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【SUBARU】5代目スバルフォレスター Part2
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 12:35:09.36ID:+jE6ma5G0
2018年3月末にニューヨーク国際オートショーでワールドプレミア予定の『5代目スバルフォレスター』について語るスレです。

4代目(SJ)以前のフォレスターや他車種について語りたい方は、スレ違いですので、スレを移動してください。
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 21:56:52.50ID:5wgUCU+Z0
まあ落ち着けよ、あと10日チョイの辛抱だろ？
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 22:23:52.28ID:nps7ZZ+n0
>>450
1.6Tで良かった(´･ω･`)
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 22:28:19.83ID:jBRqXR5t0
インプレッサの購入者をバカ呼ばわりとか
工作員ならもっと上手く潜り込めよな
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 23:27:01.27ID:QINFTuFq0
>>667
CR-Vのリアルタイム4WDは、いわゆるスタンバイ型の生活四駆だね
前にカー雑誌で4WD特集をしてて、CR-Vの4WD性能が同じリアルタイム4WDのヴェゼルと同程度とすると、
CX-5>フォレ>>ハリアー=アウトランダー>エクストレイル> CR-V
という序列
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 23:48:03.77ID:QINFTuFq0
>>669
CX-5は滑ってから四駆になるスタンバイ型の範疇だけど、予測制御が高度で、絶対に滑らせない四駆らしいよ
まあ、雑誌の受け売りで、俺は乗ってないから知らんけど
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:02:59.39ID:htXjavh/0
>>671
マリカに出たら……

甲羅ガードとか落雷ガード機能のが欲しいか
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:04:03.07ID:FJya8SdO0
>>671
雑誌の書きっぷりだと、おそらく検知するんじゃないかな
滑る前の状況を分析・判断して、先読みで積極的に駆動コントロールするらしい
雪道のテスト走行で、フォレが滑った状況でも、CX-5は滑らなかったらしいし
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:24:14.40ID:laiZB1o50
マツダの四駆制御は豊富なセンサーからの情報を高速演算して、常に最適なトルク配分の値をトレースするシステム。
動作も細かく精密な制御ができる電磁クラッチ。
フォレスターは６対４とか大雑把な制御プログラムの、油圧クラッチ。
エンジンは精密にトルクをコントロールするスカイアクティブ+GVC。
フォレスターはエンジンも四駆も、何代もキャリーオーバーの古いシステム。

ハードに掛けるコストや気合が違う。
勝てる分けない。
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:32:07.02ID:qvNUTOpt0
マツダのAWDは走りに特化してる
雨の高速とか、圧雪路を走るにはかなり安定性高く、燃費も悪くならない
でも積雪で凸凹してタイヤが浮いてしまうような悪路状態だと弱いよ。
電子制御による疑似デフロックみたいなスタック脱出能力はスバルが得意なところ
AWDでも方向性がだいぶ違う
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:40:09.92ID:mRYS5smt0
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/DIe5TdB.jpg

こんな感じでＸＴの髭を進化させたフロングリルのグレードはでますか？
ＮＡの方よりこっちのデザインが個人的には好きなんですが・・・・
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:47:21.00ID:23zO/cvj0
ツーリングアシスト搭載しなきゃ、売れないでしょ。
あてはオプションでアラウンドビューとか。
廉価版ならツーリングアシスト無しもあるかも。
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:47:48.82ID:XVeFRPvS0
確定デザインとされてる画像はマジで確定なんだろうか？
スパイショットと酷似してるので絶望的かなと思ってるが…
まあ量産車ってのはプレス技術とかでデザイン制約が決まるので、スバルはコンセプトと市販版でいつも劣化するのは覚悟の上なんだけど
さすがに今回のこれは…

関係ないけどアストンマーチンの新型とか見ちゃうとどんだけ凄いプレス技術持ってるのかと感心するわ。
あの技術の1/10でもスバルにあればもう少しコンセプトカーに近い市販車が作れるのだろうけど…
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 01:06:27.37ID:oPfinLyt0
コンセプトのデザインなんてデザイナーの遊びじゃー関係あるかい！
いかに加工減らして安く上げるかが肝やろがい！とかなんかな

