【TOYOTA】C-HR Part57【小型街乗り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前向きに駐車してるやつとか斜めに止めてるやつの横は嫌だよな 下手なくせにバックで止めようとする奴も危険だけどな
無難な間隔開けて頭からならまだましな奴 >>700
>駐車場はなるべく店の遠い側、または角に停めるように心がけて
>隣にいかにもって感じのボロボロ車が停まったらすかさず移動する
俺もそれ、徹底してるわ。
混む駐車場とか狭い駐車場に停めた時は気が気じゃない。軽とかフィットみたいな低価格大衆車の隣も避けてる。
なるべく端っこかガラガラの場所に停めて、そういう所が開いてなければ高級車の近くに停める。 >>703
高級車乗りも案外適当な人多いイメージあるけどな
車なんて所詮移動手段で多少の傷なんざ気にもならん、すぐ買い換えるしって人多そう
後助手席の嫁さんや車に無頓着な子供が同乗してたらドアパン食う可能性上がるんじゃない?
安かろう古かろうは関係なく綺麗にしてる人の近くに停めるのがいいんじゃないかな
ってかそこまで気にするんだったら乗るなよwって意見も出てきそうだけど ドアパン怖いね
極力隅っこかガラガラの場所に停める ここの意見を参考にして駐車場の止める場所は気をつけます・・・
マジでヘコむよ2重意味で😭 >>707
でもこればっかりはどうしようもないよ
店の入り口から離れたガラガラの場所に停めてても戻ってきたらお隣さんいたりするし
俗に言うトナラーって奴
目印となる車がないと駐車出来ないらしくかといって両サイド、向かい、真後ろに車がいても当てそうで怖いって事らしい
ガラガラの場所にポツンとそこそこのサイズの車が停まってたらそりゃ目印にはもってこいだろね
しかも運転慣れてないママさんだったりしたらもう鳥肌もんでしょ
無邪気な子供達が勢い良く出てくるわバッグの金具やベビーカーがちょっと当たった所で気にもしないんだから… 俺は自分でドアに服で擦った傷つけてしまったわ
あと飛び石傷沢山あってヤバイ 三菱、日産は財閥、スバルは戦闘機
ホンダはホンダソウチロウ商店
以下底辺の機織り機のトヨタ、スズキ、コルクメーカーがマツダ
発祥の民度って大事だよな(笑) 世の中で関わらない方が良い物。
893、宗教の勧誘、新聞の勧誘、マルチ商法、そしてトヨタの営業マン(笑)
マジしつこいしキモイ(笑) >>693
え?ESCが危険な領域だけで機能すると言ってる時点で
お前は何も分かってない
ESCは危険になる前に機能する
したがって、タイヤのグリップ力が低ければ有効に働こうとする
調整の仕方では速度を急減することも可能
つまり緊急回避のように、グリップ力が失われる状況であれば速度が急減する
それは動画でもエスクリトリスが非常に前のめりになっていることを見ても明白
ESCにおいてシャーシ性能の優越はほとんど関係ない
タイヤのサスの優越と比較すると全く関係ない
そしてもっとも手っ取り早い安全を確保する方法がエスクリトリスのような急減速
AYCにしろGVCにESCしろ緊急回避において有意な機能は減速による荷重移動
したがって調整の仕方でハンドルを切って滑りそうなら急減速とした場合エスクリトリスのように前のめりになる
シャーシ性能は速度を一定に保つ必要があるスロラーム走行試験においてその差として顕著に現れる
>>694
簡単に言うと
エスクリトリスは調整不良による欠陥車両 ドアパンも怖いけど高速の飛び石も怖いよ。大型トラックの真後ろも怖いけど特に大型トラックとすれ違う時は注意。新車でバンパーに飛び石剥げ見つけた時は腹立った。 注意してても当たるときゃ当たるんだもん
高級車(防弾ガラスとかだったら大丈夫?)だろうと軽だろうと運が悪けりゃガラス割れちゃうんだし
細かい傷や多少の凹みは気にせず乗るのが精神的に一番いいような気がする
とはいえ新車だとやっぱ気になるよね 「エスクリトリス」
ってのは面白いと思って書いてるの?
センス無さ過ぎて、長文で書いてる技術的な内容も多分間違ってるんだろうって印象しか残らないよ。 飛石禿げ如きをいちいち気にする神経質なマヌケいてワロタ >>712
ほんと勘違い酷いなおまえ
escはタイヤのグリップが失われそうになると作動して破綻を防ぐための装置
だから通常走行では作動していないぞ
なので減速を大きくする制御にしてあっても通常走行では関係ない
もしかしてGVCとescを同じもんのだと思ってんのか
何度も言うがescの制御だけで好成績だせるなら80クリアの車はもっと多くなっとるわ
つーかスラローム走行ではシャシー性能は重要だけどダブルレーンチェンジでは殆ど関係ないとか物理的に無茶苦茶なこと言ってるのいい加減理解しろよ・・ >>715
そいつ各種電子制御システムの違い全然わかってない
物理的にも無茶苦茶言ってる >>716
いやいや気にするだろ
ハゲだぞハゲ
あ、あんたハゲてるからハゲとか気にしててならんのか n boxカスタムに煽られたけれど、直線でぶっちぎったは
さすが1.2T >>712
>ESCにおいてシャーシ性能の優越はほ
>とんど関係ない
>タイヤのサスの優越と比較すると全く関係ない
普通はサス性能も含めてのシャシー性能だぞ
まぁお前が言ってるシャシー性能てのは車体剛性のこと指してるんだろうがな
とりあえずサス性能は車体剛性に密接に関わってる
車体剛性が低いのにサス性能だけは高いとか物理的にないから
サスと車体を分けて考えてる時点でお察しだわ
さすがクリトリス頭
>>694
簡単に言うと
エスクリトリスは調整不良による欠陥車両
なるほど殆どの車が欠陥車以下の安全性てわけかW >>717
お前は本当何も知らないんだな
通常走行で電子制御が効いてないと思ってるんだな
タイヤを履き替えてもスリップしなければ加速力が同じ!とか思っちゃう人なんだろうね
ESCは通常走行でも効く
というか通常走行で働かない電制御なんてない
何故なら破たん前が通常走行だから
したがって通常走行で働かずに破たんを防ぐ!なんていう理屈もない
もしかしてGVCとESCの違いが分からないの?
