【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ミライの納期が伸びてるじゃないか
年内は無理らしい 150万ぐらいで買えるっていうのが広まって買う人増えたんじゃね >>586
まぁその後、苦労するよなw
しかも保持義務に縛られて売るに売れないし
金をドブに捨てる様なもの
あぁ保険掛けて、この前の豪雨よろしく川にでも落とせばいいのか？ ww
河原でBBQしてたらパーキング入れ忘れて川に落ちゃいましたって www
ミライ乞食が早速やりそう wwwwww >>585
もう売れないから(次が決まってる)生産絞ってるのと
売りたくないから、納期かかりますってことにしてるんじゃないの？ 他のメーカーが次々と辞めていってるのに、
優秀な人材採用してるトヨタの社員の中には、
誰一人としてこんな将来性の見込めない事業はやめた方がよいという
建設的な意見や提案出来る社員は居ないのか？
みんな思っていても言えない雰囲気になっているのか？
まさかこんな不効率な制度が、いつまでも続くなんて一人も思ってないとは思うけど。
もしトヨタの社員が全員わくわく君みたいな思考回路に人ばかりだとすると、トヨタの未来は暗いな。 納期伸びてるのに販売台数30台とかだと笑うな
6月半ばから急に発注増えたと言ってたがどうなんだろうな >>587
何を苦労するの？
維持費もクソ安いし燃料代もボチボチだけど、何があかんの？
東京圏（特に東南部）と名古屋圏限定なのは確かだし、北海道も裏日本も行けないけど、150万ならねー。
そんな時はレンタカー運用でもありだわ。 >>589
トヨタ自動車は優秀な社員が言い出せないほどの金額を次世代原子炉「高温ガス炉」に…。
新型原子炉の実用化へ協議会設立 東芝や原子力機構など
2015年4月28日 19:24
http://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ28HIJ_Y5A420C1TJ1000
東芝や日立製作所、トヨタ自動車など16社と日本原子力研究開発機構、文部科学省などは
28日、「高温ガス炉」と呼ぶ新型原子炉の実用化に向けた研究開発を進める協議会を設立した。
高温ガス炉は今の軽水炉よりも安全性が高いとされる。
インドネシアや中国が商用炉を計画しており、水素の製造などにも使える。 ミライオーナーがミライのある生活を書き込んでるスレって何処かあるのかな？ >>591
「維持費もクソ安いし燃料代もボチボチ」って、ナゼ燃料代を維持費に組み入れないのか？w
普通、消耗品は全て維持費だよね？ ww
色々、行けない所があって不便だね www
同じ150万４人乗りの軽自動車なら全国周れるのにね wwww
もう、川に流しちゃえば？ wwwww 豊田章男と安倍総理の振り上げた拳をどう引っ込めるか？
それは日本が滅びても無いだろう…
二人の心にある超えられないそそり立つ壁、それを「プライド」と呼ぶ >>597
2012年に総理になって経済産業省に水素燃料電池車の制度を作らせて
2014年にトヨタがミライを発売開始
いくら総理大臣だとしても仕事早すぎじゃね？ >>589
他メーカーはトヨタが特許無償公開するなら
なにもウチが金出して研究しなくてもいいか
が本音なんじゃない？
で、何か技術革新起きて格安で作れるようになって
またおこぼれに預かろうっていうw
トヨタは金があるうちに研究しとけって思ってそう
どう転んでもいいように
国家百年の計じゃないけど、何十年も先見据えてんでしょ
他メーカーにはそんな余裕はないかもっと近視眼的(現実的)なんだろう、たぶん
個人的にはEV主流になると思うけど、どんな技術革新起きるかわからないからね >>599
ヨーロッパ最大の部品メーカーのボッシュや中国のメーカーは、FCV開発に力を入れている。2025年以降の需要を見越してね。 世界的にはまだ内燃機関車が主だし
車メーカーは自動運転も開発せにゃいかんしな
どこに注力するのは難しい >>599
月や火星の資源無料でやるから取りに行けよと言われても、
誰も取りに行かないのと同じだなw >>600
力を入れていると言っても、世界中で鎬を削っているEV用バッテリー開発費の1/1000位の予算じゃね？
