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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-l657)
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2018/07/19(木) 14:56:08.35ID:JiTdOPClp
ミライの納期が伸びてるじゃないか

年内は無理らしい
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-egWL)
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2018/07/19(木) 15:43:37.14ID:XYA/LOFfd
150万ぐらいで買えるっていうのが広まって買う人増えたんじゃね
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 37d8-jXjq)
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2018/07/19(木) 16:38:45.80ID:ASlHeUjH0
>>586
まぁその後、苦労するよなw

しかも保持義務に縛られて売るに売れないし
金をドブに捨てる様なもの

あぁ保険掛けて、この前の豪雨よろしく川にでも落とせばいいのか？ ww

河原でBBQしてたらパーキング入れ忘れて川に落ちゃいましたって www

ミライ乞食が早速やりそう wwwwww
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-dxf/)
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2018/07/19(木) 18:58:34.28ID:0UYXqbaIp
他のメーカーが次々と辞めていってるのに、
優秀な人材採用してるトヨタの社員の中には、
誰一人としてこんな将来性の見込めない事業はやめた方がよいという
建設的な意見や提案出来る社員は居ないのか？
みんな思っていても言えない雰囲気になっているのか？

まさかこんな不効率な制度が、いつまでも続くなんて一人も思ってないとは思うけど。

もしトヨタの社員が全員わくわく君みたいな思考回路に人ばかりだとすると、トヨタの未来は暗いな。
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d736-l657)
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2018/07/19(木) 19:10:50.98ID:rB2UWaq10
納期伸びてるのに販売台数30台とかだと笑うな
6月半ばから急に発注増えたと言ってたがどうなんだろうな
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-l657)
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2018/07/19(木) 19:23:18.83ID:pgqW0qKJp
>>587
何を苦労するの？
維持費もクソ安いし燃料代もボチボチだけど、何があかんの？
東京圏（特に東南部）と名古屋圏限定なのは確かだし、北海道も裏日本も行けないけど、150万ならねー。
そんな時はレンタカー運用でもありだわ。
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW ff30-OOmJ)
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2018/07/19(木) 19:33:55.27ID:atapRMZp0
>>589
トヨタ自動車は優秀な社員が言い出せないほどの金額を次世代原子炉「高温ガス炉」に…。

新型原子炉の実用化へ協議会設立　東芝や原子力機構など
2015年4月28日 19:24
http://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ28HIJ_Y5A420C1TJ1000

東芝や日立製作所、トヨタ自動車など16社と日本原子力研究開発機構、文部科学省などは
28日、「高温ガス炉」と呼ぶ新型原子炉の実用化に向けた研究開発を進める協議会を設立した。

高温ガス炉は今の軽水炉よりも安全性が高いとされる。
インドネシアや中国が商用炉を計画しており、水素の製造などにも使える。
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 37d8-jXjq)
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2018/07/19(木) 21:01:45.51ID:ASlHeUjH0
>>591
「維持費もクソ安いし燃料代もボチボチ」って、ナゼ燃料代を維持費に組み入れないのか？w

普通、消耗品は全て維持費だよね？ ww

色々、行けない所があって不便だね www

同じ150万４人乗りの軽自動車なら全国周れるのにね wwww

もう、川に流しちゃえば？ wwwww
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-l657)
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2018/07/20(金) 00:46:23.51ID:UW3YmrPfp
明日から川がミライだらけになるな
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d785-egWL)
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2018/07/20(金) 07:42:59.76ID:4Ciu98xE0
>>589
他メーカーはトヨタが特許無償公開するなら
なにもウチが金出して研究しなくてもいいか
が本音なんじゃない？
で、何か技術革新起きて格安で作れるようになって
またおこぼれに預かろうっていうw
トヨタは金があるうちに研究しとけって思ってそう
どう転んでもいいように

国家百年の計じゃないけど、何十年も先見据えてんでしょ
他メーカーにはそんな余裕はないかもっと近視眼的(現実的)なんだろう、たぶん

個人的にはEV主流になると思うけど、どんな技術革新起きるかわからないからね
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 37d8-jXjq)
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2018/07/20(金) 21:26:31.44ID:5KU+YXkN0
>>600
力を入れていると言っても、世界中で鎬を削っているEV用バッテリー開発費の1/1000位の予算じゃね？

まぁ開発費に費用を掛けるのは理解できるが、現時点での技術で一般発売している日本はマジ無能。

もし画期的技術が開発されて実用化されても、既存設備の更新費用で日本だけがコスト高になる。

今は公道での実験走行程度で充分。
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 37d8-jXjq)
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2018/07/21(土) 00:42:30.23ID:5kj4abvZ0
>>605
開発費に投資は良いが、車両購入補助金に出すのは辞めるべき！

無駄な投資！
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 37d8-jXjq)
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2018/07/21(土) 00:44:22.03ID:5kj4abvZ0
>>607
具体的理由を示さない時点で無能。

FCV教の御題目w
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d736-l657)
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2018/07/21(土) 09:36:49.89ID:Cczeaw8V0
某トヨペットで相当数の展示車配備したのに玉不足になっていて草
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-H0hI)
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2018/07/21(土) 11:07:38.23ID:2V6YTrEv0
水素のハンドリングが、超高圧圧縮気体なのか、極低温液体水素なのか、有機ハイドライドなのか、アンモニアなのか未定でインフラ整備するのは税金の無駄遣い

2040年にCO2フリーの安価な水素が実用化(これも水素インフラに税金枠取りしたい官僚に都合のいい資料で怪しいもんだが)なら、百歩譲っても15年後とか20年後ぐらいからインフラ整備でいいんじゃないの？

2040年の実用化を信じて今からインフラ整備に税金投入なんてどんな信心深い宗教なんだよ。

特許で守るとかまねできない製造技術で守るとかの研究開発に税金使うならまだしも、
インフラに税金突っ込んで無理やり水素ステーション整備で本当に競争力ついて世界をリードできるなら
政府の力がもっと強大な中国が後追いでもっと税金突っ込んでもっと整備して世界をリードするだけ。

新興国で固定電話が普及する前に携帯電話が普及したように、現在の技術で先行して日本が旧型インフラ整備しても、
新興国が研究開発成果の新技術に基づいてもっと高性能で安価な新型インフラ整備してきたら、また税金突っ込んで新型インフラに置き換えるわけ？

あせって税金でインフラ整備なんかしても負債にしかならない。
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-H0hI)
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2018/07/21(土) 11:11:13.39ID:2V6YTrEv0
クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」

MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf

最終ページの結論
　　天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。

　　このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
　　クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
　　さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている

　　インチキ
　　　　CO2の計算方法
　　　　燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
　　　　走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離

　　インチキ理由
　　　　水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-H0hI)
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2018/07/21(土) 11:12:39.43ID:2V6YTrEv0
レポート記載内容
　走行段階(燃料製造)
　　燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
　　日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。

問題点
　・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
　・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
　　よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント

レポート記載内容
　化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている

問題点　
　MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-H0hI)
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2018/07/21(土) 11:13:12.88ID:2V6YTrEv0
FCVバス

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2

ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。

コストもCO2も増大するFCV
バスでも乗用車でもFCVは使い物にならない
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-H0hI)
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2018/07/21(土) 11:14:53.84ID:2V6YTrEv0
水素
　　軽油引取税なし
　　石油税なし
　　水素ステーション建設費税金補助

　軽油
　　軽油引取税含む
　　石油税含む
　　上記だけで30%のハンデしょっているのに、ディーゼルバスがFCVバスにダブルスコアの大勝利

>>616-617
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
　CO2排出量は
　MIRAI＞クラウンハイブリッド

ＦＣバスとディーゼルバス
　乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
　ＦＣバス＞＞ディーゼルバス

MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCバスは論外
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-jXjq)
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2018/07/21(土) 15:30:51.71ID:zK5zuSzuM
>>627
それイイネ

水素1kg=100万円＋水素税(30%)×消費税なら、今の補助金制度が維持できるんじゃない？w

FCV教徒によるFCV教徒のための布教活動としは良いお布施ww

やったね！わくわく君！信者が増えるよ！www
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 97b6-uNrJ)
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2018/07/22(日) 14:10:26.30ID:5AAC6tYY0
良い書き込みを見つけた。名言だな。
77 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2018/07/20(金) 08:29:10.53 ID:ebMd8lYI0
ディスられるってことは、うらやましがられてるってことか
いい車になったな。話題にも上らないのが一番惨めだな
35の時なんて、超過疎ってたし・・・
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f72f-pvuh)
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2018/07/23(月) 11:25:06.91ID:kukmshax0
自重に対する航続距離（無補給）＆燃費ってどっちが上？
FCVが航続距離良いのは知ってるけど、装置の重さはどうなの？

