【370Z】日産フェアレディZ 60【Z34】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/06/11(月) 18:19:11.35ID:xam5/jnd0
日産フェアレディZ(日本語)
http://www2.nissan.co.jp/Z/index.html

Nissan 370Z(英語)
http://www.nissanusa.com/sportscars/z-coupe?intcmp=370z.Promo.ZCoupe.Home.P3

前スレ
【370Z】日産フェアレディZ 52【Z34】 
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1452780684/
【370Z】日産フェアレディZ 53【Z34】 
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1461634431/
【370Z】日産フェアレディZ 54【Z34】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1471540560/
【370Z】日産フェアレディZ 55【Z34】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1479881396/
【370Z】日産フェアレディZ 56【Z34】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1492483712/
【370Z】日産フェアレディZ 57【Z34】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1501194813/
【370Z】日産フェアレディZ 58【Z34】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1514385298/
【370Z】日産フェアレディZ 59【Z34】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1521307307/
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 21:37:04.49ID:+6aBbObk0
>>488
86も安くはないよ。先月、トヨタでブレンボ付きGTを見積もってもらったら400万オーバー。
それなら500万出してWRXかZ34のほうがいいかなって思った。
86はかっこいんだけど200PSしかパワーがないしねぇ。
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 21:41:14.00ID:+6aBbObk0
背が高いのは若者向けなんじゃないの?
爺さんになってもスポーツカーに乗ろうって連中は
若いころからベッタベタの車に乗ってきてるから抵抗ないと思うよ。
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 21:45:08.59ID:wskwvTJw0
>>496

そんなとこに書いても上に上がらないでしょ
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 21:46:17.09ID:wskwvTJw0
i8は車高は1300だから、この高さでいいと思う
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 22:34:02.24ID:xU7Ix53G0
背の高いデブスポーツカーは売れないと34が証明しただろ
スポーツカーは不便で実用性なんてなくって良い遊びクルマ
カッコ良ければ良いんだよそれで売れるし
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 22:53:34.19ID:aG1oqvZd0
i8なんて、中途半端に実用的なデザイン・重いデカい・半電気でつまらない
スポーツカー乗りが望まない要素がてんこ盛りじゃないか
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 22:58:42.64ID:wskwvTJw0
.>>503
デザインのことを言ってるのであって、電気重いは関係ない
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 00:32:56.11ID:gxaOjg8o0
2シーターなんだからZ35はもっと極端にロングノーズショートデッキにしてほしいわ
理想はこれ
ttp://s1.1zoom.me/big0/270/Ferrari_F12_456811.jpg
ttp://highsocietydc.com/wp-content/uploads/2013/01/2014-Chevrolet-corvette-Stingray-side.jpg
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 00:51:40.22ID:vRts+Ntj0
>>507
ずいぶんノスタルジックなデザインだな
平凡だから、そこそこしか売れないね
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 00:57:17.11ID:vRts+Ntj0
https://jp.autoblog.com/2016/03/01/bmw-i8-cement-truck-accident-video/

>>BMW「i8」のようなクルマが破壊されると、1台の素晴らしいマシンだけでなく、1つの芸術品が失われたという感じがする。

i8のようなデザインにすればアメリカで受けるのは間違いない
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 02:27:56.64ID:rGWw+Sdt0
べつにi8は売れてないだろ
アメちゃんが好きなスポーツカーはコルベット
フェラーリもベンツもアメリカ向けに売るスポーツカーはロングノーズ大排気量2シーター
ノスタルジックだろうがワンパターンだろうが、ロングノーズ大排気量でふんぞり返りたい、俺も
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 06:12:15.52ID:oz31l+S10
日本でZ33がZ34ほど売れない理由
スポーツカー市場の縮小
購買層の収入が上がらない
クルマへの価値観の多様化

