【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>166
そうですよねえ
社用車だし導入しようかなあ 新しいテクノロジー体験したいだけだから4年ぐらいでちょうどいい。発表から8年経つのでその頃には安全装備的にももっといい次世代出てるはずだし。出てなければその頃最期を迎えるディーゼルに乗ってもいいよな。
水素ステーションが夜中やってないのが何気に面倒い >>172
都内なら22時までやってるよ。
最近少なくなった24時間営業のガソリンスタンドより不便だけどね。 >>169
都会の人なら公共交通機関やレンタカーで良いじゃん。
本当のお金持ちならミライは買わない。買ってもテスラ。
ミライを個人所有するには埼玉辺りの持ち家世帯で中途半端に金持ってて、そのくせケチなんだけど計算に弱くて、性癖がドＭな情弱じゃないと資格がないよな？w
そうだろ？わくわく君！www >>173
夜が早いお爺ちゃんには22時で十分夜中なんでしょうが…(^^)
>>174
普通自分の会社持ってて法人登録でしょう。セダンを個人所有する理由がない。
あと残念ながらテスラはもう旬が過ぎてます。裕福層には。 FCVなんて後数年で消えていくんだからステーションの24時間営業なんて無駄でしかないよ。
一晩人を張り付けて一台も来ないなんてバカらしく仕方がない。 >>174
ミライはレジャーに使うんだよ。
TPOで乗り物は使い分ける物。
電車、バス、タクシー、自家用車其々の使い道がある。
都内で遊ぶなら電車かタクシー。 >>176
規制緩和されたから、GSやコンビニと併設でセルフの24時間営業ができるかもね。 >>169
ガソリン代と変わらんらしいけど、実際のコストは数倍掛かっているらしいな。
その辺のこと、どう思う？ >>177
は？
ミライがレジャーに使えるのか？
レジャー先で水ステ探して往復1時間とかじゃ使えないだろ！
むしろミライ自体がレジャーなんだろ？w
水ステ探して1時間がオリエンテーリングみたいで楽しいとかの性癖を持つ奴には、最高なんじゃね？ww
そうだろ？わくわく君！www >>178
700気圧の水素を素人が扱えるようになるなら高圧ガスの資格は紙切れ同然になるな、恐ろしい事だ。 >>181
急速充電もセルフでしてるし、充填に入るまでのチェックフェーズさえしっかりしてれば問題はないと思う
それより現状でもニーズ的には1人居たらまかなえそうだから監視員的なの1人置いておくならあまりコストダウンにはならない気がする >>183
EVやPHVだとそもそもケーブル挿してある状態だと発進できない
FCVのコネクタがどう言う制御かはわからないけど当然気密テストにコネクタ抜差し状態は見てると思う
セルフが良いとは思わないけどね 電気から水素作って、それを運んで、圧縮して、また電気に戻すFCVよりも
電気をそのまま使うEVの方が圧倒的に高効率なのは言うまでもないが
いまんとこ重量や体積あたりのエネルギー密度はバッテリーよりも高圧水素の方が勝ってるのは間違いない
充填が早いのも確かにメリットではある
でも今バッテリーに投資されてる金額を見る限り全部抜かされそうなのは間違いないんだよなあ…… >>184
FCVは、給水の全てが電子的に制御されている。
車のシステムがオンだと給水できないし、ホースがしっかりと車と繋がっていなければ給水できない。また
ホースが抜かれてキャプと扉が閉まっていなければ車のシステムをオンに出来ない。
素人でも行える作業だよ。 >>185
バッテリーの高性能化＝ブレークスルーは2030年目標。
当分無理だね。 >>166
モデルチェンジするから、部品の在庫を掃きたいんだろうね
4年後あと腐れないように回収したいのかも >>187
水素の充電時間は3分で出来るんだってな？
すごいな。
でも事前に電話で予約してかないと出来ないとか、
そんな不便なことセルフスタンドでは起きないだろうな？ >>188
水素がEV並みの燃費(¥/km)になるブレイクスルーはいつ？
永遠に無理だろ >>180