要はエネルギーとしての電気貯蔵方式の違いでしょ
効率的にはEVが上なのは当然として、貯蔵に重さがある方は将来的に不利そう
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-jXjq)
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2018/07/23(月) 14:41:44.59ID:yZnrHXaFM
>>638
不利なのはFCV

理由はモーター駆動の車である以上、減速時に回生ブレーキで電気を貯めた方がいいがFCVの発電スタックは不可逆だから、回生ブレーキの電力はバッテリーに貯めるしかない。

したがってFCVは水素タンク+発電スタック+バッテリーを積まなければならず、構造上重くなる。

まぁそれぞれバランスの良く詰め込めは重量に関しては微レ存。

バッテリーもエネルギー密度に伸びしろが見込めるので、バッテリーは今後、現在の1／3以下の重量になる可能性を秘めいる。

そしてFCVは効率面でも残念なので、トータルで考えればEVが将来に渡っても有利。
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uNrJ)
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2018/07/23(月) 15:36:37.47ID:0JL1osxIa
>>639
回生エネルギーを貯めるバッテリーなんてたいした容量じゃない。燃料電池スタックは、今後更に改良されて小型化できる。EVは、リチウムイオンじゃ限界。革新的なバッテリーが開発されるまで無理。同じ航続距離ならFCVが圧倒的に有利。
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 1736-jXjq)
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2018/07/23(月) 22:49:44.75ID:5/T5iidI0
>>640
発電スタックの将来は肯定的なのに
バッテリーの将来は否定的なんだ？w

どっちの方が開発チームや開発費の規模が大きいと思ってんの？ww

FCV教徒は盲目的なんだなwww
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f72f-yhN8)
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2018/07/24(火) 03:05:57.77ID:1To0gHmf0
ディーゼルトラックの次がEVトラックだと思っている馬鹿がいるな。

ダイムラー、フォード、日産のFCV連合が空中分解したのは2020年のミライに
立ち向かえないから。後出しじゃんけんで大負け確定的ｗｗｗ
それは、出せないわな―。2014年ミライにもかなわないクルマなんて。
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 37d8-jXjq)
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2018/07/24(火) 03:26:43.38ID:7CF+32IP0
>>650
ソースどこ？

目処ってどういうレベル？
来年に本格生産とか発表されていなければ、それは永遠の10年後と同じ意味だぞ！w
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f72f-yhN8)
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2018/07/24(火) 06:13:42.37ID:1To0gHmf0
>>652
直ぐにソースを求めるな！

関係者からの告白かもしれないだろｗ
ミライは2020年モデルチェンジ。もう、準備万端じゃないのか。
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-egWL)
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2018/07/24(火) 08:46:23.87ID:7dUqJsfed
>>650
全固体電池知らないの？
もう実用化目前

http://ranq-media.com/articles/2556
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 37d8-jXjq)
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2018/07/24(火) 11:57:31.69ID:7CF+32IP0
>>653
つまりソースは、お前の脳内なのね？w

無能なのにwww
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 37d8-jXjq)
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2018/07/24(火) 20:56:21.53ID:7CF+32IP0
>>657

2040年ってw

わくわく君、何才になってるの？ww

水素発電で光る墓石に入ってそうwww
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d785-egWL)
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2018/07/25(水) 00:23:48.06ID:IvOhEocy0
プリウスPHVにつけられるソーラーパネルつけて
水入れときゃ水素に電気分解して圧縮して
タンク充填できるようにしたらいいw

ミライ、311みたいな地震来たらほとんど全く動かさなくなるだろうね
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5781-j6uv)
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2018/07/25(水) 11:32:47.98ID:zNkvPGka0
>>664
＞弱ったことに、FCVを次世代車の最大の候補だと言い出したダイムラーが開発の放棄、あるいは延期に動いた。
＞1990年代初頭に早くもFCVの試作車を発表し、「これからはFCVの時代だ」と社長自ら宣言したメーカーである。
＞先頭ランナーが「こんなレースは続けられない」と言ったわけだから、後続ランナーは動揺する。

間違いを素直に認めて計画を早めに変更することは偉いと思うよ。

それができない企業や個人は、淘汰されていくと思われｗ
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-NDbK)
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2018/07/25(水) 16:31:59.74ID:5emjV1O1p
今は都内の殆ど82MPaだよ
埼玉はしらん
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 37d8-jXjq)
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2018/07/25(水) 18:38:55.82ID:9dNnFA700
>>672
これ太陽光発電で電気分解して水素にするだけじゃんw
圧縮は？冷却は？ ww
文系がコロッと騙される記事だなwww
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 97b6-uNrJ)
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2018/07/25(水) 18:55:35.56ID:j4Z3ZO1X0
>>673
都合の悪い事は、関係ない事でdisるのがアンチの常套手段！
これが発展すれば、CO2フリー水素製造こコストダウンに貢献する。水素ステーションの省力化は別の問題だが250円/kgとは行かなくとも500円/kgが見えてくるよ。ステーションの電源も太陽光エネルギーや燃料電池発電で購えばCO2フリー水素ステーションが完成する。
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 37d8-jXjq)
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2018/07/25(水) 19:22:19.65ID:9dNnFA700
>>674
既にEVはco2フリーステーションがありますが何か？

山田SA
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg

ミライばかり見てないで
現実を受け入れろよwww
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 37d8-jXjq)
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2018/07/25(水) 19:57:15.62ID:9dNnFA700
>>671の概要版を読むと、2030年でコストが下がり始め2040年で、やっとガソリン価格と同等になると書いてありますが…w

それまでは補助金じゃぶじゃぶで、ガソリン価格と同等を維持するのかな？ww

2040年ってワクワク君、生きてる？www

これ文系でも詐欺ってわかるでしょ？ wwww

これでも分からないのはガテン系でしょ？wwwww
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-NDbK)
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2018/07/25(水) 20:49:16.85ID:5emjV1O1p
>>679
5段活用すげーー
かちょいわー

貴方様は、国立卒で年収も数千万で
高級ドイツ車とかなんだろうね
おれは、クソ安いミライ乗ってるから恥ずかしいよ
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-NDbK)
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2018/07/25(水) 20:52:47.08ID:5emjV1O1p
>>679

つか、読んで納得したんだw
2040にFCVとか存在してるわけが無いww
無駄な補助金で私利私欲を満たすのが勝者だわwww
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-NDbK)
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2018/07/25(水) 20:55:12.43ID:5emjV1O1p
>>682
あー おれか
また来週位に来るつもり
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d736-NDbK)
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2018/07/25(水) 21:05:25.18ID:kqNM606Z0
あとさー、最近クラリティーFCVめっさ増えてるじゃん

ミライアンチな人はクラリティーFCVもだめなの？
つか、水素アンチなの？？
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 574b-P0FG)
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2018/07/25(水) 21:08:32.73ID:FdxgNqaH0
669の記事読むと電池製造のコストを1/3～1/4に減らすと書いてあるんだけど、電池作ってるのは車メーカーじゃないんだよね

コストダウンは電池など部品屋依存で、多分その他部品も大手車メーカー様の為に値下げさせられるんだろうな

EVとかFCVが出来がいいならまず車メーカーの社員が補助金なしで買って人柱になってくれ
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-H0hI)
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2018/07/25(水) 22:11:09.91ID:0Hb6r3810
>>265
>>524
>>636
>>641
で繰り返しているワクワクの切り札を調べてみた

総合効率とGHG排出の分析
　http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/seminor/fy2010/pdf/day1_J_20.pdf#page=19
　１．FCV 対象車両：小型乗用車
　　　→FCVは燃費に有利な小型乗用車5ナンバーで計算。ところが現実はMIRAIは全長も全幅も3ナンバー
　　　　ガソリン車、ディーゼル車、ガソリンハイブリッド車，電気自動車は小型かどうか説明なく、
　　　　FCVのズル前歴からすれば恐らくFCVに有利な条件で計算されている

　２．検討エネルギーパスの条件
　　　市販車：ガソリン車，ディーゼル車，ガソリンハイブリッド車，電気自動車
　　　想定年次：市販車は現状技術，その他は2030年頃を想定
　　　→FCVだけ影も形もない2030年技術で計算

総合効率とGHG排出の分析報告書
　http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=10
　評価対象車の評価年次
　　原則として，現状（2010年）時点における技術を前提とする。
　　具体的には商用段階の車両が存在するものについてはこれを評価の対象とし，
　　商用段階の車両が実在しないものについては，現状の実証車，
　　あるいは現状の技術水準のもとでの仮想的な車両を想定することとした。
　　→上の資料ではFCVだけ2030年技術と書いていたが、この資料ではそこもぼやかしてごまかし

FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう (FAX!WW 7f36-Q/KC)
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2018/07/26(木) 00:07:09.79ID:oWxUtsyr0FOX
>>680
は？
ユーザーに無関係と言うなら、補助金無しで、全てを購入しろや！

