【TOYOTA】ミライ MIRAI Part18【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1536878712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>192
いいから早く説明して！
出来ないだろうけど。 >>185
圧縮はリンデ社のコンプレッサー、液化は冷凍機でガンガン冷やすんだろ、電力ガンガン使って。
どの会社、どの方式を使っても電力はたいして変わらないし、方式が示されてないからわからないと言うのは物理の初歩も知らなからだろう。
キミは700気圧が、マイアス269度がどういう物かわかってないようだから理解できないのかもね。 あー
技術開発を知らんバカが、税金を大量に注ぎ込んでるってだけでディスってるのか。
簡単に倍とか言える知能の低さ、知識の無さ。 >>198
ワクワク君がそこら辺をうろちょろするのは技術開発wに殆ど関係ないと言う実態 >>19
別にＦＣＶの技術開発に税金投入するのはいいだけど、ミライ赤字で売って、水素ステーションの大赤字を国策で税金で補填するのは馬鹿らしい >>191
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。(理論値での計算。実際はロスがあるのでさらに必要）
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産リーフ
電池容量40kWh400km
20kWhなら200km走行可能な電気を圧縮と冷却に無駄遣い。 >>199
利用者だからな。専らイワタニのステーション利用。 ガソリンエンジンだって、石炭のがー、って言われてたな。
なるほど。水素燃料否定厨は脳内100年前の化石野郎かｗｗｗ >>203
そんなガソリンレベルの使いやすいものならその１００年で普及してるよね >>203
蒸気自動車の燃料って石炭もあったのか
始動性でガソリンエンジンに駆逐されたと思ってたけど
運転中の燃料供給も大変そうだよね >>205
SLの燃料は石炭と水。DLの燃料は軽油。ELは電気。
日本でも電化されたのはここ数十年。
世界的に見ると電化されていない路線が大半。
そんな路線にはFCLが最適。 >>206
数十年？
百年以上前から（電気機関車）は走ってるけど？ >>208
そんなのは極一部の路線。
首都圏の列車も殆どがSLかDLだつた。 >>202
利用者w
それだけで上から目線ww
いや〜基地外って、こんな理由でもドヤれるんだねwww >>212
世の中水素社会に向かっているという事。 >>214
世界中で水素需要が高まったら
日本のFCVには回って来ないんじゃないの？
日本でFCV用水素は付加価値分の値段載せるどころか原価割れだし >>201
これを読めば、水素なんて使い物にならない事がよくわかる。
やはりロケット燃料に使うのが最適。 >>216
ワクワク君も電気に（略の人も何回もこれ見てるはずなのにね
これにイチャモン付けるモチベーションが謎 >>164
そのバランスが完全に負けてるんだがw
車の基本性能は走る曲がる止まるだよw >>219
それ基本性能じゃない(笑)
しかも、特別勝ってないというw >>220
お前は、リーフをセダンでなくスポーツカーと比較しろよ。
セダンの基本性能は、走る、止まる、曲がる、だけじゃない。最優先されるのは他の事。 >>214
だったらミライの販売台数が伸びないのはおかしいよね そもそも前年割れの実績なのに目標達成もクソもないよね〜
それに今の壊滅的な実績で目標の倍だったらその目標自体ショボ過ぎでしょ（笑）。 >>221
車、本来の目的にセダンもスポーツカーも関係ないわアホカ。
大体、セダンにしてもあんなフワフワフラフラな足回りで乗り心地もくそもない。
運転するのに大画面ナビ、テレビ再生などはいらない。
高級ソファーもいらんわ。
遠くの水素入れにいくのも苦行でしかないわ。
都心部に設置されたステーションに郊外から何時間掛けていくのか？？？
お前は、
目先のもんに騙されるから車が「乗り物」であることを忘れんだよ。
車の本質をもっとよく考えろボケ。 >>221
つーか、お前の言うセダンだと、セダンの走りはガタガタだなw
高級セダンこそ走りの質が大事だろうがw
アホは頭の中までウジ涌いてますねw ホント、水素燃料否定虫ってアホだらけ。
水素ステーションが圧倒的に少ないから、ミライなどのFCVが増えなくて当然。
燃費はともかく、燃料費や排ガスの洗浄機能などは圧倒的に有利なLPG車が
タクシーにしか普及してないのと同じ理由。
将来的な事を考える知能が無いから、燃料電池を貶めるのだろう。 >>228
水素ステーションを補助金に集らず運営できるようになるまで
