-6RMI [60.43.37.251])2018/11/14(水) 20:19:06.92ID:0gLXcm2z0
デジタルアウターミラーには将来性を感じる。
モニターの位置は違和感あるが慣れの問題だろう。
こうなったらモニターは左右に分けなくても良い気がするし、もう少し大きくしてほしいところ。
通常のミラーでは見えないような部分もかなり見えるし、距離感さえ慣れれば安全性は高くなるんじゃないかな。
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 734b-otFY [14.10.3.96])2018/11/14(水) 20:38:07.19ID:906BI8VT0
>>524
モニター壊れたらどうするの?カメラ壊れたら?
室内のでかいモニター邪魔だよね
窓際にモニター付いてたら意味ないんじゃないか?
フロントフェンダーに埋め込むとか出来なかったのか?
インパネにモニター埋め込めるだろう?
わざと不細工な感じにしたの?
国土交通省の指導かいな?
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.236.78.28])2018/11/14(水) 21:01:51.76ID:kig1ByA3p
FRからFFに買い換えるのはかなり勇気いるよ。
6気筒から4気筒に買い換えるのもかなり勇気いるよ。
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2a7a-um1t [219.107.38.80])2018/11/14(水) 21:19:47.75ID:NWLb8W8R0
>>502
LSのりだろうが車音痴が生意気に動画つくるとこんなグダグダ

やりなおしwww
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5b36-A/Gz [60.95.209.238])2018/11/14(水) 21:39:08.99ID:BekmTryD0
>>511
クラウンはダンボールレザーだからダメ!
ESは合皮でレザーですらなかった(笑)
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 370f-bJQQ [114.152.71.237])2018/11/14(水) 21:43:23.92ID:7jLqkZ990
中国人好みみたいだなw

https://www.google.co.jp/amp/s/kakakumag.com/amp/car/%3fid=12205

実用を考えれば、「ES」の「立派に見えて」「室内が広く」「価格が安く」「乗り心地がいい」という内容は、非常に魅力的だ。
しかも、レクサスというプレミアム・ブランドなのだから、さらに嬉しい。コスパにすぐれたクルマと言えるだろう。

しかし、日本においてプレミアム・ブランドを求めるユーザーはどう思うのか。
「確かにお買い得でいい」となるのか。
それとも「コスパがよいというのは、プレミアムをスポイルする」と考えるのか。
こればかりはフタを開けてみなければわからない。
日本のプレミアムカーを購入する層の反応に注目したい。
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう (バッミングク MM76-Bqla [123.224.193.110])2018/11/14(水) 21:56:49.47ID:EZUZfQU5M
532:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 370f-bJQQ [114.152.71.237]) [sage] 2018/11/14(水) 21:27:05.26 ID:7jLqkZ990
V6FR3,500cc以上のセダンに乗ったら落とせんよ。
それ以下のセダンにするならRXでもええわ。

なお常駐スレはESスレなうえ他のスレへの書き込みは0件な模様
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5ba7-6RMI [60.43.37.251])2018/11/14(水) 22:30:55.85ID:0gLXcm2z0
>>525

カメラが壊れたら…っていうのはあるけど、それ言ったら
ドアミラーだってぶつけて割る可能性もない訳じゃないし。壊れる時はどれでも壊れる。

デジタルアウターミラーに関しては法整備が整ってない?
ようで、色々と機能付けようと思っても従来のミラーの制約が出てきてしまうんだってさ。

色んなメーカーからも出て来て、色々検証されれば改正されて行くんでしょう。
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/15(木) 00:01:15.87ID:yBpBsql+0
>>509
といっても、CTすら内装は本木目にセミアリニンレザーに5層コートの中研ぎの工程

中塗りの上に反射食(パールやメタリック)その上にクリア。その上にカラークリアを入れ深みを入れ、さらにクリアで仕上げる
5層コートの中に中研ぎの工程が手作業で入る。
この平滑化処理によって平坦で波の無い塗装に仕上がる。
5〜7は殆ど新車と変わらない塗装状態が保てる。

駐車場でベンツのSクラスやBMWの7シリーズの横に並べてみれば一目瞭然、
レクサスの塗装の方が圧倒的に優れていて、レクサスに映る窓枠や蛍光灯を比べてみれば
どんな高級車であろうと、レクサス以外は蛍光灯や窓枠が波打っているのが解るよ。(センチュリー除く)
トヨタ車の数倍の手間が掛かった現れ。
http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1410/23/l_sp_141023toyota_09.jpg
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/15(木) 00:01:46.54ID:yBpBsql+0
>>509
本木目パネルにしてもそう、本木目を使用する車ってロールスロイスやジャガー、ベンツのSクラス等
世界の高級セダンと呼ばれる車だが、ベンツSクラスの場合、本木目の中にアルミ等のフレームを噛まして
歪まない対策が取られている。
しかし日本は西洋のような石つくりではなく、木造文化なので木の扱いは日本の方が上。
レクサスの本木目パネルは、世界三大銘木といわれるウォールナット、チーク、マホガニーやバンプーに
いたるまで、何年も寝かせて、歪をとり乾燥させた最上級の木の中心部を使用し、機械形成された後は、これまた
手作業磨かれ、何層にも塗装される。

ただ値段も凄い、ISクラスで一セット20万円はする。
また、アリニン染めされた、セミアリニンレザーを使用したシートは一脚で50万円以上と高価。
このレザーもかなり拘って選び抜かれた本革でその話を延々レクサス営業さんから聞かされた客もいた言う(笑)
こういった、人が触れる部分に、見える部分に最上級の仕上げと仕上がりを見せるのもレクサスにしか無い特徴。
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfaf-io5V [153.219.117.41])2018/11/15(木) 00:33:08.09ID:Yoe+3OID0
FFって最強のコストダウンだよな
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp67-2qEl [126.236.78.28])2018/11/15(木) 00:36:43.09ID:YoljKQKCp
いくら塗装やら内装に手間暇金かけてても6気筒以上のFRから直4FFに乗り換えるのはかなり勇気いるよ。
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 83a7-Rr5J [60.43.49.21])2018/11/15(木) 00:48:58.75ID:x8vfBX8E0
6気筒はもう諦めるとして、4気筒でもせめてハイオク指定にしてカムリよりパワーか燃費のどちらかを上げて欲しかった。
それと、燃費が良いからといって燃料タンクを小さくせずに65L位の容量は確保して欲しい。レクサスなんだからコストかけてトヨタ車と差別化してくれよ。
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-eZxC [49.98.141.158])2018/11/15(木) 03:13:59.48ID:brnsZxOMd
>>544
さあ、その河を乗り越えるのじゃw
俺なんかV6,FR3台乗り継いで、いきなり直4FF→直4FR→直4FRよ。
ESに乗り換えたら直4FF復活。

ほんと、ここって試乗もせずに決めつける人多いよね。
もしかしてレクサスディーラーにも行ったことない人たちなんだろうか?
下から見上げてあーだこーだ文句、垂れたくなる気持ちはわかる。
高嶺の花なんだろうからな。
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-eZxC [49.98.141.158])2018/11/15(木) 03:18:28.35ID:brnsZxOMd
>>539
残念ながらCTとNXにはセミアニリンの設定ないね。
通常本革。UXもね。
セミアニリンはIS以上の設定。
俺はセミアニリン4台目だけど、ホント肌触りいいんだよな。
メルセデスはSクラスですらナッパレザーが設定されているだけで、
セミアニリンの設定はマイバッハですらなし。
(勿論、最上級の革なのだが)
セミアニリンは型押しなしなので、そもそもの革に傷がついていたら、その部位は使用できないんだよね。
そのくらい希少な素材を使っている。
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-eZxC [49.98.141.158])2018/11/15(木) 03:25:27.63ID:brnsZxOMd
>>534
合皮っていうけど、メルセデスとか乗ったことない人かな?
近年は高級車といえども、ファブリックシートは減ってきており、例えばEクラスは標準仕様が
ARTICOという合皮に中央部のみ布。
メルセデスの合皮の歴史は長く、以前はMB-TEXという耐久性の高いものが設定されていた。
Sクラスですらな。

レクサスのL texはメルセデスのARTICOより肌触りも柔らかく、より本革に近いフィーリングになっている。
本革は結局、動物から命をもらってるわけで、ファッションの世界でも毛皮はだんだん下火になってきてるからな。

合皮合皮騒いでいるやつは、そもそも高級車を検討もしたことがないんだろうな。
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-eZxC [49.98.141.158])2018/11/15(木) 03:41:08.21ID:brnsZxOMd
>>545
実際は問題ないけどね。
GS300hでエコランしないと高速中心で17km/L程度。
燃料タンクは60Lでその手前の50L消費した時に給油するとして、850kmは走れる計算。
余裕で東京から九州まで無給油でいける。

ES300hはそれより燃費いいから、高速中心で少なめに見積もっても18km/Lは行くだろう。
燃料タンク50Lでその手前の40L消費した段階で給油したとしても720kmは走れる計算。

例えばV6のGS350の高速燃費が12km/Lとすると、燃料タンク66Lでその手前の55L時点で給油したとして、660kmしか走れない。

色々辻褄は合っていると思うのだが。
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6f7f-4bLg [223.135.235.210])2018/11/15(木) 06:03:05.04ID:CdJ1Y0Mt0
>>549
L-texもダサい、別に本革でいいじゃん。
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-bZqS [61.205.87.245])2018/11/15(木) 06:36:46.46ID:0UpVgbSxM
Fスポ欲しいわ
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0378-kJCG [220.213.80.112])2018/11/15(木) 09:04:04.93ID:/VjZVoCi0
合皮やファブリックで良いのに。
本革なんて動物虐待だ。
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd9f-Rr5J [1.75.232.134])2018/11/15(木) 09:22:26.52ID:lobyo0WBd
>>550
個人的に東京から大阪まで往復1,100kmを無給油で走れると嬉しいんだ。
今のGS450hだと、高速燃費16km/lでタンク65Lだからギリギリ不可能なんだけど、ES300hで燃費が20km/lならタンク60Lあれば行けるでしょ。もともと先代までのESはタンク65Lだったはずだし。
自称プレミアムなクルマなんだから、航続距離もカムリよりワンランク上を目指して欲しいよ。
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd9f-LxRU [49.96.34.187])2018/11/15(木) 09:28:28.65ID:vsK4JeZEd
>>547
その流れで満足できるなら初めからFF車乗ってりゃコスパ良かったねw

俺にはありえん買い替えの流れだわw
車自体の性能もあるが、所有欲という意味でグレードダウンはありえない。

報酬減ったらそんな価値観になるかも知れんがw
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fdb-vP8Q [219.97.77.147])2018/11/15(木) 09:34:22.21ID:xpqwPiWS0
>>555
その辺りは難しい問題だよね。
とにかくクルマの内装材としては動物バンバン殺して本革シート作っているのが現状。
食肉用の牛を使っているのかもしれないが、特にセミアニリン本革に関しては
牛そのものの飼育から気を使っているはずだし。

ファッションの世界では、だんだん毛皮のコートって作らなくなってきてるんだよね。。
動物を殺さなくても洋服は成り立つでしょう、という世界的な流れ。
ただ、クルマの本革シート重視の傾向はしばらくは続くと思う。

まあ、世の中は人間が生活できるように動いているわけで、動物の肉を食べるのは
ダメなのかということになると、世界の食糧問題にまで行き着くから、
単純に本革シートが悪というわけでもないが。
ただ、本革シートに座らないと人間が死ぬわけではないので、代替素材が開発
されればそちらに流れていくのも時代だと思う。
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fdb-vP8Q [219.97.77.147])2018/11/15(木) 09:42:01.04ID:xpqwPiWS0
>>557
とはいえ、今の時代、6気筒FRは最低1000万円からの時代よ。
それだけ特別なものになりつつあるのと同時に、はっきり言って時代遅れにもなってきてるんだよ。
メルセデスはEVのフルラインナップを2025年に完成させる。
その第一弾、EQCは来年初頭発表。