まだミライ乞食君の方が潔いぞ！ w

ワクワク君は元公務員だから、税金は俺のために使う物と言う認識なのか？ww

早ようタヒねばいいのに www
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう (FAX! MM6e-Q/KC)
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2018/07/26(木) 11:13:48.86ID:x2XuZulIMFOX
>>693

一応、改心できる時間は必要だと思うよ。

俺って人道的だろ？w
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1781-weGb)
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2018/07/26(木) 23:53:21.80ID:l30AZBrc0
みんながこのスレで期待してることは、わくわ君1号や２号が、ミライに乗って、どんな所へドライブ行って、
こんな良かったことがあったとか、こんな失敗しちゃったとかの体験談の話だろ？

アンチに文句ばっか言ってないで、ミライが届いて、わくわくして、ミライと一緒にいろんな所行った時の写真うｐしてた頃の
純粋なわくわく君は、一体何処へ行ってしまったんだよｗ
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 6bd8-Q/KC)
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2018/07/27(金) 00:04:56.40ID:tSOiFzsy0
>>696
自分を補助金乞食だと称しているから
ミライ乞食君とでも呼べばいいんじゃね？

実際には持ち出しの多い情弱の浪費家なんだけどなw
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d68d-53i4)
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2018/07/27(金) 00:09:41.62ID:uAE/FeAj0
>>699
ワクワク君の都合の悪い>>689の
>FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ
にコメントしてよ


>>265
>ミライは下記の資料の通り、EVと同等のエコカー。
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年の5ナンバーになったミライは、2010年のEVと同等のエコカー。
ってことだったとか

>>524
>日本自動車研究所の調査に基づく国の公式見解。いい加減FCVをけなす様な嘘ばかりつくなよな！
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年時点の想像に基づく見解。FCV利害関係者はいい加減な嘘ばかりつくなよな！
ってことだったとか

>>636
>FCVは現状でもEV並みにエコ！
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年の5ナンバーになったミライは、2010年のEVと同等のエコ！
ってことだったとか


ワクワクはいい加減な嘘ばかりつくなよな！
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f32f-oWp1)
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2018/07/27(金) 10:26:21.43ID:AcmDtT+J0
田舎に住んでるとスタンドがばんばん無くなるもんで
航続距離にはかなりの関心がある

田舎だと100ｋｍなんて距離はすぐだからEVは怖くてね
軽のFCVあったら最高
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/27(金) 10:58:38.34ID:2UeQVWvV0
>>704
だな！
でも水素タンクが邪魔で２シータ+上部トランクのハッチバックになるなw

例えるなら、プリウスが軽規格になって2人乗りで下部にタンクがあるから薄くて長い空間のラゲージスペースが後ろにある感じかな？ww

それとも居住性に全振りしてウェイク・ベースに後部座席の後ろにタンクを3本縦に積み上げるとかwww

なお、追突wwww

まぁミライも4人乗りだし、わざわざFCV軽を出す必要は無いんじゃね？ wwwww
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp47-Fk8t)
垢版 |
2018/07/28(土) 00:19:12.27ID:B4dNyjkcp
うっすっ！
名前は貧乏君でお願いしますっ。
黒ミライです。
ツートンカラーとか嫌いなので黒しか考えなかったり。
4年で手放すから洗車などのメンテナンスの問題も何とかなるなと。

同じ価格ならリーフのがずっと良いし、それより圧倒的にプリウスPHVが欲しいです。
そして、今のミライの納期なら買いません。
安くて即納だったから買いました。

買ってからガッカリしたのはEVと比較するとレスポンスが萎える位ダメだしうるさい（絶対値は凄く優れているが音質がダメ）事ですね。

エコとかはら知らん。
たかだか片道7km程度を混雑した地下鉄が嫌だからと車で通勤してる人間はエコとか語る資格ないのは理解している。

週1位はスレに寄るつもりなので、新キャラでよろしくー


あと、ワクワク君ってどなたか教えて貰いたいです。
コピペ好きな人がワクワク君なのですか？
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-1iZw)
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2018/07/28(土) 11:19:20.82ID:bkUfq3WTM
お～い！ わくわくコピペ君！

>>707の貧乏情弱君が呼んでるぞ！

同じミライオーナー同志のよしみで自己紹介くらいしてやれやw

性癖も同じドＭ同志だろうし、仲良くできるやろ？ww

お互いの恥部、舐め合えて良かったな！www
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6fb6-lg9m)
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2018/07/28(土) 12:05:23.72ID:S+Rrg1d/0
>>710
その資料は講演会での資料な。石谷氏の特別公演。
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/seminor/fy2010/exhibition01.html
報告書には、全ての車両が2010年技術を想定と書かれている。当然の事だがアンチの様な恣意的な前提じゃ世の中通用しないよ。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-1iZw)
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2018/07/28(土) 12:12:46.96ID:pw+AQQ5ZM
>>712

「アンチの様な恣意的な前提」とは、具体的にどんな事？

過去レス見ても見当たらないのですがw

指摘してみなよwww
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-1iZw)
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2018/07/28(土) 14:33:54.57ID:pw+AQQ5ZM
>>715
相変わらず、不利な事実を避けてるなw

未来の希望的な記事だけ読んで、現実は見ない！読まない！信じない！

徹底してますな！ワクワク君は！ww

ある意味、情弱貧乏君への自己紹介かな？www
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-1iZw)
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2018/07/28(土) 14:38:50.52ID:pw+AQQ5ZM
>>715
も一つ。

文系って字面が全てなんだね？w

提灯記事って知ってる？www
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6fb6-lg9m)
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2018/07/28(土) 17:42:43.63ID:S+Rrg1d/0
も一度書き込む。
トヨタが2025年辺りには、セダンに加えてSUVでもFCVを発売する予定。航続距離も1,000キロまで伸ばすそうだ。
本格的にFCVの時代がやって来る。
https://jp.reuters.com/article/%E3%80%94焦点%E3%80%95トヨタがこだわる燃料電池車の未来%E3%80%8020年代増産へコスト削減急ぐ-idJPL4N1UM2F6
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/28(土) 20:02:27.00ID:TAwdLzuK0
>>724
多分、同一人物だから難しいと思うよ(笑

IDの切り替えを間違えたら致命傷で済んじゃうじゃんwww
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/28(土) 22:08:50.18ID:TAwdLzuK0
>>731

国費100億円だってさ！

EV用急速充電器なら約1000箇所設置できるねw
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/28(土) 23:44:54.72ID:TAwdLzuK0
>>734
じゃぁ、100kW以上として何箇所なら納得なの？w
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM33-1iZw)
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2018/07/29(日) 03:16:42.59ID:55YU5ZIpM
またもや、FCV教徒がフルボッコされて反論できずに逃走の巻www

アンチの俺、敗北を知りたいwwwwww
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d68d-53i4)
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2018/07/29(日) 09:34:24.02ID:Hwcd6OuX0
電気分解水素は成立する目途など無く、選択肢にはない

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
　4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
　さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW

以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が700km→2.43km/kWh

リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh

FCVは4倍以上の電気無駄遣い
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d68d-53i4)
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2018/07/29(日) 09:50:47.50ID:Hwcd6OuX0
売電と水素販売

水素1kg電気分解製造するのに62kWhの電気が必要
7円/kWhで1kg作るのに434円。さらに、ミライに充填するのに4kgあたり20kWh必要なので、1kg充填時に5kWhで35円追加。
合計原価469円。輸送コスト、販売における人件費、そして水素プラントの減価償却、メンテナンス費、関連する会社の利益が全く含まれてない。

ちなみに、、1000円で売らなきゃ売れない水素を作るのに、469円かけて、電力を62kWh使ったんだけど、
FITで62kWhを@27円で売電すれば1674円手に入る。

民間の発電事業者が、水素1kgを選ぶか、売電62kWhを選ぶか、どちらになるかが見ものかな。
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d68d-53i4)
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2018/07/29(日) 09:51:20.96ID:Hwcd6OuX0
余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf

余剰電力があるときしか水素製造装置が稼動しない→設備稼働率が低い→割高
となり、余剰電力が安い分を食いつぶして、安くならなず、
余っているから安く作れるという論理は成り立たない

一見余っている再生可能エネなら水素安く作れそうだが、設備稼働率の問題で現実は安くならない。
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6785-V/KJ)
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2018/07/29(日) 10:04:26.21ID:ALD6t2+E0
EVブームのなか、トヨタがFCV（燃料電池車）の開発を拡充する訳とは？
https://clicccar.com/2018/07/29/613309/
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM33-1iZw)
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2018/07/29(日) 11:20:21.15ID:e1i6uLRuM
>>736
復興の為の100億円の太陽光発電設備。

