【TOYOTA】ミライ MIRAI Part18【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1536878712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured EVとFCVで
技術の伸び代は
FCVのがあるって
聞いたけど、間違い?
絶対に超えられない壁が
あるのか? >>312
空気読まずに、補助金あてにして買う奴が乞食っていう話だから 補助金はあるものは使うそれだけや(´・ω・`)
こんなところでアンチしたところでなにも変わらないし変えられない(´・ω・`) FCVに税金の補助があるなんて!ムキー!なキチガイか。 MIRAI買おうとしても来年納車だし、来年の補助金は新年度じゃないと分からない今は本当に手を付けづらいよね。 >>313
2H2+O2=2H2O
この反応で得られるエネルギーは284kJ/mol
水を電気分解して水素を作るときは逆の反応で、エネルギーを加える必要がある
3.54kWh/Nm3
これが物理法則の壁 >>315
面の皮厚そうだねw
ご近所さんがヒソヒソ話してそうwww 東京人だから他人に興味ないの(´・ω・`)
都会者でごめんね(´・ω・`) 今度は情弱から売国奴扱いか、、
補助金は国、地方自治体が決定したことで国民主権な日本では国民が決めたという体なのだがな。
こんな場所で罵るエネルギーをより有意義な方に向ければいいと思うよ、マジで。
ミライ購買者に対する不合理な補助金制度に反対する立場ならば俺も同じだよ。
主義主張を唱えるのは自由だけど他人をそこまで貶める精神構造が理解できないな。 >>321
つ>>309・>>311
このスレの住人ならFCVの非効率性は知ってるよな?
知っていてFCVを買う様じゃ売国奴
買った後に気付いたなら情弱
間違いないだろ?
例えば、タバコは体に悪いし副流煙で吸わない家族にまで健康に害を及ぼす。
法律で喫煙が法律で認めてられているから、「俺はタバコを吸う!」と言うなら、お前の家族を自分の趣向ために迷惑かけてもいいのか?
人間性が問われるよな?
では、>>315みたいな奴の人間性は?
そう言う話。
皆まで言わせんな! >>321
化石燃料からCO2排出して作った水素を圧縮したり冷却する無駄なエネルギーをより有意義な方に向ければいいと思うよ、マジで。
ミライ購買者に対する不合理な補助金制度に反対する立場ならば俺も同じだよ。
自腹で好きな車を買うのは自由だけど、他人の税金を無駄遣いして後ろ指さされながら嘘つき究極のエコカーを買う精神構造が理解できないな。 えぇ・・・
ユーザーにそこまで言うなら、国とメーカーにはもっと抗議してるんだよね?そうだと願ってる。 燃料電池の規格が日本が編み出した方式がデファクトスタンダードになったら、
どれだけの利益が日本に入るか、そんな事も思い付かないのが、このスレに粘着
しているFCVアンチ。正直言って反日売国奴だよな、FCVアンチこそが。 >>325
車体で頑張っても燃料側が見込みないからなぁ >>325
燃料電池の「規格」とは何ぞや?
答えられないだろうけど(笑) 正に過渡期ってとこだけど、購入者はアンチが言う所のそこまでの責任を負う必要は無いと考えてる。 >>324
それもそうだけど、
メーカーは購買層がいるから販売する。それがそもそもの資本主義原理では?
つまり、ユーザーの責任でもある。
買う奴がいるからまかり通る訳。 >>330
エコカー普及の為、多少赤字でも販売してる!
メーカーの責任。
違法検査の無責任なメーカーもあるけど。 >>331
誰も買わなきゃ直ぐに終わる。
買う奴がいるから続くんだよ。
なんでも、長い物に巻かれておいて、自分に責任ないなんて思考停止野郎か?
死体に集るウジ虫じゃんお前。 >>331
エコロジカルでもエコノミーでもない(将来にわたっても?)のにエコカー? >>325
ファーストペンギンの話か?