一般人wに市販しないんならそれで良いよ >>226,>>227
ミライを買えなくて悔しいか。
所有者は当然水素ステーションの近くに住んでいるから何の問題も無い。 >>231
二年前にも同じような事言ってたような。 >>232
岩谷は現時点で30箇所位、倍増はいけそうだけど
記事の見出し部分に設置数が記載されてない点にブルースを感じるべき
微妙に及び腰だし >>230
うん、近距離専用車なら問題無いね！w
HVと同じ程度の維持費で近距離専用でいいのならww
俺ならHV選ぶけどwww >>231
都内住みならタダ同然で、買えるんだろ？
それでも売れないのは、なぜ？w
むしろ、わざわざ使い勝手の悪いミライ乗ってる奴は、低所得者の車だって世間から認識されている事に気づけよ！ww
ドヤ顔でミライ乗り回しているお前とは裏腹に、周りはヒソヒソ笑ってんのにな！www >>237
え？
ミライって世間から隔絶された人が乗る車なの？w
じゃぁ仕方ないねww
生温かく、見守るはwww
プー！クスクス…wwww MIRAIよく見るようになったな、個人でも買ってるようだ。 >>235
＞>>230
＞うん、近距離専用車なら問題無いね！w
＞
＞HVと同じ程度の維持費で近距離専用でいいのならww
＞
＞俺ならHV選ぶけどwww
九州迄行けるし、来年には新潟にも行ける。
往復500キロ楽勝だよ！ >>242
でも、水素補給に高速降りないと行けないじゃんw
しかも地方じゃ、営業時間と補給台数の制限付きww
制限に焦りながら、高速降りて補給するまで何分？www
補給アウトだったら、その場で車中泊？wwww
EVの方が高速PASAに急速充電器があるから万倍マシwwwwww >>243
新潟なら目的地に到着してから給水。
九州なら途中一泊するから其処で給水。
何も問題無し。充電に何時間もかけられる程暇じゃない。 >>243
パサって言うやつはじめて聞いたわwww >>228
水素ステーション一基当り千台のミライが利用しないと再三とれないと言われてるから、ミライの数に大して水素ステーションは現状は多すぎるんだよ。
今のペースの売れ行きだといつまでたっても赤字なのは変わらない。 >>246
そんな事は、販売会社が考えればいいのさ。
ユーザーには関係ない。
同じ事はEVステーションにも言える。 mirai欲しいなぁ
納車何ヶ月なんだろ
補助金予算不足らしいから納車までに予算切れだと死ぬなぁ >>248
今買えば最新の安全装置が標準で付いてくる。
納車は1から2ヶ月じゃないか。 そっか
今週末ディーラーいってこようかな
最先端の車が4年100万で乗れるんだったらウレスィ
補助金切れたら300万オーバーで死ぬけど >>244
一泊したら、ご自慢の3分充填の意味ないじゃんw
FCV教徒は水ステまでの往復時間はノーカンなんだなww
あっ…一泊って水ステ開店待ちの車中泊の事か？ www >>245
そうか、勉強になって良かったな！w
因みに、ローマ字じゃないぞ！ww
PASA(パーキングエリア・サービスエリア)という意味や！
「パサ」って www >>247
そのユーザーがろくに増えないわけだが
今買ってるのって大半が法人じゃないのか？ >>253
普通はSAPAって書いてサパって発音するからね。
斬新でびっくりしたわwww >>255
いやいやSAPAでも
サービスエリア・パーキングエリアやろ？
文面見れば分かるだろ、そんなんw
どうしてもローマ字読みにしたいの？ww
「サパ」って www 3分充填求めて2時間かけて水素ステーションに行くマゾなバカ共、それがミライのオーナーなのだ！ >>257
2時間どころじゃないぞ！w
水ステの営業時間待ちで一泊する様だしww
3分充填って、そんなにドＭにとって魅力的なのか？www >>248
同じ考えだけど2週間前に商談いったら、納車は来年5月くらいって言われたよー 次年度の補助金が今年と同等ならすぐに注文するんだけど、来年にならないと分からないもんかね？
もたもたしてたら新年度早々に補助金予算分埋まるかもだし。 >>261
来年の国家予算が可決されて初めてわかるよ
予算が取れてないのに補助金の公表なんてできない >>258
常に3分で充填できるならいいけど、条件の整ったときしか三分でできない。
畜圧機が空に近いと30分以上かかる。 >>263
ファーーw
なんや、その糞クジ！ww
30分以上かかるなんて、EV以下やんけ！
高速降りて、やっと辿り着いたら営業時間外で車中一泊して、開いたら水ステ側がガス欠気味で30分待たされるなんて、苦行やん！www
ドＭのミライ乗りには、コレに当たると激レアご褒美なんか？wwww
俺には無理！ >>262
ですよね。
予算請求は今年度以上ってとこまでは調べられたんだけど手が付けづらい時期ですね。 >>266