無駄なく、そのまま送電した方が社会の為になるぞ！

わざわざ水素にして8～9割捨てるなんて愚の骨頂！
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴWW 7f36-1iZw)
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2018/07/29(日) 13:59:59.21ID:NQDE1UCw0NIKU
>>748

FCV ってさ。

いつも水ステの所在を気にして行きたい旅行先を諦め、営業時間に追われ、一般社会からは補助金乞食だと罵られ、イジメられて快感を感じるドＭしか居ないんだろうなwww
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴWW 174b-0pRT)
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2018/07/29(日) 14:18:22.00ID:0QkYtMlg0NIKU
港区のタワマンで単身赴任生活を送ってる。
バカ高い住民税に腹が立って、不合理と理解しつつもミライを予約したよ。
区の補助金50万をもらうと税金を少し取り返した気分になれるかもな。

エコ論争、同じ論点を繰り返すばかりで飽きた。
やってる人、相当ヒマだね。
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴWW 174b-0pRT)
垢版 |
2018/07/29(日) 20:47:06.24ID:0QkYtMlg0NIKU
情報収集のために暫くの間、ウォッチしてたがくだらない人が多いのでこの辺りで失礼するよ。
いつまでもグダグダやってくださいな（笑）
バイバイ
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sp47-Fk8t)
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2018/07/29(日) 21:16:47.36ID:ITV7DSEApNIKU
おっす！
おれ貧乏君！！

って認定されてないのかな？
ワクワクくん2号って名前なら良いのー？
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sp47-Fk8t)
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2018/07/29(日) 21:29:13.37ID:ITV7DSEApNIKU
ユーザー同士で語り合えば良いの？
うしっ！おれ貧乏君！！

貧乏君からは
良くわからんけど初代ワクワクさんはミライはエコカーとか思ってるの？ んなわけない！エコと真逆です。

タワマンの人が3人目？
あえてタワマンとか言うやつは嘘つきに思えちゃうよね
あーっ 都内戸建なおれも嘘くさいのかー

この前も聞いた気がするけど
アンチさんたちってどこでどんな車乗ってるのか知りたいわー
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sd32-V/KJ)
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2018/07/29(日) 23:02:54.27ID:VR7p/sSedNIKU
今日23:30からEテレで全固体電池の話やるみたい
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/30(月) 15:26:32.82ID:qZq25mvm0
>>759
エコでもなくて、割高なんだけど、字面だけ見るとなんだが良さげな車がミライw

結果、買うのは文系情弱バカばっかwww
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/30(月) 18:44:51.26ID:qZq25mvm0
>>763
あ～だからセブンイレブンは
商品の内容量減らして実質値上げしているのか！

納得！ www
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4b18-53i4)
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2018/07/30(月) 21:23:55.33ID:xFqa26f+0
>>770
例えが的外れだよ
再生紙の使用は、森林資源の保護（水資源の使用とトレードオフだが）とか一応の大義名分に一致する
水素FCVがエネルギー浪費、CO2削減効果なしでも、走行時水しか排出しないことだけが取り柄の究極のエコカーっ
てことで社会的に存在理由を認められれば良いんじゃないの？
わくわく君はそのレベルに至ってないみたいだけど
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d68d-53i4)
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2018/07/30(月) 23:25:08.24ID:wuNGYbnY0
トヨタの嘘

http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
の下のほうにトヨタの資料の検証あり。

JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。

①　FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。

②　EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。

FCV水素社会は嘘、隠蔽まみれ
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d68d-53i4)
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2018/07/30(月) 23:26:14.17ID:wuNGYbnY0
副生水素は余っている・捨てているという嘘

副生水素の実情

苛性ソーダ
　ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産しない。
　その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが可能となる。

石油化学
　副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
　炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。

鉄鋼の副生ガス
　製鉄プロセスから発生する副生ガスを回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用

余剰の副生水素は無い。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d68d-53i4)
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2018/07/30(月) 23:27:47.30ID:wuNGYbnY0
ENEOSのすり替え

JX(ENEOS)

水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー

https://www.noe.jxtg-group.co.jp/company/rd/special/story22_1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」

温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d68d-53i4)
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2018/07/30(月) 23:28:35.98ID:wuNGYbnY0
岩谷産業の水素無尽蔵の嘘

岩谷産業

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/31(火) 13:09:43.45ID:rq5odJa30
FCV教徒は…
FCVは将来の技術を前提に
EVと比較する時はEVの過去のデータを前提にして
それでもEVに負けるようだと、FCVはEVの仲間だと日和るw

これがパターン ww

アンチの俺からすれば、FCVはEVの障害児としか思えないぞ！ www
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/31(火) 16:57:59.64ID:rq5odJa30
>>785
横からだが…
つまり、これからは石油から水素に替えた上で輸入は続けると…

輸入先が変わるだけで、国富が海外に流出する事は変わらないじゃん。

正に売国奴なFCV教徒w
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/31(火) 17:23:27.39ID:rq5odJa30
>>787
じゃあ、水素でなくてもよくね？w

そういえばアメリカはシェールガスのおかげでエネルギー輸出国になったわけだが…

いつまでも、日本はエネルギーを諸外国に頼らないといけないわけ？

FCVの補助金なんか止めて、その金をメタンハイドレート開発費に廻した方がいいと思うのww

そっちの方が、エネルギーを諸外国に頼らずに済むし国富の流出を抑制できると思うのwww

やっぱりFCV教徒は売国奴だね。 wwwwww
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/31(火) 17:52:29.51ID:rq5odJa30
>>787
なんだよ～
あんだけ即レスして来た癖に、逃亡かよw

ほんとFCV教徒は短略的で情弱だなww

まぁそれだからミライ買う訳だが www
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/31(火) 18:18:08.97ID:rq5odJa30
>>790
は？
産油国にそんな事言えんの？

あそこは、石油売った金で国民一人あたり20万円以上も国が配給できるほど黒字ですが、なにか？

相変わらず奴隷根性、丸出しのドＭがFCV教徒なんだね！ www
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM33-1iZw)
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2018/07/31(火) 19:43:06.42ID:NVT+PRgMM
>>792
あのな～国際収支の均衡行為は任意なんだよ
黒字国が赤字国の国債買うとかがそう。

何がなんでもって事じゃない。

それより、なぜお前は日本がエネルギー産出国になるのを拒むんだ？

売国奴じゃなくて外患か？ www
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM33-1iZw)
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2018/07/31(火) 20:19:54.79ID:NVT+PRgMM
>>792
そもそも、なぜ貿易収支を水素でとる必要があるのか？

石油の輸入は、例え車が全て電動化しても続くんだよ！

水素でプラスチックや石油製品は作れますか？

イタズラに輸入先増やすのではなくて、純国産の潤沢かつ効果的なエネルギーを増やす方が国益だぞ！

わかったか？外患！ www
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6fb6-lg9m)
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2018/07/31(火) 21:33:24.08ID:I3p+Q+Qg0
アンチは本当基地！
貿易の話を持ち出したのはアンチ！
必要な物は輸入し、稼ぎたい物は、輸出する。
当然の話。
あと国際収支を均衡させないと、変動相場制為替市場では、自国通貨高を招くから収支均衡させる様に各国政府は努力しているよ！
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/31(火) 21:51:56.78ID:rq5odJa30
>>795
議論に負けるとすぐ基地外発言を発病w

もはや火病 ww

だ～か～ら、なぜ水素を輸入する必要あんの？
FCV止めれば必要ないじゃん！

FCV関連補助金止めて、日本EEZ内のメタンハイドレート開発費に廻した方が将来の国益に適うと言ってんの？
わかる？ www

新しいパワートレインに乗りたいだけのバカのために出す税金はネーんだよ！

まったく、どっちが基地外なんだか…wwwwww
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/31(火) 22:11:00.19ID:rq5odJa30
>>795
そもそも貿易の話を出したのはお前だろ！

お前が>>785の資料には水素を輸入する計画も記されている。

「じっくり読め」と言ったのも、お・ま・え w

自分の言った事に責任持たない奴は基地外と言われて当然！

ほんと、FCV教徒はブーメランが大好きなんだな？ ww

やっぱブーメラン飛ばすにも水素、使ってんの？ www
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/07/31(火) 22:44:19.89ID:rq5odJa30
>>795

なんだよ～
あんだけ即レスして来た癖に、また逃亡かよw

ほんとFCV教徒は短略的で情弱だなww

まぁそれだからミライ買う訳だが www

あ～なんだかデジャヴ wwwwww
最近、同じ事言った気がする～(チラッ

あ～敗北を知りたい ！wwwwwwww
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM33-1iZw)
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2018/08/01(水) 00:00:12.97ID:v7V58tw0M
>>800
必死はお前w

