【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】

2018/06/01(金) 08:02:38.65

2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)　「MIRAI (ミライ)」のスレです。

　価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
　生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
　年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
　発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
　海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定

◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
　　よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
　　取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
　　水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
　　エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
　　納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/

※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/16(土) 00:54:30.21

>>102
日銀のインフレ目標みたいだ（笑）

2018/06/16(土) 02:55:21.11

>>105
えっ？
水素社会失敗なの？

ミライ買ったオレはどうしたらええんだ…

2018/06/16(土) 06:12:00.82

燃料電池車　日産、ダイムラーなどとの商用化凍結
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31823360V10C18A6EA6000/

フォード、ダイムラーとの燃料電池合弁を解消へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3176924014062018TJ2000/

2018/06/16(土) 07:05:14.57

>>108
ありゃりゃ、ホンダとGM連合も近いうちにFCVやめるだろうね。
東京オリンピック前にFCV瓦解。

2018/06/16(土) 08:11:02.38

>>107
早く逃げて！！

とっとと売却して補助金返還して残額で別の車を買いなさい！

損切りは早い方がいいよ！

2018/06/16(土) 10:13:54.95

Mercedes CEO Dieter Zetsche announced that fuel cells will no longer be part of the company’s long-term focus.

燃料電池車はもはや我々の興味の対象ではない。

メルセデス社長はコメント通りにFCV撤退を実行している。

2018/06/16(土) 12:18:31.56

水素ステーションは一体どうなるんだ！？

2018/06/16(土) 12:31:04.16

>>112
ドイツ、日本、中国でどんどん増えます。

2018/06/16(土) 13:24:13.05

>>113
と言いながら早4年（笑）
この二年間ちっとも増えません（笑）
今後も増えないでしょう。

2018/06/16(土) 13:30:24.38

>>114
君は世界の動きを見てないで妄想だけで語っているな。
まあ、大嘘つきだから仕方ない。

2018/06/16(土) 13:47:03.69

>>115
世界の動きが見えてないのはどっちかな～？
もうすこし現実を見据えて、視野を広げたほうがいい。
まともな頭を持っているならFCVなど普及しないことが分かるよ。

2018/06/16(土) 15:12:53.22

>>115
で？水ステ何箇所になった？
供給能力は、1日何台？
損益分岐点はどのくらい？

この4年間で、どのくらい進化したの？

さぞ世の中の動きが分かってる人なら答えられるよね？w

2018/06/16(土) 15:42:47.00

>>117
今、全世界で200ヶ所以上。
4年前商用は殆ど無し。

2018/06/16(土) 15:45:09.42

>>116
2025年以降の普及を見越して各企業は戦略を練っているんだよ。
ボッシュの動きを見てみ！

2018/06/16(土) 15:54:23.02

>>118
まだ実験レベルじゃんw

FCVの親とも言うべきトヨタが社長直属組織で全固体電池を開発しているのに、コレじゃぁな～w

もうFCVは社長の意思から離れた窓際部署だと理解した方がいいんじゃない？

2018/06/16(土) 15:57:00.96

>>119
戦略を練った結果！
撤退が最良の戦略となる未来が見えますよwww

2018/06/16(土) 16:53:09.34

>>115
嘘つきと言えば水素

http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれるエネルギーを持たない水素原子と、エネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明

2018/06/16(土) 16:53:48.24

>>115
嘘つきと言えば水素

岩谷産業

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

水素無尽蔵詐欺

2018/06/16(土) 16:55:21.44

>>115
嘘つきと言えば水素

http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
の下のほうにトヨタの資料の検証あり。

JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。

①　FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。

②　EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。

FCV水素社会は嘘、隠蔽まみれ

2018/06/16(土) 20:32:23.93

>>119
いつまで戦略練れば気が済むのかね～？
いい加減形になって現れないと・・・・もう発売されて4年だよ。
2025年？その頃にはFCVなど化石になってるよ、日本政府は財政破綻して補助金どころじゃないだろうし。