伊豆、箱根、那須、房総、草津、伊香保、水上、日光等関東の有名行楽地を途中給水無しで往復可能。 >>194
だいたい原付バイクで1日で往復できるくらいの距離だな。 >>200
それなら１つずつの拠点ならゆっくり1日かけて原付で往復できる距離だろ？ >>195
給水無しで往復可能とは聞こえはいいが、裏を返せば給水有りの旅行計画では破綻する観光地が多数という事。
なんとか福島の五色沼は可能になったのだっけ？
平日の水ステ予約か先着で…w
なお、福島市まで遠回りする模様w(片道一時間くらい) ミライで五色沼に行ったら二度と東京に帰ってこれないぞ～ めんどくさい乗り物だなw
EVの方がいいじゃん、SA充電中に飯食えるしｗ あと1、2年で充電時間1分、航続距離1000キロ、燃料費ほとんどタダのEVが出来るのひ、、、 >>207
そうだね。できるかもしれないね。
FC EVで。 >>211
水素って、同じ距離走るガソリンに比べてどのくらいのコストかかってるの？ >>212
使用者にとっては、同一車格のガソリン車より安くつく。 >>213
日本国民全体としては、どうなってるんでしょうね？ >>215
水素1キロ1,080円。
水素1キロで120キロは走れる。
プリウスほど燃料費は安くはないけど。
車格が上だから仕方ない。
其れに燃料代なんて気にしてないけどね。 >>216
水ステ設置補助金等ジャブジャブで、その値段。
完全に消費者転嫁にしたら何倍になるのかね～？
10倍？
まぁ10倍でもミライオーナーは喜んで払うでしょ？
ねぇ、わくわく君？w >>216
10倍ってのは補助金抜きの話だぜ。
それに加えて利益を出してるガソリンスタンドと赤字ジャブジャブの水素ステーションという事も勘案してる。
10倍じゃ済まないかもね。 >>217 >>218
利用者にとっては関係ない話。
其れを言ったら、evの充電設備も補助金ジャブジャブ。
太陽光発電設備も補助金ジャブジャブ。 FCVはガソリン車より何倍、何十倍も金がかかる上に、そのコストダウンが絶望的に不可能。
特に水素ステーション関連は何をやっても無駄。
ちなみにEVの補助金はすでにだいぶ減らされてるが、当初からｆｃｖのジャブジャブにくらべるとだいぶ少なかった。
ミライが補助金減らされたらトヨタが全部被ることになる、カワイソ。 >>219
ミライ乗ってるのって、
「エコカーでもないのにエコカー気取りでバカです」
「税金泥棒です」
と背中に張り紙されて本人気づいてない状態と同じだよ
しかもこんなにたくさんの人が背中に張り紙されているよ、と教えてくれているのに
それでも気づかないなんてお気の毒 >>221
ミライは十分にエコカー。
NOX出さないし、CO2排出量はEV並み。
先進的な自動車普及に貢献出来る。
大満足。
アンチは、こんな所に居ないでEVの宣伝を大いにしなよ。
当然EVを所有してEV普及に貢献してな。 ミライがエコカーになるには自然界に存在しない水素を電気分解で作る必要があるが、
研究開発では乗り越えられない物理法則の壁がある。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が700km→2.43km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い >>222
つまり、「FCVはEVより遥かに劣るので、もう勘弁して下さい。お願い！EVスレに帰って！FCVのライフはもう0なの！」(震え声)って事？w
じゃ最後のトドメ！ww
山田SAぇぇぇ！www
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg >>222
エネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。
日経Automotive 佐藤雅哉
ttp://r.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000
リーフの単位エネルギー当たりの走行距離は6.4km/kWhと大きい。
