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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.53
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0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 14:47:13.10ID:BbcOgQIy0
マツダ、「CX-8」が2017年度JNCAPの予防安全性能評価で全項目満点獲得。最高ランク「ASV＋＋」に
満点でASV＋＋はやるね！

スバルとマツダ、どうして差がついたのか

ttps://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1116526.html
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 14:56:37.53ID:i8aXhSMG0
さあ、もういいだろう。
いくら擁護しようと結論は出た。

1.新型フォレスターのデザインはフルモデルチェンジと言う割には
驚くほど保守的で、ライバルたちに大きく遅れをとる。

2.メカニカルな点においてもトピックに乏しく、
内容面で期待していた人を落胆させる結果となった。

3.年々厳しくなる燃費に対する要求にも、主力が2.5リッターNAとエンジンラインナップと技術の弱さを露呈。

4.今までみたいな強気のセールスが通用する訳もなく、
僅か一年でフェイスリフトも時すでに遅し。
今モデルを最後に日本市場撤退しアメリカ専用に。

というのがSUBARUユーザーの俺の読み。
4以外はまあ皆納得でしょ？
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 15:03:45.63ID:VvzOGUil0
前スレのこのあたりからスタートするか

994名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:40:28.85ID:41lyapAM0

一番世間ズレしてるのは不正まみれの企業を擁護して他社叩きしてる哀れな連中だろ

995名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:52:46.38ID:MMoceBzw0

スバル本社に直接言えず物陰で石を投げるしか能が無いヤツは世間ズレどころか蛆虫以下か

996名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:56:34.25ID:VvzOGUil0

ツダチョンもどきは5ｃｈが趣味だし（笑）

997名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:56:40.14ID:pYEcLoIu0

ディーゼル車にドアモール貼ってホルホルも追加でw

998名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 13:00:15.88ID:obFdXPLd0

フォレスター2.5のモード燃費って16kmくらいだろ？
バッテリー搭載の2.0だとマツダのディーゼルと同程度か若干上回るのと違う？

999名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 13:15:22.31ID:gKTolr580

フォレスターに2.5なんてあったっけ？

1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 13:19:29.77ID:hnxsH59T0

正義の「セ」というドラマが始まったが、不正の「フ」がドラマ化されないかな？
北関東のド田舎３流企業の工場を舞台にしたドラマ。
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 15:15:55.16ID:9v5AM//h0
こんなのまだ氷山の一角？
http://jump.5ch.net/?https://mag-x.jp/2018/04/11/9770/
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 15:34:01.50ID:PbDQ80Da0
いよいよスバルもHVに本格参入かな？
遅れた感は否めないけどまだ自社製HVも出せないメーカーがあるし
ドンケツにならなくて良かったよね
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 15:42:30.41ID:0FUCkxpq0
自社製HVが無いのはダイハツだけか
トヨタの子会社だから仕方ないがそれでもスバルより遥かに性能が上回るカムリを販売してはいるがね
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 15:43:36.34ID:VvzOGUil0
THSじゃないからスバル独自だろ
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 15:45:32.13ID:cqnfzkv30
ミシュランの星はなくても個人で美味いと思えばそれでいいんじゃない？たとえそれがサイゼリヤでも

世界COTY受賞
マツダ 2回
スバル 0回
トップ10入り
マツダ 12回
スバル 0回

北米カーオブザイヤー2000~2018
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 15:48:19.94ID:NszwbH2/0
これがスバル独自のHV

スバル「XV ハイブリッド」、売上が伸びず廃止に？
http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
このハイブリッド車は高額な価格を付けるにもかかわらず、ハイブリッドでないモデルと比べると、燃費はほんの少ししか良くないということが、不人気の原因であるようだ。
4,800ドル（約50万円）も高いわけだが、EPA（米国環境保護庁）燃費では市街地30mpg（約12.7km/L）、高速道路34mpg（約14.4kｍ/L）と、市街地走行で7mpg（約3.0km/L）、高速道路ではたった3mpg（約1.3km/L）しか向上しないのだ。
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 15:52:17.51ID:ZAEXdd+s0
何を当たり前の事をw
モンドセレクションで受賞してなくてもいくらでもうまいもん作る店があるのと同じよ
それにマツダ独自のHVなんてw
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 15:53:20.60ID:VvzOGUil0
ツダチョンのソースは相変わらず古くて（笑）
悔しがっても出来ないものは出来ない
技術が無いから（笑）
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 16:33:13.24ID:fkdjJ1l00
HVを発売したところで売れるのか？
多分2.0の30から40万アップになるだろうけど13馬力程度のモーターじゃEV走行なんて知れたもの
THSの足元にも及ばないし
価値が有るかどうかって話
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 17:08:48.67ID:FxAKpB0S0
きたか！

https://toyokeizai.net/articles/-/215951?display=b
組み合わされるトランスミッションは現在のCVTから多段ATに変更されるといううわさも聞く。MTは現行モデルではファンからの声と販売台数が比例しないので設定に関しては非常に慎重だが、「アイサイト＋MT」はしっかりと対応できるそうだ。
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 17:17:46.71ID:td4y2Ab+O
>>前スレ988
> VR30DDTT右ハン四駆を晒さない無能ツダオタをバカにするスレだぞ
の言ってる意味
⇒VR30DDTT右ハン四駆を晒さない無能ツダオタをバカにするスレpart53