Zの購買層は30〜50代がメイン。
Z33がでた2000年代は日本も景気が
良くて2シータースポーツでも売れた。
しかし、リーマンショック以降不景気で
2シータースポーツのような贅沢品は
依然のように売れない。
また、Z34はZ33のマーケティングを
踏襲したが、Z33やZ34以外の様々な
価値観を持つクルマが増えてたのも
Z34の販売不振の原因。
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 06:49:18.26ID:HM1Uy5hb0
Z33が売れてZ34が売れなかったのは、デザインがスマートじゃないのと値上がりしたからでしょ
86BRZやNDロドスタが売れたのは、スマートなデザインと手頃な値段だったから
久々に戻ってきた若い購買層は86BRZのリアシートを撤去してフルバケを入れているほど、実は2シーターが欲しかった
それを知ったトヨタは新スープラを2座で出す
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 08:31:32.55ID:r5+gQwuM0
昔より2シーターやスポーツカーを欲しがる人が激減したのは事実だが欲しいけど買えない人が増えたのも事実
33発売当初なんて今の86くらいの値段だったんだから
最上位車種が値引き抜きにしても400で乗れた
今なんて550やろ高くなり過ぎたわ
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 08:41:38.13ID:oz31l+S10
デザインは個人の価値観だからそれを
もって失敗とは言い切れない。
殆どのユーザーはクルマの実用性を重視し、
国内の速度域で楽しむことを念頭に置いて
いる。また経済性も重要。
いくら高性能でも一般ユーザーには無用の
長物だし、カッコいいだけでクルマは
売れない。
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 08:44:06.96ID:QjI7aMZ20
何度も言ってるが、初任給に対しての車両価格は据え置きかここ数年は下がってるくらいなんだぞ
クルマは「高くなってはいない。」 高く感じるのは個人の給与上げ努力不足もあるけど、クルマ以外への金の使い道が増えたのが主な要因
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 09:13:08.34ID:FBmZoeJS0
スポーツカーは不便で実用性が無いほど売れるんだよ
遊びクルマ、オモチャだからな、スタイルがすべて。
実用性を求める奴はスポーツカーは買わない、というより文句あるなら買うな。
ペタンコで狭い室内にシートが2つしかないとワクワクするだろ、遊びに行くんだよ。
リヤシートが有るとテンションさがるしな〜、仕事や家族サービス用の車。
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 09:57:04.41ID:FBmZoeJS0
遊び用の車なんだからクダラネ―こと言ってんなよ。
34が売れなくなったのは失敗したデザインのせいな。
33から乗換組なら誰でもわかってる事。
乗降性をよくしようと軽くはなったが不格好になったドアとガラス。
トランク容量確保のためにブスになったリヤデザイン。厚めのフロントデブ状態。
ライト類はふざけたおもちゃのようなブーメラン? 売れるわけねーだろ。
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 10:33:41.73ID:oz31l+S10
Z33からのZ34ニスモ乗換え組だが、今は
満足しているよ。当初はZ33が良かったので
違和感ありありだった。

