【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 商品にはそのものが持つ価値と売値があり、価値と売値を比べて安いか高いかが決まる
・定価が高い＝価値が高い
・定価が高い物が大幅割引＝安い
という売り手の決めた定価だけが判断基準で自分で検討しない
価値のないものを大幅値引きしたところで何の意味があるのか
単なるぼったくり品のたたき売り
「楽天市場」での日本シリーズ優勝セールで、一部店舗が通常価格を引き上げて表示し、大幅な割引を装った問題で、
楽天は7日、二十数店舗、約1000点の商品で不適切な表示をしていた疑いがあると明らかにした。
消費者庁によると、景品表示法に違反する「有利誤認」に当たる可能性があるという。
「77％割引」が目玉企画
通常@115円の値札を付けて販売しているリンゴの定価を日本シリーズ優勝セールの期間中は@500円に設定し、値引き結果@115円にする
そもそも、「77％割引」が可能なのか？ という疑問がこの事件の肝だと思う。私は、基本的には不可能だと思っている。
「シュークリーム１個当たりの通常価格を「1200円」とし、これを260円で売ることで、「77%割引」を演出していた可能性がある」との説明だ。
@1200円といえば、何人かで切り分けて食べるケーキやカステラの価格というのが一般常識ではないのか？
一個「1200円」のシュークリームに楽天市場の利用者が違和感を覚え通報した様だが、普通の感覚の持ち主なら変だなと思うはずである。 >>499
反論があるなら、
誰が書いたかではなくて、
何が書いてあるのかの内容に反論すべき >>485
補助金て6年乗らないと返さないといけないんでしょ？
４年だと25%返さないといけないの？ 水害大国日本には、電気自動車は駄目だということが判明したな >>515
ミライの\726万が二重価格で景品表示法違反だと言いたいのかな
むしろ逆で原価より安く売る事で他社の参入を妨げる独占禁止法のが引っかかるような
どうせだれも参入しないけどな >>516
現行のFCVのCO2排出がガソリン車より多くなる様な印象操作！
実際にはEVとほぼ同じでHVより少ないと実証されている！ >>494
(>>521)のように、エネルギー消費を無視して、お手盛りなCO2排出量試算
にすがるのがワクワク君の芸風 >>521
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180706-OYT8T50008.html?page_no=3
>ホンダは「ＦＣＸクラリティ」という先代のＦＣＶを２００８年にリース発売した際、３５ＭＰａの水素タンクを搭載していた。
>トヨタはこの時点で、すでに７０ＭＰａの水素タンクで実証実験車を走らせており、「なぜ３５ＭＰａなのか」という点をホンダの上席研究員に質問した。
>その際の答えは、「３５ＭＰａであればＣＯ２を削減できるが、７０ＭＰａではかえってＣＯ２排出量を増やしてしまうからだ」というものだった。
>その後、ホンダは２０１６年に発売したＦＣＶ「クラリティ・フューエルセル」に７０ＭＰａの水素タンクを搭載。
>この時、ホンダの開発担当者に、ＣＯ２排出量を増やしてしまうという高圧水素タンクの問題点は解決したのか聞いてみた。
>「未解決である」とする担当者に、「では、なぜ７０ＭＰａにしたのか」と質問すると、「水素ステーションの世界基準が７０ＭＰａになってしまっているからだ」との事情を明らかにした。
>>429
>>>航続距離と水素充填時間をガソリン車並にするために水素の圧縮と冷却に電気無駄遣いで便利
>>>エコカーの話を三歩で忘れる鳥頭
>>>便利とエコとどっち優先？
>>432
>>技術に先行投資している
>>寄附という気持ちも多少ある
>>463
>便利とエコとどっち優先？
>と聞かれて
>技術に先行投資だの、寄付だのというトンチンカンな回答
>逃げずに答えろよ
逃げずに答えろよ>>521 別にさ、販売比率で既存車の1/10000のFCVとか環境負荷とか意味無いよ。
月に21台だよ？
誤差でしか無い。
どうでも良いし、語るだけ無駄じゃね？
今後も普及なんてしないし。
アンチの人も他にやる事無いの？
お金貰えたりするの？ >>524
最良値で比べてもFCVがEVの14倍でFCV完敗
しかもエネルギーベースだと、もはや論外w >>525