FCVを止めれば水素を輸入する必要は無い。
例えFCVを止めたところで、日本の流通や経済活動にさして問題が無い。

つまり必要無い物を海外調達する必要は無い。

そもそも海外調達なんかしたらWell-to-Wheelはどうなると思ってんの？バカなの？w

水素精製に日本でco2出さなきゃ良いなんて、さすが御都合主義のFCV教徒だね？ ww

それでも、国内輸送と保管にco2出すしwww

水素を塩と一緒にすんなよ！タコ！
塩は人間が味を感じるからこそ輸入までする価値があるんだよ！

もしやガソリンのハイオクよろしく、水素も海外産だと走りが違うってか？ アホか？wwww


何度も言うが、新しいパワートレインに乗りたいだけのバカ野郎に使う税金はネーんだよ！

これでも理解できなければ、一連のレスを持って精神科へGO！ wwwww

精神科医が優しく病室に案内してくれるぞ wwwwww
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d68d-53i4)
垢版 |
2018/08/01(水) 00:03:24.71ID:+zkGPk3d0
>>800
水素の利点について全く説明できていない

化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
垢版 |
2018/08/01(水) 07:52:16.47ID:w2ScgDmJ0
>>800
なんだよ～
あんだけ即レスして来た癖に、またまた逃亡かよw

ほんとFCV教徒は短略的で情弱だなww

まぁそれだからミライ買う訳だが www

あ～なんだかデジャヴ wwwwww
最近、同じ事3回言った気がする～(チラッ

あ～敗北を知りたい ！wwwwwwww
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d6d8-1iZw)
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2018/08/01(水) 09:30:44.43ID:w2ScgDmJ0
>>807

水素を海外調達なんかしたら、そのエコ度とやらは、どうなるの？w

シレッと逃げてんじゃネーよ！タコ！ ww

御都合主義のエゴ野郎！ www
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-Fk8t)
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2018/08/01(水) 22:31:19.64ID:b9OJ7YG0p
あ、、、
おれ貧乏君、、、

こんなにスルーされてるとか
ミライ買ったのにー
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-Fk8t)
垢版 |
2018/08/01(水) 22:47:39.92ID:b9OJ7YG0p
このスレって水素関係の議論スレなん？
別スレじゃダメ？

ユーザーが乗り心地やらインプレやら語るのなら良いスレになりそうなのにだけどいまさらかー
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Xflc)
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2018/08/02(木) 00:05:05.38ID:6q/WYxt50
>>807
クラウンハイブリッドにも劣るありさまのミライ>>616

航続距離が長いのと水素充填時間が短いのは圧縮と冷却で電気無駄遣いして実現

>>368のとおり再生可能エネルギーによる電気分解水素は、
物理法則の壁により非効率であることが将来にわたって確定しており将来性なし
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｰｲﾓ MMa7-tOfF)
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2018/08/02(木) 18:16:28.91ID:fwOEf+B7M
>>819
余ってるわけでも無いけどな
製鉄所のコークス炉から出る水素は燃やして使ってるから
そしてパイプラインを引くなら高圧縮でタンクに詰める必要もないからご近所利用ならアリ

しかし無着臭の水素を地下に流すとなるとセンサーどれだけの間隔で付ける必要あるんだろう
2重パイプにして中空部分で一旦受けて感知するか
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0336-kkiZ)
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2018/08/02(木) 20:14:08.27ID:Z0DvbMyw0
資料云々がワクワク君？
ワクワク君って乞食君の事は嫌いなのかな？
あ、あれ乞食君っ！

リーフから買い替えたら、なんかレッテル張られるみたいだけど、リーフからミライの買い替えとか普通じゃね？
むしろ、その前の車は何がふさわしいの？
クラウン？プリウス？軽自動車？
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW e336-l0mp)
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2018/08/02(木) 21:22:13.65ID:yOw0ZF5S0
>>828
まぁどっちにしても再エネEVには、逆立ちしても敵わないザッコ www

https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg

しかも水素、輸入するとか基地外杉
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW e336-l0mp)
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2018/08/02(木) 21:29:15.27ID:yOw0ZF5S0
>>828
水素、輸入したら確実にFCVはHVにも負けるよなw

それでも輸入を支持するの？ ww

やっぱりFCV教徒は御都合主義 www

また、だんまりかな？ wwwwww
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-tOfF)
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2018/08/02(木) 21:54:23.89ID:SkVofk4pa
水素はエネルギーとしてと言うより一旦の貯蔵方法としては悪くはないと思う。効率は悪いが捨てるくらいなら

となると昼の太陽光発電での余剰分で電気分解するか
でも揚水発電の方が効率は良いし、巨大フライホイールって手もあるかも？

いずれ利用すべきエネルギーではあるけどまだ車走らせる段階ではないかなと思うな

生成方法、貯蔵方法のあたりの研究に回す方が良いかと
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW e336-l0mp)
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2018/08/02(木) 23:34:23.39ID:yOw0ZF5S0
>>832
アホはお前

山田PAはカメラアングルでわかりやすいから提示したまで。
高速道路の周りをGoogle earthとかでよく見なよ。
PASAの近隣にメガソーラー発電所があちこちにあるぞ！
近隣だから多少は火力電力が入るが同じ送電区域ならFCVの半分以下の環境負荷があちこちに実現している。

もう数えるのが面倒な程ね。

再エネ水素10箇所だって？w
雑魚過ぎ ww

しかも元の電力からすると8割以上が無駄なってる！
これがエコ？
ご冗談を www
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW e336-l0mp)
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2018/08/02(木) 23:42:59.04ID:yOw0ZF5S0
>>833
なぜ フライホイール？
なぜ 揚水発電？

バッテリーに貯めるのは反則ですか？w

どうしてバッテリーを話題にしないの？ ww

NAS電池やレドックスフロー電池を知らないの？ www

あれ？俺…お前らにとって都合の悪い事、言っちゃた？ wwwwww
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW e336-l0mp)
垢版 |
2018/08/02(木) 23:55:19.35ID:yOw0ZF5S0
>>836
はい、ダウト ！w

再エネ水素も太陽光パネル使っている以上
太陽光からの変換効率は20%程度。
その太陽光パネルからの電力を100として

EVのバッテリーに貯めると効率は80%以上

ところがFCVの場合は電気→水素+圧縮+冷却が必要なので効率は20%以下 ww
更に運搬でエネルギー効率は限りなく0へ…www

そんな事も知らないの？wwww

これだから字面しか見ない情弱は！(爆笑
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW e336-l0mp)
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2018/08/03(金) 00:03:20.59ID:3qr9IAta0
>>836
そもそも再エネ水素と言えども
圧縮+冷却に使う電力はどこから？w

商用電源使っているなら、もうわかるよな？ ww

それとも貯めた水素でやってるの？
ますます貴重な水素だね！www

下手すると水素切れでシステムダウンだな ！wwwwww

あ～アホらし wwwwwwwwwwww
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Xflc)
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2018/08/03(金) 00:18:24.72ID:o88yZcl+0
>>819
>水素は隣接する新日鉄住金「八幡製鉄所」から発生する副生水素を利用し、水素タウン内のエコハウスおよび集合住宅に設置した純水素型燃料電池でエネルギー供給を行う。

http://www.tobata-kyoka.co.jp/
発電燃料として八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。

余っている副生水素なんてない

エコの横取りしただけ

バカ？
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 332a-tOfF)
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2018/08/03(金) 00:21:49.55ID:JWzTHVXW0
>>834
水素作らず電気そのまま使う方が有用
そして水素を作るにしても生成までは良くても圧縮運搬が無駄
電気流せばロス5%
水素を圧縮するだけで30%のロス、そして運搬コスト


>>837
あれ？俺水素推しに見える？w
電力会社単位で考えると稼働率高くない揚水発電利用が先でしょ
NAS電池燃えたらめんどいし
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW e336-l0mp)
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2018/08/03(金) 00:35:39.16ID:3qr9IAta0
>>841
なんだ、わかってるじゃん！

すまんな、煽って
フライホイールなんて古典的な物が出てきたから誤解したよ。

確かに揚水発電は理にかなってるな。
ただし、大量に電力が余ってる場合に限るけど。
原発が動いてた時は揚水発電が良く使われていたけど、ほとんど原発が稼働していない現在はどうなんだろうね。

確かにバッテリーの火災事故は起きたけど、その後はメーカーも対策しているからね。
小・中規模蓄電にはバッテリーが効率的だと思うよ。
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW e336-l0mp)
垢版 |
2018/08/03(金) 00:41:05.03ID:3qr9IAta0
>>836