バカも休み休み言え、そんなに羨ましいか
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 17:22:57.78ID:2+Gc6gzi0
>>28
ホラ吹き早よアップしろよw
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 17:35:34.45ID:tjER4ozS0
>>24

売れる売れないよりも指を咥えて見ているだけじゃ一歩も前に進めない
バッテリーやモーター開発を進めるのと同時にコスト面も考慮する必要が有る
ここで足踏み状態じゃとてもじゃ無いけどPHVまで辿り着くのは不可能
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 17:41:16.49ID:mMPYkPNV0
>>20
モンドセレクションは味を審査してるわけじゃない、消費者に対する品質の保証などの証明
まあそれでも不正まみれのスバルでは無理だろうけどw
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 17:58:11.36ID:sJ5hzrwE0
1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 18:26:39.06ID:gxPYiFV00
なんかマツダを叩く理由が滅茶苦茶だな

煽りとかじゃなくスバオタに聞きたいんだけど、このスレでここまで叩かれりゃマツダ憎しはまぁ解るとして、何でこんな不正ばっかのCVT専用メーカーのスバルがいいの？
どっちにも乗ってない人間としては今乗り換えるとしても信用出来ないスバルは無いなと思うんだが、それでも購入したいと思える理由が知りたい
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 18:49:31.99ID:td4y2Ab+O
「ｽﾊﾞﾙのPR『ﾎﾞｸｻｰｴﾝｼﾞﾝを搭載したｼﾝﾒﾄﾘｶﾙAWDは低重心』」も嘘だった
NHTSAが看破しﾄﾖﾀがﾊﾞﾗしたｽﾊﾞﾙ製AWDの似非低重心ぶり、重心高不等号表
MX-5<LFA<86=BRZ<BMWﾐﾆCooper<現ImprezaG4<前ImprezaG4<SKYLNE<AtenzaSedan<AxelaSedan<WRXSTI<LegacyB4
車高抜きエンジン搭載位置からして86/BRZより12cmも高く24cm前

ドライサンプ式比較だとPorsche公言「ドライサンプ式最低重心は144ﾟV型(=起立角18ﾟ)」より
(180/π)*arcsin(3*sin18ﾟ)=傾斜角67.97…ﾟ=起立角22.02…ﾟ=バンク角44.04…ﾟ
という事で水平対向は22.02…ﾟV型相当で30ﾟV型以上の重心高であり
ウェットサンプ式比較だとトヨタ公言「ウェットサンプ式最低重心は起立角15ﾟ(=150ﾟV型)」より
(180/π)*arcsin(3*sin15ﾟ)=傾斜角50.93…ﾟ=起立角39.06…ﾟ=バンク角78.12…ﾟ
という事で水平対向は39.06…ﾟV型相当で40ﾟV型以上の重心高である事がよく分かる
増してやスバルAWDはBRZより12cmも上げ底な車高抜きエンジン搭載高
ライバル横置直列FFベースAWD車にエンジンを30ﾟ後傾されただけでボロ負けする大した自称低重心

いつになったらスバルはPorscheを見習った車高抜きエンジン搭載高にするのだろうか？
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 18:54:28.88ID:td4y2Ab+O
〜燃費が国内競合車より二重、三重、四重、五重に悪いスバル車〜
大前提　偽装計上時点で国内競合中最悪燃費
第一段階　偽装燃費計上値より悪い正式燃費
第二段階　不正排ガス不正を改正して悪化する燃費
第三段階　ECUでの初期騙し騙し燃費プログラムを解除した後の本来の燃費
第四段階　https://minkara.carview.co.jp/smart/car/subaru/levorg/qa/unit190480/
〜四駆だとか水平対向だとかの言い訳以前に低いエコ技術レベル〜
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 19:36:26.97ID:ylqT+VqV0
まぁ一定水準以上の生活レベルの人は内装に拘って車は選ばないな
実用性が第一で余裕が有ればもう一台趣味の車を買う
一般論ね
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 20:46:09.61ID:2+Gc6gzi0
良いじゃん
新型リーフ乗りだが内装なかなかのショボさだぞw
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 21:30:20.77ID:7ggI/QLg0
30年以上も無資格検査してました…
↓
他の不正はしていません！
↓
実は燃費偽装してました…
↓
実は実は排ガスも数値いじってました…
↓
近いうちに社内調査を発表します(いつ発表とは言っていない)←今ここ
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 21:45:48.67ID:cSPv/vRT0
>>53
スカイラインセダンVR30DDTT3.0LV6ツインターボ。「よりにもよってターボって何でHVじゃないの､
最初アクセラHVって言ってたのに」って怒られた。反省はしてない｡

のホラ吹きｶﾞﾗﾌﾟｰさんになんで買わなかったのか聞いてみたら？w
0056派遣会社ジェイウェイブ元営業
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2018/04/16(月) 21:50:37.75ID:GXsCIhS60
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

