【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>640
発電スタックの将来は肯定的なのに
バッテリーの将来は否定的なんだ？w
どっちの方が開発チームや開発費の規模が大きいと思ってんの？ww
FCV教徒は盲目的なんだなwww >>641
なんで水素利用実用化の例にエネファームが挙がってるのか謎 >>648
バッテリーはブレイクスルーが必要。
FCVスタックは性能向上の目処がついている！ ディーゼルトラックの次がEVトラックだと思っている馬鹿がいるな。
ダイムラー、フォード、日産のFCV連合が空中分解したのは2020年のミライに
立ち向かえないから。後出しじゃんけんで大負け確定的ｗｗｗ
それは、出せないわな―。2014年ミライにもかなわないクルマなんて。 >>650
ソースどこ？
目処ってどういうレベル？
来年に本格生産とか発表されていなければ、それは永遠の10年後と同じ意味だぞ！w >>652
直ぐにソースを求めるな！
関係者からの告白かもしれないだろｗ
ミライは2020年モデルチェンジ。もう、準備万端じゃないのか。 >>653
つまりソースは、お前の脳内なのね？w
無能なのにwww >>653
マイナーチェンジなの？
フルモデルチェンジなの？
せめて大人5人は乗れるようになるといいね。 ワクワク君は資料を読解する能力が壊滅的に無いんだな >>658
お前は資料を恣意的にしか見てないからな！ >>659
ミライの購入者が個人か法人か官公庁か、わかる資料って持ってない？ >>657
2040年ってw
わくわく君、何才になってるの？ww
水素発電で光る墓石に入ってそうwww >>662
恣意的に見るっていうか、心地よい単語にダボ鯊みたいに喰いついてヨガってるだけでしょ ミライ、注文増からまた6ヶ月待ちに戻って今年の補助金間に合わんかもって(>_<) プリウスPHVにつけられるソーラーパネルつけて
水入れときゃ水素に電気分解して圧縮して
タンク充填できるようにしたらいいw
ミライ、311みたいな地震来たらほとんど全く動かさなくなるだろうね >>664
＞弱ったことに、FCVを次世代車の最大の候補だと言い出したダイムラーが開発の放棄、あるいは延期に動いた。
＞1990年代初頭に早くもFCVの試作車を発表し、「これからはFCVの時代だ」と社長自ら宣言したメーカーである。
＞先頭ランナーが「こんなレースは続けられない」と言ったわけだから、後続ランナーは動揺する。
間違いを素直に認めて計画を早めに変更することは偉いと思うよ。
それができない企業や個人は、淘汰されていくと思われｗ >>672
これ太陽光発電で電気分解して水素にするだけじゃんw
圧縮は？冷却は？ ww
文系がコロッと騙される記事だなwww >>673
都合の悪い事は、関係ない事でdisるのがアンチの常套手段！
これが発展すれば、CO2フリー水素製造こコストダウンに貢献する。水素ステーションの省力化は別の問題だが250円/kgとは行かなくとも500円/kgが見えてくるよ。ステーションの電源も太陽光エネルギーや燃料電池発電で購えばCO2フリー水素ステーションが完成する。 >>674
既にEVはco2フリーステーションがありますが何か？
山田SA
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg
ミライばかり見てないで
現実を受け入れろよwww >>674
都合の悪い事に眼を瞑ってるのはアンタでしょ
車に充填する水素は航続距離稼ぐために圧縮が必要でそのためにエネルギーが必要なのは事実
トータルで省エネか、効果あるか冷静にみないと >>677
82MPa(820気圧)に加圧する為のエネルギーはどれくらい？
「支離滅裂」などと書き込む前に調べてみたら？
70MPaのデータでも良いよ？ >>671の概要版を読むと、2030年でコストが下がり始め2040年で、やっとガソリン価格と同等になると書いてありますが…w
それまでは補助金じゃぶじゃぶで、ガソリン価格と同等を維持するのかな？ww
2040年ってワクワク君、生きてる？www
これ文系でも詐欺ってわかるでしょ？ wwww
これでも分からないのはガテン系でしょ？wwwww >>679
ユーザーには無関係！
補助とはそう言うもんだよ！
ダム然り！市町村が建設したホール然り！
車の殆ど通らない有料道路然り！ >>671
669はトピックなんだけどさ、FCVも水素も出てこないのが気にならないんだね
ハッピーな味噌をお持ちだなぁってね 最近わくわく君以外のユーザー出てこなくなっちゃったな？
