【TOYOTA】ミライ MIRAI Part18【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1536878712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 水素圧縮と冷却に電気無駄遣いしてまで作ったメリットアピールってバカなの？
EVに対するメリットアピールするのはEV市場の置換狙いなの？バカなの？ 圧縮にエネルギー使おうと関係ないよ。
普及時に価格が実用範囲に収まればいいの。 >>504
その点について具体的な進展とかロードマップの見直しとかあるの？ >>504
収まらないんだよな〜w
こんなんで一般発売するから叩かれる。
ホンダみたいに法人限定発売なら良かったのに。 >>505,506
経産省のホームページを見てみな。
エネオスの社長も1,000円の価格を決めた時、普及すればペイ出来る価格と言ってた。
経産省は、今の価格の1/4を目指しているけどな。 >>507
目指すだけなら誰でも出来る。
ガソリン価格1／4を目指すって言ったら信じられるの？ >>507
経産省の言う話なんか信じてるの？
2020年FCV500万台ロードマップが2020年FCV4万台ロードマップで1/125の下方修正だよ
その2020年4万台すら思いっきり赤信号で、せいぜい5000台程度の見通しで、話半分どころか話千分の一
経産省が今の価格の1/4にするといってるなら、話千分の一で
1/4にする→3/4下げる→話千分の一で3/4000下げる→0.075%下げる。消費税UP分にも遠く及ばず。
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度 だから、安売りしてるんじゃない？
4年リースの総支払いが150万位だから
月額3万ちょっとだったから契約したんだけどね。もっと安い地域もあるんじゃない？ >>509
1/2は目処がついてるだろ。
それで充分。 >>510
バカ、FCVは開発中で実機が作られていない時点の計画と実用化された現在の計画で齟齬が出るのは当たり前。
過去の計画は希望的観測。 >>512
今度はシレッと1/2かよw
で？
それはいつ頃？ww
永遠の10年後かな？www >>512
無いとは思うが、FCVが普及したらガソリン税の税収がなくなる代わりに水素税の税収が必要
ガソリン税がおおよそガソリン価格の半分なので、水素税も水素価格の半分の負担が必要
となると、無いとは思うが水素が1/2の価格になっても税金で帳消しとなり、元通りの価格で安くならない
で、1/2は目処がついている、のソースは？ >>513
2014年12月 MIRAI発売
2016年3月 水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版発行、2020年までに4万台程度
2018年12月 4年かけてせいぜい累計3000台。あと2年でせいぜい5000台
実機が作られて発売されて実用化されて1年以上たった時点の計画に約8倍の齟齬が出てるんですけど？
1台200万補助金ｘ3000台で60億バラマキ、5000台になったら100億ばらまき
水素ステーション1か所仮に2億補助金として100か所で200億バラマキ
合計300億税金をばらまいて何を得たのか？ イワタニ水素ステーションは元日から営業している所が多い。
便利になったもんだ。 >>520
仙台と刈谷と森之宮か
全国で10箇所もあいてないがゼロと比べりゃ便利だわな 土日元旦営業で喜ぶレベルでお察しw
まるで役所のサービス拡大レベルww
エネオスとイワタニは役所ですか？www 文章もヤバいけど三段階でwを付けるあたりマジで表現とセンスがキショい えっと、貧乏くん改めーー
散在情弱君ですっ！
あけおめー
ガソリン価格も下がっていて、クラウンのハイブリッド系より燃料費もかかる今日この頃w
クッソ安く買ったから仕方ないが、、
余裕があればトヨタのphvが無難だし、三菱もあり。
あとな、ミライは雑音がうっさいぞ。
萎える音が多いww
取説に15項目位雑音の項目あるが、、
そんな音車で聞いた事ねーわって思ってたが。
1万キロも走ってると半分以上確認できたわ。。。
遮音の高さとドレードオフとも言え、、、
排水ボタン押して車外での音とか
ビビるわwww
後3年半保有義務あるけど、ちょっときつい。
モデルチェンジしたメルセデスのCLAとか買いたい。
維持費考えたら、電気自動車も候補。
リーフでも全然おけーー
水素で動く車とかさ、今回と同じ条件なら買い換える。
カロスポのそれなりオプションより安いから買ったので。。