ホイールベース切り詰めているのにロング
ノーズショートデッキのプロポーションに
なったのをさっきZから降りて左ドア側から
リアを眺めていたらそんなことにふと気づいたよ。
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 12:06:30.39ID:oz31l+S10
>>523
Z買えもしないあんたに言われたくないね。
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 12:11:12.30ID:J4JSJ/1n0
>>507
フェラーリはしらんけどコルベットはボンネットが異常に低いんだよね
6リッターエンジンが入ってるのが信じられないくらい
ハイパワーだが低重心で前後バランスのいいコーナーリングマシンになってる
峠でも高速でも楽しめるFRの理想的なレイアウトだね
>>511
GTリミテッド ブラックパッケージにカーナビ・ETCで400万だった
値切れば370くらいにはなると思うけど
>>521
50年前と比べるんなら製品寿命も考慮してほしいかな
S30、ハコスカ、510・・・当時の車は5年乗ったらサビてボロボロだったよ
Z31やR30のあたりからサビなくなった印象
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 12:52:43.47ID:FBmZoeJS0
>>528
軽自動車どころか免許もないおまえが何ブッコイんだ?
34のリヤやドアがカッコいいと思う奴は感性がジジイかババアなんだろw
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 13:16:02.91ID:BWfwgeo50
中古車屋で33と34と古いNSXが並んでるけどNSXは極端に車高が低いし着座位置も低く古さは感じない
33と34を見ると33は確かに古さは感じるがスタイルは34よりはマシかな綺麗なクーペ
34もライトがくすんでくると貧しさ感じるし塗装のツヤがないと古さ出る、現行型が長すぎだな
ドアが小さくなったのは貧相、ドアガラスはS30の真似かな…貧相
34のリヤはみんなが違和感ある通りだな
34で売れなくなったのは社会の経済的理由じゃないだろ、モデルチェンジで価格が1割、1割5分上がる程度は売れない理由じゃない
要は不細工になったからだよ、スポーツカーの大事な所の失敗
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 13:32:00.66ID:J4JSJ/1n0
911とケイマン、あるいはコルベットとカマロ、
その関係と一緒でZの立ち位置は上位機種にR35をおく2番手の廉価版スポーツ。
米国じゃ女の子向けのセクレタリーカー扱い。過度の期待をするのも酷な話。
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 13:41:30.00ID:BWfwgeo50
>>532
それならば尚更35にはスタイリッシュなデザインを期待しましょう
性能はR35に任せフェアレディZ35は美しいボディーに期待です
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 14:13:04.47ID:PgQeuTpI0
>>531
糞センスの糞爺黙ってろ
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 15:21:06.28ID:vRts+Ntj0
がきんちょは人生経験が短いから、センスがない
がきんちょの意見は聞かないほうがいいよ
がきんちょは、86かスープラを買えばいい
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 16:52:53.82ID:vRts+Ntj0
なんか意見が分かれてるね
日産は二種類スポーツカーを出したらいい
おっさん向けと、がきんちょ向けの
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 16:57:54.90ID:vRts+Ntj0
サバンナRX7は売れたけれど、初期は130万円とかじゃないか150万円かな?
物価は当時の二倍になってるから、今の300万円だね
Z33が300万円で売れたから、
Z35は350万円で出せばすごく売れるでしょ
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 16:59:55.65ID:vRts+Ntj0
>>537
逆でしょ
元はすっきりしてたのが、がきんちょの意見で、ごちゃごちゃしたデザインになった
リアも短くなって変になった
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 17:15:13.27ID:XIUfjhMK0
安価くらいまともに打てや爺w
リアは長いとダサい
スカクーがそれ
Zはハッチバックなのにセダンみたいなリアにしたから糞
ショートデッキなんだからリアはFクーペみたいに削ぎ落とすべき
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 17:18:41.15ID:vRts+Ntj0
>>540
そういう意見に押されて、短くして過去の3ドアは売れなくなった
リアは短いと安っぽくなる、社格が下がる
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 17:22:51.14ID:vRts+Ntj0
アメリカを意識してるなら、車長は短くしたらダメ
911、コルベット、マスタングはみな長い
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 17:25:17.68ID:vRts+Ntj0
スカイラインクーペは4ドアに比べて50万円ぐらい高くしたから売れなかった
ドアが少ないのに何で高いんだ?
それなら4ドア買おうか
ということになる
同じ値段か、部品が少ない分、4ドアより安くすれば売れた
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 17:27:24.57ID:vRts+Ntj0
スカイラインクーペは
250CCで安いのを出せば売れたよ、2ドアが好きな人はいるからね
バカだね、メーカーって
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 17:34:47.76ID:vRts+Ntj0
今は、2ドア、3ドア、はほとんどない
ベンツ、BMW,シトロエン、ぐらいしかない
カローラなんかにない
スカイライン2ドアを4ドアのベース価格と同じか、それより安く出せば売れるんだけどね
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 18:06:33.13ID:LzjwS1Xt0
「貴婦人」という名前である以上はグラマラスで美しいボディでないといけない
釣り上がったリアテールは相応しくないと感じることもある。失礼ながらJUKEを潰したような感じにすら思える。
AMUSEフルエアロにするとかなり格好良くなる。
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 18:57:09.92ID:vRts+Ntj0
ぜんぜんありません
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 18:57:32.63ID:vRts+Ntj0
むしろ短いので楽です
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 19:56:58.96ID:OAT2kfZp0
タワーパーキングは安いところは車幅で利用できない
ローダウンしてるとフロントスポイラーつかえて利用できない
おれはロベルタカップ付けて楽勝だけどね
フロントだけしかリフトアップしないけど太平洋フェリーも楽に乗れた
値段もクイーンサイズのシモンズベッドと同じくらいだけどね
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 20:21:09.71ID:oz31l+S10
>>549
時間貸し駐車場のロック版を固定している
金属ブロックがデカイと狭い駐車場では
ホイール傷つけそうで怖い。