なんだよ～
あんだけ即レスして来た癖に、またまた逃亡かよw

ほんとFCV教徒は短略的で情弱だなww

まぁそれだからミライ買う訳だが www

あ～なんだかデジャヴ wwwwww
最近、同じ事何度も言った気がする～(チラッ

もう、キー打つの面倒だからメモ帳にコピペしといたよ！wwwwwwwww

これから何度も使いそうだから～wwwwwwwww

あ～敗北を知りたい ！wwwwwwwwwww
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 332a-tOfF)
垢版 |
2018/08/03(金) 02:15:55.26ID:JWzTHVXW0
>>843
真夏の昼間の電力ピークに備えたりまだ有用性はあると思う
まぁ、原発みたいに夜間でも発電しまくりってわけではない今、全発電能力を超えるピークに備えるために敢えて貯めておく位になるけど

水素わざわざ作るメリットはほとんどないね
太陽光は元より産出ガスの再利用ほぼし尽くしてる製鉄所等でも燃やして熱源にするが吉

送電してBEVが良い。大型トラック用に水素需要は出ても2030年から2050年くらいでないとまともに有効利用できなさそう
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW e336-l0mp)
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2018/08/03(金) 10:49:32.15ID:3qr9IAta0
>>847
ほうほう、ソースは？w

また、論破されたいの？www
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW e336-l0mp)
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2018/08/03(金) 11:37:57.13ID:3qr9IAta0
>>846
え？
たった3000km走行が、半額以下だぞ！w

新型リーフだってこんな値落率になってないぞ！
ミライ中古車は旧型リーフと同じくらいの値落率だなww

現行なのにwww

https://i.imgur.com/qRdXGlo.jpg
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-l0mp)
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2018/08/03(金) 12:06:11.72ID:HGBzamzZM
しかもコレ
前オーナーが個人だとして、補助金返還したら手元にいくら残るんだ？w

さんざん納車で待たされた挙句、水ステ無くて不便過ぎて中古で売ったら大赤字！ww

まぁ情弱だから仕方ないねwww

貧乏君！気をつけて！wwww

わくわく君は「ある意味」で、大丈夫だろうけど…wwwww
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｰｲﾓ MMa7-tOfF)
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2018/08/03(金) 13:04:44.81ID:NCH1XAJMM
>>852
流石に試乗車上がりだろ
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW ff0d-l0mp)
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2018/08/03(金) 15:17:09.32ID:a92j2qIe0
>>853
試乗車上がりで、この値段！w

ミライって人気の高額、高級車なんだね！ww

って、そんなこた～ない！(ノリ突っ込み www
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｰｲﾓ MMa7-tOfF)
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2018/08/03(金) 15:51:42.11ID:NCH1XAJMM
>>854
発売から去年まで2000台程しか売れてないんだぞw
内どれだけ個人いるんだか。ほとんど官公庁と試乗車だろう。
個人購入で3000キロしか乗らず補助金返還して売る奴そうそう居ないと思われるw
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cfd8-l0mp)
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2018/08/03(金) 17:11:52.54ID:kt/UTmc/0
>>855
ええ？
国内2000台なの？w

おっかしーな！ww
国内2000台しか無い上に、中古で流通するのはその極々一部だぞ！
玉数少ない人気車は、下手すると新車より高くなるバスなのに！www

なぜこんなに値落ちしてるの？wwww
もしかして中古屋が桁数まちがえたのか？wwwww
本当は3294万円なのか？wwwwww

ここはやっぱり、オーナーのワクワク君に説明をお願いしよう！wwwwwww

本当に3294万円であったなら、きっとワクワク君宅には、中古屋が土下座しながら「売ってくれ！」って日参しているハズ！wwwwwww

ワクワク君！教えてよ！wwwwwwwww
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Xflc)
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2018/08/03(金) 23:17:19.54ID:o88yZcl+0
>>848
副生水素は余ってない

横取りされたのは新日鉄住金八幡製鉄所

八幡製鉄所は戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
で
八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。

と言っていて

さらに

新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」

と言っている

副生水素が余っているって誰が言ったの？エコの手柄横取りしただけでしょ？恥ずかしくないの？
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Xflc)
垢版 |
2018/08/03(金) 23:19:47.65ID:o88yZcl+0
エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし


人のエコを横取りしてエコと名乗るエコ泥棒
人の税金を横取りしてエコと嘘つく税金泥棒
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cfd8-l0mp)
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2018/08/04(土) 07:35:16.09ID:73AjrYAe0
>>860

お前が「！」を付ける時は追い詰められている証拠w

見ていて失笑ww

根拠無しwww

あっても論破済みwwww
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-tOfF)
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2018/08/04(土) 09:38:01.28ID:ql5j3Zika
>>859
製鉄所は熱源命だから余る水素はない
が、化石燃料燃やすより高い値段で買い取ってくれるならメリットはあるが結局環境的には水素で得てた熱が化石燃料に変わるだけ
環境的にエコな水素得るには太陽光電気分解しか無いかなぁ
化石燃料改質だとco2の回収は容易ではあるがco2完全回収火力発電も動き出してるからメリット薄いし

しかも製鉄所で出る水素は純度低いから分離の手間も出る
炉を炊くだけならそのまま燃やしてオッケー
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Xflc)
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2018/08/04(土) 10:01:05.86ID:dytd2/Gd0
副生水素は余っていない、副生水素の横取りは意味がない

新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」

新日鉄住金の製鉄所では、副生ガスで火力発電してクリーンな電力と言っている。
鹿島製鉄所
　鹿島共同火力http://www.tgn.or.jp/ksk/company/company.html
　新日鐵住金株式会社鹿島製鐵所の副生ガスを主燃料として経済的な発電を行い、
　発生電力を両出資会社に供給しております
君津製鉄所
　君津共同火力http://www.tgn.or.jp/kmk/plant/index.html
　私たちの発電所は、新日鐵住金株式会社君津製鐵所の生産工程で発生する、
　高炉ガス・コークス炉ガスをエネルギーとして有効活用し、クリーンな電力を生み出しています。
名古屋製鉄所
　東海共同発電http://www.nssmc.com/works/nagoya/about/history.html
和歌山製鉄所
　和歌山共同火力http://www.wakyoka.co.jp/powerplant/index.html
　新日鐵住金和歌山製鐵所で発生する副生ガスである高炉ガスおよびコークス炉ガスを有効に利用
広畑製鉄所
　http://www.nssmc.com/works/hirohata/eco/saving.html
　所内で発生する副生ガスや排熱も利用して、自家発電設備で製造しています。
八幡製鉄所
　戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
　八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
大分製鉄所
　大分共同火力http://www.oita-kyoka.co.jp/tokuchou.html
　副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
　供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
室蘭製鉄所
　室蘭共同発電http://www.nssmc.com/works/muroran/about/history.html
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Xflc)
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2018/08/04(土) 10:01:41.59ID:dytd2/Gd0
副生水素は余っていない、副生水素の横取りは意味がない

JFE　東日本製鉄所千葉地区
http://www.jfe-steel.co.jp/release/2015/07/150710.html
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。

JFE　東日本製鉄所京浜地区
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/09/news024.html
JFEスチールは火力発電設備の燃料に製鉄所内の高炉などから発生する副生ガスを利用している。

JFE　西日本製鉄所倉敷、福山
瀬戸内共同火力http://www.setouchi-kyouka.co.jp/company/index.html
瀬戸内共同火力はJFE スチール（株）西日本製鉄所内にあり，そこで発生する副生ガスを有効利用し，
低廉な電力を発電してJFE スチール（株）と中国電力（株）に供給しています。
主燃料である高炉ガスは不純物が少なく硫黄酸化物（SOx），窒素酸化物（NOx），ばいじんともごく僅かです。
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Xflc)
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2018/08/04(土) 10:02:31.03ID:dytd2/Gd0
副生水素は余っていない、副生水素の横取りは意味がない

神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/kaiji/report/2010/pdf/12.pdf
効率的なエネルギー使用の観点から、生産工程で発生するコークス炉ガス、高炉ガス、転炉ガスなどの副生ガスを
鋼材加熱用の燃料や自家用発電所の燃料などとして、ほぼ全量を有効に活用しています。

日新製鋼
http://www.nisshin-steel.co.jp/corporate/pdf/kure_01.pdf#page=7
当所の生産工程で生成される副生ガスを利用し、自家発電を行っており、所内使用電力の約80%は自家発電で賄っています。
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cfd8-l0mp)
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2018/08/04(土) 11:57:08.26ID:73AjrYAe0
>>868
で？
どこで余ってるのを使っているの？
具体的に示せよ。

「あちこち」って2・3箇所を表す言葉だっけ？w
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cfd8-l0mp)
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2018/08/04(土) 12:02:32.08ID:73AjrYAe0
>>869
そりゃオーナーのほとんどが官公庁だものw