同時に出てきてユーザー同士会話してくれたら盛り上がるのに？ >>679
5段活用すげーー
かちょいわー
貴方様は、国立卒で年収も数千万で
高級ドイツ車とかなんだろうね
おれは、クソ安いミライ乗ってるから恥ずかしいよ >>679
つか、読んで納得したんだw
2040にFCVとか存在してるわけが無いww
無駄な補助金で私利私欲を満たすのが勝者だわwww あとさー、最近クラリティーFCVめっさ増えてるじゃん
ミライアンチな人はクラリティーFCVもだめなの？
つか、水素アンチなの？？ 669の記事読むと電池製造のコストを1/3〜1/4に減らすと書いてあるんだけど、電池作ってるのは車メーカーじゃないんだよね
コストダウンは電池など部品屋依存で、多分その他部品も大手車メーカー様の為に値下げさせられるんだろうな
EVとかFCVが出来がいいならまず車メーカーの社員が補助金なしで買って人柱になってくれ >>685
わくわく君とミライの未来に付いて語り合ってくれないか？ >>265
>>524
>>636
>>641
で繰り返しているワクワクの切り札を調べてみた
総合効率とGHG排出の分析
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/seminor/fy2010/pdf/day1_J_20.pdf#page=19
１．FCV 対象車両：小型乗用車
→FCVは燃費に有利な小型乗用車5ナンバーで計算。ところが現実はMIRAIは全長も全幅も3ナンバー
ガソリン車、ディーゼル車、ガソリンハイブリッド車，電気自動車は小型かどうか説明なく、
FCVのズル前歴からすれば恐らくFCVに有利な条件で計算されている
２．検討エネルギーパスの条件
市販車：ガソリン車，ディーゼル車，ガソリンハイブリッド車，電気自動車
想定年次：市販車は現状技術，その他は2030年頃を想定
→FCVだけ影も形もない2030年技術で計算
総合効率とGHG排出の分析報告書
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=10
評価対象車の評価年次
原則として，現状（2010年）時点における技術を前提とする。
具体的には商用段階の車両が存在するものについてはこれを評価の対象とし，
商用段階の車両が実在しないものについては，現状の実証車，
あるいは現状の技術水準のもとでの仮想的な車両を想定することとした。
→上の資料ではFCVだけ2030年技術と書いていたが、この資料ではそこもぼやかしてごまかし
FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ >>680
は？
ユーザーに無関係と言うなら、補助金無しで、全てを購入しろや！
まだミライ乞食君の方が潔いぞ！ w
ワクワク君は元公務員だから、税金は俺のために使う物と言う認識なのか？ww
早ようタヒねばいいのに www >>690
記者の感想部分にちょろっと記載あるね
頑張って見つけたのかな？ >>691
「早よう」とか優しいね。
「即」が適切じゃね？ >>693
一応、改心できる時間は必要だと思うよ。
俺って人道的だろ？w 今このスレには、わくわく君ともう1人個人ユーザーがいるんですね？
わくわく君は、青いミライ。
もう1人の人は、何色のミライなんですか？
それと何てあだ名付けたらいいのでしょうか？
わくわく君2号とか？ トヨタが2025年辺りには、セダンに加えてSUVでもFCVを発売する予定。航続距離も1,000キロまで伸ばすそうだ。
本格的にFCVの時代がやって来る。
https://jp.reuters.com/article/%E3%80%94焦点%E3%80%95トヨタがこだわる燃料電池車の未来%E3%80%8020年代増産へコスト削減急ぐ-idJPL4N1UM2F6 わくわく君は妄想を投影できる記事のリンク貼りっていう通常業務に戻ったか >>698
アンチの都合の悪い記事にはケチばかり付けるよな。
世界の動きは、当面EV重点。其の後に備えてFCV開発。
ガソリン車とディーゼル車が共存してる様にEVとFCVは共存すると見ているので。 >>699
せっかくわくわく君に仲間ができたんだから、その人にレスしてあげてよｗ みんながこのスレで期待してることは、わくわ君1号や２号が、ミライに乗って、どんな所へドライブ行って、
こんな良かったことがあったとか、こんな失敗しちゃったとかの体験談の話だろ？
アンチに文句ばっか言ってないで、ミライが届いて、わくわくして、ミライと一緒にいろんな所行った時の写真うｐしてた頃の