コンプレッサーを使わないだけで、圧縮方法が具体的に書いていない時点で怪しい記事だなw
どちらにしても圧縮は必要だからエネルギーが必要になる。
つまり効率は従来とほとんど変わらない。
それに何台連続で充填できるのか？も書いてない。
従来の移動式と大して変わらんだろうなww
要は、もっと詳しいソース持って来い！ www >>268
地方の小さなステーションが最初に導入するには十分。
必要なら外部から水素供給も出来るようだし、複数台設置も可能。 >>269
で？
2.5kgってミライ何台分？w
そもそも2.5kg作るのに何kWh必要なんだ？ww
そこは、そっと閉じかな？ www コンプレッサーを使わずに3分で充填？
物理の法則を無視した凄い商品だな(笑)
帽子から鳩を出すような物だ。
液化して充填してタンクの中で気化でもさせるのかね？ いずれにせよ、二億五千万の元を取る頃には地球は滅亡しているだろう。 >>269
2基で5億だし、本田の現行モデルと比べてどうだってだけで
本質的なとこで意味あるのかな？
売上が1台あたり24時間で2400円位だからコントかな？という印象 >>272
ベストエフォート、11kg 77MPa貯まってる時には可能ですってことじゃないのかな？
アホを騙すに十分なスペック コレ、水素の原料は水の電気分解なんだろ？
もうその時点でお察しw
その上、プレクールww
水素、作れば作る程、無駄に消えていく電力www
再エネ使ってるとか、情弱FCV乗りはイチコロで騙されるなw
ある意味「おめでたい箱」 ww
この箱の横にドヤ顔で充填待ちするワクワク君が目に浮かぶなwww >>266
来年の新型MIRAI3発売タイミングで、
痴呆自治体に補助金付き実証試験
名目で導入するためのアイテムっぽい感じ
月一充填(500km走行)なら、一基で10台位は面倒見れるかな
重なったら悲惨だし、ステーションは赤字だけど？ トヨタのサイトで検索すると
殆どのステーションが休止中なんだけど
日曜は基本閉まってるの？ ホンダはFCV売るのやめてステーションに特化するのかな？
まるで使えないステーションだけど。 >>281
既存の水素ステーションは
5億以上掛かるので実質的に普及させるのは困難
しかも化石燃料から（CO2を排出して）作った水素を
輸送運して貯めた置くだけの施設なので全くクリーンではない
ホンダのSHS 70MPaステーションは小型で
自前で水素を生産出来て値段も半額
やっと使える代物になった >>283
水素ステーションの箇所数稼ぎには「使え」そうw
実運用には使えないねwww >>282
1日一回ローリーが来て５台充填可能な移動式並みにしようとしたら、10基（25億、土地代除く）必要なんだけどな
週一営業でも2基は必要
朝三暮四で喜ぶ猿並みの知能 朝三暮四の意味
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉で人をだますこと。
中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から
FCV水素社会の意味
CO2が車から出るか水素製造時に出るかという目先の違いに気をとられて、
実際はCO2排出量が減るどころかトータルで見れば増えているのに気がつかないこと。
また、「究極のエコカー」といううまい言葉で人をだますこと。
日本の安倍首相が、飼っている国民に車を与えるのに、
「ハイブリッド車を与えよう」と言うと、国民が「CO2が出ています」と怒ったため、
水素製造時にはCO2をハイブリッド以上に排出するが、車からはCO2が一切出ないFCVを「究極のエコカー」と呼んで補助金付きで与えたら
国民がたいそう喜んだという故事から 特殊カーボンで水を水素と酸素に分解
-水からクリーンエネルギーを造る新しい特殊カーボンの開発に成功-
https://kyodonewsprwire.jp/release/201808026647
車のタンクに水を注げば走るようになるぞ。 >>287
コレで本当に水だけで動く様なるなら革命じゃん！
今のミライにこの機構を載せると
水タンク
水素精製器
低圧タンク
コンプレッサー
↓
従来設備となるのか？
トランクルームは無くなるなw
それと回生ブレーキに直接コンプレッサーを直結した方が効率的だよね！
未来のFCVは回生ブレーキ掛けると音がするのかな？
「ポン！ポン！ポン！」ってwww >>287
水素水並みのエセ科学
エネルギー保存の法則
一次エネルギー
の2つの言葉を使って説明できますか？ 今朝湾岸で、ミライとエネオスの移動式車両を同一視角内で見たよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