会社の立体駐車場の車幅制限が1,850
車幅1,840カムリハイブリットを無理して
入れたが、隙間1cmしかなかった。
車幅1,870のZ34NISMOは入らない。

これは妄想オーナーには答えられないだろ。
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 20:26:39.37ID:OAT2kfZp0
>>554
普通に新型の1950まで受け入れOKのタワーじゃなければノーマルでも利用できないよ
庶民向けマンションのタワーパーキングは通常1800でZ自体ムリ
古いタワーでもパレットには乗るけどセンサーが反応して利用できないんだよアホw
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 20:48:44.16ID:3U9dr/kB0
カーセンサーやグーぼ中古車サイトで34のサイドからの画像は真横から撮らないな
ちょっと上からかリヤ上側から撮影してブスなリヤ隠しよる
33や他の車は真横のショットがあるのに34のブス隠して売る作戦かwww
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 20:51:30.77ID:gxaOjg8o0
>>554
ノーマルのZが1845mm
nismoが1870mm
この差はオーバーフェンダーなんだわ
ミラーの出っ張りは変わらないから実際の車幅はノーマルもnismoも変わらない
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 21:25:52.88ID:3U9dr/kB0
ドアの厚みは関係ないやろ、車幅とタイヤ間隔サイズの問題
ニスモのお情け程度のフェンダーは関係ないやろ
タワーパーキングはタイヤ間の幅だし新しいタワーパーキングなら問題ない
今でも1800のタワー多いから事前調査いるんよ
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 21:45:39.96ID:jD/+QGb20
駐車場の質問に答えてくれた方ありがとうございます。
車幅は狭くするのは難しいですからねぇ。
一度レンタカーで借りてみてから購入を考えてみます。
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 21:46:06.33ID:oz31l+S10
>>561
狭い駐車場ではドアの厚みと言うより
長さがあると乗り降りに苦労する。
Z34はZ33よりドアが短くなったので、
Z33と比べて乗り降りはし易くなった。
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 21:50:52.51ID:LzjwS1Xt0
>>549
そもそもパレット使う立体Pは守衛さんからバツ印をされて入れないw
都内の比較的新しい立体Pなら余裕のある新規格パレットもあるそうだが痴呆民なのでお目にかかったことはない
サイドステップせり上がりタイプなら問題なく停められる。底に板が当たるが一定の力がかかるとそこでストップするので問題ない
なによりカムリハイブリッドが車幅1,840もあるのが驚いた。最近のクルマはどれも幅デカイね。シビックも1800近くあるらしいし
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 21:54:34.31ID:LzjwS1Xt0
>>558
オバフェンにしてる分nismoのほうが幅広タイヤを履かせてるはずなのでパレットはそのタイヤ幅分はタイトになる。
もちろんnismoオーナーがノーマルZと同じタイヤ履かせていれば同じだけど。
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 22:00:17.04ID:OAT2kfZp0
ビジネスホテルも機械式あるところは順次入れ替えてるよ
昔の規格のパレットじゃ使える車種が限られて金もまともに取れないからね
新しいタイプは上級セダンでも使える仕様、長さも5メートル越えが普通
いたずらされ放題の青空駐車のコインパーキングは使う気にはなれない
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 22:04:57.43ID:OAT2kfZp0
>>567
たいした差じゃないよ、ニスモがリヤ285ノーマルタイプs、stが275
ホイルサイズは同じだと思うよ
オバフェンと言っても1センチ幅程度の車検対応用と思われるチンケナ部品だよ
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 22:08:45.61ID:oz31l+S10
>>568
>いたずらされ放題の青空駐車のコインパーキングは使う気にはなれない