それなら緊急回避においてGVCとESCがどのように機能しているのか理解できないのも無理はない
エスクリトリスはESCにより急減速をして緊急回避が一見行われているようにみえるが
通常荷重移動は運転手によっても行われるのでその試験はエスクリトリスの雑な調整だけが目に付く結果になっている
あの状態では通常走行で違和感しかないのも分かる
スラロでは剛性性能サスが大きく影響するが緊急回避はタイヤのグリップ力サス電子制御が大きく影響する
昨今の車は基本的な剛性があるので考慮しなくてもいい
>>721
シャーシ性能≠剛性です
剛性の意味から理解できていない
車体剛性に密接に関わるというが、お前が言ってるのはタイヤは車に密接に関わる
と言ってるのと同じでタイヤのグリップ力サス電子制御の方が遥かに影響を与える
基本的な剛性があるので現在スラロでは考慮する項目として優先度が下げられている n boxカスタムに煽られたけれど、直線でぶっちぎったは
さすが1.2T
n boxカスタムに煽られたけれど、直線でぶっちぎったは
さすが1.2T
n boxカスタムに煽られたけれど、直線でぶっちぎったは
さすが1.2T 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>722
そもそもお前のいう通常走行てどういうレベルなんだ?
公道を常識の範囲で走るぐらいならescは作動しないから
タイヤグリップが失われそうになる状態が常に続いてるのがお前のいう通常走行なわけか?
常にオーバースピードで走るとか
常に雪道走行してるとかか?
普段の街乗りや郊外路を常識の範囲で走るぐらいで頻繁にescが作動するわけないだろ
マジでGVCとescをごちゃごちゃにしてるだろ
>あの状態では通常走行で違和感しかないのも分かる
エクリプスの通常走行には何の違和感もないが何か?
>スラロでは剛性性能サスが大きく影響するが緊急回避はタイヤのグリップ力サス電子制御が大きく影響する
昨今の車は基本的な剛性があるので考慮しなくてもいい
だから土台になる車体自体がしっかりしてないとサスが設計通りに動かないんだよ
電子制御をちゃんと働かせるためには土台がしっかりしてないと駄目なわけ
こんなの基本事項だろが
緊急回避は急旋回してから逆方向に急旋回してるわけで剛性が低ければ車体が歪みサスが設計通り機能しなくなる
当然、電子制御も設計通り機能しなくなる
緊急回避には剛性は関係ないとか無茶苦茶なんだっての ボンクラミツガイジは電子制御が介入するためには通常走行時からずっとモニタリングしてるのをわかってない落ち? >>726
は?モニタリングしてるのは当たり前だろ
それと実際作動するかどうかは別の話しだ
町中の交差点を30キロで曲がるのに
escは作動しないだろ 作動つーか介入だろ?w
み潰しはもっと強烈にディスカウントしてユーザーを増やしたり
モータースポーツに力を入れて負のイメージを払拭しないと
ミツガイジみたいなコンプレックス持ちが他車種のスレで哀れに暴れるのは無くならないなw ここはC-HRスレでエスクリトリスなんか興味ないから邪魔なだけw
続きはエスクリトリススレでやってくれ >>728
同じことだろが
お前は町中を普通に走るだけでescが頻繁に介入してるというのか?
緊急回避にはシャシー性能は関係ないとか思ってるわけ? >>729
ID変わってるけど同じクリトリス君かよw そもそもエスクリトリスのescなんてどうでもいい情報に興味はない
コンプレックス持ちが乱入してウザイと思ってるだけだよw 三菱 エクリプスクロスのトミカは無いけど、
ケンカしないで仲良くトヨタ C-HRのトミカで遊ぼうぜ!
https://i.imgur.com/acnHg4z.jpg ここ、C-HRのスレだよね?
他車の話したい奴は出て行け。 >>539
ドアパンチは動態検知のカメラをつけるしかない >>724
お前は基本的な知識がない
電子制御というのは基本的に車の制御が破綻しないように、予め制御をする
例えばロック防止もロックしてからロックが解除されるのではない
横滑りも横に滑ってから制御を効かせて復帰するシステムではない
ロックする前に制御を行う
横に滑る前に制御を行う
それが電子制御
お前が分からないESCもGVCも電子制御であり通常走行状態で機能する制御システム
理解できたかな?
>エクリプスの通常走行には何の違和感もないが何か?
違和感ありすぎる
欠陥品レベル
>電子制御をちゃんと働かせるためには土台がしっかりしてないと駄目なわけ
もう一度書くぞ?
スラロでは剛性性能サスが大きく影響するが緊急回避はタイヤのグリップ力サス電子制御が大きく影響する
昨今の車は基本的な剛性があるので考慮しなくてもいい
つまり現在電子制御が効かない剛性の車なんて存在しない
電子制御、サスペンション全てその車の剛性等の性能に合わせてチューニングされるものであり
剛性から変えてチューニングするものではない
したがって、緊急回避においては剛性よりもタイヤ性能、サス、電子制御が重要になってくるが
エスクリトリスは動画を見ての通り減速が激しく非常に前のめりになっていることが分かる
これはESCによる簡易な制御であるが緊急回避に限定してみた場合、
作用機序としてGVCと類似ている
つまり、エスクリトリスは不自然で雑な電子制御で急減速をすることによって緊急回避を行っている エクソシストリスってリコール隠し燃費偽造ばかりしている三菱でしょW >>739
もう一度言うが
街乗りレベルでescは頻繁に介入することはない
街の交差点を20キロで曲がるときにもescは介入しないだろ
いつでも介入出来るように準備はしてるがな 普通は車両保険に入ってるだろ、ここの奴らってローンガチガチで保険ケチってそうだな、良くいるVIPカー乗ってるけど保険すら入ってないとか人生詰んでる奴とかもいるしな。
社会はそんなクズは誰も同情しない(笑) >>739
>エクリプスの通常走行には何の違和感もないが何か?
違和感ありすぎる
欠陥品レベル
もういいわ
乗ったこも無いのが良く分かった
免許持ってるのかださえ怪しいわ
通りでescが通常走行で頻繁に介入してるとか思ってるのも理解できた
車自体運転したことないんだろうな
>電子制御をちゃんと働かせるためには土台がしっかりしてないと駄目なわけ
もう一度書くぞ?