2018/06/16(土) 20:53:33.31

>>120
下を詳しく見てみろ！
情弱が！
https://www.netinform.net/h2/H2Stations/H2Stations.aspx

2018/06/16(土) 21:12:02.52

>>126
ほとんど黄色い計画中じゃんw

そもそも全世界で200箇所じゃポンコツ過ぎて話にならん！
2万箇所になったら呼んでくれよww

永遠に呼ばれないだろうけどwww

2018/06/16(土) 22:01:56.13

ユーモアでみんなから笑いを取ろうとしてわざとボケているのかと思ってたら、
マジで信じていたみたいだなｗ

オレオレ詐欺が無くならないはずだよｗ

2018/06/17(日) 10:22:27.03

>>127
情弱が！
稼働中のみに変更して何ヶ所あるか調べな！

2018/06/17(日) 10:23:59.17

>>127
情弱は2030年迄冬眠してな！
浦島になってビックリ！

2018/06/17(日) 12:46:07.83

>>130
じゃドイツに移住したら？w

2018/06/17(日) 13:31:45.87

>>131
日本もドイツ並みに整備してるし、トヨタのサービスは手厚いし、とても満足な状態。

2018/06/17(日) 16:13:02.83

>>132
ドＭは、この程度で満足なんだw

じゃぁ、もう水素投資は要らないねww
よかった、よかったwww www

2018/06/17(日) 16:15:00.02

メルセデスもフォードもやめる、GMも多分やめるでしょ。ホンダも開店休業状態だし、もう詰んでるね。

2018/06/17(日) 16:17:09.51

トヨタがドヤ顔で公開した特許も完全に無視されてるみたいね。
タダでも要らないなんて、どんだけ？

2018/06/17(日) 19:06:47.05

>>133
日本も1000ヶ所まで国庫の補助金を出すと言ってるから、ドイツなみに300億円以上の補助金を出すから満足しているんだよ。

2018/06/17(日) 19:09:26.30

>>135
色んな企業が参考にしているよ。
ボッシュなんか燃料電池車のパーツ開発を強化しているし、中国も燃料電池を強化しているしね。
2020年からが楽しみ。

2018/06/17(日) 21:40:35.09

現実には

日産燃料電池車の開発計画いったん凍結

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180615/k10011480051000.html

2018/06/17(日) 21:47:28.43

>>138
日産はとっくにPEFCタイプのFCV止めてる。
ヨーロッパでお付き合いしていただけ。
何の影響もないよ。

2018/06/17(日) 21:51:45.68

>>136
1000箇所じゃ多少ましではあるけど全然ダメだね
因みに、移動式wは含まれるの？

2018/06/17(日) 21:52:43.18

>>138
当然だな。

最初に開発するってこと自体、間違ってるって気が付けばもっとよかったけど、
間違いを早めに軌道修正することは、企業としては正しい道だな。

2018/06/17(日) 22:10:47.45

アンチは5年後にも同じ事が言えるのかな？
俺は自信を持って同じ事が言える。
普及が始まると！

2018/06/17(日) 22:15:54.17

>>142
5年後に「5年後に普及が始まる」ネタは既出なんだが？
ユーモアの見せ所やで

2018/06/17(日) 22:31:17.30

>>142
2年前の毎日毎日わくわくしてた時のこと覚えてる？

ねぇねぇ今、どんな気持ち？

2018/06/17(日) 22:34:51.85

>>143
世界の動きを見てみろ！
トヨタのFCVは2020年以降に本当の量産車になる。
その他のメーカーは、2025年以降に販売しようとしている。それまでは、簡単なEVでお茶を濁す作戦。

2018/06/17(日) 22:39:54.40

>>145
FCVでは世界はちっとも動いてないよ。
フォードもメルセデスもやめることはどう説明するの？
ドイツ政府は15年前から同じ事言い続けてるけどちっとも増えないよ。

2018/06/18(月) 15:09:20.89

水素の販売で採算が採れない。
この時点で詰んでるんだけどｗ

2018/06/18(月) 18:32:48.95

WEC、ル.マン24レースに燃料電池車クラスを導入検討。
やはり、世界では2025年以降が本格化の始まりだね。
日本では2020年から。
https://carview.yahoo.co.jp/news/motorsports/20180618-10318773-carview/

2018/06/18(月) 18:51:50.79

この車ガス欠になったらどうなるん
ガソリンスタンドに電話して呼ぶわけにもいかんし

2018/06/18(月) 19:06:26.53

>>149
タンクに水を入れると動き出すらしいよ。

2018/06/18(月) 19:22:50.20

>>149
レッカーだよ。EVもそうだけど。

2018/06/18(月) 19:34:07.85

トヨタ自動車がセブンイレブンと共同で「水素」の利活用拡大を強力推進へ
https://clicccar.com/2018/06/18/600393/
トヨタの“未来へのショーケース”は「MIRAI」か「C―HR」かそれとも…
https://newswitch.jp/p/13332

2018/06/18(月) 22:20:07.65

ディーゼル車に乗りながら、電気自動車と燃料電池車の普及を応援してる

2018/06/18(月) 23:06:22.25

移動式水素ステーションはディーゼル車に牽引されてる。

2018/06/18(月) 23:51:44.11

水を資源にする水素自動車はこれからの日本を救うということかな？
やはり水に囲まれている国だから水素が一番なんだな
海水さえあればどこでも燃料補給出来るんだし

2018/06/19(火) 00:46:59.98

水素の基礎知識

水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物

水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
　水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
　ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。

