【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured FCVバス
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
コストもCO2も増大するFCV
バスでも乗用車でもFCVは使い物にならない 水素
軽油引取税なし
石油税なし
水素ステーション建設費税金補助
軽油
軽油引取税含む
石油税含む
上記だけで30%のハンデしょっているのに、ディーゼルバスがFCVバスにダブルスコアの大勝利
>>616-617
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCバスは論外 >>612
白金を使わない物も2025年目度に目下製品化の研究開発中。実験段階では成功している。寿命、性能、コストでどうなるか？ >>624
水素関係で予算ばら撒きたいだろうから、その手の研究はソース云々するまでもないでしょ
製品化の研究開発中＝製品化できるとは言ってない で済む話だし >>609
補助金出すのはいいけど、将来水素社会になるって思っている人たちだけから金集めて補助金出すべきだろうな？
そしたらトヨタはじめ、わくわく君も金出さないと思うけどｗｗｗ >>627
それがいいな
水素に税金かけて補助金の財源にするとかな >>626
見たけど2025年製品化とかそういう記述はないんだけど？
全世界の白金をすべて使っても1000万台しか作れないというのは見た >>627
それイイネ
水素1kg=100万円＋水素税(30%)×消費税なら、今の補助金制度が維持できるんじゃない？w
FCV教徒によるFCV教徒のための布教活動としは良いお布施ww
やったね！わくわく君！信者が増えるよ！www 結局ワクワクは公務員で、
東京埼玉のクソ化石燃料水素を
便利さ優先して70MPaで充填しているということだよね。
都合悪いから無視かな？ 良い書き込みを見つけた。名言だな。
77 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2018/07/20(金) 08:29:10.53 ID:ebMd8lYI0
ディスられるってことは、うらやましがられてるってことか
いい車になったな。話題にも上らないのが一番惨めだな
35の時なんて、超過疎ってたし・・・ >>632
都合悪いから化石燃料由来CO2増大水素をエコより便利さ優先して70MPa充填しているのは
情弱とは言えさすがに後ろめたく、やっぱり無視するのは予想通り >>633
こいつ何言ってんの？
アンチの言うことは支離滅裂！ >>634
東京埼玉のクソ化石燃料水素を
エコより便利さ優先して70MPaで充填しているのかどうかを聞いている
都合悪いから答えられないの？ >>636
2010年の見積wじゃん
最新の実績は？ 自重に対する航続距離（無補給）＆燃費ってどっちが上？
FCVが航続距離良いのは知ってるけど、装置の重さはどうなの？
要はエネルギーとしての電気貯蔵方式の違いでしょ
効率的にはEVが上なのは当然として、貯蔵に重さがある方は将来的に不利そう >>638
不利なのはFCV
理由はモーター駆動の車である以上、減速時に回生ブレーキで電気を貯めた方がいいがFCVの発電スタックは不可逆だから、回生ブレーキの電力はバッテリーに貯めるしかない。
したがってFCVは水素タンク+発電スタック+バッテリーを積まなければならず、構造上重くなる。
まぁそれぞれバランスの良く詰め込めは重量に関しては微レ存。
バッテリーもエネルギー密度に伸びしろが見込めるので、バッテリーは今後、現在の1／3以下の重量になる可能性を秘めいる。
そしてFCVは効率面でも残念なので、トータルで考えればEVが将来に渡っても有利。 >>639
回生エネルギーを貯めるバッテリーなんてたいした容量じゃない。燃料電池スタックは、今後更に改良されて小型化できる。EVは、リチウムイオンじゃ限界。革新的なバッテリーが開発されるまで無理。同じ航続距離ならFCVが圧倒的に有利。 >>637
今でもたいして変わらないよ。EVは電源構成が少し変わってCO2排出量が増えてるけどHVよりエコ。
FCVは水素製造方法をCO2排出の少ない方法で作られた物が少しずつ出てきている。
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009-c.pdf 水素ステーションは増やす予定とかあるんだっけ？
現状だと不便すぎるわな >>642
移動式の拠点は増やすかもな？
で水素積んだ大型トレーラーが、事前に予約入った所へ、月に一回くらい循環すると言う。