スラロでは剛性性能サスが大きく影響するが緊急回避はタイヤのグリップ力サス電子制御が大きく影響する
昨今の車は基本的な剛性があるので考慮しなくてもいい
考慮しなくていいわけないだろ
極端なことばかりいいうなと
<>エスクリトリスは動画を見ての通り減速が激しく非常に前のめりになっていることが分かる
これはESCによる簡易な制御であるが緊急回避に限定してみた場合、
作用機序としてGVCと類似ている
つまり、エスクリトリスは不自然で雑な電子制御で急減速をすることによって緊急回避を行っている
よく見ろよ
このテストの成否を決める最初の切り返し直前の速度は他車の同地点での速度より速いんだがなw >>743
え?ESC通常のカーブでも介入しますよ
通常走行で介入せずに横に滑って破綻してから介入してると思ってるの?
電子制御というのは安全を担保するために必ず未然に危険を防ぐように通常の走行で介入します
例えばグリップ力の低いタイヤを履くと加速が鈍くなる
それは通常走行でも電子制御が働いているため
これは基本的なこと
GVCだれESC、ABSであれ破綻前、つまり通常の走行で介入します
免許持ってるの?
持ってても運転したことがないってオチじゃないかな?
>考慮しなくていいわけないだろ
緊急回避においてはそれに合わせた剛性を設計段階で行うというよりもサス、
電子制御の介入閾値の設定あるいは、タイヤの適合性を考慮するものです
緊急回避において剛性を調整することなんてありません
>このテストの成否を決める最初の切り返し直前の速度は他車の同地点での速度より速いんだがなw
つまり、突入速度の差異はエスクリトリスの場合ハンドルを切った時点で電子制御により他車種よりも急減速するという、
大雑把な電子制御の介入によるものであり、それが通常走行において不自然なフィールの原因となっている
つまり、エスクリトリスは一定速度で走る必要性があるスラロ等、剛性値、足回りの完成度を示す試験においては
他車種、とりわけC-HRと比較して、なんら優れている点はなく、それどころか劣っていると言える
不自然なほど前のめりになっているということの証左 技術的なことは良くわからんけど、「エスクリトリス」君は「エスクリトリス」とか書いちゃう時点でかなり頭悪そうなので、言ってることは多分間違いだらけなんだろうなと思うw >>746
もういいわ
乗ったこと無い車の走り違和感ありまくりの欠陥とか嘘こいてる時点でお前の発言には何の意味もない 俺もだが、多分ご当人以外は三行以上は読んでないだろと。 >>752
もういいわ、とかないぞ、迷惑以外のなんでもない。
そもそも何で無関係な車種スレのここに居座るの?
自車スレで頑張れよな。 あぼーんだらけだ。他車は他車スレ行けよ、日本語読めないカスクズゴミ! ちょっと聞きたいんだがchrのスポーツモードってどんななの?
他のHVだとパワーモードあるが違うもの? エアサスではないので足まわりの挙動に変化はないが、パワステの設定は変わる。 >>756
0-100加速が7秒前半になる。
その代わり、バッテリー空になるよ >>758
てことはパワーモードと似たようなものと解釈していいのかな
前の書き込みで高速の燃費がどうのってのが気になっていたので >>758
それヴェゼル
エンジン停止のモーター発進で
速度20km/hあたりでエンジンを押しがけする
モーター走行と押しがけロスで低速域がCHR同等にもたつく
0−100は9秒ちょい
ヴェゼルのスポーツモードでは発進時からエンジンかかってて
常時モーターと併用走行152ps走行ができる
0−100は7.4秒
CHRの0−100は10秒台 CHR
https://youtu.be/gHcrG7pYShA
投稿者コメント↓
ベタ踏み加速ではEco、Nomal、Sportsのモードによる違いは感じませんでした。 >>761
他車オーナーがまだ居んの?
ヴェゼルが何秒だろうと此処じゃどうでも良いよ。
てか、C-HRが気になってしょうがなくてここに要るの?
機能漫談どうでも良いから居座る訳をちゃんと答えてね。 今度、ディーラーに点検・オイル交換行くついでに試乗するんですが、気をつけて見ておくことってありますか?
見積り次第で即決するつもりです。 >>747
エクリプスクロスのGプラスパッケージの4WD車。
リアシートは小ぶりで材質は固め。
位置が高くて天井が低い。170cmを超えるような人にはきついかもしれない。
フロントシートも他車よりも小さなイメージでホールド感は弱目。
また、この手のSUVにありがちな高位置から見下ろすような感覚もなくごく普通の乗用車と言ったところ。
まず驚いたのはエンジンをかけて暖気が終わるとアイドリング時のエンジン音が極小になり、ほとんど聞こえなくなること。
これほどアイドリングの静かなクルマは初めてで、冗談抜きでアイドリングストップがかかったのがわからなかったくらい。
この点だけで言えばふたクラスくらい上のクルマに思える。
アクセルスロットルは軽めで深く踏み込んでもずっと同じような感覚。50km/h以下の速度域ではとても軽快。
ターボを実感できるのは2500rpmあたりからでエンジン音が変わり力強い加速を始める。
これもドッカンターボではなく、リニアな加速を続けるので扱いやすいと思う。
ブレーキは浅めだがカックンブレーキではない。
足回りは18インチにしては角がなく柔らかい感じ。
気になった点。
大きめのストップバーを擁するリアウインドゥは上下に分割されていて視野が狭い。
セールスマンが言うには下(の空間)がある分、CH-Rよりも見やすくなっているとのこと。
デザイン優先でこうなったのだろうけど、ストップバーを上か下に配置すれば良かっただけの話。
平坦路でエンジンブレーキがあまり効かない。燃費を優先させるために転がってる感じ。
下り坂になったら変わるのだろうか?ちょっと怖い。
もっとも違和感を覚えたのが重さを全く感じなかったこと。
結構な重量があるはずなのにどこまでも静かで軽快な走り。
ハンドリングにも足回りにもエンジンにおいてもそれは一貫していて、まるでコンパクトカーでも運転しているような感覚に襲われる。
これは凄い技術だと思う。
でも、この手のクルマとしてはもっと重厚感を出しても良かったのではないか。 >>746
なんでESCが通常走行の速度域でそんなに頻繁に介入するんだよ?