つまりモーターのみで走って内燃機関がないクルマが世の中に増え始める。
その流れの中で「グレードダウンはいや」ということになると、最終的には
V12に乗るしかなくなるのでは?
しかしS65などのメルセデスのV12は、多分2025年くらいには消えているはず。
それだけ内燃機関も全体的に気筒数を減らす方向に来ているし、
アウディなんかはグレード名から排気量がわからないように、55とか60という
車名に置き換えてきている。

いつまでもFRとか6気筒にこだわっていると、どんどん高い金を取られるし、
しまいには「生産終了いたします」と6気筒そのものがなくなる可能性だってある。
その前に自分が死んでしまえば、それが一番ハッピーなのかもしれないどね。
でもまだまだ若くて、これからも何台も乗り換えなきゃならないんだったら
考え方を変えなきゃならない時がいつかは訪れるよ。

唯一、クラウン3.5はV6、FRなのに安い。
他のドイツ勢は軒並み高い。
それだけは頭に入れておいたほうがいいと思う。
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fdb-vP8Q [219.97.77.147])2018/11/15(木) 09:48:34.74ID:xpqwPiWS0
個人的にはES350が出ても全く魅力的に思えない。
V6でFFという形式が完全に時代遅れだし、フロントにトラクションをかけなければならない
FFであってもV6は重すぎる。回頭性も悪くなるし、単なる直線番長で終わる可能性が。
レクサスのことだから電子制御を駆使して曲がりやすくしてくるだろうが、
それが果たして自然なフィーリングなのだろうか?
AWD化した方がいいパワートレーンだと思う。

ES300hはその点、FFでちょうどバランスされているパワートレーンだし、
色々最適。
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp67-2qEl [126.236.78.28])2018/11/15(木) 09:53:51.82ID:YoljKQKCp
やっぱどうしても6気筒FRから4気筒FFは抵抗あるな。
いくら内外装良くてエンジン振動は抑えられてても最小回転半径や4気筒独特の安っぽいエンジン音だけはどうしようもないでしょ。
あと、1番抵抗あるのが動力性能。
V6ハイブリの動力性能に慣れてると絶対に物足りないと思うんだよね。
ゆったり乗りたい人にはいいと思うけど。
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd9f-aJXW [49.96.21.85])2018/11/15(木) 09:59:53.42ID:LDrPz4Qrd
時代はV6から直6に向かってるのに直4は無いよね。カローラじゃあるまいし
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fdb-vP8Q [219.97.77.147])2018/11/15(木) 10:05:10.25ID:xpqwPiWS0
>>564
メルセデス一社しかやってないことを「時代」と言い切るのは
幾ら何でも論理飛躍だぞw

しかし、世界的なダウンサイジングの流れで軒並みV6、直6は直4に置き換えられ、
V8はV6や直6に置き換えられている。
この流れだと、V12はここ5年くらいで消滅の可能性も高いし、V8も化石化するだろう。
事実LSはV8やめちゃったしね。

メルセデスは、E200、E250。E300、E350までが直4
それなのに直4がカローだと言い切ってしまうのは、いかにもセンスが遅れてるぞ。
ちゃんと2018年の常識にアップデートしようね、脳みそを。
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fdb-vP8Q [219.97.77.147])2018/11/15(木) 10:12:52.84ID:xpqwPiWS0
4気筒FFで580万円は高いという人がいるが、フルサイズセダンでこれははっきり言って安いと思う。
最近デビューしたメルセデスのAクラス。ライバルはレクサスCTやUX
A180はルノーと共同開発した1.33Lターボエンジン。
リヤサスはトーションビーム。
このA180 Styleにレーザーセーフティパッケージ、AMG LINE、レザーパッケージ、アドバンスドパッケージをつけ
フル装備にすると、500万円超えてしまい、乗り出し550万円。
それからすると乗り出し600万円のESのいかにお買い得なことよ。
しかもESはベースグレードでも本杢目パネルやムーンルーフ標準だしな。

4気筒だから安い、FFだから安いという古い常識は完全に崩壊してるよ。
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp67-2qEl [126.236.78.28])2018/11/15(木) 10:19:04.89ID:YoljKQKCp
>>563
今乗ってんのがGS450なんだよ。
やっぱ乗り換えるならその辺の選択肢になるわな。
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 10:47:51.53ID:DtbsyG5Fa
愚者は歴史に学び、賢者は経験に学ぶ
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 10:52:26.17ID:DtbsyG5Fa
賢者は経験に学び、愚者は歴史に学ぶ
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 10:53:25.07ID:DtbsyG5Fa
愚者は歴史に学び、賢者は愚者に学ぶ
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 10:54:40.15ID:DtbsyG5Fa
愚者愚者になっちゃつた、
賢者が学ぶのはなんだっけ?
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fd8-9Fzi [133.218.214.251])2018/11/15(木) 11:18:50.76ID:xbzUBOFJ0
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。

イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。

一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fdb-vP8Q [219.97.77.147])2018/11/15(木) 11:39:35.27ID:xpqwPiWS0
>>567
これで満足かな?

ES300h ベースグレード / A180 Style

エンジン排気量 2.5L+2モーター / 1.33Lターボ
サイズ 4,975 x 1,865 x 1455mm / 4,419 x 1,796 x 1,423mm
ホイールベース 2,870mm / 2,729mm
トランスミッション THS2 / 7G-DCT
リヤサスペンション ダブルウィッシュボーン / トーションビーム
タイヤサイズ 215/55R17 / 205/60R16
最高出力 218ps(システム) / 136ps

ADAS 標準(LSS+) / op(レーダーセーフティパッケージ)
ナビ 標準 / op(ナビゲーションパッケージ)
シート L tex / 合皮&布
オーナメントパネル 本杢目 / ブラック樹脂
カラーHUD op / op(アドバンスドパッケージ)
ムーンルーフ 標準 / op(パノラミックスライディングルーフ)
アクティブコーナリングアシスト 標準 / x
アクティブノイズコントロール 標準 / x
後席サイドエアバッグ 標準 / x
ステアリングヒーター 標準 / x
電動リヤウィンドウサンシェード 標準 / x
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fdb-vP8Q [219.97.77.147])2018/11/15(木) 11:40:02.70ID:xpqwPiWS0
>>576続き
https://lexus.jp/models/es/spec_price/equipment_list/
http://www.mercedes-benz.jp/catalog/a-class/ebook/spec/index.html?owda=a-class+hatchback

ES350hベースグレード 580万円
A180 Style 369万円 + レーザーセーフティパッケージ24万円 + ナビゲーションパッケージ18万円
+ パノラミックスライティングルーフ16万円 + メタリックペイント6.8万円=433.8万円
(Aクラスは2019年1月からの価格)

ES300hとの差額約146万円
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fdb-vP8Q [219.97.77.147])2018/11/15(木) 11:42:52.60ID:xpqwPiWS0
で、ここのアンチはAクラスさえ433万円+α出さなきゃ買えないことに文句垂れるだろ?w
たかがFFのCセグハッチバックで400万円越え、ありえないと。
しかも1.4ターボでリヤサス、トーションビームとカローラ・スポーツ以下の成り立ち。
でも今のプレミアムブランドってそういう値付けなんだよ。
安売りはしないんだよ。
ついてこれない人はプレミアムブランドじゃない通常ブランド(トヨタやワーゲン)買ってくれと。
二極化が進んでいる。
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fdb-vP8Q [219.97.77.147])2018/11/15(木) 11:47:33.69ID:xpqwPiWS0
>>575
そうなんだよな。同じ直4プレミアムでもE200なんか4気筒丸出しだよ。
それに比べてGS300h、ES300hは出力においてのモーターの占める割合が大きいから
(それがストロングハイブリッドのTHS2たる所以)
出だしもモーターのみでスムーズだし、加速時もかなりのモーターアシストが入るから
4気筒の粒だちが目立たないんだよね。
もちろん、回したらそれなりに4気筒の音はするが、遮音が行き届いているから
遠くで聞こえてるだけだし。

もちろん、趣味のものだからその音が6気筒じゃないと許せない人はいるだろう。
そういう人に向けてのクラウン3.5やGS450
でもそれらの6気筒軍団はすでにラインナップの中心ではないんだよな。

トヨタ、レクサスでV6、FRにこだわると事実上、クラウン3.5かLS500hしか残らないんだよ。
GS450hはモデル末期だし、マルチステージでもないのでこれから新車で買う価値なし。
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fdb-vP8Q [219.97.77.147])2018/11/15(木) 11:58:56.71ID:xpqwPiWS0
>>580
しかも「AクラスにあってESにないもの」なんて殆どないよ。
例えば売りのMBUXだって、レクサス車には3年以上前から同等のエージェントがついているし。
しかもESは最後の最後に有人のオーナーズデスクが助けてくれるけど、Aには設定なし。
あとは、A180 Styleの10.25インチのツイン液晶によるメーターやナビだけど、
ESのベースグレードも7インチ液晶によるデジタルメーターだし、
ナビ画面は12.3インチだし特に差はない。
あとなんかあったかな〜? Aだけについているものなんて殆どないよ。
レザーパッケージつけたら64色アンビエントライトがついてくるけど
そのくらいかな?
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 12:02:14.32ID:DtbsyG5Fa
>>574
えーと、
賢者が経験に学ぶでオケ?
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6ff1-03pM [103.2.250.66])2018/11/15(木) 12:06:58.45ID:pUhjBY2A0
>>581
ありうるってのが字面通りの意味ならあるでしょ。実際値段付けてるんだし。
ほしいかどうかは別だけど。

Aクラスが(値付けは置いとくとしても)横置きFF4気筒なのはまだわかる。
君の好きなレクサスで言えば、何だっけ…素で名前が出てこないけど、ああそうそうCT。あれと同じクラスじゃん。Cセグメント。

対して、Eセグメントで横置きFFでこの価格帯ってあんまりないよね。良くも悪くも。
そこが嫌悪感を呼んでるんじゃないの。
「Aクラスだってこんな高いんだから横置き4気筒FFのESは全然高くない」っていう論法で、
ここの住人の価値観転換を図ろうってそりゃムリじゃないかな。
そんな金出すならまだ5シリとかEクラス買った方がいいもん。それかクラウン。
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 12:41:35.19ID:DtbsyG5Fa
>>588
賢者が経験に学ぶって言わなかった?
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 12:43:09.24ID:DtbsyG5Fa
>>588
愚者が歴史で、賢者が経験だっけ?
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 12:44:16.54ID:DtbsyG5Fa
あーっもう分かんなくなっちゃつた!
賢者が愚者で、経験が歴史だっけ?
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd9f-Rr5J [1.75.232.134])2018/11/15(木) 12:47:14.65ID:lobyo0WBd
>>587
引っ越し前にお世話になった郊外のレクサス店はク○ガキが走り回ってた。キッズルーム?なにそれ?って感じだった。
>>560
大阪ではお客様と一緒なのでガソリンスタンドには寄りたくない。
しょうがないから帰りの新東名で給油するけど、いつものスタンドの方が安心感がある。V6カムリのタンクは65Lなんだから、ハイブリッドでも同じタンク積んでくれれば良いのに。
電池置き場なら2代目エスティマハイブリッドみたいにフロント左右席の間で良いだろうし。
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 12:49:11.16ID:DtbsyG5Fa
>>592
賢者は愚者の歴史から経験的に学ぶってこと?
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 12:50:44.69ID:DtbsyG5Fa
>>592
賢者の経験から歴史的に愚者が学ぶのが経験?
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 12:51:27.04ID:DtbsyG5Fa
>>595
経験した愚者の歴史は賢者?
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 12:52:54.29ID:DtbsyG5Fa
>>595
もしかして愚者の歴史は賢者の経験?
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 12:53:44.44ID:DtbsyG5Fa
>>598
賢者の愚者は歴史の経験ってこと?
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 12:55:20.49ID:DtbsyG5Fa
>>602
古便器は愚者でSは賢者ってこと?
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 12:57:15.88ID:DtbsyG5Fa
>>604
アドバイスありがとございますw
ESを契約しました!
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.6])2018/11/15(木) 13:02:46.76ID:DtbsyG5Fa
愚者は歴史に学び、賢者は経験に学ぶ。
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6fa7-LxRU [223.216.95.96])2018/11/15(木) 13:47:16.73ID:7sacOXh90
>>559
言わんとしてることは分かる。正論だと思う。
ただ所謂高級車を保有する目的に所有欲のウエイトが大きい自分としてはESはない。
試乗もしたがFFくささをうまく消したいい車だとは思う。
ただし、所有欲が掻き立てられない。