一方、ミライは2.8km/kWhにとどまった。
車両の仕組みや質量が異なることを考慮しても、EVとFCVで大きな差が生じた。 >>225
何だ？わくわく君の言ってたことって、大嘘だったんだな？
みんな知ってたけどw >>226
失礼だぞ大嘘つきに。
わくわく君と比べるなんて、大嘘つきに失礼すぎる！ ここは勘違い丸だしのワクワクをからかって楽しむスレです。 >>226
何処が嘘なんだ？
EVとFCVは環境負荷でほぼ一緒。
此れが現実。
コストで言うならガソリン代とほぼ同じ。
EVがガソリン車の半額以下でも普及しない。
利便性が違うから。
FCVは、水素ステーションが増えてくれば利便性が高まりガソリン車の代替となる可能性が有る。
此れが現実。 >>229
> EVとFCVは環境負荷でほぼ一緒。
はい山田SA
はい論☆破(その①)
> コストで言うならガソリン代とほぼ同じ。
じゃぁEVにボロ負けじゃんw
はい論☆破(その②)
> EVがガソリン車の半額以下でも普及しない。
> 利便性が違うから。
あれ？都合の悪い所はガソリン車と比較かな？w
仮にFCVがガソリン車の半額以下でも普及しない。
利便性が違うからw
EVは5分充電が可能な全固体電池が控えてますよ。
更に、現状の技術でも大容量化でミライの航続距離を圧倒できるよw,
はい論☆破(その③)
> FCVは、水素ステーションが増えてくれば利便性が高まりガソリン車の代替となる可能性が有る。
国だって、いつまでも補助金出さないぞ！
その上、いままで補助金出した分はキッチリ回収してくるぞ！
はい、水素税
はい、完全☆論破www >>229
そもそも>>223氏や>>225氏の言う様に、電費換算でEVに3倍近くボロ負けしてるのに、勝てる要素がどこにあるの？w
多くの人が維持費を重視しているのに…
FCV唯一の利点でもある3分充填も、EVの全固体電池や水ステよりも遥かに安価で設置可能な高出力充電器の登場で、もはや空前の灯火ww
加えてタービン回すだけで単純に発電できる電気と比べて、石油改質や圧縮等の複雑なプロセスを経てやっと精製できる圧縮水素。またそれを運ぶ事も必要。
どんだけ設備費と人件費がかかるか、わかってんの？www
加えて、もう伸び代が望めない環境負荷…
もう、いい加減に目を覚ませよ！
FCV教はインチキ、嘘っぱちだって事に！www >>231
お前はトヨタ社長をバカにして、イーロンマスクの方持つのか？ >>232
は？
トヨタの社長は、社内の抵抗勢力を排除するために社長直属のEV開発部署を作った有能だぞ！
お前こそトヨタの社長をバカにするのは止めたまえ！
はい論☆破www アンチは一人二役で必死だね。
現実は、世界的に徐々にFCVは増えて行く。
EVももっと普及して欲しいね。 >>234
なんだ反論できずに日和ったか？w
ところで信者1人で何役やってるのww
お疲れ様www
FCVは絶滅すると良いね👍 >>235
信者ってわくわく君一人だけじゃ無いのか？
わくわく君以外で、ミライ買っちゃった奴いたら、手を上げてくれ！ 絶対に笑わないからw ガソリン又はディーゼル車と同じくらいの航続距離で充填時間であれば、EVだろうがFCVであろうがどっちでもいいよ
現状、EVは航続距離も充填時間も論外 >>238
充填時間に拠点までの時間は含まれますか？w >>238
電気自動車に乗ってしまうと化石燃料車の航続距離にこだわる必要がない事を痛感する。
自宅でサクッと充電できる手軽さで燃料の残料を気にしたりや給油で移動する無駄に気がつく。
トヨタがドンドンお金を出して自宅で水素充填できるシステムを開発すれば爆発するか
トヨタのMIRAIが爆発的に売れるんじゃね？
開発費トップのトヨタなら家庭用水素充填設備も余裕で開発できるでしょ。 >>238
そうだよね。現状では家で充電出来ても自動車としての基本性能で論外だよね。
実使用で500キロ走れれば充電時間が15分でも我慢出来るが。 >>241
じゃプリウスでいいじゃん
ミライに拘る意味がわからないw >>242
そうだね、プリウスがいいね