エコとかじゃなくて、クラウンと変わらん車格感の車を150万位で買えてラッキー
みたいなかんじたな。 後、うざい車間詰める車が居る時に
排水ボタン押すと車間が広がる事が多く思うんだけど、、
気のせい？ >>524
本題では反論できずに文体批判で応戦かよw
今、そう言うのがカッコイイの？ww
俺には、幼稚に見えるんだけどwww >>524 本題では反論できずに文体批判
>>518 何をもって多いというのか不明な個人的主観
>>513 現在の計画にも齟齬があるのに都合が悪いので無視
>>512 水素価格1/2は目処がついているというその目処の根拠示さず
>>507 経産省は水素価格1/4を目指すというのを鵜呑み
>>504 エコカーが水素圧縮に無駄エネルギー使うのは関係ないと理屈もなく強弁、普及時に価格が実用範囲に収まると強弁
本題を忘れる、都合の悪い話は無視する、根拠のない未来は信じる、という詐欺被害者にありがちな思考 >>513
希望的観測って言葉をこの文脈にブッ込むとか
頭おかしいわ
低脳カミングアウト、自身の言葉に根拠も説得力もありませんと
自白してるのは正直(バカ)だけど >>529
お前は、目標と予定との区別がつかないバカ。 金曜夜に出発して遠方に向かうような旅行を若い頃から繰り返してるが
夜中燃料切れで身動き取れなくなる車は無理だ >>531
EVなら更に無理。
FCVは水素ステーションが160カ所になる2020年には何処にでも行けるようになる。
今現在でも、過去に行った宮島とか城崎とかなら行ける。
今無理なのは東北、北陸、信越。 >>532
北海道は？w
行ける／行けないレベルなら、EVなら全国行ける。
FCVは、レッカー併用で全国行けるww
FCV教徒のポジティブシンキングに合わせてみましたwww FCVは残水素量とルート、日程を考慮すれば行ける
日本海まわりルートは絶望だな >>533
2020年過ぎに行けるようになる。
行けるという事は、普通に旅行できるという事。
EVの様に充電ドライブじゃ意味ないよ。 日本全国行けるかどうかは本題ではない
3分充填で航続距離確保するために水素圧縮冷却に無駄な電気を使っている
気体水素を使って3分充填で航続距離を確保するには水素圧縮冷却が必須
水素圧縮冷却に無駄な電気を使うことは物理法則上大幅改善が不可能
水素圧縮冷却に使う電力量は20kWhでEV200km走行できる電力量を無駄遣い
EVと航続距離の長短を比べる意味は、EVのわずかな既存市場を取る取らないかの意味しかなく、
市場の大半を占めるガソリン車・ディーゼル車・ハイブリッド車の市場をFCVが取れないことを意味する >>535
そうそう、たまたま偶然、水素ステーションが旅程上にあるんだよね？w
FCV教徒は、日頃の行いが良いからねww
だから、水素ステーションまでの道程時間はノーカン！たとえ30分、1時間かかってもwww
EVは、車内で充電完了まで待たないといけないから無理って言うのがFCV教徒の言い分w
満タンまで、立合うのが常識だもんね？ww
まさにガス車脳！www >>537
長距離旅行の場合観光ルートと水素ステーションルートを考えれば無駄な走りは無い。
昨年浜名湖に旅行に行った時は、清水港で海産物で昼食。
三保の松原見物。静岡水素ステーションで水素補給。日本平、久能山東照宮を見物、浜名湖で泊まり。という観光旅行が出来たよ。 >>537
＞>>535
＞
＞EVは、車内で充電完了まで待たないといけないから無理って言うのがFCV教徒の言い分w
何度も充電の為に30分も止まってSAやコンビニでブラブラするなんて旅行じゃないよ。渋滞してSAに入るまで何十分も待って入らざるを得ないなんて地獄だよ。 事前にきっちりルート決めるタイプの人なら
余裕を持った補給ルート立てれるだろうな
俺は思いつきでウロウロするタイプだから無理だわ >>540
思いつきで500キロもウロウロするのか！ >>530=531なの？
水素FCV普及ロードマップ修正について
目標、予定、希望的観測の3語使って説明してみてよ 呼んだ？俺はリーフ24k糊でID:0OWCcYKh0じゃないが >>543
ご免なさいミスタイプ
>>513だった >>538,539
なんだワクワク君じゃないか！w
あけおめ〜ww
それ過去スレで40kWhリーフでも出来ると証明しましたが、もうお忘れで？更年期かな？www
急速充電器は、たくさんあるからね。
だから観光中に充電なんて事もできるよ。
水ステと違ってw
まぁ流石に往復5時間500kmウンコの旅はFCVでないとできないけれどねww