まぁ自己満足の世界だわ。
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp67-nagY [126.234.89.37])2018/11/15(木) 14:17:32.00ID:Js2mqEnup
FF,FRの議論が良く分かりません。
技術的にはFFの方が新しく、
昔は小型車もFRが主流だったように思います。
技術が進歩してFFが可能となり、
最初は動力の小さい小型車からはじまり、
徐々に大型車まで採用が広がっているように思います。
両方とも乗ったことがありますが、
走りについては、FFはFFなりの、FRはFRなりの楽しさがありますよ。
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f53-Qiyu [221.191.234.200])2018/11/15(木) 14:28:53.70ID:ZsK5PzAs0
>>610
走ってる時の問題じゃなくて取り回しの問題
日本で中型以上のFFセダンが不人気なのはそれに尽きる
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfaf-io5V [153.219.117.41])2018/11/15(木) 14:40:41.18ID:Yoe+3OID0
試乗してきたけどハンドルの切れ角がやっぱり普通のFFだった
誰だよFFのネガはなくなったって言ってた大嘘付き野郎は
ほんと工作員なんじゃねえの?
俺はFRとFFであれが一番気にするところなの
だてに最小回転半径5.9もある車だわ
数字は嘘つかない
あっお土産にESのクッキー貰いました
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-FeXn [49.98.141.158])2018/11/15(木) 14:45:52.82ID:brnsZxOMd
>>613
クッキーいいな!
うちの近くの狭い裏路地はちゃんと曲がれたんだよ!
嘘じゃないんだよ。。

因みにHSも持ってたが、あれは全幅1.8m切ってたし、最小回転半径5.6mなので、東京の裏路地で困ったことは一度もない。
とはいえISとかの方がもっと取り回しいいがな。
GSも取り回しには困らないな。
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-FeXn [49.98.141.158])2018/11/15(木) 14:50:07.94ID:brnsZxOMd
まあ日本の最小回転半径はタイヤ軌跡だし、実際はボディ外側の軌跡が問題になるから、
前オーバーハングが長いESが益々不利になるのは事実だな。
そもそもアメリカで困らないサイズのクルマなので、日本へはあくまでおまけとして導入。
日本で取り回しのいいサイズのレクサスセダン欲しい人は次期IS待ちだな。
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0378-kJCG [220.213.80.112])2018/11/15(木) 14:52:51.99ID:/VjZVoCi0
バカでかいLSより最小回転半径デカいなんて、俺は無理。
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-FeXn [49.98.141.158])2018/11/15(木) 14:58:20.62ID:brnsZxOMd
>>609
マークXももうじき生産中止だしな。
りとつの時代の終わりだね。
FRのプレミアんセダンって限られたメーカーじゃないと作れなくなってきてるんだよね。
メルセデス、BMW、トヨタ、レクサス、日産、インフィニティ、ジャガー、ロールスロイス、ベントレー〔ミュルザンヌ)、
アストンマーチン、キャデラック…
あとなんかあったっけ?
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.20.214])2018/11/15(木) 15:00:28.08ID:BXcKrNWpa
愚者は歴史に学び、賢者は歴史に学ぶ。
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-FeXn [49.98.141.158])2018/11/15(木) 15:08:26.37ID:brnsZxOMd
因みに価格帯全然違うが、CLS53 4MATIC+の最小回転半径は左ハンが5.9m、右ハンが6.0m
CLS450 4MATICが5.5m

欧州プレミアムはハイパワー車のパワーを的確に路面に伝えるため、AWD化が大流行。
前輪もなんらかの形で駆動されることが増えてきており、
FRのプレミアんセダンは減少中。
メルセデスだとV6、直6セダンはほぼ4MATICか4MATIC+
FRセダンは直4しかない。

クラウン3.5やLS500, LS500hは貴重な存在。
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/15(木) 15:44:40.91ID:yBpBsql+0
>>544
いくら塗装やら内装に手間暇金かけてても
>>546
言われなきゃ気づかないレベルの塗装の質の高さや

車に、目が肥えていない証拠。
そこが高級車か否が、問われる要素の一つ
塗装は手間と材料費とかかええい、厳しい検査が必要なだが、一番コストダウンのしやすい部分。
3コートパールに3万円余計にだして喜べるレベルと、5層コートソニック塗装が
当たり前のレクサスでは比べる次元が違う。
CPO3年目のレクサスとトヨタ車の新車では、3年落ちのレクサスの方が綺麗な上
輝いてるんだよな。

ちなみに、センチュリーは7層コートでレクサス以上。
それ以上うえは、世界一美しい蝶 モルフォ蝶のブルーを再現した
レクサス限定LC、「ストラクチュラルブルー」しかないだろう。
実質これが世界一の塗装といっても過言ではないけど、レクサスオーナーなら、
レクサス店に展示してあるLCストラクチュラルブルーは見た事もある人がいるかもな。
ブルーを使わず、ブルーを出すというモルフォブルーは40層以上のレイヤーを重ねている表現されている。
輝きあるレクサスのパールホワイトを見れば、どんな車のホワイトも純白からは程多い。
町の板金塗装屋レベルの、3コートパール32400円で満足できる人が羨ましいよ。
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/15(木) 15:51:40.91ID:yBpBsql+0
>>548
CTにはセミアリニンレザーは無かったね。
間違い。
残念なレクサスだなCTは。

レクサスのセミアリニンはしっとり肌触り最高な上滑らず
光らない艶みたいなのがあって、若干の耐久性を差し引いてでもレクサスが拘った部分らしい。
高耐久でも、2〜3万円のごつごつした革ジャンレベルのレザーなら
ファブリックやPVレザーの方がましだしね。
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/15(木) 16:05:47.43ID:yBpBsql+0
>>544
6気筒といっても、直6にしろV6にしろ
THS2でなきゃ、直4アトキンソンの方が静寂性も乗り心地も上だけどね
パワーも大きく変わらない。

FRからFFにしても、その拘りは自分の中にあるだけで
実際は加速性能以外は、FFの方が大半優れてる。

問題は大パワーでFFを一般車レベルで制御できる技術があるか同課の問題。
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fd8-9Fzi [133.218.193.238])2018/11/15(木) 16:18:55.62ID:v6+oGx710
>>627
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fd8-9Fzi [133.218.193.238])2018/11/15(木) 16:20:46.83ID:v6+oGx710
ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか?w
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよw

インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわwww


満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/15(木) 16:25:23.65ID:yBpBsql+0
>>627
高級車にとって、エクステリアとインテリアは重要な部分。
トランスアスクルやサスペンション、ていうのは見えない部分。
エクステリアやインテリアは実際に誰が見ても見える部分であり触れる部分でもある。
触れる事のない、エンジンや足回りと違って、誰が見ても高級車に見えるように
設計しようとすれば、細部まで拘った設計となるんだよな、日本車の場合。

今や10人中9人は車にたいした関心は無い時代。
横に誰かを乗せた時、車に知識のない人はどう言ったところに良さを感じると思う。
セミアリニンレザーの質感であったり本木目に触った時の心地よさ、
艶やかなボディに、レクサスのエンブレム。
こう言ったところに目が行ったり触れたりすると思うけどね。

どうしてもレクサスで大きいエンジンFRがいいなら、V8、10ATのLCにすれば良い。
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/15(木) 16:30:52.08ID:yBpBsql+0
>>633
そんな、直ぐに壊れて工場行きの改造車なんていらないつーの。

高品質のトヨタ車より高い品質とサービスだから高くても、金をだせる。
それがレクサス。

悪いけど、直ぐに壊れるベンツは論外、
ベンツ乗りからしたら、レクサスなんて国産なんだから論外なんじゃな無いの?
わざわざ荒らしに来るのはレクサスが気になって仕方ない、レクサスより下に見られたくない心の現れだよ。
ベンツも今や、大半はアフリカ生産だけどな。
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6ff1-03pM [103.2.250.66])2018/11/15(木) 16:34:54.00ID:pUhjBY2A0
>>635
要するに中身は置いといて、乗せる奴に威張りの効く
見た目とか誂えがあればそれでいいってことね?
さすがレクサスユーザー、さすが天下のトヨタマーケティングとしか言えんわ。
ユーザーの納得感が第一。

それでも4気筒の音させてたら台無しだと思うけど。
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/15(木) 16:49:03.73ID:yBpBsql+0
>>637
>要するに中身は置いといて、乗せる奴に威張りの効く

それはベンツやBMWの方が上だと思うよ

レクサスを購入するような人は、カッシーナやB&Bといった
高級家具を家に備える人も多い。
家具の場合、機械では無いから機械トラブルやメンテナンスは殆ど必要ない(ゼロでは無いけど)。

そういった一流家具を買う時、デザインと共に家具の裏を見る人ような人が購入する。チェアの付け根はどうか?とか
塗はどうか?とかね。
スポーツカーブランド(レクサスはLFAを除いて)ではなく、ラグジュアリーブランド。
それを追及して結果が、最高の素材に、最高の部品、最高の品質、最高の乗り心地
となる。

>それでも4気筒の音させてたら台無しだと思うけど

レクサスに乗った事が無いのだったら、一度ネッツにでもいってカムリを試乗させて貰えば良い。
君の持つ固定概念が真っ向から否定されてしまうから。
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/15(木) 17:12:18.87ID:yBpBsql+0
>>634
違うよ。
エンジンや動力方式というのは、目に見えない部分。
他人からは、全く見えないし解らない部分。

昔のような糞煩い4気筒車なら、あり得ないけど実際レクサスの4気筒は
静かな上、振動も殆ど感じられない、それだけシャシにしろ足回りにしろ
かなり高い技術レベルで抑えられている。

パワーも大きく無いのに、必要のないFRに拘って、直進安定性を妨げ、室内を狭くし、
、プロペラシャフトによる重量増加で燃費まで落とし、雪道では危険なFRを
無理に採用する必要があるのかってこと。

塗装レベルの落とすのは、良いコストダウンの一つだろう、
けれど、車の全体の輝きは損なわれ、一ランク下に見えてしまう。
プリウスの横にならんだがLS、プリウスの人気色「ホワイトパールクリスタルシャイン」と同色だったら?
LSオーナーは惨めさを隠せないだろう。
誰が見ても圧倒的にレクサスの方が輝きあがり、純白だなというのは、素人が見ても解る。
これは、トヨタ車とレクサスの差別化の一つである、ということ。
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e34b-Wc+1 [14.10.3.96])2018/11/15(木) 17:36:28.55ID:2yap+/Yq0
クラウンの良さが分からないなんてさすがチャイナだね。
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp67-2qEl [126.236.78.28])2018/11/15(木) 17:40:01.31ID:YoljKQKCp
>>635
それ外観だけで中身ないってことじゃん。
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f53-Qiyu [221.191.234.200])2018/11/15(木) 17:50:03.63ID:ZsK5PzAs0
>>619
パナメーラにはFR二駆もあるぞ
あとはマセラティ、ヒュンダイジェネシス?、中国の紅旗?
後ろ2つはよく知らんが
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp67-2qEl [126.236.78.28])2018/11/15(木) 17:53:30.39ID:YoljKQKCp
>>645
いや全然違うね。
低品質なものは勿論論外だよ。
高品質同士なら間違いなく6気筒が良い。
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/15(木) 17:56:48.59ID:yBpBsql+0
>>633
ふ〜ん
全てデスクが手配してくれるけど

