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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.79
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0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 16:27:17.32ID:AyN593nD0
不正のニュースでスバルの株主が激怒って読んだなw
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 16:45:06.20ID:rmM8yFE+0
最初にスバル買ったときにボディカラーの実車確認でバックヤード入れてもらったら
いかにも暴走の挙句なやばそうな事故車がたくさんあって引いた（トヨタ資本介入よりかなり前）
ディーラーに基地外騒音マフラーで乗り入れ雪駄履きでパンパンいわせて
「せやろ、せやね」と大声での気色悪い関西弁の顧客もいたが
今ではこれらは完全浄化されて完全消滅し良識ある客層のディーラーに大変身した
ひと昔前のこれら頭の痛い客層を完全収容してくださったマ〇ダさんには感謝の念しかない
マ〇ダさんを叩くなんてとんでもないと思うほど心の底から感謝していますよ
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 17:00:09.02ID:dP/LV0Fc0
スバルの中の人の本音
https://s.response.jp/article/2015/03/27/247599.html

・スバルはカタログスペックがいいだけ
・スバルは走りの質感がよくない
・20年以上前から欧州車に追いつこうと頑張ったけど20年経っても追いつけなかった
・2020年ごろまでに欧州車のレベルに追いつきたいなぁ
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 17:25:03.60ID:gQp8upit0
ラリーを現役で続行しているか否か
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/YIO_0400_web2.jpg
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/DSC_6867_web2.jpg
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/MS1X7613_web2.jpg
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/MS1X2211_web3.jpg
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 17:42:17.39ID:pUioa0JU0
このようにレヴォーグはメリットの多いクルマだが、いくつか欠点も見受けられる。
■CVTのステップ変速は、意味がないし楽しくないし

まずはCVTだが、無段変速なのに、ステップ変速と呼ばれる有段式を真似するような制御をしている。
Dレンジで加速しても、エンジン回転が高まるとシフトアップするかのように一度下がり、再び上昇する上下動を繰り返しながら速度を高めていく。

この制御はメリットがない。停車状態でフルにアクセルペダルを踏み込むと、ステップ変速を開始した時点で、速度は制限速度に近い領域まで高まっている。ステップ変速を満喫していたら速度違反になってしまう。

そして本物の有段ATではないから、ステップ変速といってもメリハリと切れの良さが乏しく、全然楽しくない。

さらに明確な欠点もある。CVTの加速性能におけるメリットは、アクセルペダルをフルに踏み込んだ時、最も高い性能を発揮できる回転域を維持しながら、速度を高めていけることだ（低燃費走行をする時も、燃費効率の優れた回転域を保てる）。
しかしステップ変速をしたら、効率の良い高回転域を維持するメリットが損なわれてしまう。

レヴォーグにはパドルシフトが装着されて疑似的なステップ変速ができるのだから、Dレンジにまでこれ持ち込む必要はない。スバルは技術指向の強いメーカーで、デザインまで含めて理詰めのクルマ造りを行うが、ステップ変速はこれに反する。
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 17:48:55.11ID:yunycqSf0
>>563
でもCVTって変速比を可変する時が一番滑るんでしょ？
回転数一定で加速して行ったら常に滑った状態じゃん
変速比一定で加速する方が滑りは少ないでしょ
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 18:11:03.92ID:0cUxVsri0
評価記事を読むのも良いけど実際に試乗した方がより判ると思うの
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 18:22:35.90ID:qTy2pb+X0
>>566
それ皆がしてしまうと圧倒的にマツダ寄りになってこのスレが成立しなくなる
いかにそれを阻止してマツダ地獄のイメージを引っ張るかがキモだろ
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 18:48:27.60ID:8Uq9t43B0
>>566
免許持ってないのがここのスレ主だから試乗なんて夢のまた夢
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 18:52:20.85ID:PM4bivCI0
見映えはマツダが上だよ
性能はスバルもマツダも似たり寄ったり
今の消費者(日本国内)が何を購買動機としているか理解できたら答えは出る
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 18:59:50.80ID:78FUIhEP0
>>567
多分ハイパーCVTとか言い出したのは日産のが先じゃないかな。
俺のカノジョは超アムロとかいうよく分からんＣＭやってた気が。
たしかその前のブルーバードからつみはじめたんじゃなかったか。
7速相当（笑
みたいな感じのやつ。
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:05:14.01ID:r12jiTGi0
>>576
その理論ならアクア、フィット辺りが高性能w
消費者がトヨタ選ぶのも納得
へそ曲がりがスバル
貧乏で燃費性能求めるがトヨタ買えない層がマツダw
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:05:46.81ID:QGGSv32B0
>>517
スバルは発煙筒を装備しない代わりに事故したら車体が燃える仕様かな
ちょっと前にも分離帯に突っ込んで燃えてたWRXあったね