普通の自動車旅行は、適度な休憩をするものだけどワクワク君は、ちょっとだけ特殊な性癖の持ち主なので、EVは無理だよね？www >>538
> 長距離旅行の場合観光ルートと水素ステーションルートを考えれば無駄な走りは無い。
これシレッと言ってるけど、逆じゃね？
水素ステーションありきのルート上で観光できる名所を選定してるだけ。
まぁ1回補給できれば、それなりの場所には行けるだろうが、それはEVも同じ事。
つまりFCVもEVも同じ事ができるが、無駄にするエネルギーと税金が大違い！
だから叩かれるのさ！わかる？ >>545
リーフだと何度充電すればいいんだ。
EVでも無理すれば行けない所はないが、普通の人は馬鹿らしくて行かないよ。 >>547
過去スレ読んだら？
そもそもFCVで行ける所しかルートを選定していないのだから、そりゃ行けるわな〜w
水ステありきのルートが王道で、急速充電ありきのルートは邪道ですか？そうですか？ww
EVを充電ドライブとか言ってるけど
FCVは水ステ、ラリードライブじゃんwww
時間内にチェックポイントに辿り着かないとアウト！www
俺は、そんな時間に追われた観光は御免だね！
あ！過去スレで「高速SAPAでエネルギー補給する奴はバカだ！」とも言ってたな！
高速SAPAにタダの一箇所も水ステないからねwww
まさに我田引水wwww
都合の悪い事は、シレッとスルーがFCV教義wwwww 未だミライじゃ行けない所が有るのは事実。
しかし、往復450キロの所迄なら水素無補充でドライブ出来る。東京から皆が良く行く那須、草津、甲府、富士、箱根、伊豆は余裕で行ける。それで充分。 >>550
つまり地方の水ステは土日休みが多いので、遠距離旅行はできません！と言う事w
その現実を、巧みな話術(笑)で触れないのがFCV教徒ww
そして、新しい水ステができると移動範囲が広がったと自慢するが、実際には利用できないので妄想の世界で旅行するwww
ずっと妄想旅行していれば、無駄なエネルギーと税金使わずに済むのにねwwww >>551
田舎の事なんか知るか。
EVで遊んでな。 >>552
お？東京オナッターかな？w
確か東京港区の1K御殿にお住まいの半額買取保証付きローンを補助金で月々お支払いの大財閥だよね？ww
やっぱり、ミライはシティーコミューターだって事をお認めで？www
まぁFCVは無理すると痛い目に遭うから賢明な判断だと思うよw
冒険はワクワク君に任せて、ワクワク君の後追いルートで旅行するのが吉ww
でも、掛かる旅費はHVとほぼ同じなのに水ステ・ラリーやらないといけないストレス付きだけどなwww
きっと旅先の水ステ予約電話での呼び出し中のドキドキは異常なんだろうなwwww 免許も持ってない貧乏人が、税金を投入されるからってアホな理由で
MIRAIを叩くために粘着するって哀れすぎない？ >>554
税金の使途としてムダ金なのが見え見えだから文句言われるのはしょうがないよ >>554
エコな水素を安くする研究開発に税金投入はやりたきゃやればよい
化石燃料からCO2増大させて作ったコスト高の水素で不便でメリット皆無の未完成技術のインフラ整備に税金投入、市販車に税金投入を批判している
免許があるとかないとか貧乏とか金持とか粘着がどうこうとか、本題と関係ないし、あまりにも中身なさすぎ
水素ステーション整備に一か所あたり数億の税金投入して、FCV購入に1台200万税金投入していったい何を得たのか？ >>556
EVもちっともエコじゃないと言う。
2030年になってもエコじゃない。
CNGHVが一番エコ。
ミライはNG(化石燃料)から作られた水素でもEVと同程度のエコ度。
FCVで使う水素は独立でCO2フリーの製造が可能だが、EVで使う電気は電力会社次第。2030年でも完全なCO2フリーは無理。
https://motor-fan.jp/tech/10007339 >>557
引用中にFCVの優位性なんか無いのに高性能な妄想ジェネレータ搭載してるんだな
グラフ見ると電界水素ぼろ負けだしな？ >>557
その独立co2フリー水素製造で、どれだけの無駄なエネルギーが費やされるのか？はスルーですか？w
技術的にはEVも独立型急速充電器の設置は可能。
でも、やる意義が無い。
独立co2フリー水素製造も同じと言うか、それ以下、対費用効果とエネルギー効率からすると、やる意義が無い。
それをあたかも水素の利点の様に囃し立てるのは、どうかしてる。はっきり言って狂気の沙汰！
つまり狂気のFCV教徒！www >>550
どうして無補給でないとダメなの？
本体の人間すら補給必要なのに。
考え方が固すぎるんじゃない？ >>558
表の見方も分からないのか。