環境負荷だけなら別にこんなに叩かない
無駄な税金(補助金)を数千億円使っているから叩かれる。
環境負荷を隠れ蓑にしているのはFCV信者だが、隠れ蓑にさえなっていないw うちの会社燃料電池の材料関係あるんだけど、
その事業止めてほしいわ
作るの難しいし製造条件おかしいわ
頑張っても将来的に値下げさせられるんでしょ？
お先真っ暗 >>527
うん。それってさ、ユーザー叩く意味が有るの？
国政の問題だしさ、それに群がる奴らの問題じゃないの？
トヨタ ホンダ イワタニ エネオス 東京ガス がクソなんじゃね？
ユーザーはそれを利用してるだけじゃね？
あw
3段活用ww
忘れそうだったwww つかさ、アンチな人もこのスレで騒がすさ
もっと目立つスレで語れば良いのにーw
オワコンな車で、世間では存在すら誰も意識しない車に
ウンコーーっ！
とか言い続けて何年なのよww
もともとウンコな車だよ？
それに集まるってフンコロガシかよwww
と3段活用wwww
あ、、、間違って4段 >>530
なんだ、元リーフオーナーを騙るミライ乞食か？w
今度は中立ぽい立ち位置を騙ってFCV擁護ですか？わかりますww
流石は乞食！ いろいろと、手を変え品を変えセコイ手を考えますなwww
約款読んだ？
お前の360万が危ないぞ！ wwwwww >>527
環境負荷語ってたのにー
結論は補助金使ってるから嫌なのね？
家を買うと、補助金あるよね。
ZEHだとさらなる補助金出るじゃん。それも否定派？ >>533
ほう？ZEHにすると建設費用の半額近い補助金が出ると？
んな訳ないじゃん！
FCVの補助率が異常で、しかも何も社会貢献しないから、利用者共々叩かれるんだよ！
しかも、お前はミライ乞食だから尚更w
まぁ実際にはミライースより持ち出し多くて泣く運命の情弱だけどなww
しかも買取の時、驚愕の事実を目の当たりにして富士樹海前の駐車場にミライを駐める事に…www
成仏しろよ wwwwww >>532
約款？ 大丈夫じゃね？
自分で近くのディーラーで残価設定型のローンを聞けばわかるはずだよ。
あとさ、リーフから買い替えは嘘じゃないけど、それどうでも良くね？
おれミライよりリーフのが良い車だと思うし好きだよ。
30kWhの電池が信用出来なく絶望した時に
安いEV系な車あったから買い替えた。
プリウスPHVのがずっと欲しいわ。
あとね、EVからミライに買い替えるとレスポンスと変な雑音とか萎えまくるよ。
安かったから仕方ないがね
>>535
お前〜www
まだ、約款読み返してないの？ w
もしかして約款捨てちゃったの？ ww
自分の未来に関する重要な事だぞ！
近い将来、ミライースに乗れるか？首縄ロープに乗るか？の大事な約款だぞ！ www
読みもしないで「大丈夫じゃね？」って wwwwww
これだから情弱は！ wwwwwwwww
お悔やみ申し上げます wwwwwwwww >>535
おい！マジで約款うPしろよ！
どうせ面倒くさがって読んでないだろ？
代わりに俺が読んでやんよ！
お前を散々叩いていたが
流石に近い将来、命の問題になるのは夢見が悪い！
最悪、俺が想定している場合でも
今、気付いているのと、買取時に気付づくのでは準備期間が違い過ぎる！
「正常性バイアス」って言葉、知ってるか？
先ずは、それググって自分の精神状態を冷静に分析しろ！ >>527
中国、ドイツ、アメリカも税金をFCVに使っている。
色々な補助金が出ているよ！
中期的なレンジで物事を考えて補助してるんだよ！ >>538
で？
補助率どのくらい？
そもそも、その国の国産でFCVを一般発売しているのか？
あっちは将来の抑えで補助しているだけ！
予算規模が違うだろ！
トヨタ以外のメーカーが続々と事実上の撤退宣言してるのに、何が中期的なんだか…(失笑 >>540
あらあら、核心を突かれて逆ギレですか？w
もうFCVは中期的なんて言葉を使う要素は無い！
いつ撤退するか？が今後の話題ww
多分、日本が一番遅くて東京オリンピックが終わるくらいだろうねwww ところで、なんで
乞食と中立は同時に出てこないのだ？w
別人なんでしょ？ww
もう、わかりやすくてwww >>544 >>545
んで
全く別の話題をコピペして逃走する
いつものパターンwww
わかりやすくて草wwwwww >>546
FCVが中期的観点で各国の政府が推進している証拠を示しているのが分からないバカ！ わくわく君は何処行っちゃったんだろう？