推進している以上は言えんわなww

現場では、非難轟々だろうけどwwww

だから走行3000km半額以下の中古が出るのでは？wwwww
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｰｲﾓ MMa7-tOfF)
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2018/08/04(土) 13:11:08.97ID:qgqZHPrMM
>>868
苛性ソーダの工場では余るかな
ってもう製品として水素売れるから余って捨ててるわけではないが
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cfd8-l0mp)
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2018/08/04(土) 13:14:57.94ID:73AjrYAe0
>>872
むしろ、わくわく君にとっては、ご褒美だよw
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Xflc)
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2018/08/04(土) 14:18:39.28ID:dytd2/Gd0
苛性ソーダの副生水素は今後副生(併産)しない。

http://www.toagosei.co.jp/news/press/pdf/n130806.pdf
このたび、当該実証試験から良好な結果が得られ、本技術の実用化に目途が立ったことから、
徳島工場での本格的な設備導入にいたりました。

ガス拡散電極法食塩電気分解
食塩電気分解のプロセスにおいて、従来のイオン交換膜食塩電気分解法（ＩＭ法）の陰極をガス拡散電極に置き換えた
苛性ソーダ、塩素の新しい製造方法。
通常、陰極で苛性ソーダと水素が生成するが、ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産しない。
その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが可能となる。

実証実験終わって「実用化」している。
(水素でよくあるコスト度外視で実証実験成功しました！じゃない。)
水素併産しないで電力(コスト)低減できてしまっている。
コストが安くて同じものが作れるなると、どんどん広がるのは間違いない。
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Xflc)
垢版 |
2018/08/04(土) 14:19:59.22ID:dytd2/Gd0
苛性ソーダの副生水素は今後副生(併産)しない。

資源エネルギー庁も
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=7
で、
「実用化されつつあるガス拡散電極食塩電解技術（電力使用量を３割削減可）が導入されると副生水素は発生せず」
との考え
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cfd8-l0mp)
垢版 |
2018/08/04(土) 15:34:10.04ID:73AjrYAe0
>>886

結局「あちこち」って予想通りの2・3箇所ですやんw

しかも「実証実験」って…ショボ～ww

「実用化！」「新技術で大幅増益！」「来年度には100箇所に普及！」とかのニュースは無いんかい？www

とどのつまり実証実験で補助金使って、お決まりの「実験で実用化への一歩を踏み出した」の記事で、実際には実験だけでフェードアウトだなwwww

ショボ～～wwwww
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Xflc)
垢版 |
2018/08/04(土) 15:45:06.19ID:dytd2/Gd0
実証実験始める時
　再生可能エネルギーで水素製造してFCVに供給します！
　とか派手にプレスリリース

実証実験終わるとき
　再生可能エネルギーで水素製造してFCVに供給できました。課題はコストです。
　プレスリリースはしない

課題がコストなんて実験する前から明白

バカが実証実験開始時のスマートジャパンとかのプレスリリースみつけて得意気にコピペ
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cfd8-l0mp)
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2018/08/04(土) 17:21:24.17ID:73AjrYAe0
>>890
で？
その商用水素ステーションとやらは
補助金無しで継続的運営が可能ですか？w

商用と言っても利益度返し、逆にカネを配っている様なもんでしょww

それにタカってる蝿が、お前らFCV教徒www
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｰｲﾓ MMa7-tOfF)
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2018/08/04(土) 18:00:35.54ID:qgqZHPrMM
>>893
公用車のミライは結構あるぞ
逆に公用車とトヨタの試乗車意外見たことないんだが
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-j3zu)
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2018/08/04(土) 18:03:20.24ID:bYeD0sJXp
公用車でミライを購入した自治体のデータが見たいな？

どの自治体のどういう担当者が、ミライなんて言う不便な車を、
自治体の貴重な税金使ってまで、購入を決断した理由を聞かせて貰いたい。

まさか裏金とか賄賂貰ってないとは思いたいが。
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cfd8-l0mp)
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2018/08/04(土) 18:46:53.09ID:73AjrYAe0
>>897

>>今は利益出そうとしてないよ！
だから、お前の「！」マークは追い詰められている証拠w

先行投資？ww
ギ酸水素製造の目処が立てば、既存設備は一気に更新の足枷になるぞwww

その足枷のお金は誰が払うの？wwww
また、税金(補助金)？

つくづくクソ野朗だな！
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cfd8-l0mp)
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2018/08/04(土) 18:50:23.49ID:73AjrYAe0
>>898
で？
損益分岐点は水ステ1箇所あたり何台？w

俺の計算だと、増えれば増えるほどの赤字なんだが…www
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 53ea-rNGc)
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2018/08/05(日) 02:07:52.88ID:2rkEaKvG0
詳しい人教えてほしい。
電気自動車（テスラとかリーフ）はなんぼ電池を積んでも充電時間という課題があるので、そうそう普及しないとおもうのだが。
何か打開策はあるのか？
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 732f-QB3m)
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2018/08/05(日) 12:56:49.83ID:BuuAzoAz0
全固体電池もうすぐできるらしいけど、いつ頃？
自分の新車の替え時になる2年後ぐらいにはでるの？
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Saff-tOfF)
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2018/08/05(日) 14:00:21.37ID:wdRNps1Ma
>>907
2年は絶対に無理
奇跡的に早くて5年後に実験的な車が出たら凄いなレベル
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cf30-Frwe)
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2018/08/05(日) 14:37:38.24ID:Hrb9mbt60
NEDO、オールジャパンでEV用全固体電池を開発へ
22年以降に実用化する電池の基盤技術を確立
2018/06/19 05:00

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00646/

新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)は、
オールジャパンでEV用全固体リチウムイオン電池を開発するプロジェクト
「先進・革新蓄電池材料評価技術開発(第2期)」を開始した。

現状では日本が世界をリードしていると見られる同電池において、産学官の力を結集して
電気自動車(EV)用途での早期実用化を目指す。
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 732f-QB3m)
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2018/08/05(日) 14:48:58.30ID:BuuAzoAz0
>>909
来年はうそじゃん
嘘は止めようよ　
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sxc7-l0mp)
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2018/08/05(日) 15:10:23.27ID:lW9CuQfRx
2020年はEVが各メーカーから出揃うから、そこからが本格普及期になるだろう。
バッテリーはリチウムイオンが主流で容量は60kWhが標準。

全固体電池は早くて2025年だな。
トヨタは全固体電池の実用化後にEV出すとしたら、世間からかなり出遅れた印象を持たれて苦戦しそう。

多分、トヨタもリチウムイオンでEV出すだろ？
ミライなんか忘れてw
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0336-TQV4)
垢版 |
2018/08/05(日) 15:30:31.51ID:gy7Jf/Ou0
全固体電池が2025年とかアホな事を言っている人がいるけど、日本の研究者がもうすぐ出来ると言ってんのよね
それで、中国や世界も研究開発やっているのに何で7年も後なの？
普通に考えてそんなわけ無いでしょう(笑
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-kKMv)
垢版 |
2018/08/05(日) 15:36:57.25ID:OrbHgG02r
914でリンク貼ってる記事に

「現段階では優れた特性を持つ固体電解質の組成が見つけられたのみで、
ここから実際の市場に出るまでには生産性やコスト、安全性、製品としての安定性など、さまざまな要素を考慮しながら、電池として設計する、という多くの課題や長い過程が残っています。
そこはもう産業の分野ですから、私たちは手出しできません。今までの歴史から考えると、材料発見から5～10年の歳月は必要でしょう。


って書いてあるぞ

ちゃんと読んだか？
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-l0mp)
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2018/08/05(日) 15:54:48.25ID:Zrb2fZJdM
>>915
確かに研究開発は最終段階だろうが
その後、量産技術の開発があるのを忘れているアホがいるなw

その上で工場ラインの設置が必要で、場合によっては新工場の建設も必要。その建設期間は？

開発が終われば、直ぐに全固体電池搭載EVが出るなんて、文系情弱が宣う戯言ww

痺れを切らして、ミライ買っちゃいそうwww
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Saff-tOfF)
垢版 |
2018/08/05(日) 15:57:12.43ID:wdRNps1Ma
>>915
なに分野用かによるからなぁ
補聴器とか組込用超小型バッテリーは生産も始まりつつあるけど自動車レベルはまだかかるよ
慎重なトヨタなら尚更
ダイソンはどうだろう
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Saff-tOfF)
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2018/08/05(日) 16:31:11.18ID:wdRNps1Ma
>>919
ソニーやサンヨーが今のリチウムイオン電池先駆けてたけど今や中韓が抜いてるしなぁ
トヨタとも仲良し、テスラへ供給で自動車用？リチウムイオン電池トップのパナソニックもまだしばらくリチウムイオン電池が主流って言ってるし、もうちょいかかりそう
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 732f-QB3m)
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2018/08/05(日) 16:31:58.24ID:BuuAzoAz0
10ｔとかの大型車は水素で乗用はほぼEVになるって予想記事は見る
EVでは電池重さとか容量にまだまだ問題あるって事なのか？