EVもFCVも電力を何で作るかによってCO2排出量が大きく異なるという事。
水素を電気分解で作るなら当然再エネ由来電力を使用。
福島に作っている様なものな。 >>559
無駄じゃ無いよ。当然のコスト。
水素は輸入も出来るしな。 >>560
1時間も2時間も無駄な時間を過ごすしたくない。
家に帰ってゆっくりしたいよ。
燃料を補給するのはあくまでついで。 >>561
一番下にMIRAIの電気分解が載ってるじゃないか >>564
其れは2030年のエネルギーミックスでの電源で作った場合。
当然その時点では再エネ由来の電力で水素を作るよ。
EVでは一部を除いて無理だけど。 >>565
再エネ指定なんてできるの？
通常水素 100円/m3
電解水素 300円/m3
再エネ水素 500円/m3
みたいな値段表になったりして >>566
2030年には再エネ由来の水素になってるよ。 燃料電池車に関する致命的な勘違い
http://wwr8.ucom.ne.jp/m-murai4/970.pdf
抜粋
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることがCO2の排出量を減らしているわけではありません。
たとえば、太陽光発電や風力発電で得られた電力を燃料電池車用の水素ガス製造に利用しなくても、その電力を電力系統（送電線網）に流し込んだら、火力発電所における発電量が減少してCO2の排出量が減るはずです。
敢えて水素ガスを製造し、その水素ガスで燃料電池車を動かす必要は毛頭ありません。
すなわち、同じ電力で水素ガスを得ることもできるし、CO2排出量を削減することもできます。
すなわち、水の電気分解で水素ガスを製造する場合には、CO2排出量を削減できるというメリットを放棄することと引き換えに水素ガスを入手しているのです。
よって、自然エネルギーを使って発電した電力で水を電気分解して水素ガスを製造してもCO2を排出していることと同じことになります。
言い換えれば、太陽光発電や風力発電などの“功績”を燃料電池車の“功績”なのだ、と横取りをしているだけです。 電気分解水素は成立する目途など無く、選択肢にはない
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5〜6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5〜6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が650km→2.26km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし >>568
アンチのアホな文書。
太陽光発電や風力発電はとても不安定。
その電力を長期的に安定した電力供給に変える為には水素に変換して貯蔵。発電量を増やしてFCVに流用する事も可能。
更に水素に変換すれば長距離輸送も可能で輸出入も可能。
水素ビジネスが有望視されているのもその為。 >>571
？変動吸収するために貯めた水素をFCVで使うんじゃ、変動吸収にならんだろ
ロジックが成立してないよ、FCVは水素社会の寄生虫（悪い意味で）ってことか 素直に再エネ発電所に最大発電量の1時間程度のバッテリーを併設すれば、発電変動を抑え平滑化できる。
バッテリーの方が効率もコストも良い。
わざわざ水素にする必要は無い！
はい、論破w >>572
安定させる為には余分に発電する必要がある。 >>573
春夏秋冬、晴雨による発電量の変動を平準化するのは蓄電池じゃ無理。 >>575
それなら、電気→水素→電気の方が効率悪いから、水素に変換する理由が無いが
多少あったとしてもタダでさえ無駄にしてるのにFCVが横取りする余地ないだろ
脳みそあるのかどうか心配になるレベル 水素は保管、輸送に難ありだから、アンモニアにしてしまうのが有効
そのまま肥料にするか >>575
は？
太陽光での突然の雲の影や、風力の風の強弱に伴う電力変動に対応できるバッテリー容量だけで十分。
季節や天候による変動予測は、既に織り込み済みでベース発電が担っている。
そんな事も知らないの？
たから水素が必要なんて妄想が出て来るのか？
情弱過ぎ！www >>579
ベース電源って化石燃料の火力発電だよな。
CO2フリーにならないじゃん。其れを減らす方策が必要なんだよ！ >>576
東日本では4月から新潟といわきで水素ステーションが稼働する。来年度には、高崎か前橋にも水素ステーション設置計画が始動。
西日本では高山市と和歌山市も稼働。
他にも9カ所4月から稼働予定。着実に水素ステーションが増えてFCVの台数も増えて移動範囲が広がる。 >>581