最近見ないな？ｗ >>548
良かったな！
仮想敵国の中韓がFCVに惑わされて国費を費やしてくれている訳だw
ある意味、唯一の功績かな？ ww
あとは日本が、やるやる詐欺で終わってくれれば最高なんだけどな www 残クレの場合指定距離と損傷減額が設定されていて
国沢の話では損傷減額は150ポイントまで免除なのでよほどボコボコにしない限りは満額で買い取る。
残クレで買取額での買取をしないなんて話は聞いた事が無い。
そんな事したら全自動車メーカーがさんざん売り込んでる残クレの価値が全くなくなる。
ミライの場合は全損のような事故を起こした場合に車両保険がどの程度支払われるか次第だが、おそらく基準価格は補助金の関係もあって、新車販売価格から考えると低いと予想される。
補助金も最悪全額返還、残クレの最終支払額の支払いが即座に必要になるなどの場合に多額の持ち出しリスクがある。 伝聞じゃ無くて、約款読めば済む事。
営業に聞くとか国沢とか、どうでもいい。
そいつらが責任取るの？
買取時にまで、その店に居るとは限らないし
万一の場合は「約款の通りです」と逃げられるのは目に見えている。
どうして、頑なに読まないのか？
自分の都合の悪い事は見ない、読まない、信じないがFCV信者の教義だっけ？w
まるでエイズに感染るような覚えをしていて、怖くて検査もできない奴みたいだなww
手遅れになっても知らないぞ！www ミライはウンコ！
ウンコ！！
買う奴はサナダムシ！！ >>555
おまえちんこw
ウンコもちんこww
ちんこもウンコ！www
おまえは、、、、
クソ ミライはうんこ！w
ミライはうんこww
ミライはうんこwww ミライとか買う奴は、うんこ
ミライ買っちゃだめーーーー
約款見ないと死ぬからねー
ミライは世の中で最悪な車だ
おれはミライを見たら、石投げるよ
バレたらあれだけど、ばれねーし ああ、なるほど
わざとアンチ装い、下品な事して
アンチ ＝ 下品 と言うイメージ着けるFCV信者の戦略ですね。わかりますw
流石ミライ乞食は、やる事セッコッイな〜ww
メンタル逝っちゃってる〜〜www
自分のミライに石投げても無罪だから、お好きなだけどうぞ！wwwwww
あとで写真うPしてね！wwwwwwwww ウンコ買うのに補助金出るのおかしいよな
税金の使い道見直してほしいわ >>561
水素燃料電池車を買ったり推進する政治家を落とせばいい。 経済産業省に考え方見直してもらう方が
現実的には効果ありそう パナソニックが開発している光触媒技術で太陽光パネルで水素が作られるようになった。
家庭で自分の車だけ自分で水素充填できるようにするルールづくりも進めている。
水素自動車が爆発的に普及する日のカウントダウンは始まってる。 航続距離分の水素をタンクに充填するには
圧縮しないといけないから、自宅じゃ無理ぽ >>564
自宅水素精製システム1000万+圧縮・冷却にかかる電力50kWh/台とかになりそうwww >>564
https://www.panasonic.com/jp/corporate/brand/story/clean_energy.html
光水素生成材料技術（光触媒）を「研究中」
NEDOエネルギー・環境新技術先導プログラムを活用して2030年頃の実現を「めざす」
さも今実現しているように錯覚させる、嘘大げさ紛らわしいが得意技の水素擁護派の詐欺話 >>567
あいつらはミライしか見ていないからねw
過去や今が、どうであってもミライに希望があればイイんだろうなww
なお、自分の寿命www 再生可能エネルギーで製造された水素を供給する初の水素ステーション
https://www.city.fukushima.fukushima.jp/kankyo-energy/machizukuri/shizenkankyo/saiseenergy/fukyukehatsu/18040901.html
平成30年4月3日（火曜日）、ふくしまさいえねパークに、県内初となる商用水素ステーション「ふくしま移動式水素ステーション」がオープンしました。
この水素ステーションは、再生可能エネルギーで発電した電気で製造された水素を供給しており、この試みは商用日本初となります。
営業時間 … 10時30分 〜 15時00分
営業日 … 毎週 火曜日・金曜日
なお、充填には事前予約（024-563-3144）が必要です。