その分の炭素排出量とかも考慮したら、本当にエコなのかエゴなのかわからなくなるな？ >>642
今現在11ヶ所決定。その後数十ヶ所を2年で300ヶ所を数年で作る予定。 今予定されているのは全て定置式。
コストが半減したやつ。 >>641
FCVのエコに関する実績の記載ってあった？ >>640
発電スタックの将来は肯定的なのに
バッテリーの将来は否定的なんだ？w
どっちの方が開発チームや開発費の規模が大きいと思ってんの？ww
FCV教徒は盲目的なんだなwww >>641
なんで水素利用実用化の例にエネファームが挙がってるのか謎 >>648
バッテリーはブレイクスルーが必要。
FCVスタックは性能向上の目処がついている！ ディーゼルトラックの次がEVトラックだと思っている馬鹿がいるな。
ダイムラー、フォード、日産のFCV連合が空中分解したのは2020年のミライに
立ち向かえないから。後出しじゃんけんで大負け確定的ｗｗｗ
それは、出せないわな―。2014年ミライにもかなわないクルマなんて。 >>650
ソースどこ？
目処ってどういうレベル？
来年に本格生産とか発表されていなければ、それは永遠の10年後と同じ意味だぞ！w >>652
直ぐにソースを求めるな！
関係者からの告白かもしれないだろｗ
ミライは2020年モデルチェンジ。もう、準備万端じゃないのか。 >>653
つまりソースは、お前の脳内なのね？w
無能なのにwww >>653
マイナーチェンジなの？
フルモデルチェンジなの？
せめて大人5人は乗れるようになるといいね。 ワクワク君は資料を読解する能力が壊滅的に無いんだな >>658
お前は資料を恣意的にしか見てないからな！ >>659
ミライの購入者が個人か法人か官公庁か、わかる資料って持ってない？ >>657
2040年ってw
わくわく君、何才になってるの？ww
水素発電で光る墓石に入ってそうwww >>662
恣意的に見るっていうか、心地よい単語にダボ鯊みたいに喰いついてヨガってるだけでしょ ミライ、注文増からまた6ヶ月待ちに戻って今年の補助金間に合わんかもって(>_<) プリウスPHVにつけられるソーラーパネルつけて
水入れときゃ水素に電気分解して圧縮して
タンク充填できるようにしたらいいw
ミライ、311みたいな地震来たらほとんど全く動かさなくなるだろうね >>664
＞弱ったことに、FCVを次世代車の最大の候補だと言い出したダイムラーが開発の放棄、あるいは延期に動いた。
＞1990年代初頭に早くもFCVの試作車を発表し、「これからはFCVの時代だ」と社長自ら宣言したメーカーである。
＞先頭ランナーが「こんなレースは続けられない」と言ったわけだから、後続ランナーは動揺する。
間違いを素直に認めて計画を早めに変更することは偉いと思うよ。
それができない企業や個人は、淘汰されていくと思われｗ >>672
これ太陽光発電で電気分解して水素にするだけじゃんw
圧縮は？冷却は？ ww
文系がコロッと騙される記事だなwww >>673
都合の悪い事は、関係ない事でdisるのがアンチの常套手段！
これが発展すれば、CO2フリー水素製造こコストダウンに貢献する。水素ステーションの省力化は別の問題だが250円/kgとは行かなくとも500円/kgが見えてくるよ。ステーションの電源も太陽光エネルギーや燃料電池発電で購えばCO2フリー水素ステーションが完成する。 >>674
既にEVはco2フリーステーションがありますが何か？
山田SA
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg
ミライばかり見てないで
現実を受け入れろよwww >>674
都合の悪い事に眼を瞑ってるのはアンタでしょ
車に充填する水素は航続距離稼ぐために圧縮が必要でそのためにエネルギーが必要なのは事実
トータルで省エネか、効果あるか冷静にみないと >>677
82MPa(820気圧)に加圧する為のエネルギーはどれくらい？
「支離滅裂」などと書き込む前に調べてみたら？
70MPaのデータでも良いよ？ >>671の概要版を読むと、2030年でコストが下がり始め2040年で、やっとガソリン価格と同等になると書いてありますが…w
それまでは補助金じゃぶじゃぶで、ガソリン価格と同等を維持するのかな？ww
2040年ってワクワク君、生きてる？www
これ文系でも詐欺ってわかるでしょ？ wwww
これでも分からないのはガテン系でしょ？wwwww >>679
ユーザーには無関係！
補助とはそう言うもんだよ！
ダム然り！市町村が建設したホール然り！
車の殆ど通らない有料道路然り！ >>671