純粋なわくわく君は、一体何処へ行ってしまったんだよｗ >>696
自分を補助金乞食だと称しているから
ミライ乞食君とでも呼べばいいんじゃね？
実際には持ち出しの多い情弱の浪費家なんだけどなw >>699
ワクワク君の都合の悪い>>689の
>FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ
にコメントしてよ
>>265
>ミライは下記の資料の通り、EVと同等のエコカー。
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年の5ナンバーになったミライは、2010年のEVと同等のエコカー。
ってことだったとか
>>524
>日本自動車研究所の調査に基づく国の公式見解。いい加減FCVをけなす様な嘘ばかりつくなよな！
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年時点の想像に基づく見解。FCV利害関係者はいい加減な嘘ばかりつくなよな！
ってことだったとか
>>636
>FCVは現状でもEV並みにエコ！
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年の5ナンバーになったミライは、2010年のEVと同等のエコ！
ってことだったとか
ワクワクはいい加減な嘘ばかりつくなよな！ 田舎に住んでるとスタンドがばんばん無くなるもんで
航続距離にはかなりの関心がある
田舎だと100ｋｍなんて距離はすぐだからEVは怖くてね
軽のFCVあったら最高 クラウンハイブリッドをミライースくらいの価格で売ってくれれば俺もそっち行くわ。 >>704
だな！
でも水素タンクが邪魔で２シータ+上部トランクのハッチバックになるなw
例えるなら、プリウスが軽規格になって2人乗りで下部にタンクがあるから薄くて長い空間のラゲージスペースが後ろにある感じかな？ww
それとも居住性に全振りしてウェイク・ベースに後部座席の後ろにタンクを3本縦に積み上げるとかwww
なお、追突wwww
まぁミライも4人乗りだし、わざわざFCV軽を出す必要は無いんじゃね？ wwwww うっすっ！
名前は貧乏君でお願いしますっ。
黒ミライです。
ツートンカラーとか嫌いなので黒しか考えなかったり。
4年で手放すから洗車などのメンテナンスの問題も何とかなるなと。
同じ価格ならリーフのがずっと良いし、それより圧倒的にプリウスPHVが欲しいです。
そして、今のミライの納期なら買いません。
安くて即納だったから買いました。
買ってからガッカリしたのはEVと比較するとレスポンスが萎える位ダメだしうるさい（絶対値は凄く優れているが音質がダメ）事ですね。
エコとかはら知らん。
たかだか片道7km程度を混雑した地下鉄が嫌だからと車で通勤してる人間はエコとか語る資格ないのは理解している。
週1位はスレに寄るつもりなので、新キャラでよろしくー
あと、ワクワク君ってどなたか教えて貰いたいです。
コピペ好きな人がワクワク君なのですか？ >>704
ガソリンスタンドより維持費がかかる水素ステーションが生活圏内ｗにできるって
すごいポジティブシンキングだな。 >>704
田舎ならEVが良い。家で充電。近場を走る。
都会ならFCVが良い。家で充電出来る環境が難しいからね。水素ステーションがこれからドンドン作られるしね。 >>709
ワクワク君の都合の悪い>>689の
>FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ
にコメントしてよ お〜い！ わくわくコピペ君！
>>707の貧乏情弱君が呼んでるぞ！
同じミライオーナー同志のよしみで自己紹介くらいしてやれやw
性癖も同じドＭ同志だろうし、仲良くできるやろ？ww
お互いの恥部、舐め合えて良かったな！www >>712
「アンチの様な恣意的な前提」とは、具体的にどんな事？
過去レス見ても見当たらないのですがw
指摘してみなよwww >>713
ミライがクラウンHVよりCO2多く排出すると言う嘘。 >>713
も一つ。
相変わらず日本語読解力が無いな！ >>715
変換、輸送、昇圧、充填、
エネルギーに、なにか手を加えると どんどんロスがでていくんだよね。
FCVの資料はここら辺、想定がベストパフォーマンス以上で計算してるしw 早く150万でクラウンハイブリッドを買う方法教えてくれよ。 >>712
だから２０１０年の試算、想定、見積じゃなくて実績は？ >>715
相変わらず、不利な事実を避けてるなw
未来の希望的な記事だけ読んで、現実は見ない！読まない！信じない！