街乗りレベルで常に横滑りしそうになってんのかよwそれってどんなタイヤ履いてんだw
通常走行の速度域でESCを頻繁に介入させるには
雪道をノーマルタイヤで走るとか
雨の中を丸坊主タイヤで走るとかしないと無理だぞ >>746
今まで車メ板では色んな説を見てきたがここまでの珍説は珍しいわw
お前さ自分でも何言ってるのかわかってねーだろw無理すんなw
> つまり、突入速度の差異はエスクリトリスの場合ハンドルを切った時点で電子制御により他車種よりも急減速するとい
してないぞw
> つまり、エスクリトリスは一定速度で走る必要性があるスラロ等、剛性値、足回りの完成度を示す試験においては
> 他車種、とりわけC-HRと比較して、なんら優れている点はなく、それどころか劣っていると言える
その劣ってる車よりダイナミックセーフ性能が劣る他車種、とりわけC-HRということかww 759だが速さなんてどうでもいい
現プリウスα乗りだが乗り換え検討していてchr候補でモードが分からなかったから質問した
現車で高速乗るときノーマル+オートクルーズよりパワーモード+オートクルーズの方が燃費いいのでchrはどうなるのかなと気になった ヴェゼル乗りって知能が低い低脳なんだね。ここ見てると良くわかる。 はい、今日もアンチががんばりました。
でも
俺のC-HRは今日も快適でした(*´-`) >>769
他スレで一生懸命に長文連投したところで全くもって無駄なエネルギー投入なのにその頑張る思いは何処から来るのか…いったいどんな気持ちで頑張っちゃうの?
思うにやっぱ、長文連投すればするほど、C-HRが気になって気になってしょうがないんだろうと思えるな。 >>746
> 大雑把な電子制御の介入によるものであり、それが通常走行において不自然なフィールの原因となっている
で、何がどう不自然なフィールなんだ?
具体的に言ってみw >>760
>>761
ヴェゼルは基本エンジン駆動でモーターは補助なので、街中でエンジン
回転が落ちている時の加速がもたつくし、峠ではアクセルの細かいオンオフを
繰り返すと回転が落ち気味になるので加速がタルイ。
C-HRはモーターパワーが大きいので、アクセルを踏み込むと瞬時にモーター
トルクが立ち上がって力強い加速を初め、Bレンジで峠を走るとエンジンが
かかりっぱなしになって発電電力がモーターに即時供給されやすくなるため、
更なるモーターの力強い加速が味わえる。
このように、レーシングカーで言うと高回転仕様がヴェゼルで、低中速仕様が
C-HRという感じなので、日本の峠ではレスポンスと良い足回りに優れるC-HRが
以外と速いのである。
だから、いくら0-100km/h加速がヴェゼルの方が速いとここで書いても意味は無い。 信号のストップ&ゴーで他の車より遅いと思ったことはないな
アクセル踏み込んだ時の瞬間的な加速は普通に速いと思う
0-100が結果的に遅いのは、60キロ以降が伸びないため >>770
スポーツモードはノーマルモードと比べてアクセルの反応を良くするモード
なので峠道のような加速減速を繰り返す道で真価を発揮する
高速道路でオートクルーズの場合は加速減速がほぼなく一定速度で走るので、どっちのモードでも変わらない
燃費に関しては、俺も気になったのでディーラー社員に聞いたら、上記の理屈から「高速道路だとどっちのモードでもほとんど変わらないと思う」そうだ
ただ実際はどうなのかというと…まだ比べられるほど高速道路を走ってないので分からん >>777
ヴェゼルもC-HRも運転したことなくて、想像だけで書いてるのがよくわかる書き込みですね。 ペテン動画の大嘘は雑誌に暴かれてるのに。
動画はってもメーター誤差ひどいアピールにしかならない。
http://i.imgur.com/Ax1Czmt.jpg
http://i.imgur.com/cQI45JH.jpg
0-40km はCHRが0.33秒勝ち。
0-60kmでヴェゼルが0.14秒勝ち。
55キロくらいまでCHR の方が速い。 >>781
こんなの張り合う意味あるのかな
そもそも急加速なんて高速合流でしかしないしどうでもいい
ベタ踏みでコンマ何秒早いだとか何か意味あんの?
アンチに構う信者も幼稚すぎて糞スレ化が半端ない
プリウスはださいし燃費いい街乗りカーとして乗ってる人がほとんどでしょ 現在販売中のdriver最新号にエクリプスクロスと各社SUV比較記事が掲載がされてるから読んでみな。
C-HR(HV)とヴェゼル(HV)の加速測定結果で0-40ではC-HR、0-60以降ではヴェゼルの勝ちってのは>>781の画像と同じ傾向。
ただ、これって停止状態からのアクセル全開テストなので、通常走行時のドライバビリティとはあまり関係ない。
注目なのは中間加速(追越加速)。
20-60加速でヴェゼルはC-HRより1秒近く速いという結果。20-60という街乗り実用速度域でもヴェゼルのレスポンスは優秀。
ということでヴェゼルは0-100が拠り所でもないし、>>777はヴェゼルもC-HRも運転したことないの確定。 ヴェゼルとエクリプストとアンチはスルーでお願いします 張り合う必要全くない
C-HR買う層でスピードを求めてるやつがどれだけいるのかと
どうしてもヴェゼル> C-HRにしたいやつがいるってことだね
わざわざ他スレまで来てご苦労なことだよ http://www.honda.co.jp/VEZEL/common/pdf/vezel_spec_list.pdf
ヴェゼルのエンジンは132馬力/6600rpmという高回転型だから
低速トルクがスカスカなんで、街乗りではかなりレスポンスと燃費が悪い。
15〜17km/Lしか走れないからガソリン代が余計にかかる。
足回りもC-HRに比べると一世代遅れてるし。
ホンダ工作員くんはもっと燃費向上と足回りの最新化を施した新規モデルを
発売してから、このスレに販促に来るように。 >>777
どうりでC-HRで峠を走ると速いと思った なるほど納得 張り合ってると言うか、べぜるを選ぶ理由など何一つとしてないということ。
唯一威張ってる加速すら、使う機会が圧倒的に多い低速加速は劣ってる。
そもそも内外装ともに古臭すぎてどうでもいいがな。 日常的な運転での速さというのは車種やエンジンパワーの違いが表れることは稀であって
アクセルどれだけ踏み込むかの違いがほとんど、古い低パワー車でもぶっ飛んで行くの多いよ ヴェゼルに乗るくらいならCX-3に乗るわ