可哀想に、治安の悪いところに住んでるね。
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 22:16:11.15ID:OAT2kfZp0
>>570
治安の良いところに住んでいるよ
出先のコインパーキングが治安悪いんだろうなw
おまえ日本語理解できない外人か?w
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 22:23:28.57ID:1Y9oDgK20
予め目的地の駐車場下調べしてからいかなくちゃならないから面倒なんだよな。
町中の駐車場は軒並み狭いしすぐ満車になるし。
候補の駐車場が全て満車だったりすると悲惨。
路面の段差とかも気を付けなきゃならないし初めてのとこ行くのはとてもリスキーw
フェラーリとかランボ乗ってる奴等はどうしてんの?
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 22:30:19.88ID:NpYwaUu40
スーパーカーは常識で考えるなら高級ホテルの駐車場かデパートの外商客や常得意専用駐車場じゃね
繁華街に近い青空コインパーキングは車の陰で立ちションや野糞にゲロ吐きかけるバカ人間いるから注意しろ
パーキング内に誰でも簡単に入れるのは危ないわな
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 22:41:07.89ID:LzjwS1Xt0
>>569
パレットに乗るかどうか、駐車時の話をしているので両サイド1cmずつの差は割りと大きいものだよ
それは実車に乗っていれば十分理解してもらえると思うが。
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 22:42:37.06ID:LzjwS1Xt0
>>572
>フェラーリとかランボ乗ってる奴等はどうしてんの?

だからオーナーズクラブの軍団で走ったりするのかもしれないな
最初から寄るとこ決めていたり駐車環境調べておかないとブラっとドライブはしんどいと思う。
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 22:56:39.00ID:NpYwaUu40
>>574
マンションの機械式じゃあるまいし街中のタワーのパレットは規格1800でもニスモでも乗るんだよ無知
ただセンサーが作動して機械が動かないだけ
1810の33は使えるしな34入れたら動かなかったわ
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 23:19:45.04ID:NpYwaUu40
>>577
無知が妄想でオーナーになるなよ
タワーパーキングも使ったことない田舎者か?
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 23:59:13.43ID:vRts+Ntj0
どうでもいいことで、ばかばっかり
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 08:25:57.11ID:+3gU9cll0
>>584
おまえタワーじゃないならどこのパーキング使うんだアホ
青空コインか有料地下駐か?
そのほうがリスク高すぎだマヌケ
おれはデパートいっても提携のタワー機械式選ぶし常識
34のオッサンは常識ねーなぁー
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 08:44:26.09ID:+3gU9cll0
>>580
よく読むとおまえのような馬鹿が短文で意味不明な事書くスレか?
タワーの機械式は制御装置というかセンサー付いてるからパレットに乗ってもデカすぎると動かないだろ
ド田舎にはパーキングねーのか?
1800のパーキングでパレットも1800のわけねーだろ、そうなら下手なおばちゃんは入庫もできんだろ無知がーw
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 11:22:32.32ID:ElUYo0TC0
>>589>>591
おたくら知能と所得の低い軽乗りクンがひがむのは分かる (笑)
田舎にはデパートどころかドンキも無いとかお気の毒 (笑)
吉野家は有るのかな?
小銭で食べる田舎者 (笑)
軽で吉野家行くならお似合いですよ (笑)
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/09(月) 11:52:48.42ID:7cYmtvuM0
>>589
おまえデパートもいかねーのか?
高島屋や三越に松坂屋、伊勢丹にパルコにロフトにメルサいくだろ
おまえどこで買い物してんだコンビニ乞食かw パンツもコンビニかw
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/09(月) 12:09:33.04ID:KAQLJvEt0
平日の昼間に粘着するような事じゃなかろう
仕事してないのかw
Zは走りを楽しむ時に乗る車で、立駐しかない場所に行く時には、それなりの車に乗り換えるかタクシーで行くのが普通だと思っていたわw
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/09(月) 12:11:49.79ID:tU15reas0
地方都市に住んでるがそんなとこに行くとヒエラルキー下位になっちゃうからタクシーで行くよ
あるホテルに行ったらランボとマクラーレンに挟まれて惨めだった
東京や大阪は違うの?
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/09(月) 12:22:45.30ID:7cYmtvuM0
デパート行くのにタクシーとかお年寄りかおばちゃまかな?
目的地がデパートだけとは限らないし少ないとはいえ荷物もってウロウロは下品
田舎者は何考えてんだろうねw
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