まぁ開発費に費用を掛けるのは理解できるが、現時点での技術で一般発売している日本はマジ無能。
もし画期的技術が開発されて実用化されても、既存設備の更新費用で日本だけがコスト高になる。
今は公道での実験走行程度で充分。 >>604
EUもアメリカも日本と同程度の投資をしているよ！ 掛けた費用とモノの出来や環境性が
比例するとは限らない
ムダな事にカネと時間と労力を費やしている場合もある >>606
EV普通充電ステーションは無駄だご、FCVステーションは無駄にならない。 燃料電池、燃料電池車は資源問題が障害になって普及遅いと思う
だからスタンド数もなかなか増えないだろう >>605
開発費に投資は良いが、車両購入補助金に出すのは辞めるべき！
無駄な投資！ >>607
具体的理由を示さない時点で無能。
FCV教の御題目w >>607
なんという希望的観測w
水素ステーションなんて大金費やして、失敗したら目も当てられないもんなw
それが普及の足枷なんだけどなw 電通大、燃料電池用触媒安価に、白金40分の１に
2030年頃の実用化を目指す
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29969360X20C18A4TJM000?s=1
実用化だいぶ先だな
白金資源減ると困るし、それまで車売れない方がいいだろ 某トヨペットで相当数の展示車配備したのに玉不足になっていて草 今日の報道番組で都知事が水素バスをオリンピックまでに100台都内を走らせると言っていました。 水素のハンドリングが、超高圧圧縮気体なのか、極低温液体水素なのか、有機ハイドライドなのか、アンモニアなのか未定でインフラ整備するのは税金の無駄遣い
2040年にCO2フリーの安価な水素が実用化(これも水素インフラに税金枠取りしたい官僚に都合のいい資料で怪しいもんだが)なら、百歩譲っても15年後とか20年後ぐらいからインフラ整備でいいんじゃないの？
2040年の実用化を信じて今からインフラ整備に税金投入なんてどんな信心深い宗教なんだよ。
特許で守るとかまねできない製造技術で守るとかの研究開発に税金使うならまだしも、
インフラに税金突っ込んで無理やり水素ステーション整備で本当に競争力ついて世界をリードできるなら
政府の力がもっと強大な中国が後追いでもっと税金突っ込んでもっと整備して世界をリードするだけ。
新興国で固定電話が普及する前に携帯電話が普及したように、現在の技術で先行して日本が旧型インフラ整備しても、
新興国が研究開発成果の新技術に基づいてもっと高性能で安価な新型インフラ整備してきたら、また税金突っ込んで新型インフラに置き換えるわけ？
あせって税金でインフラ整備なんかしても負債にしかならない。 クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する FCVバス
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
コストもCO2も増大するFCV
バスでも乗用車でもFCVは使い物にならない 水素
軽油引取税なし
石油税なし
水素ステーション建設費税金補助
軽油
軽油引取税含む
石油税含む
上記だけで30%のハンデしょっているのに、ディーゼルバスがFCVバスにダブルスコアの大勝利
>>616-617
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCバスは論外 >>612
白金を使わない物も2025年目度に目下製品化の研究開発中。実験段階では成功している。寿命、性能、コストでどうなるか？ >>624
水素関係で予算ばら撒きたいだろうから、その手の研究はソース云々するまでもないでしょ
製品化の研究開発中＝製品化できるとは言ってない で済む話だし >>609
補助金出すのはいいけど、将来水素社会になるって思っている人たちだけから金集めて補助金出すべきだろうな？
そしたらトヨタはじめ、わくわく君も金出さないと思うけどｗｗｗ >>627
それがいいな
水素に税金かけて補助金の財源にするとかな >>626
見たけど2025年製品化とかそういう記述はないんだけど？
全世界の白金をすべて使っても1000万台しか作れないというのは見た >>627