669はトピックなんだけどさ、FCVも水素も出てこないのが気にならないんだね
ハッピーな味噌をお持ちだなぁってね 最近わくわく君以外のユーザー出てこなくなっちゃったな？
同時に出てきてユーザー同士会話してくれたら盛り上がるのに？ >>679
5段活用すげーー
かちょいわー
貴方様は、国立卒で年収も数千万で
高級ドイツ車とかなんだろうね
おれは、クソ安いミライ乗ってるから恥ずかしいよ >>679
つか、読んで納得したんだw
2040にFCVとか存在してるわけが無いww
無駄な補助金で私利私欲を満たすのが勝者だわwww あとさー、最近クラリティーFCVめっさ増えてるじゃん
ミライアンチな人はクラリティーFCVもだめなの？
つか、水素アンチなの？？ 669の記事読むと電池製造のコストを1/3〜1/4に減らすと書いてあるんだけど、電池作ってるのは車メーカーじゃないんだよね
コストダウンは電池など部品屋依存で、多分その他部品も大手車メーカー様の為に値下げさせられるんだろうな
EVとかFCVが出来がいいならまず車メーカーの社員が補助金なしで買って人柱になってくれ >>685
わくわく君とミライの未来に付いて語り合ってくれないか？ >>265
>>524
>>636
>>641
で繰り返しているワクワクの切り札を調べてみた
総合効率とGHG排出の分析
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/seminor/fy2010/pdf/day1_J_20.pdf#page=19
１．FCV 対象車両：小型乗用車
→FCVは燃費に有利な小型乗用車5ナンバーで計算。ところが現実はMIRAIは全長も全幅も3ナンバー
ガソリン車、ディーゼル車、ガソリンハイブリッド車，電気自動車は小型かどうか説明なく、
FCVのズル前歴からすれば恐らくFCVに有利な条件で計算されている
２．検討エネルギーパスの条件
市販車：ガソリン車，ディーゼル車，ガソリンハイブリッド車，電気自動車
想定年次：市販車は現状技術，その他は2030年頃を想定
→FCVだけ影も形もない2030年技術で計算
総合効率とGHG排出の分析報告書
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=10
評価対象車の評価年次
原則として，現状（2010年）時点における技術を前提とする。
具体的には商用段階の車両が存在するものについてはこれを評価の対象とし，
商用段階の車両が実在しないものについては，現状の実証車，
あるいは現状の技術水準のもとでの仮想的な車両を想定することとした。
→上の資料ではFCVだけ2030年技術と書いていたが、この資料ではそこもぼやかしてごまかし
FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ >>680
は？
ユーザーに無関係と言うなら、補助金無しで、全てを購入しろや！
まだミライ乞食君の方が潔いぞ！ w
ワクワク君は元公務員だから、税金は俺のために使う物と言う認識なのか？ww
早ようタヒねばいいのに www >>690
記者の感想部分にちょろっと記載あるね
頑張って見つけたのかな？ >>691
「早よう」とか優しいね。
「即」が適切じゃね？ >>693
一応、改心できる時間は必要だと思うよ。
俺って人道的だろ？w 今このスレには、わくわく君ともう1人個人ユーザーがいるんですね？
わくわく君は、青いミライ。
もう1人の人は、何色のミライなんですか？
それと何てあだ名付けたらいいのでしょうか？
わくわく君2号とか？ トヨタが2025年辺りには、セダンに加えてSUVでもFCVを発売する予定。航続距離も1,000キロまで伸ばすそうだ。
本格的にFCVの時代がやって来る。
https://jp.reuters.com/article/%E3%80%94焦点%E3%80%95トヨタがこだわる燃料電池車の未来%E3%80%8020年代増産へコスト削減急ぐ-idJPL4N1UM2F6 わくわく君は妄想を投影できる記事のリンク貼りっていう通常業務に戻ったか >>698
アンチの都合の悪い記事にはケチばかり付けるよな。
世界の動きは、当面EV重点。其の後に備えてFCV開発。
ガソリン車とディーゼル車が共存してる様にEVとFCVは共存すると見ているので。 >>699
せっかくわくわく君に仲間ができたんだから、その人にレスしてあげてよｗ みんながこのスレで期待してることは、わくわ君1号や２号が、ミライに乗って、どんな所へドライブ行って、
こんな良かったことがあったとか、こんな失敗しちゃったとかの体験談の話だろ？