水しか出さない究極のエコカーなら、事前予約して火曜金曜に福島まで通うべき
東京や埼玉のエセエコ水素ステーションで70MPa充填するなどもってのほか これでわくわく君も、火曜日と金曜日は、事前に予約しておけば福島旅行に行けるようになったな。
おめでとうｗ >>569
又、やる気ゼロの移動式か(無かったことにはしやすいけど)
カードル積んだトラック運転手の人件費も出ない売上で実証されるのは
ユーザーの乞食、たかり根性くらいだろ >>569
永遠に黒字にならないどころか
営業すればするほど赤字が膨らむ移動式！w
補助金無しでは、成り立ちません！ww
補助金は皆様の税金で賄われております www
石投げられても仕方ないねwwwwww 移動式水素ステーションは、当然燃料電池車でしょうね？ この際燃料電池車は置いといて、据え置き型の
燃料電池は環境的に意味があるの？ >>574
ディーゼルエンジンで牽引して移動してます。 >>575
意味無し！
「電力を水素にして保管できますよ」と言う文系騙しのインチキ科学
電気→水素(保管)→電気 で効率は15%も無い >>577
ダメダメだね
ミライに未来があるとは到底思えないな ミライって街乗りに向いてる？
水素ステーションの少なさは考慮しないで
クラウンレクサスとかの方が乗り心地は良いの？ >>576
そんなのでよかったら、移動式水素ステーションのトレーラーで車乗せて旅行すれば、
燃料代０で日本各地行ける究極のエコカーが完成するな。 >>579
ミライは頭文字DでおなじみのAE86と同じ、トーションビームサスペンションだよw クラウンアスリートのハイブリット2.5lのことを言ってるのだとしたらミライは敵わない
こいつの街乗りの快適性で勝てる国産車なんて数える程しかない ミライの納期が伸びてるじゃないか
年内は無理らしい 150万ぐらいで買えるっていうのが広まって買う人増えたんじゃね >>586
まぁその後、苦労するよなw
しかも保持義務に縛られて売るに売れないし
金をドブに捨てる様なもの
あぁ保険掛けて、この前の豪雨よろしく川にでも落とせばいいのか？ ww
河原でBBQしてたらパーキング入れ忘れて川に落ちゃいましたって www
ミライ乞食が早速やりそう wwwwww >>585
もう売れないから(次が決まってる)生産絞ってるのと
売りたくないから、納期かかりますってことにしてるんじゃないの？ 他のメーカーが次々と辞めていってるのに、
優秀な人材採用してるトヨタの社員の中には、
誰一人としてこんな将来性の見込めない事業はやめた方がよいという
建設的な意見や提案出来る社員は居ないのか？
みんな思っていても言えない雰囲気になっているのか？
まさかこんな不効率な制度が、いつまでも続くなんて一人も思ってないとは思うけど。
もしトヨタの社員が全員わくわく君みたいな思考回路に人ばかりだとすると、トヨタの未来は暗いな。 納期伸びてるのに販売台数30台とかだと笑うな
6月半ばから急に発注増えたと言ってたがどうなんだろうな >>587
何を苦労するの？
維持費もクソ安いし燃料代もボチボチだけど、何があかんの？
東京圏（特に東南部）と名古屋圏限定なのは確かだし、北海道も裏日本も行けないけど、150万ならねー。
そんな時はレンタカー運用でもありだわ。 >>589
トヨタ自動車は優秀な社員が言い出せないほどの金額を次世代原子炉「高温ガス炉」に…。
新型原子炉の実用化へ協議会設立 東芝や原子力機構など
2015年4月28日 19:24
http://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ28HIJ_Y5A420C1TJ1000
東芝や日立製作所、トヨタ自動車など16社と日本原子力研究開発機構、文部科学省などは
28日、「高温ガス炉」と呼ぶ新型原子炉の実用化に向けた研究開発を進める協議会を設立した。
高温ガス炉は今の軽水炉よりも安全性が高いとされる。
インドネシアや中国が商用炉を計画しており、水素の製造などにも使える。 ミライオーナーがミライのある生活を書き込んでるスレって何処かあるのかな？ >>591
「維持費もクソ安いし燃料代もボチボチ」って、ナゼ燃料代を維持費に組み入れないのか？w
普通、消耗品は全て維持費だよね？ ww
色々、行けない所があって不便だね www
同じ150万４人乗りの軽自動車なら全国周れるのにね wwww