ださいフィット譲りのデザインは受け付けない わざわざ他車スレまで乗り込んでマンセーしてるとかオーナーの民度か低さがよくわかるw
ロケットダッシュしたいなら普通にスポーツカー買えよw >>793
お、冷静な意見だね。同意。
スペック表の出力だの雑誌の測定結果だのを比較して速いの遅いの言ってるやつって、実車運転したことなくて妄想膨らませてるだけだと思うわ。
C-HRもヴェゼルも普通に運転する分には必要十分な性能。 スタートダッシュが良い
ハンドリングが良い コーナリングが良い(SUVの中ではトップ)
乗り心地が良い
見た目が未来的 かっこいい
燃費が世界のSUVの中でトップ1位 普通車の中でもトップクラス (ハイブリッド限定)
電動サイドブレーキ・ブレーキホールドが快適
BSMが超安全
自動ブレーキ、車線逸脱ハンドル修正が標準装備
レーダークルーズコントロールが便利
LEDライト、デイライト、シーケンシャルウィンカーが明るくかっこいい
シートヒーター標準装備
運転席まわりがコックピット
前後クリアランスソナーが便利 オプションでバックカメラ&リヤクロストラフィックアラートRCTAつけたらなお良い
ウェルカムライトがかっこいい 周りの人の注目の的
後ろの座席が狭いとか言われてるが、大人4人全然座れて快適 ユーザーのみなさんは
スポーツモードっていつ使っていますか >>799
うちは市街地走行はずっとノーマルモードで、峠を80〜120km/hくらいで走る時は
ノーマルモードでBレンジ走行。
この方が俺的には限界付近でのコントロールがしやすい。
スポーツモードは購入した時に使ったくらいで、それ以降は全然使ってない。 最近、加速の速さが論じられているけど、今国道走ってランチを食べに来ているが、さっきガンガンに加速して他車を煽りまくってたフィットが同じレストランにいて、どんな奴かと思ったら金髪にジャージのいかにもヤンキーのニイちゃんだった。やっぱりなと思ったよ。
走りで人間性もわかるね。
加速性能も良いけど、安全運転で頼むよ。 なにマリオカートの性能みたいな内容で言い争ってんだお前ら
比較スレでも作ってそっちでやれ スポーツモードでキビキビ走りたいけど実際エコモードで十分だよね
燃費計の数字が悪いと気分が悪くなるわ 実際 エコモード と ノーマルモード はそんなに燃費等々変わらない
なので通常ノーマルモードでいいんじゃないかな? そもそもモードチェンジがステアリングとモニター見ながらだからやりずらい いつ何時もNewなスズキじゃないけど(笑)
Newフォレスターやばいな、中身もSUVとして完璧だしカッコ良い、これぞ欠点の無いキングオブSUVだな。 C-HR のオーナーじゃない人は このスレに来ないでね フォレスター(笑)
あの古いデザインのダサい車?
スバルって時点で論外。選択肢に入らねーわ(笑)
会社が5流なら乗ってるヤツも5流だね(笑)
巣に引っ込んでろ(笑) ちなみに、ホンダも三菱も5流。ヴェゼルもエクリプスも5流、乗ってるヤツも5流だね(笑) トヨタ(笑)買う奴って何も中身が無い人間だぞ?
ちなみにアメリカの公聴会で社長乗ってたのがアウディだからな(笑)
自社の車には命預けられないってよ(笑)英語もめちゃくちゃの低脳言葉だったしな。 頭が悪いから書いてる事も英語も理解出来ない底辺だからしょうがないか。 日産、スバルとか三菱とか買うやつアホだろ リコール隠しに燃費偽装等々
マツダは3流メーカーで故障が多いし
トヨタかホンダなんだが、ホンダは内装が使い回しが多くてしょぼいし 昔ホンダのってたけどハンドルのエンブレムぽろって取れるし・・・・
ってことでトヨタかレクサスが最強の自動車メーカー いろんな人がいるもんだ
俺はデザインが気に入って買ったから例えマツダから出てようが三菱から出てようがC-HRなら買ってたわ
走りに関しても別にどうでもいいかな
クソ遅い亀だろうと狭い日本じゃ必要十分だし、そんなにスピード出さないし トヨタ→C-HRが出てやっとまともと思えた
日産→もう期待してない
ホンダ→エンジンだけ良い 興味なし
スバル→車はいい 細かい故障が未だに多い 高速で急に止まりそうで怖い
三菱→車は良くても眼中にない 冷やかし試乗にも行く気が起きない 高速で急に止まりそうで怖い
マツダ→ディーゼル選ばなければエンジン車は良い車 >>819
おじいちゃんそれこの間も書いてたよ
ボケちゃったのかな? フォレスター
どうでもよー
次期ハリアー 新RAV4 UX NX RXの話題ならまだしも なんだかんだで300万こえる車なんだから、スポーツモードだけ燃費度外視で250PS位出してくれよトヨタさん >>768
ESCが雪道でしか介入していないと思っている免許取り立ての人でしたかw
そんなこと恥をかくから他所でいわないように >>769
>今まで車メ板では色んな説を見てきたがここまでの珍説は珍しいわw
>お前さ自分でも何言ってるのかわかってねーだろw無理すんなw
>> つまり、突入速度の差異はエスクリトリスの場合ハンドルを切った時点で電子制御により他車種よりも急減速するとい
>してないぞw
こんな無知な人が堂々と車メ板でエスクリトリスのことを自慢気に書いていると思うと失笑を禁じ得ません
緊急回避においてエスクリトリスはいったいいつ電子制御が介入するのでしょうか?
また急減速していないというが、動画を見たら分かる通り急減速しています
>その劣ってる車よりダイナミックセーフ性能が劣る他車種、とりわけC-HRということかww
つまり、エスクリトリスは一定速度で走る必要性があるスラロ等、剛性値、足回りの完成度を示す試験においては
他車種、とりわけC-HRと比較して、なんら優れている点はなく、それどころか劣っていると言える
ということを認めたわけですね。
それなら、排気量差以外すべての点でC-HRがエスクリトリスよりも優れているということもご理解していただけたことでしょう。 >>776
すこし速度を出してカーブに入ると不自然に減速して前のめりになりフラつく
つまり、安定感が欠如している
しかも状況によるとオーバーステア気味になり非常に危ない
雑な作り込みなため操舵感が鈍く心地よさがない 中国でダイレクトシフトCVTとダイナミックフォースエンジン搭載のC-HR発表されたね。これ日本に来るなら欲しいなぁ。 走りはトヨタらしく良くも悪くもないけどデザインは最高だね。
これとユーノスのハードトップがデザイン面で頭一つ抜きにでてる。 >>835
走りが良くない?