レクサス提携ホテル(レクサスカード所有者) 

プレミアシティホテル
帝国ホテル東京、ホテルオークラ、シェラトン パレスホテル東京、ザ・リッツ・カールトン
シャングリ・ラ ホテル マリオット都ホテル

プレミアリゾート
ザ・ウィンザーホテル洞爺リゾート&スパ、ホテル日航アリビラ、ザ・ブセナテラス

旅館(極上の宿)
海石榴(つばき)、炭屋旅館、由布院 玉の湯

特選オーベルジュ
白馬リゾートホテル ラ ネージュ東館、神戸北野ホテル

プレミアレストラン
ベージュ アラン・デュカス 東京、ジョエル・ロブション、銀座久兵衛、京都吉兆 アンティカ・オステリア・デル・ポンテ
赤坂浅田 フォーシーズンズホテル丸の内 東京
https://lexus-fs.jp/lfslalsvshop/index.html
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-4bLg [210.149.251.90])2018/11/15(木) 17:59:29.18ID:q3vP81P7M
手配する秘書や部下がいない人には便利なのかね?
よくわからんが。
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-4bLg [210.149.251.90])2018/11/15(木) 18:05:42.41ID:q3vP81P7M
>>642
木目プリントのプラスチック
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-4bLg [210.149.251.90])2018/11/15(木) 18:12:38.08ID:q3vP81P7M
>>652
何言ってんの?このバカ。
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-4bLg [210.149.251.90])2018/11/15(木) 18:17:51.04ID:q3vP81P7M
わかってないw
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-4bLg [210.149.251.90])2018/11/15(木) 18:31:35.05ID:q3vP81P7M
>>654
もしかしてこれらの店を私用で使うと思ってない?
まさかね・・・
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp67-2qEl [126.236.78.28])2018/11/15(木) 18:37:33.41ID:YoljKQKCp
>>649
誰でも知ってるんならそういう事。
逆に高品質な6気筒以上のエンジン体験したらどんだけ良く出来ていたとしても4気筒は無理って事。
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/15(木) 19:35:02.98ID:/ODA5CqR0
>>659
で、4気筒2,500ccしかない車のスレに常駐してる君は何に乗ってるの?
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8381-2b88 [124.150.219.36])2018/11/15(木) 20:09:54.47ID:oHasYElR0
HS250h
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f8d-bZqS [59.190.69.197])2018/11/15(木) 20:28:05.73ID:nJKvq5iL0
プログレやな
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp67-2qEl [126.236.78.28])2018/11/15(木) 21:27:37.60ID:YoljKQKCp
>>665
ESが出る前はRXみたいにFFベースでもAWDやV6ハイブリの設定があるのを期待してたんだよ。
その設定があるなら買い替え検討してもいいって思ってた。
けど、出てみたらFF4気筒の設定しかないから幻滅しちゃったんだよね。
自分はセダンが好きだから出来ればRXみたいなSUVは避けたいし、丁度いいサイズが好きでね。
LSみたいに5m超のFセグサルーンはデカ過ぎだし、次期GSは出ないみたいだし、かと言って今さら安っぽくなったクラウンもいきたくないしできればEや5みたいな欧州車より国産にしたいってのもあった。
だからといって今の日産は論外だしね。
消去法でいくとレクサスしかないんだけど、ESが今のラインナップしかないんならGS乗り続けるか、思い切ってEや5いくしかないかなと思い始めてる。
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e34b-Wc+1 [14.10.3.96])2018/11/15(木) 21:35:18.22ID:2yap+/Yq0
どうしてフラッグシップのLSはFRなんですか?
それはね、乗り心地、走りすべてがFRの方が勝ってるんです。
走る止まる曲がる!この基本性能がFR»»»超えれない壁»»»FF
F1でFF車ないのがすべてだよ。
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 132f-nUmj [42.150.235.135])2018/11/15(木) 22:42:09.54ID:yShZg0m20
>>669

もう一度GSって線はないの?
お気に入りのレクサスが出るまで、最終型を大事に乗る、という
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93aa-kJCG [202.213.176.55])2018/11/16(金) 00:27:23.93ID:elDjfERF0
GSの買換えで、Eと5とESとクラウンを乗り比べたけど、ESが一番良かった。
Eとクラウンは、コンセプトが「貫録」みたいな感じで、GS的なワクワク感無い。
5とESは、スタイリッシュな感じが、似ている気がした。
乗り心地の快適性や静粛性ならESだし、パワーとか外車乗りたいなら5と思った。
5なら、ディーゼルより、EV走行できるガソリン車が良かった。
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-0nuG [49.98.144.67])2018/11/16(金) 01:04:12.40ID:gGebsjsOd
明日試乗してくるわー
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう (バッミングク MMff-Oa4r [123.224.193.110])2018/11/16(金) 02:29:44.81ID:+UeATK3IM
FR懐古組
・FFだからヤダ!!
・なのになぜかFFしかないESスレに常駐
・なおディーラーに入れず試乗すらさせてもらえない模様

GS道連組
・エンジン音がヤダ!!
・スイッチの加飾がヤダ!!
・GS乗りはもっかいGS買っとけ!
・なお本人はCPOで中古の癖や手垢など気にしない模様

クラウン()組
・エンジンがダメ!!
・0-100が遅い!!
・クラウンより格下!!
・なお一見400万にみえるが実は800万(?)という2台分の価格で1台が買えてしまうお得な価格設定と、珍妙なグリル(通称マンゲグリル)をぶら下げた奇怪なエクステリア、
そしてステアリングからはじまる庶民的なインテリアで混乱を与え、判断力の鈍った老人に爆発的ヒットをかます日本最高の車

ES納車待ち組
・ポカーン(そっとじ)

クラウン一択だな
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6f7f-4bLg [223.135.235.210])2018/11/16(金) 05:42:50.86ID:/A4W9l0M0
>>674
木目柄プリントで満足感が得られるなら安いもんだな
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM5f-bZqS [103.84.127.47])2018/11/16(金) 06:46:55.93ID:8zXvEcQSM
木目調って便利な言葉だよな
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp67-3gLE [126.33.143.228])2018/11/16(金) 07:47:21.43ID:Oqwzb7Qbp
>>679
外車はGoogle MAP繋げて運用じゃないの?
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6fa7-LxRU [223.216.95.96])2018/11/16(金) 08:22:36.69ID:9eHhbsOB0
>>674
ES組

FFは最新技術w
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr67-xoo1 [126.204.196.65])2018/11/16(金) 08:22:44.56ID:8ivrfLy7r
>>539
どっかの町工場で塗厚測ってたけどCTとかHS、ISはクラウンより薄かったよ
トヨタとレクサスの違いがあっても車体価格のヒエラルキーはこういう部分にも全て反映されてるのがトヨタ自動車という会社だ
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-4bLg [210.149.251.90])2018/11/16(金) 08:26:34.31ID:gux03jONM
>>684
木目プリントのプラスチック(笑)
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.20.214])2018/11/16(金) 08:38:53.41ID:dwxB+FX8a
>>684
どっかの町工場が怪しくない?w
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/16(金) 09:16:54.95ID:UIauFs6K0
>>683
>>674FR懐古組乙

>>684
>>674クラウン()組乙
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-4bLg [210.149.251.90])2018/11/16(金) 10:02:12.17ID:gux03jONM
GS450hも160キロ超えないと本領発揮出来ないから、まあ、ESで十分なんだけどね。
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-4bLg [210.149.251.90])2018/11/16(金) 10:49:05.40ID:gux03jONM
>>690
売りたくないからに決まってんじゃん?
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp67-3gLE [126.33.143.228])2018/11/16(金) 11:09:24.94ID:Oqwzb7Qbp
>>690
取り敢えず一番乗りしたかった
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a5-RFxs [124.26.59.149])2018/11/16(金) 11:26:01.67ID:ljTCGbCC0
木目調か本木目か触るとわかるな
本木目はひんやりしてる
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-4bLg [210.149.251.90])2018/11/16(金) 11:28:43.28ID:gux03jONM
>>694
プラスチックと木の区別がつかないのか??
どんな節穴だ?
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/16(金) 13:25:56.23ID:UIauFs6K0
>>697
そうだな
日本人は丁寧な作りやおもてなしや環境や家具や料理など中身の豊かさを求めるからプリウスαかヴォクシー選ぶよな

【HYBRID】トヨタ プリウスα NO.41【PRIUSα】
126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2018/11/15(木) 22:16:20.36 ID://bf6FlS0
プリウスαかヴォクシーを検討してます。
プリウスαのフルモデルチェンジいつ頃でしょうか。
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13ab-ABD/ [128.53.65.147])2018/11/16(金) 13:30:12.83ID:Accxj1kr0
>>697
>日本人は丁寧な作りやおもてなしや環境や家具や料理など中身の豊かさを求める。

日本女性=大和撫子みたな幻想www
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f53-Qiyu [221.191.234.200])2018/11/16(金) 13:33:30.07ID:UMzSIMOT0
>>678
横置きV6ってそんなに良いもんじゃないぞ
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/16(金) 18:43:46.20ID:eRw6wufB0
>>684
レクサスの塗装は超薄膜 微細塗料の多層コート

厚塗りをすればどうなる?
トヨタ車の厚みで、5回も6回も塗を増やしたら、塗料の総重量だけで100kgは軽く超える。
どれだけ薄く均一に隙間なく、それこそ金箔を思わせるような超薄膜微細塗料でないとレクサスのようなフレークは成立しないんだよ。
同じトヨタ車でもクラウンとヴィッツじゃクラウンの方が良いのは当たり前。それだけ被膜は厚いし、コート数も多い。
塗装の厚さじゃBMWが有名だけどね。
しかし、レクサスの塗装は、それとは違う別次元の所にあって、塗料から塗装ロボットに至るまでレクサス専用であり最新技術の塊。

レクサスのソニックカラーはカラー2層の内、1層目に2層目を吸収させ、フレークの隙間を無くし塗装色の均一を計る、これがソニック技術。
カラー1層だけではフレークがバラバラなんだよ。
缶スプレーをふって、大きい粒やきちんと色の入らない隙間が出来るだろ。
こういった事が、レクサスでは皆無なんだよ。
だから手間がかかり費用もかかる、だから高級車だけにしか使われない、使用できな技術なんだな。
こんな塗装をヴィッツに施せば、相当のコストアップになってしまうからね。

根本的に、高級車と呼ばれる部類はそういった、手間暇を惜しまず、コスト意識をある程度下げるから、高級品が出来る。
トヨタ車も良い車だが、徹底したコストダウンの結果できた、価格設定だからね、根本的に高級車と言われる車は拘りが違う。
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/16(金) 19:10:33.88ID:UIauFs6K0
>>703
2ランクってGSFと比べての話?
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cf5d-8TYi [121.92.233.238])2018/11/16(金) 20:10:04.65ID:ghUuATze0
【日本自動車トータルアワード】レクサス、トヨタ、VWが受賞
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fd8-9Fzi [133.218.180.95])2018/11/16(金) 20:21:20.23ID:fpFo8Jpx0
巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。
一般大衆はそれに踊らされ続けます。
ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満たすための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。
ストレスをため、そのストレス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では幸福といえるでしょうか? 
これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。