マツダ様はこんなキチガイ糞ブスのチャンコロ女に入場許可書を与えないでください
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 22:44:36.69ID:td4y2Ab+O
このワードで検索すると、何故か一番上に挙がるのにワードが出て来ないサイトがある

他のエンジンレイアウトではできない低い位置への搭載を実現しました - Google
[URL省略]
> 約 143,000 件
> TECHNOLOGY STORY - SUBARU - スバルhttps://sp.subaru.jp/about/technology/vol1/

過去、このワードが該当サイトに記載されていたからに他ならない
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 22:49:29.96ID:td4y2Ab+O
「水平対向エンジンが走りに及ぼす影響」
[当時のURL] ://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html

> ここで、エンジン形式別の搭載位置と回転バランスの違いについてご説明します。上のムービーをご覧ください｡
> おわかりになるでしょうか？いずれのエンジン形式もバランサーを持たない、いわば「素組み」の状態ですが、そのなかで水平対向エンジンのみが余計な振動もなく、スムーズに回転しています｡
> 水平対向エンジンのメリットは、その優れた回転バランスによる低振動性とともに、エンジン自体のサイズをコンパクトに抑えることが出来るというもの。そしてこのことが、他のエンジンレイアウトでは実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能としました｡
> 優れた回転バランスと低重心。これにより実現されるSYMMETRICAL AWDの走りは、他のエンジン方式の採用では決して実現できるものではありません｡
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 23:00:46.92ID:td4y2Ab+O
> 他のエンジンレイアウトでは実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能としました｡

後年このPRが同社がトヨタに作らされたFRにより完全否定される羽目になる

>>46
残念、文言的にはスカイラインは疎かBMWミニより低重心でなきゃいけない
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 23:49:24.04ID:HWhvcWmV0
>>66
スバル車の四駆は雪道需要高いのに
LFAとかロードスターみたいに下げられないわな
技術的には可能だろ
86だってテスト車はBPレガシィのフロントドラシャ抜いた奴だし
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 00:10:24.60ID:7wYpVPWnO
>>67
> スバル車の四駆は雪道需要高いのに
> LFAとかロードスターみたいに下げられないわな

残念、エンジンレイアウト差の話をしているので元より車高抜きの話をしている｡

> 86だってテスト車はBPレガシィのフロントドラシャ抜いた奴だし

それをトヨタに激しく叱責された。これは実は四駆化やターボ化の余地を残した設計だった｡
渋々、ちゃんと言われた通り四駆化もターボ化も余地を無くした設計とし
車高抜きマウント位置24cm後方12cm下方搭載に作り直した｡

よって別のエンジンレイアウト｡

前輪デフ構造を大幅刷新すれば86/BRZ並みの車高抜きエンジン搭載位置に出来るかも知れない
(例えばRRポルシェの後輪デフ方式)

刷新が必要、つまり
「他のエンジンレイアウトでは実現できない、低い位置への搭載を可能にしました」と言うのは嘘｡
スバル流前輪デフ方式よりポルシェ流後輪デフ方式の方が低い位置へのエンジン搭載であると共に
スバル流前輪デフによるFFやFFベースAWDよりもFRの方が低い位置へのエンジン搭載だ｡
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 02:50:33.81ID:hrSoC1gC0
ヅダヲタは気持ち悪いね
そんなヅダヲタのおかげでマツダアンチになっちゃったよ
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 03:05:17.81ID:7wYpVPWnO
>>73-74
…今スバルは苦労しなきゃダメだろ…
…事実と異なる事や不正を「だからどうしたw」で済ませちゃダメだろ…
今、近藤社長も吉永会長も息も吐けぬ枕を高くして眠れない日々を過ごしてると思うんだが…

>>71 >>75
急に普通の人ぶっても無駄
正論に腐心してスバル憂慮する事をパーソナリティ障害と呼ぶなら
正論を追放してスバル自慢する事もパーソナリティ障害と呼ぶだろ
中立でさえない無関心派からすれば憂慮意見も崇拝意見も疎ましいだけ
一方で中立派は中立であるほど正論を採る

その「もう楽になりなよ」が当スレ題意の答えなんじゃないのか？
今、普通じゃない状況のスバルが普通な気で居て良いわけが無いだろ
失墜危機なのにそんな正常化デバイス塗れの心理で良いわけが無いだろ
今のスバルは通常が正常とは限らないという事を肚の底から思い起こすべき時なんじゃないのか？
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 03:40:45.20ID:akLybSID0
スバルの残業未払いの件は、総額で幾らになるんだろう？
ちなみに昨年かな？某輸送会社の残業未払いの件があった。
資料が残されている所まで遡り、退職者を含めた全対象社員へ支払ったのが総額２０００億
くらいだった気がする。
スバルは何処まで遡るのかな？退職者も含むのかな？

なんだかスバルの高い収益率の要因が見えた気がする。
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 05:13:26.22ID:6SwFMh8M0
>>77
今乗ってるトヨタ車が買い換え時でイロイロ迷ってるんだが、
なんか押し付けがましくて妙に攻撃的で、
メーカーに罪は無いのかも知れないが敬遠するように成ってしまった。
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