国とかトヨタも両方みてるのかな？これはこっちも舵切りづらいな
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-l0mp)
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2018/08/05(日) 17:06:54.11ID:Zrb2fZJdM
>>920
人の事をアホだと抜かしてた奴が
ずいぶんとトーンダウンしたなw

じゃあ具体例を示してやろうww
テスラの電池工場ギガファクトリーの着工は2014年6月。
ギガファクトリーの一部完成、稼働は2017年1月だ。
EVの覇権を握ろうとしているテスラでさえ
工場一部完成までに2年7ヶ月掛かっている

しかもこの期間は着工～完成までの間だ！

実際には工場設計、計算資金の確保や場所の選定はその前にしなければならない。

しかもこの工場は既存技術のリチウムイオン電池でだぞ！

お前が如何に文系情弱なのか？
恥じるが良い！www
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-l0mp)
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2018/08/05(日) 17:08:05.89ID:Zrb2fZJdM
おっとすまんな >>919宛てだったw
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6f18-9bbN)
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2018/08/05(日) 17:17:55.28ID:3OGiRiMw0
>>185
ガソリンが一番てことか
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW e336-l0mp)
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2018/08/05(日) 22:56:22.92ID:6eZU6eH90
>>927

釣りですか？w

バッテリーセル内部に予想外の不純物が混じれば、どうなるか知らないのか？ww

これだから文系情弱は！www
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-l75Q)
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2018/08/07(火) 03:14:54.20ID:d+HS9v1dM
ミライ欲しいけど近くに水素ステーションが無い
デザイン素晴らしいのに
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cfd8-l0mp)
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2018/08/08(水) 04:01:47.19ID:hvQIYv+D0
>>937

え？ >>935の記事読んで、来年にもEV用全固体電池が大量生産されると思ってんの？

これだから文系情弱は…バカ過ぎ～w

大量生産は大学ラボでも出来ると思っているアホがいるね？ww
それともテスラのテント工場みたいので作るとか？www

そもそもテスラのテント工場は「車両組立工場」だぞ！
バッテリー工場じゃない！
バッテリー工場はクラス1000以下のクリーンルームが必要。
クラス1000以下のクリーンルームをテントでだなんて無謀！バカの所業！wwww

もし3年以内に全固体電池搭載EVが出たらパンでもケーキでも奢ってやるわwwwwww

俺の言うように7年以降なら寿司がいいな。
銀座・久兵衛で待ってるぜwwwwwww
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 734b-EGWe)
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2018/08/08(水) 18:16:06.68ID:UTSEorak00808
とりあえず乗用車は置いといて
バス、タクシー、トラックみたいな商用車
でFCV は攻めた方が良いんじゃないか？

使う量も多いし、場所限定ポイントで良いし
タクシーは今ガスでしょ
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cf8d-Xflc)
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2018/08/08(水) 19:37:05.78ID:HbtYQW7P00808
FCVバス

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2

ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。

MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
　CO2排出量は
　MIRAI＞クラウンハイブリッド

ＦＣVバスとディーゼルバス
　乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
　ＦＣVバス＞＞ディーゼルバス

MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCVバスもFCVトラックは論外
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 732f-hi+X)
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2018/08/08(水) 19:56:00.30ID:/C2+Awgx00808
>>951
今の燃料代だけでエコカーの価値を語る馬鹿
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 732f-hi+X)
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2018/08/08(水) 19:58:02.18ID:/C2+Awgx00808
EVバスとEVトラックが論外だろうが！

電池を抱えて、人と荷物は隅っこに載せるってかｗｗｗ
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cf8d-Xflc)
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2018/08/08(水) 20:11:49.35ID:HbtYQW7P00808
ミライまとめ

ミライ関係者は嘘つきばかり>>774-778

ミライのCO2排出量はクラウンハイブリッドより多い>>616-617

ミライがクラウンハイブリッドよりCO2が減るのはトヨタが必死で考えた副生水素横取り
ところが副生水素は余っていない>>865-867、>>879-880
ので横取りされたほうは化石燃料を使うのでトータルでCO2は減らない

ミライの3分充填航続距離650kmは20kWhの電気を無駄遣いして圧縮冷却して実現の非エコ

水素のハンドリングが、超高圧圧縮気体なのか、極低温液体水素なのか、有機ハイドライドなのか、アンモニアなのか未定でインフラ整備するのは税金の無駄遣い>>615

再生可能エネルギーで電気分解して作る水素はEVの4倍の電気無駄遣い>>368で物理法則の壁により将来性もない

バスやトラックに話をそらしても非エコは変わらず>>951

化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 732f-hi+X)
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2018/08/08(水) 21:38:17.99ID:/C2+Awgx00808
もうすぐミライ2020が世に出てくるというのに。

日惨、身潰死、ルノーときたら、FCVのデビュー延期してやんのｗｗｗ

自社開発のFCV、恥ずかしくて出せないらしい。ストロングHVの悪夢再び。
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cfd8-l0mp)
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2018/08/08(水) 22:05:24.63ID:hvQIYv+D0
>>959
また根拠のない強弁w

「！」の数だけ追い詰められてる証拠 ww

さぁ具体的に一つ一つ反論してみなよwww
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a3b6-zlTB)
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2018/08/08(水) 22:26:53.92ID:DZ2Kb/Gn0
>>960
中国もFCVを本格化！
ドイツを始めEUでは水素ステーションを着々と増設！
米国でも水素ステーションを着々と増設！
トヨタは、2020年には複数機種のFCVを投入！
新型ミライも！
その時点ではＦＣスタックは効率が向上！
CO2フリー水素ステーションが少しずつ増加！
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｰｲﾓ MM2f-ZbsR)
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2018/08/09(木) 06:28:01.23ID:Z/ieUjEkM
天然ガスから水素を取り出すと、CO2が発生する

水を電気分解して水素を作ると
MIRAIを満タンにする量で200～300kWh必要(物理の壁)
メガソーラーがフル稼働して、1時間に数台のMIRAIを満タンにできる程度
圧縮にもエネルギーが必要で

MIRAIを1台満タンにする水素を用意するための電力で
現行リーフを5台以上満タンにできる
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9ed8-in9U)
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2018/08/09(木) 11:41:27.78ID:yGvjCIs+0
FCV教徒の根拠とは「！」であり
「！」こそが万能の根拠である www
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 4a2a-ZbsR)
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2018/08/09(木) 21:24:01.70ID:5czKZEuu0
>>983
燃料電池車用は
圧力が高い、販売単位が小さい
工業用より高いのが当たり前

ちなみに福島にできる施設は電解水素製造設備だから、1Nm3の水素を作るのに4～5kWくらいは必要
昼間の電力卸価格は平均15円/kWhくらいだから、水素を作るだけで60～80円/Nm3
電力価格の暴落がおきないと、電解水素は採算とれない
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9e8d-2km2)
垢版 |
2018/08/10(金) 00:12:27.87ID:NWJ8rThu0
>>973
・副生水素が既に有効活用されいているとか
・電気分解水素は電力大量につかうとか
が書いてある

確かに根拠は聞いたけど、
あなたの主張の根拠を聞いているのよ。
こっちの根拠を言ってどうするの？

まあそれは置いといて、まず聞いているのは
>ミライ関係者は嘘つきばかり>>774-778
に対する反論だよ
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-jQgE)
垢版 |
2018/08/10(金) 10:32:19.71ID:eiMF+MxGp
>>982
＞工業用水素の相場は1Nm3あたり120円
＞
＞水素ステーションの販売価格は1000円～1100円/kg
＞1Nm3あたり100円を切ってるのであり得ないほどの大安売り状態

1Nm3あたりとkgは、どういう換算すればいいのかよくわからんな。
圧縮するにしても、そのために費用が発生するし。
本当にエコなのか、専門家の意見が知りたいなw
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-lGds)
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2018/08/10(金) 11:33:21.28ID:NUfQDcdja
>>992
圧縮で3割分のエネルギー失われるとか聞いたな
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd8a-wXaL)
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2018/08/10(金) 14:13:30.63ID:4tshKTnqd
誰か立てて
ワシのホストでは立てられんそうだ

【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)　「MIRAI (ミライ)」のスレです。

　価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
　生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
　年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
　発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
　海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定

◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
　　よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
　　取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
　　水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
　　エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
　　納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/

※前スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9ed8-in9U)
垢版 |
2018/08/10(金) 16:46:31.91ID:MMTDbk7F0
もう死に体のミライスレなんて要らんやろ？

建てるならこのスレタイでヨロ～ www

【究極のエゴカー】ミライ MIRAI Part16【税金泥棒】
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