三島由紀夫が現在の状況を50年前に予言している。
偽善とは民主主義の美名の基に人間の生き方や国の政策に関する意志決定を自分で行おうとせず、
個人と社会と国家のとりあえずの目的を経済成長・金儲けのみに置き、精神の空虚を物質的繁栄で糊塗する態度です。
こんな偽善と詐術は、アメリカの占領と共に終わるだろうと考えていた私はずいぶん甘かった。
驚くべき事には、日本人は自ら進んで、それを自分の体質とする事を選んだのである。
政治も、経済も、社会も、文化ですら。私はこれからの日本に大して希望をつなぐ事が出来ない。
このまま行ったら日本は無くなってしまうのではないかという感を日増しに深くする。
日本は無くなって、その代わりに、無機的な、空っぽな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るであろう。
判り易く説明すると、何の為に生きているのか判らない人間が、ただ金儲けに懸命となり、日本人としての公徳心を失って、
嘘つきで、無責任で、個性の無い悪人となると言う事です。
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/16(金) 20:38:30.60ID:UIauFs6K0
>>707
ここESのスレですよ
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/16(金) 22:16:55.27ID:UIauFs6K0
>>711
かっこいい
そういえばverLのホイールみたら悪くなかったわ
このまま乗ろう
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 8336-3dR8 [60.95.209.238])2018/11/17(土) 09:05:08.20ID:RYZtfyZ20
>>711
色のせいかオッサン臭く感じる
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/17(土) 09:08:04.98ID:n+8Ju8jE0
>>714
毎日ご苦労さん
でおまえ何乗ってんの?
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/17(土) 09:48:15.98ID:n+8Ju8jE0
>>717
かっこいいね
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr67-xoo1 [126.204.165.212])2018/11/17(土) 10:11:53.90ID:bYuOy5sqr
これ50ー60歳くらいで子供達がみんな育て終わって夫婦二人で温泉旅行とか行く時に丁度いいセダンだな
それか黒塗り公用車用
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f1f-Qiyu [133.202.75.174])2018/11/17(土) 10:16:46.61ID:LTODepdY0
>>717
うそつけw
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2336-3gLE [126.21.196.196])2018/11/17(土) 10:18:18.48ID:RhONcrwR0
いうて2017年物のGSが500代から買えるしな
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-FeXn [49.98.141.158])2018/11/17(土) 12:31:16.90ID:l89YXs9kd
GS後期19インチ乗りだけど、ホイールは気にいってる。
ただ、若干のコツコツ感(ゴツゴツ感にあらず)が気になるので、
ESはLの18インチ、ノイズリダクションホイールがいい。
スイングバルブダンパーに前後パフォーマンスダンパーで乗り心地ならこのグレード。
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0378-kJCG [220.213.80.112])2018/11/17(土) 12:32:48.45ID:H2xd5EIT0
>>726
日本で乗るにはデカすぎる
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6f7f-4bLg [223.135.235.210])2018/11/17(土) 13:10:36.27ID:qUUCfmaG0
>>729
貧乏人無理すんなw
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f1f-Qiyu [133.202.75.174])2018/11/17(土) 16:34:29.02ID:LTODepdY0
>>733
あなたは軽乗りですか?w
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう (バッミングク MMff-Oa4r [123.222.95.41])2018/11/17(土) 16:36:25.13ID:YFXRrpOAM
>>734
たしかに日本人向けだw
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6f7f-4bLg [223.135.235.210])2018/11/17(土) 19:11:26.68ID:qUUCfmaG0
>>731
そう、それがレクサスに選ばられるということ。
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/17(土) 19:28:15.05ID:n+8Ju8jE0
貧乏人って可哀想だな
欲しい車のスレに毎日毎日何度も何度も買わない理由を書き込み続けないと正気でいられないんだもんな
まあ既に正気じゃないか
欲しくない車のスレに書き込んでるならなおさら正気じゃない
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 8336-3dR8 [60.95.209.238])2018/11/17(土) 19:56:46.85ID:RYZtfyZ20
>>745
お前みたいなことを書くから
からかいに来てるの気づかないの?
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 632f-Qiyu [116.64.122.168])2018/11/17(土) 20:15:40.71ID:8V2aEojT0
C63AMG→愚者
S400d→賢者
愚者は歴史に学び、賢者は、、えーと、
何だっけ。
経験?
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 632f-Qiyu [116.64.122.168])2018/11/17(土) 20:23:40.80ID:8V2aEojT0
>>751
てめー、パクるなよ!
愚者が歴史で賢者が経験だって言ってんだろーが!
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/17(土) 21:22:59.84ID:n+8Ju8jE0
>>752
賢者が愚者じゃないっけ
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-8TYi [49.104.16.192])2018/11/17(土) 21:40:17.85ID:ODsgdIgpd
どうでも良いがESコケてるのか?
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr67-tYCv [126.200.53.255])2018/11/17(土) 22:13:45.52ID:d1/32+F3r
ES、NX、RXあらためて見比べてきたけどESかっこいいわ
色でだいぶ印象が違うけど良い
NX、RXは正直ダサいと思った
レクサスのsuvは寸胴で巨大な頭が移動してるみたい、なにあれデザイン変えた方がいいよ
ES契約した人は納車楽しみだね
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6f1d-c6Cl [175.177.3.25])2018/11/17(土) 22:44:00.15ID:lhn1iPYO0
ヤフーニュースでカムリと全く変わらんと叩かれていたな
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 832f-c1x5 [124.142.68.164])2018/11/17(土) 22:59:48.55ID:CSro3jLb0
カムリとの金額差考えるとぼったくり
これ買う奴アホや
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 837b-u+bx [124.219.138.247])2018/11/17(土) 23:31:53.03ID:8/5gut2s0
ttps://imgur.com/a/u46iKPB
ttps://imgur.com/a/YcB8VOK

直4FFで4本出し最高にダサいっす

FF大型セダンの失敗の歴史
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶw
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/18(日) 01:08:24.66ID:yLHMKB0H0
>>763
CPOまで待てない貧乏人が発狂中
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f53-Qiyu [221.191.234.200])2018/11/18(日) 01:44:16.61ID:U6HVeSDg0
>>731
クラウン買えば?
中国から撤退し現行は日本専用だそうだ
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 837b-u+bx [124.219.138.247])2018/11/18(日) 09:30:04.07ID:Vy0SuRw00
ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
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直4FFで4本出し最高にダサいっす

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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶw
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.20.214])2018/11/18(日) 09:33:08.06ID:CbaBROdxa
>>770
はやく逮捕されないかなぁー。
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f1f-Qiyu [133.202.75.174])2018/11/18(日) 09:57:58.81ID:KXsjNjya0
犯罪者って歴史に学ばないのかな、経験ばっかり頼ってるとヤバイことになるw
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.6.17])2018/11/18(日) 10:33:51.76ID:Ky22w4Jra
ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
ttps://imgur.com/a/5EPCv6E
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶw
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f1f-Qiyu [133.202.75.174])2018/11/18(日) 14:42:15.04ID:KXsjNjya0
>>773
ノリノリだなw
憐れなヤツw
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.16.212])2018/11/18(日) 15:17:24.28ID:iyQeZYz+a
ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶw
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 632f-Qiyu [116.64.122.168])2018/11/18(日) 15:58:41.23ID:kB+TCjPL0
C63AMG→愚者
S400d→賢者
愚者は歴史に学び、賢者は経験に学ぶ。
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/18(日) 16:17:53.92
>>777
余裕とまでは言わないが入るよ
試しに自分の車で左右どちらかパレットギリギリにベタ付けして計ってみたら?
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-JV1m [106.180.2.128])2018/11/18(日) 17:56:17.86ID:gKpfe19za
>>777
うちの幅1850パレットに横幅は入ったけど、長さがなぜか入らなかった
長さ5040のパレットなのに入らなかった
試乗で入れてみたほうがいいよ
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.16.212])2018/11/18(日) 18:22:56.93ID:iyQeZYz+a
ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cff7-/icv [153.178.147.197 [上級国民]])2018/11/18(日) 21:55:22.77ID:+uVpI7ly0?2BP(0)

784
車って作るの時間かかるんですね。もっとスムーズだと思ってました。
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fd8-9Fzi [133.218.226.53])2018/11/18(日) 22:43:20.93ID:ciQ4qT+D0
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fd8-Wc+1 [133.218.226.53])2018/11/18(日) 22:44:17.06ID:ciQ4qT+D0
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 837b-u+bx [124.219.138.247])2018/11/18(日) 23:04:52.38ID:Vy0SuRw00
ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
ttps://imgur.com/a/5EPCv6E

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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cff2-Oa4r [153.164.5.160])2018/11/18(日) 23:50:18.95ID:enBUsJf80
9月に発注してても納車遅れんのかな?
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/19(月) 01:18:17.26ID:3FyF3GPk0
>>792
レクサスESに燃費や信頼性で勝てる外車なんてあったっけ?
どれもこれも欠陥レベルの代物ばかりで、組立さえまともに出来ていないのが特徴だろ。
すぐに故障しない機械的な所から足り直した方がいいよ。
欧州車ではESに追いつけるレベルではないから。
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/19(月) 01:26:45.70ID:3FyF3GPk0
>>791
昔話がしたいなら、欧州車板へいって、昔は良かったねよ と
昔話でもしてこい。
技術革新の前に、遅れたものは淘汰される。
それが歴史だ。
弱い物は滅び、強い物が生き残る。
2兆円の利益の叩き出す、トヨタ自動車の前に
立ちはだかる壁は存在しない。
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e31b-3SOL [14.14.17.128])2018/11/19(月) 01:29:30.24ID:QC/I8cxD0
実際適正価格いくらよこれ
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/19(月) 01:35:02.44ID:3FyF3GPk0
>>792
>一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
>念頭おいて購入をご検討下さい。

一流ホテルの玄関前でオイル漏れを起こして、路面をオイルまみれにしているのは
欧州車であり、大量の排ガスを出し公害をまき散らしているのはドイツ車だということをお忘れなく。
ベンツSクラスややBMW7より、モーター出力は上なので、ESの方が圧倒的に
静か、振動も少なく、乗り心地も良く排ガスも綺麗な上燃費も良い。
そして、ドイツ車のように直ぐに壊れない。
壊れても直せないのがドイツ車なんだから、
レクサスESと比べるのは、大きな間違い。
欧州車同士どんぐりの背比べでもしている方がいいだろう。
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/19(月) 01:42:52.60ID:3FyF3GPk0
>>792
>しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため

プラットフォームは三車種とも別。
パワートレインは一部共通。
プラットフォームの意味、解ってる?

>GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

GSとESは別物。

FF・HVのHSを大型化と更なる高級化にしたのがES
ISもGSもFRベースもエンジンは縦置き。

>また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、

マルチリンクも3リンクも5リンクも、全てストラットなんだがな
まじ、車の事解ってないだろ。
欧州板で、歴史話でもしてろって。
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fd8-9Fzi [133.218.196.35])2018/11/19(月) 03:30:12.42ID:OuobNj7e0
 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-bZqS [61.205.3.132])2018/11/19(月) 06:52:10.02ID:/OWc0XEmM
今時FFとかFRにこだわるのはジャーナリスト(笑)だけやろ
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 837b-u+bx [124.219.138.247])2018/11/19(月) 08:07:26.98ID:YndruxRW0
ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
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0813名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp67-c6Cl [126.33.94.58])2018/11/19(月) 08:25:27.80ID:JiejGKAdp
レクサスの価値は、姉ちゃんのケツ眺めながら、
紅茶飲んで洗車を待つ至高の時間だろ
車はどうでもいい
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.3.72])2018/11/19(月) 12:02:37.81ID:AhB6WStda
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0823名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.27.117])2018/11/19(月) 12:16:42.69ID:UPHNrGFJa
>>820
おめー、
C63AMGなんて乗ってねーじゃん。
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd9f-NbzI [1.79.88.26])2018/11/19(月) 12:26:16.91ID:9uvNDPXWd
そんなセルシオを嬉々としてDQN仕様言う奴等がいるんだろうけど個人的にはセルシオに社外パーツのほうが良い。
プレミアセダンにFF車に無い。
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.3.72])2018/11/19(月) 12:29:31.90ID:AhB6WStda
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0828名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f3a6-Oa4r [114.148.49.30])2018/11/19(月) 12:58:36.37ID:UOjIXJJ00
今日も工作ご苦労さん

売れない←オーナーは売れない方が嬉しい
●●万なら←ここはメルカリじゃない
●●の方がいい←じゃそれ買え
FRじゃなきゃだめ←じゃそれ買え
日本じゃ売れない←じゃ軽買え
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.27.117])2018/11/19(月) 14:40:30.75ID:UPHNrGFJa
>>827
犯罪者乙
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6ff1-03pM [103.2.250.66])2018/11/19(月) 14:55:35.99ID:pdc9Hznk0
>>802
>プラットフォームは三車種とも別。
>>804
>FRプラットフォームを3つも維持できないから2つに減らして

揃って間違ってる。現行GSのプラットフォームはISと一緒。
ホイールベースは違うけど。

更に言うと、現行GSの開発者が「レクサスのために専用プラットフォームを
新しく起こした」なんて大嘘かましてたけど、
実態はゼロクラウンから連綿と続くNプラットフォーム。
現行GSで大きく変わってるのはリアセクションだけ。

プラットフォームを新しく起こすにはものすごく金がかかる。
言っちゃ悪いけどたかがGS/ISのためだけに新プラットフォームを起こすなんてのは不可能。
それが証拠に、TNGA世代ではクラウンとLC/LSが同じプラットフォームだと公表してる。

トヨタは新車が出る都度ごちゃごちゃと屁理屈並べてさも専用に誂えたかのようにうそぶいてるけど、
完全に別種の大型FRプラットフォームを同時期に複数構えるなんてことは、
実際にはできないしやらないってこと。
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.3.72])2018/11/19(月) 15:05:12.33ID:AhB6WStda
ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
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0838名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f3a6-Oa4r [114.148.49.30])2018/11/19(月) 16:45:45.98ID:UOjIXJJ00
>>837
毎日毎日荒らしに来るカムリオーナー?
カムリすら買えない貧乏人だろ
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.3.72])2018/11/19(月) 19:34:30.25ID:AhB6WStda
ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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0842名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.27.117])2018/11/19(月) 19:35:14.25ID:UPHNrGFJa
>>834
おめーにはガッカリだよ
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/19(月) 19:43:25.40ID:3FyF3GPk0
>>833
ず言っている事の矛盾な

>現行GSの開発者が「レクサスのために専用プラットフォームを 新しく起こした」

>TNGA世代ではクラウンとLC/LSが同じプラットフォームだと公表してる

レクサス開発者は、専用プラットフォームだと説明した。

GS開発者のいう話は、君に都合が悪いから嘘である、ということだね。
しかし君とレクサス開発者ではどちらが信用あるかな?

LC/LSが同じプラットフォームだと公表した
LCとLSが同じプラットプラットフォームだと公表されれば君にとって都合がいいから真実と?
だから、GSも同じプラットフォームなんだという、君にとって都合の良い自己解釈に過ぎないが。
韓国の徴用工判決みたいなな(笑)

LC/LSが同じプラットフォームだと公表ねぇ?

確かにアーキテクチャーという意味においては、共通プラットフォームかもしれない、
しかしTNGAやGA-Lプラットフォームの意味、解ってる?

ニュー・グローバル・アーキテクチャー
これからのトヨタ車はすべてこのアーキテクチャーをベース開発されていく、という意味。

モノコックフレーム サスペンション、ステアリング、パワートレイン、この基幹全てが共通の場合、
共通プラットフォーム、つまり君のいう同じプラットフォームとなる。

カムリもプリウスも同じTNGAプラットフォーム
しかし、プラットフォーム自体は別であり、違う車。
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/19(月) 19:43:53.41ID:3FyF3GPk0
>>833
レクサスGSは、GSを開発するにあたり専用プラットフォームを設けた。
しかし他車と共用する部分はある。
パワートレインが同じなら、共通プラットフォーム
サスペンション方式が同じなら、共通プラットフォーム
シャシ(モノコックフロアパン)が同じなら共通プラットフォーム

といってる、車音痴の無知は多いが、ただ知識に乏しいだけで有りそれを知らずに大口を叩くから恥をさらす。
共通プラットフォームのHSとSAIですら、コイルもショックも違う物が付いている事を知っている奴はオーナーでも一部だろう。
プリウスのパワートレインを共有しているCTの最大モーター電圧はCTが150V高い事も知らないはず。

TNGAで有名なLSW、短ピッチ溶接。現行プリウスやカムリに採用されている、高強度溶接。
この溶接方法で車体強度は60%もの高剛性化を可能にした。
同じ車でも、インプッレサとインプッレサSTiでは、スポット溶接点数を増やして、シャシ剛性を上げている事は知っているかな?
全く同じシャシですら、全く違う特性の車になってしまう。

TNGAより前の、現行ISにはすでに採用され高張力鋼板よりも高い剛性と軽量化を可能にする超々高張力鋼板が使用されているのもレクサスの特徴。
LSWは2012年より、レクサスLS・GSといったレクサスの上位クラスから採用が始まり、TNGAへと普及させトヨタ車全体のレベルを押し上げている。
モノコックフレーム サスペンション、ステアリング、パワートレイン(一部共有)も別の車を同じプラットフォーム
と言っている時点で、その浅はかな知識が推し量れるというもの。

それから、レクサスとトヨタ車では図面上では全て違う部品だということを知っておいた方が良いよ。
レクサスの部品価格はトヨタ車の2倍前後。
それだけ、設計上、公差も面精度もネジ等級も高く取ってある。
高いものには高いだけのわけがあり、安い物には安いだけのわけがる。
その一つが、自動車品質においてレクサスは7年連続世界一という実績。
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/19(月) 21:27:59.51ID:iCYKgUl60
出っ歯涙目w
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83a7-xoo1 [60.43.37.251])2018/11/19(月) 23:32:33.95ID:E3InMldH0
>>824
10セルシオBにビルシュタインのショック入れて乗ってたけど
ESの方が乗り心地良いよ。
大事な人をを乗せて走るのには最適
今乗ってるRXは酷い。乗り換えたいくらい。
0851833 (HappyBirthday! 6ff1-03pM [103.2.250.66])2018/11/20(火) 03:30:36.91ID:Ibpqs6iw0HAPPY
>>843-844
「エンジンが違うだけで別プラットフォーム」とかいうわけわからん屁理屈が通るなら
そりゃ別プラットフォームでしょうよ。
シャシを流用したFMCでも、パワートレインやサス形式さえ変えれば
しゃあしゃあと「新たにプラットフォームを起こしました!」なんて言えちゃう開発者の理屈も大方そんなとこか。
そういう定義にしたいならどうぞ。
他ならぬトヨタが定義してるGA-Lプラットフォームにパワートレインが複数ある時点で
その定義は早くも成り立たないと思うけど、いずれにせよその面倒臭い定義に
付き合うつもりはないから
>>833で言ってるのは狭義のプラットフォーム、つまりシャシと思ってくれ。

>それから、レクサスとトヨタ車では図面上では全て違う部品だということを知っておいた方が良いよ。
全く聞いてないレクサスの特徴を延々語った挙げ句、
調べればわかるところであっさりウソを吐くあたりは詰めが甘かったね。
ネジやボルトどころか、同一エンジンならシリンダブロックまで共通部番だけど。
面倒臭いし長くなるけど証拠出そうか?必要なら言ってくれ。
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!WW 837b-u+bx [124.219.138.247])2018/11/20(火) 03:41:19.97ID:wk1MmAYz0HAPPY
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0853名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 6f55-JV1m [111.65.203.253])2018/11/20(火) 06:01:54.18ID:6zeh4iDY0HAPPY
そもそも図面上で同じか違うかなんか極秘だろ
君たち何者なの?
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])2018/11/20(火) 08:19:16.84ID:MD2hmTRNaHAPPY
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0859名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 3fef-Qiyu [133.200.128.224])2018/11/20(火) 09:03:18.24ID:J2miierq0HAPPY
>>858
でも廃盤には絶対ならないんだな、
ESはw
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sd9f-vnW1 [49.98.17.72])2018/11/20(火) 09:14:14.00ID:US9YsUDKdHAPPY
ESはFRだったら良かったのにね
なんでFFにしたのかね
もったいない
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 7fdb-eZxC [219.97.77.147])2018/11/20(火) 09:38:59.09ID:/23rN3Fz0HAPPY
スィングバルブダンパー装着のバージョンLだと
確かにマンホール踏んだ時のいなし方がGSより上手い。
GSはマンホール踏んだことがコツコツ感で伝わってくるが、
ESはセンチュリーのように何事もなかったかのようにやり過ごす。
但しサスペンション全体の動きがなんだか味気ない。
確かにフラットで柔らかくて魔法の絨毯ではあるが、
うねうね足が動く感じは少ない。
この辺りがコストや形式の差かな?
例えばSクラスのエアサスのような極上感はない。
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])2018/11/20(火) 10:23:46.93ID:MD2hmTRNaHAPPY
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0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/20(火) 10:44:20.43ID:CLXHD/VW0HAPPY
今日はアンチが元気だな
給料日で携帯代払えたのか
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W c31f-Qiyu [118.109.79.196])2018/11/20(火) 11:47:18.12ID:GAq/YoXW0HAPPY
>>867
世界的なセールスボリュームがあって廃盤にはならない、
かつ国内での登録台数が少ないって、
オーナーとしては願ったりかなったりですがな。
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sd9f-ywNV [1.75.26.184])2018/11/20(火) 11:58:03.18ID:72mYd1HJdHAPPY
>>860
そりゃしぁーない
カムリと兄弟車だもん
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W FFc7-Qiyu [106.171.15.225])2018/11/20(火) 12:04:06.52ID:lF93YAiyFHAPPY
>>870
お前は真の貧者w
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])2018/11/20(火) 12:07:07.80ID:MD2hmTRNaHAPPY
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0877名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:09:05.05ID:yPDpmMIV0HAPPY
私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。
さて、今日はかつて一世を風靡し、近代バブル社会で栄華を誇ったハイオーナーカー文明の歴史についてお話ししてみたいと思います。
ハイオーナーカー文明の歴史とは、すなわち強大な権力によって君臨した大トヨタ帝国において栄えた「マークU文明」に対し、
各国で誕生した「ローレル、ルーチェ」などの諸文明がいかにして市民権を獲得していったかの歴史でもあります。
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:12:01.84ID:yPDpmMIV0HAPPY
【文明の誕生】
先史の時代に、何故文明が栄えたかについては、これまでにもいくつかの理由が挙げられてきました。
その中で最大の要因は、「持つことが喜び」という単純な狩猟・採集による獲得経済から、
より高級・高性能なクルマにより「他人との差別化」を求める、農耕・牧畜という生産経済に転換したことです。
これにより、社会に余裕ができ、様々な諸技術が進んだのでした。中でも、知多半島からナゴヤにかけての
広大な「肥沃な三日月地帯」において、ピラミッドに象徴されるマークU文明が栄えました。

