【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>882
採算無視した税金頼みの実証試験の話を持ち出して！
民間会社が自腹で開発して実用化、商用運転した話と一緒にするな！ だいたいスマートジャパンは税金で実証試験始めましたの記事ばかり
実証試験の結果を報告しろや
補助金の切れ目が事業の切れ目ばかりだろ >>884
狂ったな。
副生水素が余っているから実証実験ができるんだよ！
そうした事が一つ一つ積み重なって技術が進歩する。 >>886
余ってないし、それをFCVに使う為の、正確なコスト試算はどこにある？？？？ >>886
結局「あちこち」って予想通りの2・3箇所ですやんw
しかも「実証実験」って…ショボ〜ww
「実用化！」「新技術で大幅増益！」「来年度には100箇所に普及！」とかのニュースは無いんかい？www
とどのつまり実証実験で補助金使って、お決まりの「実験で実用化への一歩を踏み出した」の記事で、実際には実験だけでフェードアウトだなwwww
ショボ〜〜wwwww 実証実験始める時
再生可能エネルギーで水素製造してFCVに供給します！
とか派手にプレスリリース
実証実験終わるとき
再生可能エネルギーで水素製造してFCVに供給できました。課題はコストです。
プレスリリースはしない
課題がコストなんて実験する前から明白
バカが実証実験開始時のスマートジャパンとかのプレスリリースみつけて得意気にコピペ >>887-888
印象操作しても無駄！
副生水素は余っている。
だから色々な実証実験が可能。
副生水素や再生可能エネルギーから作られた水素も商用ステーションで販売され始めている。
一歩一歩進歩している！ 税金つぎ込んで横取りして実証実験してるだけだろ
副生水素が余っていいないのは明白 >>890
で？
その商用水素ステーションとやらは
補助金無しで継続的運営が可能ですか？w
商用と言っても利益度返し、逆にカネを配っている様なもんでしょww
それにタカってる蝿が、お前らFCV教徒www トクヤマの地元周南市は公用車でMIRAI導入したんだよね
中央の役所に尻尾振るアピールにはなるかもしれないけど
痴呆自治体だよな >>893
公用車のミライは結構あるぞ
逆に公用車とトヨタの試乗車意外見たことないんだが >>890
余ってたとして、
水素ステーション運営を黒字にするためにはどうすればいいのか詳しくお願いします。
仮に技術的には可能でも、インフラとして成り立たないでは意味ないよね？ 公用車でミライを購入した自治体のデータが見たいな？
どの自治体のどういう担当者が、ミライなんて言う不便な車を、
自治体の貴重な税金使ってまで、購入を決断した理由を聞かせて貰いたい。
まさか裏金とか賄賂貰ってないとは思いたいが。 >>892
今は利益出そうとしてないよ！
先行投資の時期！ >>897
>>今は利益出そうとしてないよ！
だから、お前の「！」マークは追い詰められている証拠w
先行投資？ww
ギ酸水素製造の目処が立てば、既存設備は一気に更新の足枷になるぞwww
その足枷のお金は誰が払うの？wwww
また、税金(補助金)？
つくづくクソ野朗だな！ >>898
で？
損益分岐点は水ステ1箇所あたり何台？w
俺の計算だと、増えれば増えるほどの赤字なんだが…www 詳しい人教えてほしい。
電気自動車（テスラとかリーフ）はなんぼ電池を積んでも充電時間という課題があるので、そうそう普及しないとおもうのだが。
何か打開策はあるのか？ >>902
アホ
全固体電池完成時にはは充電時間1分、航続距離1000kmだぞ
しかも、もうすぐ出来る 最初はプリウスも作れば作る程赤字だろうと言われてたし、動力系2系統作るムダこそエコじゃないって叩かれてたよな。 >>905
部品点数の多いHV車は大量の雇用を生み出すという利点があった 全固体電池もうすぐできるらしいけど、いつ頃？
自分の新車の替え時になる2年後ぐらいにはでるの？ >>907
2年は絶対に無理