そのファーストペンギンが成鳥ならともかく、幼鳥では話にならない。
冷たい海の中に潜む、肉食獣に食われるのがオチ
FCVはまだ幼鳥で、肉食獣に食われない様に、お役人が幼鳥の泳ぎ廻れる場所を補助金と言うセーフティーネットで守っている。しかもエサまで提供している。
これが、いつまで続くのか?わからない状態で市場と言う海に放してしまったから、始末が悪い。
しかも、車市場と言うレッドオーシャンに!
レッドオーシャンに放つ以上ある程度、採算性の目処が立ってから放つべきだった。
それまでは、研究開発と言う生け簀に飼っておけば良かったものを、無理にでもファーストペンギンにさせたくて一般発売した。
こんな状態が続くなら、いずれ破綻するのは明らか
それらを知りながら高額の補助金をもらっておいてアンチを売国奴だと?
どっちが売国奴なんだか…
盗っ人猛々しいとは、この事だな! >>333
EVと同程度にエコロジー!
将来的にはEVよりエコノミーになる! FCV効率が悪いのはわかったけど
石油が無くなると
水素も作れなくなる? >>336
なに論点をずらそうとしてるの?
石油無しで水素作れたら、それだけで存在意義があるとでも?
バッテリーの蓄電効率を超えてから、そう言う事は言ってくれ。
まだまだゴミw >>335
意訳:
ウソも100言えばホントになるニダ〜!w
毎日、欠かさずお題目を唱えて偉いね〜www >>330
何十年も前から購買層はFCVを作ってとメーカーに募って出来たのがMIRAIなのか、メーカーが作ったから購買層が生まれたのか。
不勉強な自分には分からないけど両方だろうね。
エグいのが訴求力の生み出し方で、つまり国からの莫大な補助金なんじゃないかな。
この未来に見込みなんてないんじゃないか、環境として、経済としてどうなんだ?と思うのは仰る通り。
それを踏まえての責任判断として、自分はまさかのポジティブに期待してる。 >>335
水素価格が下がる可能性は低い
工業用の需要が既にかなりの量あるから >>338
嘘では無いことは、公式の文書で報告されている。 >>340
水素価格は下がるよ。
需要が増えれば供給も増える。
供給が増えれば、輸入する方法も確立する。
何処からでも輸入出来る様になれば価格も下がる。 >>336
今は天然ガスからの製造と工業製品製造の副製品が殆ど。 申し訳ないけれど、オレはミライ購買者ではないんだけれど。
論破した気になって気持ちがいいかい?
その勢いでトヨタ本社や国会議事堂の前で補助金支給反対をデモってくださいな。
一小市民に御託を並べるより効果的だよ。
その勢いで、喫煙者に対して「人でなし」と直接罵るのかい?
ここで吠えている方は実際には大人しい気質だと思うんだけれど。 >>344
意訳:
冷静沈着な俺、カコイイw
どうせ何も変わらないのだから、静かにしていればいい。
震災の時、津波に飲まれるタイプだなwww 数日ここ見てて、お得に買って車を楽しむ。あとは知らん。俺には何の影響力も無いし難しい事は頭の良い人たちでなんとかしてくれの境地になれたよ。 僻むのは自由だけれど、誰彼見境なくそういうコミュニケーションしているの?