水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
　水素分子はエネルギーとして使える
　ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。

この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
　水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。

2018/06/19(火) 01:27:22.20

>>153
EVだけ応援してね、FCVは無意味だから。

2018/06/19(火) 01:30:07.77

>>155
スゲーなミライは！
水さえあれば、車・単独で水素補給できるんだ！

じゃぁ水ステ要らないじゃん

情弱って、ホントおめでたいなｗ

2018/06/19(火) 07:18:14.79

>>158
水があれば「永久機関」が成り立ってしまいそう。
更に海水を脱塩して淡水化機能まで搭載してるとかトヨタのMIRAIって凄いなぁ。(棒)

2018/06/19(火) 09:49:28.05

今日は朝から赤のミライ見た
発売以来ミライ見たのまだ5台目w

2018/06/19(火) 11:19:14.48

俺はもう3ヶ月ミライを見ていない。

2018/06/19(火) 15:20:53.79

自分の糞だけ食って生きる動物

2018/06/21(木) 05:55:24.73

残価設定、東京都補助で買った人っている？

2018/06/21(木) 10:36:39.02

ミライは現金で買うものだよ。

2018/06/21(木) 10:54:47.12

FCV開発で提携解消する企業も有れば新たに提携する企業も有る。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31769240U8A610C1TJ2000

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32036200Q8A620C1TJ1000

2018/06/21(木) 12:24:49.79

120万も頭金入れたら月々0円計算しょ？
現金で買って四年後こんな値段で下取ってくれるとはとても思えん。現金組が情弱としか言いようがないんだよなぁ

2018/06/21(木) 12:32:39.16

>>166
なお水素代と水ステ通いのストレスがかかる模様w

2018/06/21(木) 12:33:59.73

>>166
下取りなんて気にしない。
気に入れば長く乗るものだからね。

2018/06/21(木) 12:35:24.08

>>167
近くに水素ステーションが有る都会の人が買うもんだよ。
水素代もガソリン代と変わらないから気にしないし。

2018/06/21(木) 12:42:55.06

>>166
そうですよねえ
社用車だし導入しようかなあ

2018/06/21(木) 12:44:36.85

ル・マンもFCVを採用可能に。
いよいよ普通のモータースポーツにもFCVが。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1127907.html

2018/06/21(木) 12:57:36.81

新しいテクノロジー体験したいだけだから4年ぐらいでちょうどいい。発表から8年経つのでその頃には安全装備的にももっといい次世代出てるはずだし。出てなければその頃最期を迎えるディーゼルに乗ってもいいよな。

水素ステーションが夜中やってないのが何気に面倒い

2018/06/21(木) 13:24:11.90

>>172
都内なら22時までやってるよ。
最近少なくなった24時間営業のガソリンスタンドより不便だけどね。

2018/06/21(木) 14:03:58.13

>>169
都会の人なら公共交通機関やレンタカーで良いじゃん。
本当のお金持ちならミライは買わない。買ってもテスラ。

ミライを個人所有するには埼玉辺りの持ち家世帯で中途半端に金持ってて、そのくせケチなんだけど計算に弱くて、性癖がドＭな情弱じゃないと資格がないよな？w

そうだろ？わくわく君！www

2018/06/21(木) 14:16:23.79

>>173
夜が早いお爺ちゃんには22時で十分夜中なんでしょうが…(^^)