それイイネ
水素1kg=100万円＋水素税(30%)×消費税なら、今の補助金制度が維持できるんじゃない？w
FCV教徒によるFCV教徒のための布教活動としは良いお布施ww
やったね！わくわく君！信者が増えるよ！www 結局ワクワクは公務員で、
東京埼玉のクソ化石燃料水素を
便利さ優先して70MPaで充填しているということだよね。
都合悪いから無視かな？ 良い書き込みを見つけた。名言だな。
77 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2018/07/20(金) 08:29:10.53 ID:ebMd8lYI0
ディスられるってことは、うらやましがられてるってことか
いい車になったな。話題にも上らないのが一番惨めだな
35の時なんて、超過疎ってたし・・・ >>632
都合悪いから化石燃料由来CO2増大水素をエコより便利さ優先して70MPa充填しているのは
情弱とは言えさすがに後ろめたく、やっぱり無視するのは予想通り >>633
こいつ何言ってんの？
アンチの言うことは支離滅裂！ >>634
東京埼玉のクソ化石燃料水素を
エコより便利さ優先して70MPaで充填しているのかどうかを聞いている
都合悪いから答えられないの？ >>636
2010年の見積wじゃん
最新の実績は？ 自重に対する航続距離（無補給）＆燃費ってどっちが上？
FCVが航続距離良いのは知ってるけど、装置の重さはどうなの？
要はエネルギーとしての電気貯蔵方式の違いでしょ
効率的にはEVが上なのは当然として、貯蔵に重さがある方は将来的に不利そう >>638
不利なのはFCV
理由はモーター駆動の車である以上、減速時に回生ブレーキで電気を貯めた方がいいがFCVの発電スタックは不可逆だから、回生ブレーキの電力はバッテリーに貯めるしかない。
したがってFCVは水素タンク+発電スタック+バッテリーを積まなければならず、構造上重くなる。
まぁそれぞれバランスの良く詰め込めは重量に関しては微レ存。
バッテリーもエネルギー密度に伸びしろが見込めるので、バッテリーは今後、現在の1／3以下の重量になる可能性を秘めいる。
そしてFCVは効率面でも残念なので、トータルで考えればEVが将来に渡っても有利。 >>639
回生エネルギーを貯めるバッテリーなんてたいした容量じゃない。燃料電池スタックは、今後更に改良されて小型化できる。EVは、リチウムイオンじゃ限界。革新的なバッテリーが開発されるまで無理。同じ航続距離ならFCVが圧倒的に有利。 >>637
今でもたいして変わらないよ。EVは電源構成が少し変わってCO2排出量が増えてるけどHVよりエコ。
FCVは水素製造方法をCO2排出の少ない方法で作られた物が少しずつ出てきている。
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009-c.pdf 水素ステーションは増やす予定とかあるんだっけ？
現状だと不便すぎるわな >>642
移動式の拠点は増やすかもな？
で水素積んだ大型トレーラーが、事前に予約入った所へ、月に一回くらい循環すると言う。
その分の炭素排出量とかも考慮したら、本当にエコなのかエゴなのかわからなくなるな？ >>642
今現在11ヶ所決定。その後数十ヶ所を2年で300ヶ所を数年で作る予定。 今予定されているのは全て定置式。
コストが半減したやつ。 >>641
FCVのエコに関する実績の記載ってあった？ >>640
発電スタックの将来は肯定的なのに
バッテリーの将来は否定的なんだ？w
どっちの方が開発チームや開発費の規模が大きいと思ってんの？ww
FCV教徒は盲目的なんだなwww >>641
なんで水素利用実用化の例にエネファームが挙がってるのか謎 >>648
バッテリーはブレイクスルーが必要。
FCVスタックは性能向上の目処がついている！ ディーゼルトラックの次がEVトラックだと思っている馬鹿がいるな。
ダイムラー、フォード、日産のFCV連合が空中分解したのは2020年のミライに
立ち向かえないから。後出しじゃんけんで大負け確定的ｗｗｗ
それは、出せないわな―。2014年ミライにもかなわないクルマなんて。 >>650
ソースどこ？
目処ってどういうレベル？