スバルがデザインセンスを上げてくれれば素晴らしいブランドに育つのにな
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 01:12:58.94ID:8alUVz1A0
>>681
あれはあくまでも予想CG
ティザー画像よく見て比べると似てるけど違うことがわかる
ナンバー周りの窪みの形は違いがわかりやすいな
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 01:54:40.12ID:XVeFRPvS0
>>682
いや、コンセプトのデザインは良いと思うんだよね
なのでスバル自体のデザイン力そのものは悪くないと思ってるよ。
問題はそれを量産する際の技術。
これがないから市販車は一気に野暮ったくなってる。
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 01:57:32.46ID:XVeFRPvS0
>>683
ごめん、あのティーザー広告のテールランプもすっげーダサいと思ってる…
テールゲート側にコの字意匠なんだけど、個人的にはフェンダー側でコの字意匠をやってほしい。
あれじゃミニバンみたいなノッペリなリア周りになってしまって
今のスバル車独特の「塊感」が感じられないと思う。
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 02:17:33.00ID:8alUVz1A0
>>685
今まで、コンセプトでは内側までつかってコの字に光らせてたのに、市販モデルでは中途半端に外側だけしか光らないものに妥協してたんだぜ
たぶんこれから出るスバル車は概ねそうなっていくと思うけど、おれは歓迎だけどな
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 02:31:49.86ID:qtMVupxh0
>>686
それはちょっと正確では無いだろう。
コンセプトモデルの多くは「内側も」「外側も」使ってコの字デザインしてたのに対し
今回のティーザーでは内側のみでコの字になっていて、外側部分(フェンダー側)は非常に薄っぺらいデザイン。
テールゲートに相当な立体感を持たせないとかなりのっぺりな感じになると思う。
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 02:33:07.17ID:oPfinLyt0
>>684
え、、、そんな初歩的な問題はなんだ
どうしようもないじゃん
量産加工技術が低いから、あんな単純な造形の古臭い一昔前のデザインしか実現できないのか
日本他メーカーに出来ることがスバルには出来ないんだ
スバルって小さいけど技術力は高いと思ってたからイメージ変わった
中身と外装じゃまた違うんだろけど
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 02:35:32.26ID:qtMVupxh0
SGPインプレッサから以降は全体的なデザインはかなり劣化してると思う。
前世代インプレッサからのデザインはソリッド感もあるし
タイヤの踏ん張り感もあるし
ベタだけどホークアイデザインの睨みの効いた顔も良いし
全体的に非常に良かった。
今回のフォレスターはまだ正式に全容が見れないが
俺もあのティーザーだけでちょっとヤバいと思ってる。
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 04:23:48.18ID:g/rBp7290
スバルのデザインについて
http://www.mikipress.com/books/2018/03/post-291.html
XVだけは最近のスバルで唯一好きなデザインだわ
数多くのしがらみの中から偶然産まれた奇跡の一作
スバルもそう思ってるのかこの本の表紙にもWRXやレガシィを差し置いて抜擢されている
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 04:25:21.29ID:oPfinLyt0
>>690ありがとう
プレス技術のことなんて知らなかった
原作してみたらちょっとわかった

大手カーメーカーの生産技術屋は量産性重視で、
4工程以上の手間のかかるプレス作業を良しとしない
デザインや設計部門がゴリ押しすると
製造部門との間に衝突が起きるのが常
プレス成型性のコンピュータ解析が進んだ現在でも
それは余り変わらない

顔のデザインだけは妙にかっこいいのに
それ以外の胴体やリアは平坦でペローンとしてて
バランスが悪いダサい車をよく見るがそういうことだったのか
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 05:20:39.18ID:6ZGfdblE0
ティザーを真横からのシルエットで見せるようになったら一人前
まあ10年経ってもできないだろうがな