>>579
段違いのスバルの性能て何？
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:08:06.13ID:78FUIhEP0
>>578
小さいけど見た目高級だからだよ。スバルが切り捨てた層な。
駐車スペースとか諸々の事情で大きい車は買えないけど軽は嫌だし、
5ナンバー枠いっぱいに使った箱車もダサくて嫌って層。
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:12:56.02ID:OC7kOKHh0
「サーキットで速い」ことを性能とするならスバル（のごく一部車種）だけど
そんな湾岸キッズみたいなこと言い出すわけじゃないよなまさか
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:15:53.34ID:/kXkJd1e0
サーキットで速い車のニーズが高いなら自慢にもなるけど年に何台売れてんのよ？
それで性能がーってw
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:17:36.89ID:Z+E1Y/1c0
山奥のスバル
都会のマツダ

それで決まり？
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:25:13.98ID:NrBO1cpj0
どいつもこいつも何も分かっちゃいないなw
趣味で選ぶのがマツダ
マツダ以外の車を選ぶ人は何らかの実用性を求めて選ぶ

何でこんな簡単な事が分からんの？
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:42:35.72ID:OC7kOKHh0
ご自慢のAWDもセンターデフ付きの高性能なやつはもうごく限られたグレードのみで、
大半はその他大勢と何も変わらない電磁クラッチ式だもんな、しかも制御は時代遅れで燃費が悪い
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:45:19.28ID:u7VmVDkA0
馬力を求める古い車オタクは切り捨てられている
それはスバルだけの話じゃない

https://diamond.jp/articles/-/175123?page=3
こうした時代の変化と、ブランド価値の変化を考えあわせれば、新型「フォレスター」にターボが用意されなかったのは、当然の流れといえるだろう。
時代とブランドの変化に、ファンが取り残されたという格好だ。残念ながら、古いファンの望む「速いスバル」は、これからも減っていくことだろう。
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:53:41.48ID:b7wLpybZ0
マツダの場合、普段使いでストレスを感じないエンジンという方向で開発してるからな

具体的に言うと、2リッターで低回転から馬力とトルクが出て最高180馬力に達し、かつ燃費もよいというような感じ
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:57:20.83ID:eTpY7n1c0
そんなのを気にして買ってるやつは僅か
大体がデザイン重視
だから排気量も1.5で十分
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:59:08.09ID:Vjx5IXVv0
デザインに飽きたらトヨタに行くしw
現行デミオやアクセラの中古がトヨタにゴロゴロw
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 20:03:00.22ID:G29vLGs00
決め手はブランド力だよ
いくらいいデザインでもスバルやマツダでは選ぶ人は少ないのが現実
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 20:14:03.08ID:rmM8yFE+0
世の中にはさ
テレビ様がイェ―ス俺たちもイエース
朝日毎日新聞様がイェ―ス俺たちもイェ―ス
って人たちがたくさんいるわけだし
自動車雑誌評論屋様イェ―ス
俺たちもイェ―スと得意げな人たちがたくさんいても当たり前だよ
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 20:31:34.03ID:KfGjmVzB0
スバルにはこれと言った魅力が無いのよ
雪が降ったら何が何でもAWD
スバル買うのはそんな人でしょ
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 20:40:56.14ID:PO3SLI070
トヨタ＝演歌調
スバル＝昭和のフォークソング
マツダ＝北欧ジャズ

※みんからに鬼瓦熊像なるアルファードオーナーが実在
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 20:48:22.95ID:EG3WXbXh0
話題がずれるがスズキも不正検査で結構取り上げられたが、
スバルとは対照的に真面目なメーカーという評判は傷ついてないし販売台数にも影響がないように見える

理由としては発覚がスバルの後だった、排ガス不正で安全に関わる部分まで手を付けてなかったなども考えられるが
いまいち説得力に欠けるように思える・・・何が明暗を分けたのだろう
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 20:59:26.83ID:rmM8yFE+0
ディーゼル車乗り入れ禁止
内燃機関車廃止
なんて時代に
自称革新ディーゼルだの2.5ガソリンターボなんて
真逆を行くマツダさんは素敵
他人の目なんて一切気にせず喫煙したい喫煙家の俺はそんなマツダさんを応援したい
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:02:38.46ID:9BUYXHfJ0
>>608
スズキは単純に安い軽自動車メーカーで安ければ良い。ただそれだけで売れてただけ。不正があろうが無かろうがどうでもいい。
スバルは意識高い系に売れてた面がある。その手の層は人目を気にするから悪いイメージが付くと途端に避ける。
フォルクスワーゲンの不正発覚時に一番販売の影響が大きかったのが、対象車種を販売してなかった日本市場。
意識高い系はイメージだけで選んでいるんだよ。
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:05:30.91ID:9xigjafl0
마쓰다의 차를 선택하는
일본인은 가난한사람입니다