>>174
普通自分の会社持ってて法人登録でしょう。セダンを個人所有する理由がない。
あと残念ながらテスラはもう旬が過ぎてます。裕福層には。

2018/06/21(木) 14:42:09.87

FCVなんて後数年で消えていくんだからステーションの24時間営業なんて無駄でしかないよ。
一晩人を張り付けて一台も来ないなんてバカらしく仕方がない。

2018/06/21(木) 14:46:17.80

>>174
ミライはレジャーに使うんだよ。
TPOで乗り物は使い分ける物。
電車、バス、タクシー、自家用車其々の使い道がある。
都内で遊ぶなら電車かタクシー。

2018/06/21(木) 14:50:52.66

>>176
規制緩和されたから、GSやコンビニと併設でセルフの24時間営業ができるかもね。

2018/06/21(木) 14:55:48.34

>>169
ガソリン代と変わらんらしいけど、実際のコストは数倍掛かっているらしいな。

その辺のこと、どう思う？

2018/06/21(木) 15:06:56.42

>>177
は？
ミライがレジャーに使えるのか？
レジャー先で水ステ探して往復1時間とかじゃ使えないだろ！

むしろミライ自体がレジャーなんだろ？w
水ステ探して1時間がオリエンテーリングみたいで楽しいとかの性癖を持つ奴には、最高なんじゃね？ww

そうだろ？わくわく君！www

2018/06/21(木) 15:10:10.44

>>178
700気圧の水素を素人が扱えるようになるなら高圧ガスの資格は紙切れ同然になるな、恐ろしい事だ。

2018/06/21(木) 16:05:20.91

>>181
急速充電もセルフでしてるし、充填に入るまでのチェックフェーズさえしっかりしてれば問題はないと思う

それより現状でもニーズ的には1人居たらまかなえそうだから監視員的なの1人置いておくならあまりコストダウンにはならない気がする

2018/06/21(木) 16:19:03.73

>>182
コレ見ても同じ事言える？

https://youtu.be/zCUuCkEO3mo

2018/06/21(木) 16:36:01.69

>>183
EVやPHVだとそもそもケーブル挿してある状態だと発進できない
FCVのコネクタがどう言う制御かはわからないけど当然気密テストにコネクタ抜差し状態は見てると思う

セルフが良いとは思わないけどね

2018/06/21(木) 17:15:23.55

電気から水素作って、それを運んで、圧縮して、また電気に戻すFCVよりも
電気をそのまま使うEVの方が圧倒的に高効率なのは言うまでもないが

いまんとこ重量や体積あたりのエネルギー密度はバッテリーよりも高圧水素の方が勝ってるのは間違いない
充填が早いのも確かにメリットではある

でも今バッテリーに投資されてる金額を見る限り全部抜かされそうなのは間違いないんだよなあ……

2018/06/21(木) 17:23:02.75

電気から水素…？

http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/column/story/09/index.html

2018/06/21(木) 17:51:45.99

>>184
FCVは、給水の全てが電子的に制御されている。
車のシステムがオンだと給水できないし、ホースがしっかりと車と繋がっていなければ給水できない。また
ホースが抜かれてキャプと扉が閉まっていなければ車のシステムをオンに出来ない。
素人でも行える作業だよ。

2018/06/21(木) 18:04:13.09

>>185
バッテリーの高性能化＝ブレークスルーは2030年目標。
当分無理だね。

2018/06/21(木) 18:05:27.17

>>166
モデルチェンジするから、部品の在庫を掃きたいんだろうね
4年後あと腐れないように回収したいのかも

2018/06/21(木) 18:29:34.82

絶滅危機のFCVに税金垂れ流す政府の無能。

2018/06/21(木) 18:43:54.69

>>187
水素の充電時間は3分で出来るんだってな？
すごいな。

でも事前に電話で予約してかないと出来ないとか、
そんな不便なことセルフスタンドでは起きないだろうな？

2018/06/21(木) 18:45:14.07

>>188
水素がEV並みの燃費(¥/km)になるブレイクスルーはいつ？

永遠に無理だろ

2018/06/21(木) 18:52:51.06

VW系列のアウディ現代とFCV開発で提携。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32036200Q8A620C1TJ1000

2018/06/21(木) 19:10:48.13

>>180
伊豆、箱根、那須、房総、草津、伊香保、水上、日光等関東の有名行楽地を途中給水無しで往復可能。

2018/06/21(木) 19:46:37.20

>>194
だいたい原付バイクで1日で往復できるくらいの距離だな。

2018/06/21(木) 19:57:26.78

>>195
出来るものならやつてみな！

2018/06/21(木) 20:40:24.75

>>196
片道200なら楽勝だわ

2018/06/21(木) 20:48:54.12

>>197
証拠写真を上げてね！

2018/06/21(木) 20:50:22.53

>>196
出発地点は？

2018/06/21(木) 21:26:20.41

>>199
東京タワー

2018/06/21(木) 22:00:07.61

>>200
それなら１つずつの拠点ならゆっくり1日かけて原付で往復できる距離だろ？

2018/06/21(木) 22:24:00.43

>>195
給水無しで往復可能とは聞こえはいいが、裏を返せば給水有りの旅行計画では破綻する観光地が多数という事。

なんとか福島の五色沼は可能になったのだっけ？
平日の水ステ予約か先着で…w
なお、福島市まで遠回りする模様w(片道一時間くらい)

2018/06/21(木) 22:25:25.82

おっと>>194だったな(笑

2018/06/21(木) 23:21:43.57

ミライで五色沼に行ったら二度と東京に帰ってこれないぞ～

2018/06/21(木) 23:36:29.76

>>202
可能だよ。