ちょっと、こちらを。http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/sefiro.jpg
こちらは近代バブル社会の1988年8月、トヨタの三兄弟に対抗して
ローレル・スカイライン連合に新たに加わった「第三の男」セフィーロです。
これは、音楽家:井上陽水の「皆さん、お元気ですか〜?」という問いかけのもと、
思想家:糸井重里による「くうねるあそぶ」思想を世間に広めんとする「コラボレーショニズム」の奔りと言えましょう。
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])2018/11/20(火) 12:14:25.99ID:MD2hmTRNaHAPPY
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0881名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W FFc7-Qiyu [106.171.15.225])2018/11/20(火) 12:15:02.41ID:lF93YAiyFHAPPY
>>874
モータージャーナリストぉ?w
笑わせんなよw
自称C63AMG乗りのウソつき工作員がw
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:15:09.56ID:yPDpmMIV0HAPPY
この文明は、それまでのハイオーナーカー文明にはなかった先進性、都会性を備えたものでしたが、
その途中から、某事情により「口パクCM」へ切り替えられたことによって、せっかく誕生した文明の伝達を途切れさせてしまった、曰く付きのモデルです。
この時、もしも口パクCMへと切り替わることがなかったら、日産王国は大トヨタ帝国に代わって、
近代バブル社会を代表する文化国家へと変貌することができたと考えられています。
 「みぃなさん、お元気ですっかぁ?」
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a1.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a2.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a3.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a4.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a5.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a6.JPG
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])2018/11/20(火) 12:19:15.91ID:MD2hmTRNaHAPPY
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0885名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:21:47.89ID:yPDpmMIV0HAPPY
【名古屋と東京】
名古屋と東京では、かなり事情が異なりました。
日本の中心に位置するナゴヤは、「名古屋の賜物」と言われるように、自然の恵みをもたらす大きな川の両岸に工場をもち、
そこで、早くから大トヨタ帝国が栄え、その文明には一種の閉鎖性と強い保守性が見られました。

 一方、東京はというと、神田川を中心とする平野に文明が誕生しました。
しかし、この川は多くの支流を持ち、南部は沼沢地が多く、工場は分散して生産効率が低かったのです。
また、名古屋と違って、日本中から多くの移民が侵入し、国家の滅亡・民族の盛衰が絶え間がなかったため、
その文明の性格は開放的であり、また動的であったのです。
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:23:46.18ID:yPDpmMIV0HAPPY
文明が開化したのは東京の方がわずかに早く、日産がこの地域を統一すると間もなく、
1968年4月には、初めて「ハイオーナーカー」なる固有名詞を謳い文句に用いた
「ローレル文明」がダットサン人の間で誕生しました。
この文明は宗教との繋がりも深く、後にプリンス人の主神であるスカイラインと合体させたことで、
「ローレル・スカイライン信仰」を確立することになります。

一方、名古屋では、従来からコロナ地方に多くの領民が居住していたが、その中から更に豊かな生活を求める新たな領民運動が起こり、
同年9月に新しい領土を求めて移住したトヨペット人によってマークU文明が派生していきます。
その後の文明開化の勢いは日産王国のローレル文明を圧倒し、マークU文明はやがて四大ハイオーナーカー文明を象徴する文明へと発展しました。
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])2018/11/20(火) 12:23:56.79ID:MD2hmTRNaHAPPY
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0888名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W FFc7-Qiyu [106.171.73.249])2018/11/20(火) 12:24:42.48ID:8qGn9P6pFHAPPY
富者は貧者を蔑み、貧者は5ch書込みに連日勤しむ。
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:26:47.69ID:yPDpmMIV0HAPPY
【その他の地域】
 その他の諸地域でも、ほぼ時を同じくして、ハイオーナーカー文明が誕生しました。
その一つが五十鈴王朝におけるフローリアン文明、
そしてもう一つが、ゾロアスター教の主神たるマツダを崇めた東洋カープ朝ヒロシマ(後のマツダ朝ヒロシマ)に起こったルーチェ文明です。

 これらの四つの文明を総称して「四大ハイオーナーカー文明」、もしくは単に「四大文明」とも呼ばれています。


【基礎力を確かめよう】
次の四大文明のうち、最も早く市場に現れた1800cc文明を挙げよ。
1.マークU文明
2.ローレル文明
3.ルーチェ文明
4.フローリアン文明
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])2018/11/20(火) 12:27:02.43ID:MD2hmTRNaHAPPY
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0892名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:29:36.26ID:yPDpmMIV0HAPPY
【日産王国の盛衰】

 日産王国は、マラトンの戦いにおいてプリンス皇国を制圧し、一時は大トヨタ帝国をも上回る領土を得ましたが、
プリンス皇国では、第一回日本グランピックにおいて、神聖スカイラインが優勝したのを契機として、主神スカイラインを中心としたスカイライン文明が栄えていました。

 ニッサン王は、このプリンス人の主神スカイラインと、ダットサン人の地主神ローレルを合体させ、「ローレル・スカイライン信仰」を確立することで、
メトロポリタンの統一と旧プリンス人との融和を図りました。
なお、後の時代にローレル・スカイライン信仰者の一部から、八の字族なる新たな民族集団が生まれますが、
この民族は集団で暴走・略奪を繰り返したため、社会問題化することになります。
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:31:10.07ID:yPDpmMIV0HAPPY
一方、日産王国には厳しいカースト制度があり、
上からモーター(祭司層)/プリンス(政治・軍事的支配層)/ブルーバード(商工農民層)/チェリー(奴隷層)という
4大階層に分かれていましたが、一般民衆たる「ブルーバード層」はハイオーナーカー文明の恩恵には授かれず、

貧しい暮らしを強いられていました。
しかし、時の王タナカ=カクエイによる国民所得倍増計画に基づく様々な社会制度基盤の発達に伴い、
彼らから豊かな生活を欲する民衆運動が起こり、日産王国は各地で混乱しました。
そこで日産王国は、ブルーバード層にも恩恵を与えるべく、いわゆる「ブルG」を与えるが、このブルG文明は、それほど栄えることなく衰退しました。

やがて日産王国は、マスキー法典によるナップス復讐法により急激に衰退し、75年頃には終焉を迎えますが、
かの大トヨタ帝国も、スカイライン文明に対しては一目置いていたのです。

これは、1977年に大トヨタ帝国が、スカイライン文明を真似たチェイサー文明を推奨したことからも、容易に推測することができます。
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])2018/11/20(火) 12:31:15.75ID:MD2hmTRNaHAPPY
ttps://imgur.com/a/dCQUJuY
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0895名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:33:38.27ID:yPDpmMIV0HAPPY
【近代バブル社会の到来とルネッサンス】

さて、諸各国において様々な発展をとげたハイオーナーカー文明であるが、それが最も栄えたのは近代バブル社会であります。
そして、この近代バブル社会を席捲したのが、「ルネッサンス」を唱えた大トヨタ帝国のマークU、チェイサー、クレスタの三兄弟文明に他なりません。

 これに先立ち、大トヨタ帝国は、1980年に5番目の領土として地中海のクレタ島の開墾を人々に奨励し、
これが後に栄華を誇ったクレスタ文明の発祥の地となります。クレタ島の王ヤマザキ=ツトムは、
マークU文明を好んだナガシマ=シゲ王、同じくチェイサー文明のクサカリ=マサ王らと共に日産王国の聖都東京への侵攻を決意し、
東京の手前山梨桃源郷において、三兄弟の契りを交わしました。
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])2018/11/20(火) 12:34:09.42ID:MD2hmTRNaHAPPY
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直4FFで4本出し最高にダサいっす
FF大型セダンの失敗の歴史
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:35:58.42ID:yPDpmMIV0HAPPY
この契りの後、80年代中盤に一挙に日産王国を攻め立てるが、
当時「名ばかりのGT戦士」しか残っていなかった日産王国には対抗馬がなく、
ダットサン人たちは集団で大トヨタ帝国へ移住するようになります。
これを「ダットサン民族大移動」と言います。
こうして、大トヨタ帝国によって「近代バブル社会」がほぼ統一され、ルネッサンス文明が花開きます。

 また、領土の大半を失った日産王国においては、かつて独自の文化を誇ったスカイライン文明が広まっていたことは前述の通りですが、
やがてこのスカイライン文明も「ソフトマシーン」を謳い文句に、ルネッサンスに取り込まれてしまいます。

このように、近代バブル社会における大トヨタ帝国の権力は絶大で、他の諸国は追随に精一杯の状態で、
独自の文化が育まれることはありませんでした。
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:39:26.20ID:yPDpmMIV0HAPPY
では、何故大トヨタ帝国はそれだけの権力を持ち得たのであろうか。
その答えがここにあります。
マークナ・カルタ。この「いろはカルタ」には、門外不出とされたハイオーナーカーのセールスマニュアルが全てまとめられている。
その一節をのぞいてみよう。

「い」 色は白 パールがともに 人気です (70系以降、この2色が大人気となり、ブームを呼ぶ)

「ろ」 ローズ色 内装色が 自慢です (同様に、70系で赤紫系の内装色の人気が炸裂する)

「は」 ハイメカの エンジン積んで お買い得 (80系でノーマルのグランデ系もDOHCに換装)

このいろはカルタによって、大トヨタ帝国はその独裁を確固たるものにしていくのであった。

さて、今日「ルネッサンスの三大発明」と呼ばれているものが、ツインカム24、ECT、TEMSの3つです。

このうち、大トヨタ帝国が独自に開発したものは、ECT、TEMSの2つです。
日産王国においては、順にDOHC、スーパートルコン、スーパーソニックサスなどと呼ばれていましたが、

後にツインカム、E−AT等、似たような呼び名に改められてしまいます。
この辺りの事情からもいかにルネッサンスの力が強力であったかが見て取れます。
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:42:16.25ID:yPDpmMIV0HAPPY
【市民革命】
しかし、80年代後半になると、ハイオーナーカー民主化の目がようやく芽生え始めた。
れは日産王国におけて始まった7月革命がきっかけであった。

ハイオーナーカー民主化、その第一歩とは・・・冒頭にも記した「セフィーロ教」の発表であった。
1988年7月、大トヨタ帝国の存在を全く感じさせない、自由な発想の文明が誕生したのである。

これを俗に「7月革命」と言います。
更に、かつてはルネッサンスに取り込まれたスカイライン文明も、新たにハイオーナーカー文明とは全く違った形で再現されました。
これにより、狩猟に飢えていた若者を中心にスカイライン教が復活し、沢山の信者が生まれます。
こうした地味ながらも民意をとらえた政策を打ち出した日産王国は、再び栄華を取り戻します。

また、こうした民主化運動の流れは、周辺の諸各国においても加速しました。
そうした中から、89年にはホンダ王国にインスパイア文明が、そして90年には三菱帝国にディアマンテ文明が誕生します。
そして、91年になると、マツダ朝ヒロシマでは、ルーチェ文明に変わって全く新しい様式を備えたセンティア文明が誕生します。
これは、しなやかな曲線模様を特徴とするもので、「アール・ヌーヴォー」と呼ばれました。
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])2018/11/20(火) 12:42:39.84ID:MD2hmTRNaHAPPY
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0901名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:43:44.56ID:yPDpmMIV0HAPPY
ここで我々が忘れてならないのは、ハイオーナーカー文明の歴史に大きな1ページを刻みながら、

それ以後、姿を消していったかつての勇者の存在です。
中でもルーチェ文明は、始めは地方都市国家で細々と始まったのであるが、後に「ロータリゼーション」によって、
日産王国のローレル文明を凌ぐ勢いを得ます。
しかし、結局主流となることはなく、消え去る運命にありました。
いずれにしても、彼ら勇者の活躍を心に留めておくことこそ、彼らへの最大の賛辞なのである。
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.19.48])2018/11/20(火) 12:44:53.62ID:MD2hmTRNaHAPPY
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0903名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.0.241])2018/11/20(火) 12:46:16.06ID:Rg0/T1WraHAPPY
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0904名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Saa7-Qiyu [182.251.27.117])2018/11/20(火) 12:47:28.75ID:R0IF9hxTaHAPPY
真性貧者が発狂 www
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Saa7-Qiyu [182.251.246.14])2018/11/20(火) 12:48:41.59ID:YmQICWhuaHAPPY
富者は貧者を蔑み、貧者は発狂 www
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.0.241])2018/11/20(火) 12:50:37.21ID:Rg0/T1WraHAPPY
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0908名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:51:53.42ID:yPDpmMIV0HAPPY
私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。