C-HRで峠攻めてると楽しいぞ。
スポーツカーには簡単に負けるがな。 >>833
>すこし速度を出してカーブに入ると不自然に減速して前のめりになりフラつく
コーナー奥での侵入時に前のめりになってるってことは、ブレーキングが
奥過ぎてアクセル入れられずにコーナー深く進入してるってことだから、
アクセルオフの状態ではサスに一定の駆動力が伝わってないんでフラついて
当たり前。
コーナー手前でブレーキング終了させて、コーナー旋回時はアクセルを軽く入れて
駆動力かけながら曲がらないと安定しては曲がれない。
>しかも状況によるとオーバーステア気味になり非常に危ない
これは単にタックインの状態になってるだけだろう。
FFは前輪過重のまま、ブレーキを軽く緩めた瞬間にハンドルをヒョイって勢い良く
切ると、後輪に過重が乗ってないからリアが滑り出す。
これが意図的にできるようになると、タイトコーナーでクルクルと向きを変えられる
ようになって速く走れる。
もうちょい車の過重移動というものを考えて走った方がいいんじゃないか? >>836
一般道たまにとばしてる奴いるぞ
昨日なんか俺が信号待ちしてる横を、信号無視してタイヤならして左折して行った元気のいい白黒C-HR乗りのバカなあんちゃんがいた・・・
ドライブレコーダー買って付けておけばよかった 乗ってるけどCHRってタイヤ鳴らねーだろマニュアルじゃねーぞ
ワロタw >>837
>コーナー手前でブレーキング終了させて、コーナー旋回時はアクセルを軽く入れて
>駆動力かけながら曲がらないと安定しては曲がれない。
その通り
ところがそのエスクリトリスは電子制御が優先されるのか通常の加重移動の前に
電子制御が介入して減速して以上に前のめりになりそのままコーナーに入るから
コーナーに入ってからサスと剛性がないため荷重が一定に定まらない
通常はやや加速ぎみでベクトル値を下げるのだがそこでも電子制御が介入とやわい荷重と
雑な調整をしたサスでふらふらした感じになる
ハンドリングは緩慢でフワフワした感じ
>FFは前輪過重のまま、ブレーキを軽く緩めた瞬間にハンドルをヒョイって勢い良く
>切ると、後輪に過重が乗ってないからリアが滑り出す。
ところがエスクリトリスは電子制御で荷重が前のめりになったまま異常な予想以上に減速され
やわな剛性と不安定なサスでそのままコーナーに入ると状況によりオーバーステアになる
また雨の日は何故かアンダーステアになってしまうことがある
これは電制御の調整不足によるものであり、人為的荷重移動をインターセプトしているため
調整不足の車によくある挙動ですね
>もうちょい車の過重移動というものを考えて走った方がいいんじゃないか?
電子制御が人為的荷重移動に介入しているため、通常走行において不自然となってドライブフィーリングの悪さ、
及び、安全性の欠如、即ち調整不足による欠陥車両と揶揄されることになっているんだと思います >>839
路面の状態によってはコーナーでスライドする時にキューキュー鳴ってるよ。 エスクリトリスかエクリトリスかしらないですが
C-HRに勝っている点はしいて言うと外観ぐらいでしょう >>837
>奥過ぎてアクセル入れられずにコーナー深く進入してるってことだから、
ざーっと流し読みしてて採点が甘くてもし訳ないですが読み直すとここが間違っていますね
正解はエクリトリスは電子制御が介入して減速してGVCのように荷重が前のめりになります
その後、本来電子制御が効くならGVCのように荷重移動が通常通りになります。
したがって、コーナーに深く入っている状況ではないことは運転したことがある人ならば分かります。
エクリトリスの場合はコーナー途中でも本来の電子制御の挙動ではない不安定感が顕著に現れます
それは柔らかい剛性と不完全なサスに起因するものです >>833
乗ったことないのバレバレだぞw
結構スピードだしてもカーブで前のめりになんかならないし
不自然な減速もおきないし
コーナリングの安定感なんかかなりのもので
ふらいつたりなんかもまったくしませんよw
操舵感も鈍くないですw
でもよく考えたらお前が言ってる車はエクリプスクロスでは無くて
エクリトリスとかいう別の車なんだよな
そのクリトリスとかいう車はお前の言うような車なんだろうww >>846
よくもまぁそこまで嘘を垂れ流せるもんだと逆に感心したが
エクリプスクロスではなくクリトリスとかいお前の脳内妄想車ことなんだよな
そのクリトリスという車に関して事実なんだろうww >>835
顔は可もなく不可もなく未だにあんまり好きじゃない
現行rav4そんまんまな感じだけど
サイドはカッコいい
流れるウィンカーは糞 ◆気に入ってるポイント
サイドのデザイン
リアのデザイン
ホイールのデザイン
デイライト
流れるウィンカー
ウェルカムライト
乗り心地
足回り
燃費
RCC
◆気に入らないポイント
フェイスのデザイン
運転席の収納スペースの少なさ >>848
お前はエクリトリスに乗ったことがないんだな
動画を見ても分かる通りハンドル少し鋭くハンドルを切ると変に減速される
走行時のフィールはふらふら
ハンドリング性能は他のSUVと違って劣悪
サスペンションもぐにゃぐにゃ
電子制御を見せつけようとしているのだろうが、2駆だと単純な減速ばかりで乗っていても全く楽しくない
エクリトリスはそんな車です >>849
私が書いているのは事実に基づいた感想ですよ >>853
エクリトスという車はそうなんだろうw
エクリプスクロスとは全く違うみたいだなw >>851
望むのはHVの4駆だけだわ
あとは完璧 軽のターボと同等の加速性能で何言ってるんだか(笑) 言っちゃ悪いがエクリプスクロスに勝ってるのは燃費とブランドと
あとは個人の好みレベルだがデザイン程度だろ 勝ってるって何が?www
エクリプスクロス買って負けてる気分になってるの自分だってわからない?