奇跡的に早くて5年後に実験的な車が出たら凄いなレベル NEDO、オールジャパンでEV用全固体電池を開発へ
22年以降に実用化する電池の基盤技術を確立
2018/06/19 05:00
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00646/
新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)は、
オールジャパンでEV用全固体リチウムイオン電池を開発するプロジェクト
「先進・革新蓄電池材料評価技術開発(第2期)」を開始した。
現状では日本が世界をリードしていると見られる同電池において、産学官の力を結集して
電気自動車(EV)用途での早期実用化を目指す。 2020年はEVが各メーカーから出揃うから、そこからが本格普及期になるだろう。
バッテリーはリチウムイオンが主流で容量は60kWhが標準。
全固体電池は早くて2025年だな。
トヨタは全固体電池の実用化後にEV出すとしたら、世間からかなり出遅れた印象を持たれて苦戦しそう。
多分、トヨタもリチウムイオンでEV出すだろ？
ミライなんか忘れてw 全固体電池が2025年とかアホな事を言っている人がいるけど、日本の研究者がもうすぐ出来ると言ってんのよね
それで、中国や世界も研究開発やっているのに何で7年も後なの？
普通に考えてそんなわけ無いでしょう(笑 914でリンク貼ってる記事に
「現段階では優れた特性を持つ固体電解質の組成が見つけられたのみで、
ここから実際の市場に出るまでには生産性やコスト、安全性、製品としての安定性など、さまざまな要素を考慮しながら、電池として設計する、という多くの課題や長い過程が残っています。
そこはもう産業の分野ですから、私たちは手出しできません。今までの歴史から考えると、材料発見から5〜10年の歳月は必要でしょう。
って書いてあるぞ
ちゃんと読んだか？ >>915
確かに研究開発は最終段階だろうが
その後、量産技術の開発があるのを忘れているアホがいるなw
その上で工場ラインの設置が必要で、場合によっては新工場の建設も必要。その建設期間は？
開発が終われば、直ぐに全固体電池搭載EVが出るなんて、文系情弱が宣う戯言ww
痺れを切らして、ミライ買っちゃいそうwww >>915
なに分野用かによるからなぁ
補聴器とか組込用超小型バッテリーは生産も始まりつつあるけど自動車レベルはまだかかるよ
慎重なトヨタなら尚更
ダイソンはどうだろう 電池開発競争の覇者がEVの覇権を握ると言われているのにのんびり7年後になるの？
おかしいよね？ >>919
ソニーやサンヨーが今のリチウムイオン電池先駆けてたけど今や中韓が抜いてるしなぁ
トヨタとも仲良し、テスラへ供給で自動車用？リチウムイオン電池トップのパナソニックもまだしばらくリチウムイオン電池が主流って言ってるし、もうちょいかかりそう 10ｔとかの大型車は水素で乗用はほぼEVになるって予想記事は見る
EVでは電池重さとか容量にまだまだ問題あるって事なのか？
国とかトヨタも両方みてるのかな？これはこっちも舵切りづらいな >>920
人の事をアホだと抜かしてた奴が
ずいぶんとトーンダウンしたなw
じゃあ具体例を示してやろうww
テスラの電池工場ギガファクトリーの着工は2014年6月。
ギガファクトリーの一部完成、稼働は2017年1月だ。
EVの覇権を握ろうとしているテスラでさえ
工場一部完成までに2年7ヶ月掛かっている
しかもこの期間は着工〜完成までの間だ！
実際には工場設計、計算資金の確保や場所の選定はその前にしなければならない。
しかもこの工場は既存技術のリチウムイオン電池でだぞ！
お前が如何に文系情弱なのか？
恥じるが良い！www >>924
ガソリンの運搬にディーゼルエンジンのクルマ使ってる時点で5%以下の送電ロスしか無い電気の方がいい。
水素は冷却圧縮して更に運搬にも移動式水素ステーションもディーゼル車で牽引する問題外 >>922
アホ！
テスラのバルーン工場知らないのか？
工場なんたあっという間に作れるんだよ >>926