しかしソリッド感をアピールするくせにヘッドライトユニットは中身だけコの字に光らせてガワは凡庸な葉っぱ形状にするんだろうな

あれしか作れないのかな？

技術力のなさを真面目さとか職人気質という言葉でごまかしてるように見えて仕方ない
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 07:49:27.36ID:4qx9kCdq0
四駆性能検証動画
https://youtu.be/WlIZEM_yzU0
フォレスターは13分55秒から
CX-5は21分25秒から

後輪にしか駆動がかからない検証方法でAWDかスタンバイ式かで差がハッキリ出ている。
つまり、CX-5の制御は素晴らしいが結局はスタンバイ式。>>674はただの妄想で>>676の言っていることが正しい。
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 08:25:01.45ID:rNHFvC3I0
予測制御に優れてるって言うけどこの先の路面状態をどうやって予測するのだろう
カーブとかだと前輪と後輪の軌跡が違うのだがその時の路面状態の違いをどうやって予測するのだろう
テストコースのようなある一定の路面状態なら全てにおいて予測出来そうだが
一般の道路だと舗装の摩擦係数もマチマチなのにどれだけまともな予測が可能なのだろう
マジで教えて
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 08:30:07.38ID:g/rBp7290
スバルのAWDは優れた悪路脱出能力を誇る一方で、走行性能が犠牲になってる
https://youtu.be/olp8TdPvvkc
姉妹車のXVがこの成績なので、若干サイズがデカくなる新型フォレスターがこれより良くなることはないだろう
https://youtu.be/H1FIPXeU7J0
CX-5はXVより大きい上にテスト車はFFかつディーゼル仕様とフロントヘビー過ぎる構成
にも関わらずXVより5キロ以上の速度でも安定して曲がれてるので、AWDやガソリン仕様なら更に良くなるだろう
まぁどちらを求めるかの違い
アメリカでスバルが受けてるのも性能の取捨選択がハッキリしてるからってのもある
鹿が飛び出しそうな場所ではスピード出さなきゃ良いだけだしな
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 08:53:54.93ID:k0eoID/F0
>>702
Mooseテストの動画画面の下のアイコンをクリックして翻訳機を使って見た？
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:15:02.30ID:LRcNb+m20
CX-5とフォレスター試乗したけど、街乗りでは走行性能の違いは分からんかった。
ただ、視界は圧倒的にフォレスターがいい。
次期フォレスターも視界に関しては現行以上だろうね。
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:26:20.74ID:DMuRhKZL0
>>703
0:08辺りに仕様の詳細が載ってる
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:40:54.75ID:eRvQPw/I0
マツダの360ビューはカタログ上はすごい。でも実際はトヨタ日産の足元にも及んでないツギハギ画像。
MRCCもカタログ上はすごい。でも実際の挙動はアイサイトの方が遥かに自然。
マツコネもカタログ上はすごい。でも実際はあのレベル。
マツダはカタログ上はすごいんだけど、いざ実物はってなるとガッカリなんだよ。四駆だってカタログ上は予測なんちゃらとか凄そうなこと言って実物はガッカリだろなー。騙されちゃう人もいるかもだけどね。
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:47:14.39ID:eRvQPw/I0
あとあのディーゼルエンジンも何が凄いんだろ。
2.2リッターのターボなのに190psだよね？えってレベル。
燃費は多少いいが煤問題を抱えてるし何も凄くないじゃん。
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:48:14.90ID:Rgy4Cv3s0
時としてナビはフリーズするしな
エンジンオフにしないと復帰しないし高速道路上だと大問題
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:49:59.98ID:6ZGfdblE0
cx9は確かにいい車なんだろうけど視界の悪さが極端過ぎる
スバルと比較してどうこうの話ではないよ