新潟は、県と市の2台(このために導入)のFCVのために、補助金2.75億円出して、事業費5〜6億もかけるのか
水素普及ってお題目は凄いな >>580
え？
水素を輸入したらco2フリーにならないじゃんw
それに、水力や地熱、バイオマス発電はベース発電にならないの？ww
わざわざ太陽光を水素に変える水素型co2フリー発電所を新設するより、そっちの方が効率的。
既に火力だって最新の発電所は熱効率60%に達しているし、何が何でもco2フリーに拘る必要性ってあるの？
できる限りco2排出を少なくしながら、高効率な発電方法を選択しないと、それが電気料金に跳ね返り日本の産業や経済まで影響するぞ！
そう言うバランス感覚がない奴が、ただco2フリーだと言うだけで、水素を推す
周りの見えない奴にエネルギー政策を任せると国が滅ぶ！
まさに売国奴！
しかも天然とキテるから始末が悪いwww
きっと鳩山みたいな奴なんだろうな！wwww TOYOTA提供の駅伝ですら伴走でMIRAIの出番が無いって完全に…。 >>583
＞水素を輸入したらco2フリーにならないじゃんw
CO2フリーの水素を輸入すればいい。CO2フリーの船舶を使ってな。
>>584
伴走車は毎年変わるよ。その年に一番見せたい車にな。 >>585
だから、そこまでして効率の悪い設備を導入する必要は無いでしょ？って言っている。
無駄遣いの設備費を負担しなければならない立場の人に申し訳無いとは思わないの？
マジ迷惑！ >>586
効率はエネルギー効率だけを見ても意味ないよ。
結局は利便性の高い物が必要とされて普及する。
エネルギー効率だけなら徒歩が一番。
列車を例にとれば新幹線より在来線の特急の方がエネルギー効率は高い。 >>587
ＣＯ2削減が(嘘だけど)お題目だからエネルギー効率無視はあり得ないよ
反論すればいいってもんじゃない >>587
> 結局は利便性の高い物が必要とされて普及する。
その独立co2フリー水素製造所は利便性が高いの？w
どう考えても利便性でも劣るぞ！
なぜなら、水素製造はできても水素から電気に戻す事は水素製造所だけでは出来ないから！ww
バッテリーは可能！
電力の運搬は送電線で行う方が便利
利便性だけでもコレwww
いったい、どんな環境なら水素製造所の方が利便性が上になるのか？
ご教示願いたいねwwww >>588
アホなの。
エネルギー源に炭素が入っていなければエネルギー効率とCO2排出は、相関関係が無い。 >>590
電気が 100%再エネで賄えて余るようになったら言ってください
水素FCVはそれまでおあずけで >>589
お前もアホ。
車の動力源として何を使うかの問題なのに。
今一番利便性の高いものはガソリン車。
その中で一番CO2の排出の少ないのはHV。
特に今のプリウスは、実質普通車の中で一番エコ。 >>591
EVもお預けだな。
EV使わずにその分ベース電源の火力発電を減らせばEVにするよりCO2を2/3減らせる。
https://motor-fan.jp/tech/10007346 >>593
別にそれでいいけど、自宅で発電してたりする人も居るし
補助金割合とか、走行感に価値を見いだす人もいるから
現時点ではFCVよりましっぽい >>594
2025年になれば同等になるよ。
国がその様に誘導しているからね。 >>592
はい！ダウト！w
それじゃ、独立co2フリー水素製造所を推す、お前自身が矛盾しているじゃねーか！ ww
やっぱり、FCV教徒ってバカなんだな〜 www >>596
現状の話と将来の話の区別もつかないアホ。
ま、EVでは将来的にもCO2フリーにはならないけどな。
ご愁傷様。 >>597
水素は将来的に全量CO2フリーになるのか
狂ってるな >>598
なるに決まってるじゃん。
お前の方が木印だよ。 >>599
また言い切りだけの根拠無し！
FCV教徒はコレだからwww >>599
日本だけで、年間15億トンの需要が既にあるんだぞ
工業用は一切FCVに使うなってことか？ >>598
は？
現実でも将来でもバッテリーの方がコスパ、利便性とも上ですが、何か？w
そもそもプリウスのHVは何で構成されているのでしょうね〜ww
HVってエンジンと水素発電スタックだっけ？ www アンチって本当に馬鹿だよな。
日本語もまともに理解出来ない。
次の様な発想も有る。
自動車のカーボンニュートラルを実現する燃料。
https://motor-fan.jp/tech/10007346 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