よほど恵まれない境遇にあるんだね、お気の毒に。
マイナス思考から抜け出した方が人生拓けますよ。 >>345
ガソリン車やディーゼル車よりもエコロジーな車なんだから乗って楽しめばいい。水素ステーションが近くにあればEVよりも面倒くさくないしな。 >>342
水素そのものより、運搬とか、設備、人件費でしょ
どこがどんだけ下がるのよ? 「長いものには巻かれろ」と意識高めに言ってるが、結局は「事なかれ主義」のどこかの教育委員会みたいな奴。
事件が起こっても無かった事にしようと、隠蔽しそうw
それでいて、部下にはネチネチ自分の考えを押し付けるから、こうやって執拗にやってくる。
もちろん上司にはヘコヘコww
まさに陰キャのテンプレおじさんwww この数か月のテスラの販売台数を見てトヨタとかベンツBMWはショックを受けてるだろうね。
テスラの販売台数がレクサスやドイツプレミアムを抜きそうなんだもん。
トヨタはもうEVに軸足を置いてると思うよ、対外的には当然何も言わないけどFCVはフェードアウトさせるつもりだろう。
そうでなきゃおかしい。 >>347
問題点の指摘に対してマイナス思考と返すのは詐欺師とかマルチ商法親玉の論法に有りがちなのがな〜
ポジティブシンキングだよね なんで水素アンチの反日売国奴はフリーWi-Fiからしかアクセスするん?
固定回線持ってない? 誤解させたらごめん。
マイナス思考ってのは、自分の価値観のみで購買者を情弱、売国奴と罵る人々のマインドセットを指したつもり。
FCVの効率性に関する問題点を論じることを指してません。
これはこのスレの中核的な問題なんでしょ。
おおよその議論は尽くされていると考えるけどね。 >>354
悪いんだけど。
その意見はズレてると思うよ? >>344
タバコは体に悪いが税金いっぱい払っている
FCVはハイブリッドより環境に悪いが水しか出さない究極のエコカーと嘘までついて税金いっぱいもらってる
同列に比較するのは喫煙者に失礼 >>357
嘘ばかり書くな!
FCVは、同一車格のEVと同程度、同一車格のHVよりもエコロジー。 >>357
たし蟹w
ヤニカスより、ミラカスの方が屑だね!ww
失礼しました!www ガソリンスタンドはちょっと走りゃ他にやってるところいくらでも見つかるから別に困らない
水素ステーションは営業時間平日水曜と金曜11:00から13:00のみとかフザけたのまかり通ってるからなw FCVに航続40kmくらいのEV付けてくれ〜
補助差し引いて600万までなら出す!!! >>364
テスラモデル3買った方が幸せになれると思う。 >>362
この数年で近所のガソリンスタンド6件潰れたよ。
物凄い勢いで減ってるね。 >>363
だから今現在は、家の近くに水素ステーションがある人向け。
暫くすると全国的に都市部ならば持って便利に使える様になる。 FCVの本命はバスとトラック。
エコの効果大きいだろ。
EVトラックとか電池運搬車かよ! >>368
ではなぜ、バスやトラックを先に作らなかったのか?
本命なんだろ?w >>368,369
福島から東京のオリンピック村まで水素運ぶのに導入すれば良いのに
実走行距離150kmくらいでも積み荷の水素使えるし
絵だけ撮れればだれも実質を追及しないし、その後も原子力w船むつよりはお荷物にならないだろ 納車が来年7月(初年度登録時期)だから、補助金も来年度分が適応されると思ってたけど違うんだっけ?
ディーラーでもそう説明されたけど、確かにあんまり詳しくなかった印象。
そもそも来年度の補助金なんで決まってないけど、予算請求は今年より増額とまでは調べてある。
本当にごめん、もし詳しかったら教えてください。 >>369
トヨタは、大型のバスやトラックを作ってなかつたから。 >>373
俺は契約してから1年半かかったけど、納車時点の予算で補助金貰えたよ。
国と都と区からで313万円ね。 >>370
イワタニは、水素運搬車両保有しているから新車両を増やすか分からないよ。増やすなら、FCVトラックが良いと思うけど、CNGトラックだろうね。 >>374
いやいや、FCVの本命なんだろ?w
トヨタは世界有数の大企業自動車メーカー
なんでも思い通りに作れるさ!