かつて一世を風靡し、近代バブル社会で栄華を誇ったハイオーナーカー文明の歴史とは、
すなわち強大な権力によって君臨した大トヨタ帝国において栄えた「マークU文明」に対し、
各国で誕生した「ローレル、ルーチェ」などの諸文明がいかにして市民権を獲得していったかの歴史でもあります。
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.0.241])2018/11/20(火) 12:52:23.65ID:Rg0/T1WraHAPPY
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0911名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.0.241])2018/11/20(火) 12:53:51.54ID:Rg0/T1WraHAPPY
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0912名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.228.20])2018/11/20(火) 12:54:50.13ID:yPDpmMIV0HAPPY
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.0.241])2018/11/20(火) 12:55:54.67ID:Rg0/T1WraHAPPY
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0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W f3a6-Oa4r [114.148.49.30])2018/11/20(火) 13:31:13.58ID:Jc6dimLH0HAPPY
>>880
選択条件とは誰も言ってないのでは
やはり文盲か
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W f3a6-Oa4r [114.148.49.30])2018/11/20(火) 13:50:32.74ID:Jc6dimLH0HAPPY
>>915
@とAは分けるとこじゃないのでは
やはり文盲か
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/20(火) 14:34:28.53ID:OoNJojIh0HAPPY
>>851
> >>833で言ってるのは狭義のプラットフォーム、つまりシャシと思ってくれ。

>プラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
>GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
>TNGA世代ではクラウンとLC/LSが同じプラットフォームだと公表してる。

また自分で自分を否定しているのか?
君のいった車種全てシャシは違うんだけど。
以下ホイールベース
LS:3,125mm
LC:2,870mm
GS:2,850mm
IS:2,800mm

全く同じシャシを流用しているなら、HSとSAI同様、同一ホイールベースとなるんだが。

ISとNXは同じ2.5L HVエンジン
しかしエンジン型式は
ISは2AR-FSE
NXは2AR-FXE
であり、エンジン特性そのものは異なるがアーキテクチャは同じ
ESに至っては、2AR-FXEの後継でありTNGA設計の 25A-FXS型
ボアストロークまで違う。

CAD(図面上)で流用する設計ベースと実際作られるシャシやボディ、サス、エンジンの大半は異なる場合が多い。
車の設計思想に合わせて、採用されるエンジンも特性もシャシ剛性の取り方も全て異なる。
メカ音痴の車評論家が、どこか酷似してると何でもかんでも、同一プラットフォームといっているが
車自体の開発も設計経験もなく、ブレーキパッド一つ自分で交換すらできない車音痴が書いている物書きのいう事を
無造作に信じればそうなるけどね。
WRCカーヤリスはヴィッツをベースにWRカーに仕立て上げたクルマであるけど、同一プラットフォームとは言わないよな。
しかし、君の言い分では、数億円のWRCカーヤリスと130万円のヴィッツは同一プラットフォームであり同じ車、となってしまうんだが。
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/20(火) 14:39:53.02ID:OoNJojIh0HAPPY
>>870
戦後数十年、ターボ車もDOHCも、FFもLEDヘッドライトも
発売しなかった歴史があるのをお忘れなく

時代と共に、技術革新は進む。
技術に乗り遅れたメーカーは、廃れていく。

ポルシェ
ランボルギーニ
フェラーリ
ロールスロイス
アウディ
三菱

全て大手に吸収され傘下になり生き残りをはかる運命に陥る。
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W c31f-Qiyu [118.109.79.196])2018/11/20(火) 15:19:19.90ID:GAq/YoXW0HAPPY
真の歴史にふれた。
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sac7-u+bx [106.130.0.241])2018/11/20(火) 17:17:06.65ID:Rg0/T1WraHAPPY
ttps://imgur.com/a/NSLXEmv
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0924名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! MM47-Kpbu [122.18.76.55])2018/11/20(火) 17:23:39.53ID:dRiHRzj2MHAPPY
>>854
BMWでは320と328で、物理的には同じ部品にわざわざ別の品番振ってるけどな。
本当はコンピューターのソフトしか違わないが、それだけで数十万の価格差は、BMW信者の車音痴相手でも説明できないから。
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W c31f-Qiyu [118.109.79.196])2018/11/20(火) 17:48:21.67ID:GAq/YoXW0HAPPY
>>925
もういいよお前w
本当に惨めすぎるぞ。
バカ丸出し www
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W c31f-Qiyu [118.109.79.196])2018/11/20(火) 17:49:49.66ID:GAq/YoXW0HAPPY
貧者の歴史はいいから www
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Saa7-Qiyu [182.251.27.117])2018/11/20(火) 17:53:21.46ID:R0IF9hxTaHAPPY
>>925
本物の異常者
気持ちわる杉
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.150.110])2018/11/20(火) 18:10:44.27ID:H0mGvIE/0HAPPY
テンプレ>3に書いてあるだろ

【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Saa7-Qiyu [182.251.27.117])2018/11/20(火) 18:22:02.59ID:R0IF9hxTaHAPPY
>>936
異常者乙
こんなヤツにも子どもいるんだよな w
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Saa7-Qiyu [182.251.27.117])2018/11/20(火) 19:20:41.75ID:R0IF9hxTaHAPPY
>>942
ホントだだのゴミw
なにが賢者だよ!
ペッ!糞が!
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 632f-Qiyu [116.64.122.168])2018/11/20(火) 19:57:42.93ID:rN64iyew0HAPPY
>>944
www
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! MM47-Kpbu [122.18.76.55])2018/11/20(火) 20:35:11.47ID:dRiHRzj2MHAPPY
>>946
BMWは全く同じ部品・工程でプログラム書き換えだけで数十万円差をつけている。
レクサスは異なる部品・基準・工程で価格差をつけている。

全くやってることが違う。
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W f3a6-Oa4r [114.148.49.30])2018/11/20(火) 20:54:00.35ID:Jc6dimLH0HAPPY
>>938
中古車相場115万〜で草
N-BOXより安いんだな
そら「おすすめ車両」で750万のLS(型落w)勧められてもそれすら契約出来ずにおめおめ帰ってくるわけだ
あ、それでESが安かったら買おうとしたんだw
そしたら600万近くするから手が届かず発狂・・・w
そんくらい貯めとけよ貧乏人www
もしかしてN-BOXにも手が届かないんか?w
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!WW 7f7a-c6Cl [219.107.11.101])2018/11/20(火) 22:00:23.57ID:ymxj72OD0HAPPY
もーいいんじゃないの?
ES推しじゃないけどさ
あまりにもちょっと見苦しくない?
アンチの度を過ぎてるよ
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-bZqS [61.205.100.1])2018/11/21(水) 06:53:02.01ID:+7WvFFtjM
犬と猫連れてドライブに行く予定
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-FeXn [49.98.141.158])2018/11/21(水) 09:21:24.31ID:eWaSKtXOd
バージョンLにマクレビ、インナー&アウターデジタルミラー、置くだけ充電、マット、ドラレコ、トランクネットつけると、
税金諸費用コミコミで800万円弱行くな。
GS300hとほぼ同額になってしまう。

ES試乗したけど、GSから買い換えるほどじゃないと思った。
が、レクサスの中で買い換えるとなると、消去法でESになってしまうのも事実なんだよな。
ADASやナビ最新だし。
ただ、運転した時のフィーリングが柔らかくてよくできてる以上の、高級車としての凄みみたいなものは
あんまり感じられなかった。
値段相応だと思う。
ここのアンチみたいに適正価格じゃないとは思わない。
700万円クラスのクルマとしてのクオリティは出せてる。
ただ、1000万円クラスのクルマの持つ凄みはない感じ。
贅沢言うなら金払えってことだな。
俺の言う凄みのあるクルマとは具体的にはCLS450とかのことを想定してる。
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/21(水) 10:40:06.84ID:xwb317va0
>>958
ただのアンチと違って試乗してみての意見だから否定的な内容含めて参考になるからありがたい
GSから買い換えるほどじゃないってのはその通りだね
エクステリアや装備が気に入ったならGSから買い換えもあり
ただし都内だと駐車場がネックになる
都内でもないのに回転半径やらサイズに不安を感じてるやつは運転が下手くそだったり貧乏で駐車場が狭いんだろうから素直に軽をおすすめする
カムリと同じとか言ってるアホは試乗すらさせてもらえない乞食だろうから、「違いがわからなかった」と言い訳を続けて一生原付で生活するといい
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8383-JV1m [124.97.135.178])2018/11/21(水) 11:20:54.47ID:KfED8HYs0
単純にデカすぎる
ほかのスペックが良くてもデカすぎるだけでng
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63f2-Oa4r [180.0.238.169])2018/11/21(水) 11:56:01.77ID:xwb317va0
>>962
過剰?
じゃあおれより10件近く多く反応してるきみは異常?
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-FeXn [49.98.141.158])2018/11/21(水) 12:23:57.37ID:eWaSKtXOd
あと、レクサスにしては初年度からきちんと足回りを煮詰めてあるのが好印象。
HSもISも最初は足回りがこなれてなかったが、年次改良を経るに従ってどんどんスムーズになってきたからな。
GSも前期と後期じゃ大違い。
その点、ESは柔らかさを訴求点にしてるから、最初から柔らかい。
もちろん年次改良でさらによくなるとは思うが。

むしろ年次改良でよくしてほしいのが内装の質感。
パワーウィンドウスイッチベースのヘアラインパネルなんかもろプラスティックなので、
多分、2年目以降手を入れられる気がする。
ISもRCもどんどんよくなっていったから。
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-FeXn [49.98.141.158])2018/11/21(水) 12:49:36.41ID:eWaSKtXOd
>>981
いずれにしてもS600は一般的じゃないよ。
2000万円コースだよ。
中古はオススメできないし。

今、メルセデス買うならS450、CLS450、E53、CLS53あたりの直6マイルドハイブリッドじゃないかな?
マルチチャンバーエアサスは柔らかすぎず、でも極上。
比べるのはおかしいけど、ESのようにただただ柔らかいのとは違う。
もっと有機的でウネウネ脚が動く。

スレ違いなので、興味あればCLSスレにでもきてみれば?
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.27.7])2018/11/21(水) 14:28:23.54ID:9KIW1mM3a
>>985
リアルアスペの出る幕じゃないよ。
皆んな何言ってるか分かんないだろw
真性貧者は引っ込んでな。
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saa7-Qiyu [182.251.246.4])2018/11/21(水) 14:30:28.68ID:TVRWtytAa
賢者(バカ)の一つ覚えしか書き込めねー
ゴミが www
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-u+bx [106.130.8.142])2018/11/21(水) 15:08:38.97ID:h9ps7De+a
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c31f-Qiyu [118.109.79.196])2018/11/21(水) 15:31:14.50ID:Gs7DgpvP0
クルマとか関係なくて工作員でもない
真性の患者。
マジで病んでる。
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-VNEZ [60.56.73.4])2018/11/21(水) 20:45:03.44ID:Q8vDj8M10
>>970
ほんとそうなんだよね。
レクサスオーナーの意見ってのは直ぐに解る。
爺際レクサスを数年以上経験して解ってくることなんだけど
ドイツ車のように簡単に故障しない分、他に目がいってしまう。
もう少しここを、っていうな。
それを年々良くしていくのがレクサスで、前期と後期では丸で別物?
のうような素晴らしい仕上がりになっていくところもレクサスの特徴。
そういう観点ではポルシェに似てるといえる。
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fd8-9Fzi [133.218.245.19])2018/11/21(水) 20:53:56.18ID:J2r5WDF70
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。
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