わざわざ他車種スレにまで来て正当化しても貴方の間違いは誰も認めてくれないよw
三菱車に乗るには時期尚早、まだまだブランドイメージは悪い >>862
誰も良いって言ってくれないからだろ。心中察してやれよ。 中国のCHR2.0に新四駆システムは採用されないのかねぇ? エクリプススレ見て来たが羨ましいぐらい平和だな。てことは、ここに来てるアンチは、、、何と言ってあげたら良いか分からんが取り敢えず頑張れよ! いい加減1.2Tは失敗作だと認めて日本でも新2.0NA搭載すればいいのに 新型ベンツAクラスがでるけど、外観はAクラス普通だし何がかわったのががわからないC-HRのが未来的でかっこいい ネット民の褒め言葉集めてみた
レクサスっぽい車
C-HRというベストバイなモテ車
ランボルギーニ ウルス を小型にした車
ごついエアロ付けたのはガンダムみたいでちょっと良いなと思った
ハリアーってつまんないデザインだなとつくづく思わせてくれる車
乗り心地が良い
どの方向から見てもシックリくる
見た目が速そう
エアロ付けてガンダム感だすとかっこいい
エアロ付けてるとモテる車 付けて無くてもモテるけどねw
コレ乗り味はいいな。エクストレイルが50点 ハリアー 70点 NX 80点 CX-5 90点 C-HR 95点 このくらい良い。
オタクは嫌がるよなこういうデザインw
トヨタが作った欧州車みたい
横から見ると「おっ」てなるね
ヴェゼルより乗り心地、燃費がいいのは間違いない
C-HRのホイールがNSXとそっくり
近所に赤のCHRが止まってるけど、メチャかっこいい
前評判以上に売り上げる化け物
ガンダムみたいでカッコいい SF感がある
カッコイイ カバに見える
ワールドカーデザインオブザイヤーのファイナリストにC-HRが残った
リアビューが、いすゞビークロスを思い出す >>872
全部お前が一人で書き込んでる内容だろ
恥ずかしいからやめろ ろくでもない書き込みばかりだから普通のひとがちょっとした疑問質問して来なくなった
次スレいらないだろ 何がネット民の集めてみただw
コイツみたいなキチガイがいるから荒れるんだ。 >>520
後方視界がよいところになるのか・・・
この前見に行って後方視界(斜め後ろ)がネックで決断出来ない俺 >>881
文字のレイアウトすらまともに出来てないチンパンジーが書いた文章だから間違えても仕方ない >>843
よく見てなかったわ信号無視してるから急発進で泣いてるわけじゃ無いのな >>876
自分は質問とか相談は避難所でしてる。
納車待ちの書き込みもあっちに行く始末。
ここはNG以外を眺める程度かな。 【朗報】トヨタC-HRさん、ホンダヴェゼルに販売台数で完勝してSUV断トツトップに躍り出る
http://vehicle123.com/archives/74006408.html >>868
1.2T載せたのはこのエンジンあまってるからってきいたけど
そのうち違うエンジン載るでしょ エクリプスクロスってマツコネみたいに純正ナビ縛りなのうざい 中国発表のC-HRはやっぱり2リッターかぁ
新型エンジンいいな 海外ではカローラハッチバックにTNGAの新型2.0LのHVエンジン搭載
http://car-moby.jp/260326 >>895
MCが来年か今年の年末だし買うならそれからだね CHRにLEXUSエンブレムつけてるアホを見たわ
ネタでやってるならいいけどマジオレのクルマカッケぇーとか思ってるならやばいぜ 別にいいんじゃない。私たちに迷惑をかけるわけじゃないんだし。 >>858
現行1.8HVシステム出力が26.8 kgf・m / 3,310 rpm(某社測定)
新2.0エンジン最大トルク205/4,800N・m/rpm≒ 20.90kgf・m /4,800rpm
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/powertrain2018/engine/
2.0HVならともかくNA2.0はパワーダウン トルクだけの話されてもノアヴォクですら1.8HVより2.0NAのほうが走るのに、1.8HVより新型2.0NAの方が実際の走行性能は上なのは確実だろ トヨタ車がレクサスエンブレムはありだろう
レクサスはトヨタだしな
ハイエースのレクサスエンブレムも似合ってるし ただの見栄っ張りだし、C-HRはレクサスブランドじゃない。
幼稚で子供じみてて、失笑もの。 >>898>>905
お前のそういった考え方そのものが
幼稚で子供じみてて、失笑もの エンブレム付け替えはダサいだろw
失笑どころじゃない
UX走り出したら恥ずかしすぎる C-HRにレクサスエンブレムつけてるやつ見たら笑うわw
それなら最初からレクサス買えと
見栄張ってるのがバレバレだしみっともない セルシオのレクサスエンブレム見たときはうわぁって思ったな
けどよくよく見たら左ハンドルでガチだった レクサスにレジェンドのエンブレムは気がつかなかった みんなレクサスに憧れてるようだが、中古で100万円で買えるよw やたら否定する奴いるけど
車にステッカーやエンブレム貼るのは、昔はそこそこあったんだけどな
車離れやメーカーの意向で見る機会も少なくなったけど
TRD、NISMO、Powerd by HONDA、TWINCAM16、TURBO、・・・ TRDは今でもよく見る
C-HRじゃないけど、先日前を走る車にアナハイム・エレクトロニクス社のエンブレムが貼られてて、ちょっと欲しいと思った >>902
1.8NAでもHVより良く走るよ、オーリスとか。
踏めば直ぐに回転が上がるCVTだからこそ、パワーの方が効いてくると思う。
>>917
あったよねー、トヨタ車に無限ステッカーとかホンダ車にTRDステッカーが。 >>918
昔、AEステッカー貼ってなぁ〜。
いろんな人から、カッコいいですねぇと言われた。
で、これ何のステッカーなの?って聞かれるが、何も言えなかった。
ハイブリッド車なだけに自分では似合ってると思ったけど、だんだん恥ずかしくなってきたものだよ。 好きなステッカー貼れば良いけど
お浜のΩとDADだけはダッセーとは思う
個性が売りのステッカーで何共有感出しちゃってんだか意味が'判らん ステッカーと言えばKENWOODとpioneerやろ!w ペタペタステッカー貼って格好良いか?