ガソリンや水素の運搬に必要なロスは何%ですか？
水素の冷却圧縮に必要なロスは何%ですか？
エンジンでのロスは何%ですか？
水素燃料電池でのロスは何%ですか？
それらのロスは無視ですか？ ワクワクの言う余っている副生水素は今までどうしていたの？
捨てていたの？ >>926
水素のエネルギー利用率は何%でしたっけ？ >>927
釣りですか？w
バッテリーセル内部に予想外の不純物が混じれば、どうなるか知らないのか？ww
これだから文系情弱は！www ミライ欲しいけど近くに水素ステーションが無い
デザイン素晴らしいのに 水素ステーションの販売価格が工業用水素より安いんだよね >>935
ワクワク君が発狂しながら罵倒、全否定するネタだな。
実証だから慌てる必要は無いんだけど。 全固体電池の実用化は7年後とか言っていたヤツ、パン買ってこい！ >>937
え？ >>935の記事読んで、来年にもEV用全固体電池が大量生産されると思ってんの？
これだから文系情弱は…バカ過ぎ〜w
大量生産は大学ラボでも出来ると思っているアホがいるね？ww
それともテスラのテント工場みたいので作るとか？www
そもそもテスラのテント工場は「車両組立工場」だぞ！
バッテリー工場じゃない！
バッテリー工場はクラス1000以下のクリーンルームが必要。
クラス1000以下のクリーンルームをテントでだなんて無謀！バカの所業！wwww
もし3年以内に全固体電池搭載EVが出たらパンでもケーキでも奢ってやるわwwwwww
俺の言うように7年以降なら寿司がいいな。
銀座・久兵衛で待ってるぜwwwwwww 補助金をもっと使って全ての県にステーションを早く設置して欲しいな。
そうすればもっと早くFCVが普及する。 FCVを普及させたい人だけが、金を寄付して全国に水素ステーション建設すれば平和になるのにな？ とりあえず乗用車は置いといて
バス、タクシー、トラックみたいな商用車
でFCV は攻めた方が良いんじゃないか？
使う量も多いし、場所限定ポイントで良いし
タクシーは今ガスでしょ >>942
EV充電ステーションなんかもね。
普通の人には無用の長物だからね。
EVの航続距離が伸びれば稼働率は下がり不要になる代物。 >>943
既に電気バスに航続距離を越えられてしまって
長距離でもメリット無いのにFCバスやFCトラックなんていらない >>943
中型乗用車も含めてそれより大きな車にはFCVが向いてる。
小型車以下の車にはEVが向いてると思うよ。 >>944
自宅で充電できる人がほとんどだと思うけどな。
水素も自宅で充電できるようにすべきだな。 >>947
充電じゃなくて充填な！
勝手に推測変換されてたw >>947
＞>>944
＞自宅で充電できる人がほとんどだと思うけどな。
＞
だから航続距離が伸びれば充電ステーションなんか要らないとなる。
水素ステーションは今のガソリンスタンドと同じ立ち位置。
FCVの普及に合わせて増えていく。 >>949
建設費用が、水素ステーションに比べりゃ格差すで出来るからな。
無人で使えるし。
まぁ一番いいのは、道路走りながら電磁誘導充電できるようになればだけどなｗ FCVバス
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣVバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣVバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCVバスもFCVトラックは論外 >>950
格差すじゃなくて格安なｗ
何度もミスってごめんｗ >>951
今の燃料代だけでエコカーの価値を語る馬鹿 EVバスとEVトラックが論外だろうが！
電池を抱えて、人と荷物は隅っこに載せるってかｗｗｗ ミライまとめ
ミライ関係者は嘘つきばかり>>774-778
ミライのCO2排出量はクラウンハイブリッドより多い>>616-617