www
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:08:08.34ID:MTPPQ3Z00
不正発覚前からの品質力の差の一言につきる
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:08:47.75ID:MP3fnxwm0
省燃費ターボを昔のパワー追及型エンジンと勘違いする車音痴がいると聞いて来てみたら早速発見しました
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:15:10.63ID:9BUYXHfJ0
周回遅れのダウンサイジングターボすら開発が遅れている
ロードマップすら描けないEV
PHVはZEV対策のみで鼻からやる気無し
独自開発のHVは何の意味も無い形だけのHV
さてスバルは今後何を売りにしていくのかね。
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:16:50.32ID:9BUYXHfJ0
>>619
不正発覚時に5万円が貰える！と息が荒かったのは何処のメーカーのオーナーでしたっけ？
最近では購入資金30万円プレゼントとか乞食キャンペーンを展開中ですよ。
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:17:32.83ID:V2J741bq0
アメリカでディーゼル売る売る詐欺のマツダが何だって？
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:18:51.65ID:Cpk/Jy9e0
5万貰い損なったスバチョンが悔しくて悔しくてってかwww
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:21:03.33ID:G29XLJh70
購入資金30万は俺が知ってる限り、6年前もやってた
当たらんけどな
トヨタも日産もホンダもモニタープレゼントとか言って3年間無償貸し出しやってたし
マツダはオーナー共々金欠ナンだろw
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:24:43.07ID:Ysl4cg7o0
そいつはツダじゃねえよ
マツダを夢見る中古ポンコツオーナーw
5chに巣を食うゴミ、ウジの類い
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:26:49.93ID:xxovbnan0
ロリコロ助ﾊｯｷｮﾊｯｷｮw
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:34:01.01ID:9yZ6uGi50
>>563
あなたが
ギアゴーストみたいな会社を立ち上げて
自分の思い通りのトランスミッションを開発して
スバルに売ってあげて
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:37:48.37ID:NwgOB+vJ0
>>563
評論家の記事だけみて
免許持ってないだろ
ホルホルw
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:52:42.77ID:Nr9Br30f0
スバオタって言われるくらいなら免許持ってるだろ
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:56:07.29ID:w6f83SSC0
ツダは日本語不自由なの多いから適当に読み流した方が苛つかない
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:58:35.05ID:VxEuzGap0
>>618
なんだスバルこそ金がない貧乏向けじゃん。500万でハイパフォーマンス車？ペラペラ塗装に200万台のベース車から何ら変わらない内装。
スバオタってリアカーに300psエンジンが付いてるだけで満足しそうだな。
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:03:08.31ID:zrUPPCH/0
>>635
マツダこそ鼓動とかいう変わった外装で
ブレーキなんか安もん中国製の張りぼて
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:04:23.96ID:VxEuzGap0
その昔レガシィにポルシェデザイン監修のブリツェンとかいう虚しいグレードがあったな。
ポルシェは買えないが、ポルシェがデザインしたレガシィみたいな。しかし残念ながらポルシェデザイン監修であってデザインした訳じゃない。
どんだけスバルって欧州コンプレックスをもっているんだろうか。
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:05:06.54ID:q8Sg9JNB0
>>621
中古軽おじさんはまた中古軽を買うの？
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:13:44.28ID:78FUIhEP0
>>638
フォードのグローバルプラットホーム使ってた頃の話だな。
日本のメーカーなのにブレーキ周りに16mmとかのあんまり見ないサイズのボルト使ったりしてた。ダンパーもテネコの奴使ってたりしたし。

今は違うよね？多分。
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:14:55.85ID:9Ue5VQxO0
それでもマツダより制動距離は短い
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:16:45.55ID:9yZ6uGi50
>>639
マツダはヨーロッパで人気とか言ってるけど
人気なのは中国のみなんだよな
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:17:12.25ID:6R5sAlMb0
昔のマツダは見えない所に金をかける
今は見える所に金をかける
その方が一般的に分かり易い
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:18:57.51ID:9yZ6uGi50
>>645
中国人にわかりやすいからな
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:20:20.98ID:pa/k6BeM0
欧州人気はトヨタが一番
ただし売れ筋はヤリス
ドイツでアテンザやCX-5の高額車が売れてるのはマツダだけ
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:20:51.18ID:CxTYmcS90
>>643
検査で1番ブレーキ良かった個体だろね
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:21:34.91ID:I3W5Ywr60
【最強装備】
KYBのダンパーに東洋ゴムのタイヤ、神戸製鋼の金属を使った車体に東レのホースやベルト

これを今や不正Lv99のスバルが装備すれば無敵！
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