アンチに文句ばっか言ってないで、ミライが届いて、わくわくして、ミライと一緒にいろんな所行った時の写真うｐしてた頃の
純粋なわくわく君は、一体何処へ行ってしまったんだよｗ >>696
自分を補助金乞食だと称しているから
ミライ乞食君とでも呼べばいいんじゃね？
実際には持ち出しの多い情弱の浪費家なんだけどなw >>699
ワクワク君の都合の悪い>>689の
>FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ
にコメントしてよ
>>265
>ミライは下記の資料の通り、EVと同等のエコカー。
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年の5ナンバーになったミライは、2010年のEVと同等のエコカー。
ってことだったとか
>>524
>日本自動車研究所の調査に基づく国の公式見解。いい加減FCVをけなす様な嘘ばかりつくなよな！
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年時点の想像に基づく見解。FCV利害関係者はいい加減な嘘ばかりつくなよな！
ってことだったとか
>>636
>FCVは現状でもEV並みにエコ！
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年の5ナンバーになったミライは、2010年のEVと同等のエコ！
ってことだったとか
ワクワクはいい加減な嘘ばかりつくなよな！ 田舎に住んでるとスタンドがばんばん無くなるもんで
航続距離にはかなりの関心がある
田舎だと100ｋｍなんて距離はすぐだからEVは怖くてね
軽のFCVあったら最高 クラウンハイブリッドをミライースくらいの価格で売ってくれれば俺もそっち行くわ。 >>704
だな！
でも水素タンクが邪魔で２シータ+上部トランクのハッチバックになるなw
例えるなら、プリウスが軽規格になって2人乗りで下部にタンクがあるから薄くて長い空間のラゲージスペースが後ろにある感じかな？ww
それとも居住性に全振りしてウェイク・ベースに後部座席の後ろにタンクを3本縦に積み上げるとかwww
なお、追突wwww
まぁミライも4人乗りだし、わざわざFCV軽を出す必要は無いんじゃね？ wwwww うっすっ！
名前は貧乏君でお願いしますっ。
黒ミライです。
ツートンカラーとか嫌いなので黒しか考えなかったり。
4年で手放すから洗車などのメンテナンスの問題も何とかなるなと。
同じ価格ならリーフのがずっと良いし、それより圧倒的にプリウスPHVが欲しいです。
そして、今のミライの納期なら買いません。
安くて即納だったから買いました。
買ってからガッカリしたのはEVと比較するとレスポンスが萎える位ダメだしうるさい（絶対値は凄く優れているが音質がダメ）事ですね。
エコとかはら知らん。
たかだか片道7km程度を混雑した地下鉄が嫌だからと車で通勤してる人間はエコとか語る資格ないのは理解している。
週1位はスレに寄るつもりなので、新キャラでよろしくー
あと、ワクワク君ってどなたか教えて貰いたいです。
コピペ好きな人がワクワク君なのですか？ >>704
ガソリンスタンドより維持費がかかる水素ステーションが生活圏内ｗにできるって
すごいポジティブシンキングだな。 >>704
田舎ならEVが良い。家で充電。近場を走る。
都会ならFCVが良い。家で充電出来る環境が難しいからね。水素ステーションがこれからドンドン作られるしね。 >>709
ワクワク君の都合の悪い>>689の
>FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ
にコメントしてよ お〜い！ わくわくコピペ君！
>>707の貧乏情弱君が呼んでるぞ！
同じミライオーナー同志のよしみで自己紹介くらいしてやれやw
性癖も同じドＭ同志だろうし、仲良くできるやろ？ww
お互いの恥部、舐め合えて良かったな！www >>712
「アンチの様な恣意的な前提」とは、具体的にどんな事？
過去レス見ても見当たらないのですがw
指摘してみなよwww >>713
ミライがクラウンHVよりCO2多く排出すると言う嘘。 >>713
も一つ。
相変わらず日本語読解力が無いな！ >>715
変換、輸送、昇圧、充填、
エネルギーに、なにか手を加えると どんどんロスがでていくんだよね。
FCVの資料はここら辺、想定がベストパフォーマンス以上で計算してるしw 早く150万でクラウンハイブリッドを買う方法教えてくれよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