とにかく現状のEV車は走行距離も充電時間も論外 こんな記事が！
https://nikkan-spa.jp/1487455 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>243
プリウスとPHVがエコカーとしては、ベストチョイスなのは当然。
でもね、新しい乗り物に乗って見たいからFCVを選択。
此れも水素ステーションが家の近くにあれば良い選択。
EVは航続距離が今の1.５倍になって初めて検討対象になる。それだけ。 >>244
こいつはアンチ。
公平な視点で書かれていない。 自宅で充電できるEVの便利さを味わってしまうと、FCVなんて問題外だしガソリンスタンドに行くことすら面倒になる。 >>245
こういう奴が変な欲をかいて、税金の無駄使いを助長させるんだよ！
プリウスPHVが最適解ならプリウスPHVを買えよ！
大して社会貢献も出来ない車に補助金なんてナンセンス！
悔い改めろ！クズ野郎！ 自宅に200Vコンセントあり 水素ステーションは通勤路から1km以内に2カ所 5km以内に4カ所だが
特定方面への長距離除けばミライのが使い勝手はずっと良いな
自宅充電をあまり使わない事もあって
移動コストはZESPも使えるリーフの圧勝
それよりリーフと比べると加速時のレスポンスがもっさりなのが残念
システムオン直後は全然加速しない時あるし >>248
参議院議員六人増や、獣医学部増加の補助金は無駄金！
水素関連への投資は生産的！ >>249
君は江東区住まいか？名古屋住まいか？
ミライで普通に踏み込めば、周りの車をより速く発進できるし加速も充分。そりゃスポーツタイプの車には加速で負けるけど。 >>250
はいはい、それも無駄！
無駄同士の罵り合い自体も無駄！
生産的だと？
補助金無しで持続可能になる見通しが立ってから宣えや！
クズ野郎！ 単純に車自体の出来に関しては、現状ではEVよりFCVの方が上だな FCVはやたら大きい割には荷物が積めない。
トランクはヴィッツより狭いし重いから走らない。
車としての機能はカローラより遥かに下、無論EVに遠く及ばない。
ああFCVのオーナー達が不憫に思える。 水素FCV関係の記事だと
「究極のエコカーと言われている」っていう、思考能力ゼロで無責任な惹句が付いてくるから。
それに騙されちゃう人がドライブフィーリング(EV なんだが)とかにすがって正当化するコントに漂う哀愁 >>254
トランクを物置にしてないので、普通に必要な荷物は詰めますが！ >>254
まあ、運転したことのない奴には分からないだろうな。
乗っててなんの不満も無い。
気持ち良く走れる。 >>254
あのトランクの狭さは衝撃的だったな（笑）
5ｍ近いデカいセダンのくせにゴルフバッグ2個しか入んないもん。 >>258
デカイと自慢しているリーフよりは100L少ないけどね。
普通に使うには充分。友人4人で一泊旅行する荷物が充分入るからな。然も4人ゆったりと乗れて皆満足。 >>259
4人ゆったり乗れる？が5人は乗れないw
まるで軽自動車ww
ホンダN-BOXかな？ www >>260
ホンダのだったら５人乗れるんだけど、ホンダは嫌々トヨタのゴリ押しに付き合ってるだけみたいな感じだしｗ
モリカケ問題が終わったら、こちらの補助金問題もクローズアップされてくるだろうな？ >>262
だから最初からそう思っていたから原付で１日で往復できるって言ってるだろ？
出来ないと言い出したからおかしいなと思って聞き直しただけだわｗ おまえ完全に馬鹿だな（断定）ｗ MIRAIをエコカーと強弁するのなら、
少なくとも、エネルギー無駄遣いする70MPa満タンなんかしないよね？
せいぜい満タンあきらめて東京埼玉でうろついてろや。 700気圧充填の電力だけで、リーフを150ｋｍ走らせることが出来るそうです。
どこが究極のエコカーやねん！！笑止 >>267
現在は820気圧(82MPa)です。
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