視界の良さで選ぶとランクルやデリカになってくるので当たり年の来年色々楽しみだわ
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:53:52.07ID:CpAYbvJc0
ディーゼルは燃費が良いから燃料代が安いってだけだろ
ただ燃費の為にトロトロ走ると煤が溜まる
加速を楽しみたくて大きな負荷をかけても煤が溜まる
どうしろとw
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 10:09:48.21ID:qvNUTOpt0
>>712
ディーゼルエンジンの特徴は低回転域での太いトルク
運転感覚がガソリン車のそれとは全然違うから、好みの問題だよ
買う気なくても一度試乗してみると面白いぞ
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 10:38:04.13ID:L6jKkwuh0
カタログ燃費達成率　
8　スバル　 56.11％

実燃費が悪い上にカタログ燃費達成率も断トツに悪い
今回の検査偽装の発覚で騙される消費者も少なくなりスバル自体が時代に淘汰されていきそう

https://e-nenpi.com/enenpi/jc08achieve?defact=maker_domestic
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 10:39:01.63ID:4qx9kCdq0
信号ダッシュを楽しみたいならCX-5XD
高速の合流や追い越しに余裕が欲しいならフォレスターXT

トルク自慢をしたいならCX-5XD
馬力自慢をしたいならフォレスターXT

燃料代を抑えたいならCX-5XD
燃料代を気にしないならフォレスターXT

ちなみに低い回転数でクルージングを楽しむ点ではXTもXDも同じ快適性がある。
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 11:56:34.63ID:laiZB1o50
>>700
見たけどCX5は最初から後輪駆動してたが？

対角スタックでは前後配分ではなく、
左右配分を司るブレーキLSDの効きの具合のみ。
ブレーキLSDはしょせんESCでブレーキ強のセッティングのみだから簡単に強くも出来るが、
フォレスターみたいに強くするとネガが出るので
オンロード重視の四駆はあまり強くしてないだけ。
https://youtu.be/VVoCY0OVOac
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:21:26.22ID:/vHS7eIa0
エンジンの総合的性能に関しては、正直スバルは他社より半歩〜1歩遅れてると思う
2.5NAなんて業界で一番馬力も燃費も悪いんじゃないか？おまけに組み合わさるミッションはCVT
絶対的に悪いとは思わないけど、他社と比べるとどうしてもねぇ
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:31:33.11ID:Jl9XFj930
なんで？
単に技術力が遅れてるの？
優秀な人材や技術力を持っていても開発するお金や施設がないの？
人件費が高い、生産台数が少なく調達する資材の購入が高コスト体質？
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:41:51.42ID:cNM2FI6+0
>>725
金が無い。
スバルは小さいメーカーだから。
技術はそこそこあるが、それを市販車に取り入れようと思ったら
工場の設備に莫大な投資が必要になる。
その金が無い。
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:43:24.91ID:Ue/PyjOq0
>>700
ホンダ少しは進歩したなー
三菱ってイメージだけで口ほどにもないなー
スバルうん…
マツダうん…

>>722
これがどう言う試験でどう見ればいいか分らん…
オンロードの四駆性能ったってマツダの四駆車でニュルのタイムとか計ってる車あるっけ？
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:44:16.52ID:qtMVupxh0
スバルのCVTはルークのチェーン式だからフィーリングにネガは感じないけどね。
むしろあれだけコンパクトで多段ATに相当するギア比を確保できるんだから他社に比較して優秀な部分だろ。
大衆車で8速とか9速ATなんて搭載できんだろ。
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:45:14.15ID:/vHS7eIa0
分からん
金がないのと、水平対向って言う縛りプレイにこだわってるからじゃないかな
今はある程度懐に余裕はあるはずだけど
開発中の1.5と1.8ターボには期待してる
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:51:17.60ID:XVeFRPvS0
AWDの話はいつもスペック論と走破性検証動画ばっかりで食傷ぎみですわ。
スバルの四駆の良さは乗って実感している。
仕事で伊勢湾岸道の往復が多いんだけど、海上の橋ではいつも凄い強風なのね。
でもスバルの車に乗ってからは全然怖くない。
理屈はよく分からないけど実際に乗って安定感が全然違うんだから仕方ない。
体感的に同じぐらい安定してたのはランクルぐらいだった。
ネットではソースを元に話をする事になるから検証動画とかどうしても出てくるけど
個人的にはそんなものより実体験で答えは出てる。
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:53:35.36ID:qtMVupxh0
あとエンジンに関しては
俺的に最高なのは6気筒の水平対向エンジン。
排気量が3L以上あれば最高だわ。
最近のダウンサイジングターボは好かん。
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:55:28.91ID:laiZB1o50
>>728
これだけ見ても分からないかもしれないが、
こんなにビヨンビヨン飛び跳ねる挙動は他社にはない。
（XVも同じ傾向）
高速切り返しで発生してる左右の車輪回転数の差をスタックと間違えたのか、
ESCがブレーキLSDを強力にかけた反動で踊ってる。
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 13:06:39.90ID:PSHycLXK0
SJ5の車検ついでにディーラーで新型のこと聞いてみた@関東。