子供じみてて幼稚だね どうせ冷蔵庫みたいな車だしシールべたべた貼っていけ >>927
低排出ガス車、燃費基準達成車のステッカーは、納車の時にディーラーで剥がしてもらった
点検の時にでも頼めばやってくれると思うぞ
それまで待てなければ、ステッカー剥がしを買ってきて自分で剥がせばいいよ 俺のは社用車なんで貼らされてる貼ってある時と比べてあきらかに離れて行く >>932
ウチの会社は営業車がC-HR
そのせいで自分も欲しくなった
日本赤十字の献血運搬車のC-HRも見たことあるわ レクサスエンブレム付けてるwishを見たことがある。 ffでターボていらない子過ぎる。
燃費の良さがないし、値段下がってこのスレみて分かるようにさらにお子ちゃま増大しそう 会社の人が最近納車してた。ワインレッド?みたいな色でカッコ良かったです。 MAG-Xに229万て出てるね
1.2T FF
S-T 229.0
S-T LED 234.6
G-T 260.5 あんまり会社に通勤でC-HRで行かないほうがいいかも 会社へ新車のC-HRで通勤で出勤したら周りの人に大騒ぎされた
底辺安月給の会社だけどね >>938
お宅の会社は辞めた方が良いかもな。
普通は全然大丈夫。 >>939
でもね不思議なんだけど、新車のC-HRや上司のレクサスは大騒ぎになるのに、新車の軽自動車は大騒ぎにならないのよ 確かにそんな高い車買ってという事で心配されたのならまじで転職考えた方がいい。 >>940
俺も初めてC-HRで出勤した日、休み時間に同僚達がわざわざ立体駐車場から車下して見てたわw エンブレムの話しを蒸し返して悪いんだが妹の旦那はノアにレクサスのエンブレムつけてるよ エンブレム変えるのは俺の認識ではヤンキーなんだが、カッコいいと思ってるんだろうね、恥ずかしい。 カムリにレクサスマークは違和感ないな
C-HRはHマークの方が似合う気がする エンブレム付けるセンスは全く分からんけどc-hrのエンブレムは安っぽい気はする
フロントデザインをディスられる原因なのかなぁとは思う C-HRハイブリッド
システム馬力 122PS
システムトルク 21.4kgm(210Nm) ? 26.8 kgf・m / 3,310 rpm(某社測定) ?
システムトルクは、どっちが信憑性があるの? 信憑性もなにも、どこから持ってきた数値かソースも書かないとなんとも。 ノーマルモードだと98馬力のうち48馬力は発電に使ってるぞ
パワーモードにすると充電に回さすエンジンも全力で駆動に使う C-HRはスポーツモード。パワーモードはプリウス。
ノーマルやスポーツモードに限らず、アクセルの踏み方とシステムの負荷や状況で充電割合が決まる。 まあ、そんなにグッサリ言わんでもw
言い間違える気持ちもわかるけどね
半分近くの馬力を充電にとられてるかはともかく、
遊星歯車で動力を分割してて、単なる足し算引き算じゃ無いからTHSはわかりにくいのは確か。
他車と比較するのが目的の人なら大問題かもだけど、オーナーが乗り回す分には不満無ければそれでいいかな。 必死だけど何の取り柄もない実用性もない腰高なビッツで良いと思うぞ。 早々に売り払ってゴルフに変えた奴いるけど過ちを受け止めて賢い選択である。 なぜ壊れやすく燃費も悪くスペック隠匿偽造する外車や国産メーカーの車を買うやつらの気がわからない ガソリンFF安いのか
派遣カスとかが乗りだしたら乗り換えるか >>962
派遣カスが本体価格230万円の車を買えるのかな? C-HRハイブリッド
スポーツモードにすると、電機モーター+ガソリンエンジンの力で、1800ccの出力が2400ccの出力に変貌します こんなアタマの悪そうな車によく乗れるな?
バカじゃねえの?wwww >>964
何モードだろうがMax122psってのは変わらんけどね。 買えないから悔しいんだよ
察してやって(・ω・)ノ 最大122PSはノーマルのままなら変わらないだろうね
ただ、エンジンとハイブリッドで、出力の出方は違うとは思う。 みんな馬力で語るけど130km以上のスピードを出してレースでもするの?
100km以上で街中やら高速走ったら免許何枚あっても足りんよ
街中や峠はトルクだよ >>963
軽やコンパクトも200万くらいするんだから大差ない値段なら買うだろう
このクルマはアクアのワンランク上くらいの立ち位置だし
本体価格が300万くらいまでは収入がどうとかあまり関係ない価格帯でしょ 1480kgでMAX122ってどんだけ鈍足なんだよ(笑) >>971
いや、そんな当たり前のこと書かれてもw
出力の出方とかパワステの操舵力とかをスポーティーっぽく演出する(燃費をある程度犠牲にして)ってのがスポーツモードなんだから。
当然、Maxのシステム出力が上がるなんてことはない。 カローラに絶えずフル乗車5人で走ってるようなもんだけどね(笑) >>975
確かにそうなんだけど、誤解した書き込みが多いから念のためね 重いしタイヤデカいしでよく高燃費出せて小回りも効くなと感心する、他のSUVは手抜き過ぎじゃないかと思うほど 車両総重量1750kg 225/50R18のデカイタイヤ 温かい時期でリッター23km(ハイブリッド限定)
トヨタのハイブリッド技術力を感じる >>978
それが売りの車だからそんなこと言っても仕方あるまい
そういう言い方したらC-HRも最低地上高低すぎで悪路走破性無いし積載性も低いしSUVとして手抜きすぎみたいになるじゃんか トヨタのハイブリッドシステムの出来に文句はつけられんわ。 >>931
1.2tの唯一の存在意義の四駆を無くして何がしたいんだ? 燃費が良いって悪いこと? なぜプリウスやアクアが売れてるの? >>980
この車に悪路の走破性を求めるってことが誤り
と思われ。 >>987
そういう事言ってんじゃないだろ…
オフロード性能望んでるってことじゃなくて自分の長所を持ち上げて相手の短所を叩くような比較の仕方に意味ないでしょって話だよ
さすがにそれが分からないのはヤバいと思うぞ この車はSUVじゃないからね
SUVの形をしてるだけ
何度言ったら分かるんだ……… >>990
ほんとこれ
他のSUVに比べて燃費が〜やら乗り心地が〜やら言ってても意味がないっていう
プリウスとかカローラハッチバックと比較すべき存在なんだから 実際のところ走破性を重視してSUV買う人は少ないというのを売り上げが物語ってるね 今ではスタイルを伝えるキーワードでしか無さそう。
本格SUVで悪路走破をアピールしてたらうそになるけと。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 13時間 38分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。