徹底してますな！ワクワク君は！ww
ある意味、情弱貧乏君への自己紹介かな？www >>715
も一つ。
文系って字面が全てなんだね？w
提灯記事って知ってる？www 本当アンチは、不利になると話題逸らすのに必死。
FCVは、これからドンドン進化する。其れは間違いない！ 俺にとっては、水素ステーションが増えて利便性が向上すればそれで良い。FCVは十分にエコカーだし。これから普及台数が増えるだろうし。 も一度書き込む。
トヨタが2025年辺りには、セダンに加えてSUVでもFCVを発売する予定。航続距離も1,000キロまで伸ばすそうだ。
本格的にFCVの時代がやって来る。
https://jp.reuters.com/article/%E3%80%94焦点%E3%80%95トヨタがこだわる燃料電池車の未来%E3%80%8020年代増産へコスト削減急ぐ-idJPL4N1UM2F6 FCVの時代がくると信じて買う人が増えるなら補助金減らせそうだな
コスト削減はトヨタ社内のカイゼン活動を反映させて、材料の値下げに転嫁しないようにしてもらおう 水素って今のガソリン価格より全然安いの？
それなら補助金たんまり貰って水素自動車買っても良いんだけどなー >>724
多分、同一人物だから難しいと思うよ(笑
IDの切り替えを間違えたら致命傷で済んじゃうじゃんwww >>728
FCVの時代はやってこないよ。
水素のコストはどうなったのかな？？？ >>712
ワクワクの大好きな権威や肩書ばっちりの
JHFC企画実行委員会 委員長
総合効率検討作業部会 委員長
東京大学 名誉教授 石谷久
が、
FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較
したと言ってるんだろ。 >>731
国費100億円だってさ！
EV用急速充電器なら約1000箇所設置できるねw >>733
マトモな急速(100kw以上)は、それほど安く設置出来ないよ！ >>734
じゃぁ、100kW以上として何箇所なら納得なの？w >>733
東北復興の為の太陽光発電設備。100億でも足りないくらいだよ！ >>734
マトモな水素ステーション(土日営業、17時以降も営業)は
それほど設置できていないよ！
役所の営業時間並みが殆どで、
さらには週休5日の移動式水素ステーションなんてごまかしもあるよ。 >>731
こんなもん、水素作って輸送するより。
そのまま電源に流した方が余程、効率良いし低コストだよね？？？
バカなのあなた？ >>736
太陽光はそのまま電源利用すべき。
いちいち、水素にして手柄横取りなんて無意味。 またもや、FCV教徒がフルボッコされて反論できずに逃走の巻www
アンチの俺、敗北を知りたいwwwwww 電気分解水素は成立する目途など無く、選択肢にはない
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5〜6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5〜6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が700km→2.43km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い 売電と水素販売
水素1kg電気分解製造するのに62kWhの電気が必要
7円/kWhで1kg作るのに434円。さらに、ミライに充填するのに4kgあたり20kWh必要なので、1kg充填時に5kWhで35円追加。
合計原価469円。輸送コスト、販売における人件費、そして水素プラントの減価償却、メンテナンス費、関連する会社の利益が全く含まれてない。
ちなみに、、1000円で売らなきゃ売れない水素を作るのに、469円かけて、電力を62kWh使ったんだけど、
FITで62kWhを@27円で売電すれば1674円手に入る。
民間の発電事業者が、水素1kgを選ぶか、売電62kWhを選ぶか、どちらになるかが見ものかな。 余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf
余剰電力があるときしか水素製造装置が稼動しない→設備稼働率が低い→割高
となり、余剰電力が安い分を食いつぶして、安くならなず、
余っているから安く作れるという論理は成り立たない
一見余っている再生可能エネなら水素安く作れそうだが、設備稼働率の問題で現実は安くならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