目先はターボ無しで2.5NAと2.0ハイブリッド。
ハイブリッドはマイルドハイブリッドな上に発表が遅れるらしく、担当営業曰く『ガッカリですよ…』だって。

将来的なエンジンの追加とかは分からんけど、今のところこの前、メーカーが発表したテール画像に関する、QAみたいな資料しか来てないらしい。

トピックが無さすぎて『うちの店、潰れますわ…』って可哀想だったね。
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 13:23:26.33ID:DOk8AOoI0
>>691
存在しない部署の通達だけどなー
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 13:25:54.32ID:cNM2FI6+0
>>733
＞高速切り返しで発生してる左右の車輪回転数の差
それは「高速」「低速」どちらでも同じだし、そもそも、その程度のものを
スタックと間違えてたら明らかな欠陥であって、さすがに社内審査を通らんだろ。
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 13:28:54.69ID:6ZGfdblE0
>>735
ありがとう
新型は試乗はするけど候補から限りなく外れたわ
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 13:54:58.28ID:gstkIvM/0
ポツポツ情報小出しなのか
デラでさっき2リッターターボ有るようなこと言われた。
もしかしたら300馬力で燃費が現行より良いらしい。
デザインはアセントを小さくした様なのだと
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 14:04:05.56ID:4qx9kCdq0
>>740
スズキもESCって呼んでる。ZC31S乗っていたとき、ESCボタンあったし。

兎も角、>>733はどうしても否定したいみたいだし、プロレス会場スレ行ったほうがいいと思うんだ。彼処なら賛同してくれる人いっぱいいるよw
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 14:29:08.84ID:tvIbpay70
日本仕様は歩行者保護エアバッグはつけてくるのかね？

あとマツダに負けているアイサイトの遮蔽物あり歩行者飛び出しに対する停止性能は進化してるんだろうか
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 14:37:45.41ID:Jnt28ga30
もっとコンセプトのデザインに寄せられないのか……
現行と代わり映えしないな
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 15:15:29.68ID:XVeFRPvS0
>>749
最近は各社できるだけコンセプトと乖離しない様に気を使ってるんだけどね。
市販車に活かせないならvizivとかもうやるなと言いたい。
昭和の黎明期であれば「こんな車があったら良いなあ」という夢だけでモーターショーは成立してただろうけど
今はライバルメーカーからコンセプトカーと遜色ないモデルがどんどん出てる時代。
実現できないデザインなら最初から見せない方が身の為だよ。
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 15:21:48.44ID:P6tRkn480
ほんとCVTが残念無念な車だな
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 15:40:39.99ID:qtMVupxh0
>>752
スバルのCVTは世界唯一のルーク社の金属チェーン式CVTだと理解して言ってんのか。
しかも他社のゴミCVTとは逆の引っ張り駆動式。

CVTというだけでトヨタ等のゴミと同じだと思ってるアホが多いから一応確認しておく。
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 16:37:35.74ID:YPB7OwWH0
カタログ燃費が秋からＷＬＴＣモードってのになって正確性が増すから今度のフォレもそれに準じたものだろうね
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