もう、川に流しちゃえば？ wwwww 豊田章男と安倍総理の振り上げた拳をどう引っ込めるか？
それは日本が滅びても無いだろう…
二人の心にある超えられないそそり立つ壁、それを「プライド」と呼ぶ >>597
2012年に総理になって経済産業省に水素燃料電池車の制度を作らせて
2014年にトヨタがミライを発売開始
いくら総理大臣だとしても仕事早すぎじゃね？ >>589
他メーカーはトヨタが特許無償公開するなら
なにもウチが金出して研究しなくてもいいか
が本音なんじゃない？
で、何か技術革新起きて格安で作れるようになって
またおこぼれに預かろうっていうw
トヨタは金があるうちに研究しとけって思ってそう
どう転んでもいいように
国家百年の計じゃないけど、何十年も先見据えてんでしょ
他メーカーにはそんな余裕はないかもっと近視眼的(現実的)なんだろう、たぶん
個人的にはEV主流になると思うけど、どんな技術革新起きるかわからないからね >>599
ヨーロッパ最大の部品メーカーのボッシュや中国のメーカーは、FCV開発に力を入れている。2025年以降の需要を見越してね。 世界的にはまだ内燃機関車が主だし
車メーカーは自動運転も開発せにゃいかんしな
どこに注力するのは難しい >>599
月や火星の資源無料でやるから取りに行けよと言われても、
誰も取りに行かないのと同じだなw >>600
力を入れていると言っても、世界中で鎬を削っているEV用バッテリー開発費の1/1000位の予算じゃね？
まぁ開発費に費用を掛けるのは理解できるが、現時点での技術で一般発売している日本はマジ無能。
もし画期的技術が開発されて実用化されても、既存設備の更新費用で日本だけがコスト高になる。
今は公道での実験走行程度で充分。 >>604
EUもアメリカも日本と同程度の投資をしているよ！ 掛けた費用とモノの出来や環境性が
比例するとは限らない
ムダな事にカネと時間と労力を費やしている場合もある >>606
EV普通充電ステーションは無駄だご、FCVステーションは無駄にならない。 燃料電池、燃料電池車は資源問題が障害になって普及遅いと思う
だからスタンド数もなかなか増えないだろう >>605
開発費に投資は良いが、車両購入補助金に出すのは辞めるべき！
無駄な投資！ >>607
具体的理由を示さない時点で無能。
FCV教の御題目w >>607
なんという希望的観測w
水素ステーションなんて大金費やして、失敗したら目も当てられないもんなw
それが普及の足枷なんだけどなw 電通大、燃料電池用触媒安価に、白金40分の１に
2030年頃の実用化を目指す
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29969360X20C18A4TJM000?s=1
実用化だいぶ先だな
白金資源減ると困るし、それまで車売れない方がいいだろ 某トヨペットで相当数の展示車配備したのに玉不足になっていて草 今日の報道番組で都知事が水素バスをオリンピックまでに100台都内を走らせると言っていました。 水素のハンドリングが、超高圧圧縮気体なのか、極低温液体水素なのか、有機ハイドライドなのか、アンモニアなのか未定でインフラ整備するのは税金の無駄遣い
2040年にCO2フリーの安価な水素が実用化(これも水素インフラに税金枠取りしたい官僚に都合のいい資料で怪しいもんだが)なら、百歩譲っても15年後とか20年後ぐらいからインフラ整備でいいんじゃないの？
2040年の実用化を信じて今からインフラ整備に税金投入なんてどんな信心深い宗教なんだよ。
特許で守るとかまねできない製造技術で守るとかの研究開発に税金使うならまだしも、
インフラに税金突っ込んで無理やり水素ステーション整備で本当に競争力ついて世界をリードできるなら
政府の力がもっと強大な中国が後追いでもっと税金突っ込んでもっと整備して世界をリードするだけ。
新興国で固定電話が普及する前に携帯電話が普及したように、現在の技術で先行して日本が旧型インフラ整備しても、
新興国が研究開発成果の新技術に基づいてもっと高性能で安価な新型インフラ整備してきたら、また税金突っ込んで新型インフラに置き換えるわけ？
あせって税金でインフラ整備なんかしても負債にしかならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