ミライがクラウンハイブリッドよりCO2が減るのはトヨタが必死で考えた副生水素横取り
ところが副生水素は余っていない>>865-867、>>879-880
ので横取りされたほうは化石燃料を使うのでトータルでCO2は減らない
ミライの3分充填航続距離650kmは20kWhの電気を無駄遣いして圧縮冷却して実現の非エコ
水素のハンドリングが、超高圧圧縮気体なのか、極低温液体水素なのか、有機ハイドライドなのか、アンモニアなのか未定でインフラ整備するのは税金の無駄遣い>>615
再生可能エネルギーで電気分解して作る水素はEVの4倍の電気無駄遣い>>368で物理法則の壁により将来性もない
バスやトラックに話をそらしても非エコは変わらず>>951
化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入 >>956
そうそうミライ関係者は大ウソばかり！>>774-778 もうすぐミライ2020が世に出てくるというのに。
日惨、身潰死、ルノーときたら、FCVのデビュー延期してやんのｗｗｗ
自社開発のFCV、恥ずかしくて出せないらしい。ストロングHVの悪夢再び。 >>957
アンチは必死になってミライを貶す嘘を書く！
ミライは究極のエコカー！
どんなに貶しても着々とFCVは普及する！ >>959
また根拠のない強弁w
「！」の数だけ追い詰められてる証拠 ww
さぁ具体的に一つ一つ反論してみなよwww >>960
中国もFCVを本格化！
ドイツを始めEUでは水素ステーションを着々と増設！
米国でも水素ステーションを着々と増設！
トヨタは、2020年には複数機種のFCVを投入！
新型ミライも！
その時点ではＦＣスタックは効率が向上！
CO2フリー水素ステーションが少しずつ増加！ >>961
それ反論なの？
ENEOSみたいに話すり替えてるよね。
じゃあまずは
ミライ関係者は嘘つきばかり>>774-778
に反論お願いします >>963
お前が都合良く解釈しているだけ！
嘘つきはお前だよ！ >>964
都合の悪いことは根拠のない強弁！
！さえつければ根拠がなくても真実になるという謎理論
根拠示せないの？
そういうふうに論理的思考しないからミライなんかだまされて買っちゃうんだよ 天然ガスから水素を取り出すと、CO2が発生する
水を電気分解して水素を作ると
MIRAIを満タンにする量で200〜300kWh必要(物理の壁)
メガソーラーがフル稼働して、1時間に数台のMIRAIを満タンにできる程度
圧縮にもエネルギーが必要で
MIRAIを1台満タンにする水素を用意するための電力で
現行リーフを5台以上満タンにできる >>943
誰がなんの目的で攻めるwの？
コスト無視でどこに着地するつもりなん？ FCVって補助金じゃぶじゃぶ状態の今で、対ガソリンコスト同等とか言ってるのに。
今後どう普及させるつもりなんだろうね(笑) FCV教徒の根拠とは「！」であり
「！」こそが万能の根拠である www >>973
根拠とは先延ばしになる計画になる報告書のことかｗｗｗ
成功する可能性の根拠どこにあるんだよｗｗ >>974
お前は都合の悪い事は、見ずに自分の都合の良い事しか見ない。
本当アンチは、、、、、、、！ >>976
NEDOの実証試験開始じゃあなぁ
予算消化程度の意味しかないよ >>978
安くて広い場所が確保しやすかったんだろ >>979
アホ！
東北電力が原発諦め、東北復興の為政府が鳴り物入りで一大水素製造基地を作る場所だよ！
世の中の動き位少しはつかんでおきな！ >>980
都合のいいことしか見てないのお前じゃん(笑)
計画ってどんだけ下方修正されてるの？
水素の採算はいつとれるの？
ステーションの設備の更新や点検はガソリンと比べてどうなるの？？？ 工業用水素の相場は1Nm3あたり120円
水素ステーションの販売価格は1000円〜1100円/kg
1Nm3あたり100円を切ってるのであり得ないほどの大安売り状態 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