来年に本格生産とか発表されていなければ、それは永遠の10年後と同じ意味だぞ！w >>652
直ぐにソースを求めるな！
関係者からの告白かもしれないだろｗ
ミライは2020年モデルチェンジ。もう、準備万端じゃないのか。 >>653
つまりソースは、お前の脳内なのね？w
無能なのにwww >>653
マイナーチェンジなの？
フルモデルチェンジなの？
せめて大人5人は乗れるようになるといいね。 ワクワク君は資料を読解する能力が壊滅的に無いんだな >>658
お前は資料を恣意的にしか見てないからな！ >>659
ミライの購入者が個人か法人か官公庁か、わかる資料って持ってない？ >>657
2040年ってw
わくわく君、何才になってるの？ww
水素発電で光る墓石に入ってそうwww >>662
恣意的に見るっていうか、心地よい単語にダボ鯊みたいに喰いついてヨガってるだけでしょ ミライ、注文増からまた6ヶ月待ちに戻って今年の補助金間に合わんかもって(>_<) プリウスPHVにつけられるソーラーパネルつけて
水入れときゃ水素に電気分解して圧縮して
タンク充填できるようにしたらいいw
ミライ、311みたいな地震来たらほとんど全く動かさなくなるだろうね >>664
＞弱ったことに、FCVを次世代車の最大の候補だと言い出したダイムラーが開発の放棄、あるいは延期に動いた。
＞1990年代初頭に早くもFCVの試作車を発表し、「これからはFCVの時代だ」と社長自ら宣言したメーカーである。
＞先頭ランナーが「こんなレースは続けられない」と言ったわけだから、後続ランナーは動揺する。
間違いを素直に認めて計画を早めに変更することは偉いと思うよ。
それができない企業や個人は、淘汰されていくと思われｗ >>672
これ太陽光発電で電気分解して水素にするだけじゃんw
圧縮は？冷却は？ ww
文系がコロッと騙される記事だなwww >>673
都合の悪い事は、関係ない事でdisるのがアンチの常套手段！
これが発展すれば、CO2フリー水素製造こコストダウンに貢献する。水素ステーションの省力化は別の問題だが250円/kgとは行かなくとも500円/kgが見えてくるよ。ステーションの電源も太陽光エネルギーや燃料電池発電で購えばCO2フリー水素ステーションが完成する。 >>674
既にEVはco2フリーステーションがありますが何か？
山田SA
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg
ミライばかり見てないで
現実を受け入れろよwww >>674
都合の悪い事に眼を瞑ってるのはアンタでしょ
車に充填する水素は航続距離稼ぐために圧縮が必要でそのためにエネルギーが必要なのは事実
トータルで省エネか、効果あるか冷静にみないと >>677
82MPa(820気圧)に加圧する為のエネルギーはどれくらい？
「支離滅裂」などと書き込む前に調べてみたら？
70MPaのデータでも良いよ？ >>671の概要版を読むと、2030年でコストが下がり始め2040年で、やっとガソリン価格と同等になると書いてありますが…w
それまでは補助金じゃぶじゃぶで、ガソリン価格と同等を維持するのかな？ww
2040年ってワクワク君、生きてる？www
これ文系でも詐欺ってわかるでしょ？ wwww
これでも分からないのはガテン系でしょ？wwwww >>679
ユーザーには無関係！
補助とはそう言うもんだよ！
ダム然り！市町村が建設したホール然り！
車の殆ど通らない有料道路然り！ >>671
669はトピックなんだけどさ、FCVも水素も出てこないのが気にならないんだね
ハッピーな味噌をお持ちだなぁってね 最近わくわく君以外のユーザー出てこなくなっちゃったな？
同時に出てきてユーザー同士会話してくれたら盛り上がるのに？ >>679
5段活用すげーー
かちょいわー
貴方様は、国立卒で年収も数千万で
高級ドイツ車とかなんだろうね
おれは、クソ安いミライ乗ってるから恥ずかしいよ >>679
つか、読んで納得したんだw
2040にFCVとか存在してるわけが無いww
無駄な補助金で私利私欲を満たすのが勝者だわwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