あの「86」だってスバルをアゴで使って作らせたじゃないか!ww
エンブレムをトヨタマークにする事の許可をするだけの簡単なお仕事じゃないですか?www 近所のトヨペットに商談行ってきたら、例の4年残クレプラン終わってますーって言われて商談にもならんかった。 >>379
もう、これっきりなら良いのだけれど
また、来年度にシレッと復活してそうでイヤだ! >>379
来年新型発表のタイミングで在庫処理あるだろ 検索すると、「2030年のFCV普及見通しは乗用車タイプで1000万台超」
とか出てくるが、これは、1万台超の書き間違いではないよね? 379です。
何ならあと2年で4万台を目指してるみたいだけど、今いいとこ4千台ってトコだし、来年度の施策はどうなるんだろね。
因みに残クレは店舗によってはやってるところありそうだから、週末にでもまた商談に行ってみるね。
これでダメなら縁が無いかなー。 >>385
こんな縁なら自分から断ち切った方がいいと思うよ。
マジで アーバン スーパーチャージャー
http://www.topnews.jp/2018/12/18/news/176710.html
テスラ急速充電器、1個30kgで、駐車場に間借りして設置。「壁掛けも可能」とか。
水素は5億円だっけ。厳しいな。 > 20分で約250kmぶんをチャージ!
ぐぐると、大きい方の充電器でこんなに時間がかかるのか、ev。こんなに待ってらんねー。
充電スタイルを変えんと、時間的に厳しいな。携帯の電波塔のようにどこでも設置して、
例えばスーパーの駐車場に、買い物の間に充電とか。 イワタニは年末年始に営業するステーションが多い。
便利になったもんだ。 某県で、水素ステーションを検索したら、1箇所しかでてこなかった。
もしかすると、水素ステーションのない県もあったりして。
で、恐ろしいことを考えてしまったが、もしガス欠したら、場所によっては、
近隣の県までレッカー移動とかなってしまうことがあるのだろうか?
自分の住んでいるところは、幸いメジャーな県で、いっぱいあったが、
距離測定サイトによると、給油のたびに、1時間半とかかかるのか…。
ガソリンだと、移動の途中の通り道のあちこちに、ガソリンスタンドがあるが。 >>395
「知らない事で幸せになれる」って、本当にあるんだね!www 例の残クレ予約してきたよ
補助金付かなかったら、キャンセル出来るらしい。
見積もりで最初からオプション
ほぼフル状態指定だった(変更不可)
無いのは寒冷地仕様がないくらい
来年の6月くらい納車予定です
しばらくしたらTコネクトのガイドがもう届いてました。 >>397
モデルチェンジ直前だけど気にしないのか?
FRになって航続距離短くなるとか言われてはいるが >>399
FRになっても航続距離は変わらないよ。
ちょっと考えれば判りそうなもんだ。 >>400
生産中止の話題は全く出ないのか?
本気で将来性のこと考えているのかわからんな? >>397
良い条件だねー、こっちはキャンセル駄目って言ってくるなぁ。交渉のコツとかある? >403
商談の時は「補助金付かなかったらキャンセルさせてください」くらいの感じでしたよ。
こちらでは法人契約と4年後の買取は必須という事でした。
6年保有の違約金と言うか返金が10万ほど発生するらしいけど、担当者が何とかしてくれるとか、しないとか?
調べたら、水素ステーション現実的な所で5件ほどあるから契約に踏み切りました。 >>404
近くに水素ステーションが有れば、これ程良い車は滅多にない。
モーターでの滑らかな走行を楽しんでね。 >>406
それじゃシティコミューターじゃんw
自宅で満充電のEVの方がいい。
給水に行く手間が省けるし、モーターによる滑らかな加速や、しっかりエネルギーを回収できる回生ブレーキもEVの方が優れている。
FCVは、これほど税金を無駄に使う車は滅多にない!www 今度の公用車にMIRAIを入れようと思ったけど近くに水素ステーションなくて断念した >>408
どういう目的で導入しようと思ったのですか? さすがに評論家どももFCVの事を口にしなくなってきたな。
今になって「FCV推し」なんて公言したらl誰にも相手されなくなるもん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています