【SUBARU】5代目スバルフォレスター Part2
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 12:35:09.36ID:+jE6ma5G0
2018年3月末にニューヨーク国際オートショーでワールドプレミア予定の『5代目スバルフォレスター』について語るスレです。

4代目(SJ)以前のフォレスターや他車種について語りたい方は、スレ違いですので、スレを移動してください。
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 12:36:52.44ID:+jE6ma5G0
ニューヨーク国際オートショー公式 フォレスター紹介ページ

https://www.autoshowny.com/gallery/cars/subaru-forrester/

Comprehensive updates to the Forester include revised styling, new driver assist technology, more interior comfort, enhanced driving performance, and better fuel economy.
Forester received an update to Subaru’s highly-rated EyeSight® Driver Assist Technology, incorporating color cameras that provide a wider, longer field of vision.
The revised system also includes Lane Keep Assist, which can gently guide the vehicle back to the center of its lane if sway is detected.
All Forester Limited and Touring models now include Blind Spot Detection and Rear Cross Traffic Alert, which warn of potential danger from a vehicle entering the driver’s blind spot or approaching from either side when backing up.

(意訳)
フォレスターの包括的なアップデートには、より良いスタイリング、新しい運転支援技術、より快適なインテリア、動力性能強化、燃費向上が含まれます。
フォレスターのアイサイトは、より広い視野を提供するカラーカメラを搭載してバージョンアップを受けます。
そのシステムには、車線中央を維持するレーンキープアシストも含まれます。
(米国で販売する)リミテッドとツーリングのグレードには、後側方の死角から接近する車両を検知するスバルリヤビークルディテクションが搭載されます。
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 21:50:30.43ID:JdKPbpYU0
>>1
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 22:09:05.74ID:PTibEsIQ0
                        |:::ハ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.://メノ  左ォ}::::ノ::ノノ
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                     /     川   リllVハ. (  i `\ ,イイ// //
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               ,/            {:}          `ー'- ニ_
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        〈            \  .ノ`ー斗rェ,,_,_,_|l          ,.ir'彡イy-´ !
        `ヽ、        ` ' <._ {jt=t-t-ミ`^Yーrヘr-彡'水k} !:} .ノ
            ` ー-  .._       ` -ヽ.  l`亠^{:i ̄ {:リ |ハ ノノ/ノ
        _,. -‐ '  ̄ ´ ̄` ー- 、    \{{   {:l   {:i ノ_,ィニ_ン´
      //                  `ヽ 、\ \  {:l  {∠ニァ--'
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  ./   ヾ.、                  ,. ' ´
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 22:17:28.91ID:Eklc9vEh0
スバルのハイブリッドだったら、モーターは全部加速に振れ。
燃費はリッター7あればいい
あと300馬力ぐらいのエンジン載せれ。

マッタリハイブリッドかマイルドハイブリッドかしらんけど、そういうのやめれ

そこそこパワーのSUVで安い車はSJGだけなんだよ。
俺みたいな貧乏人は多いはず。
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 23:01:57.72ID:ssCHOU9U0
前にも書いたが、ターボ無し、3列無し、ツーリングアシスト確定はD確認済みだから。
ターボ欲しければ4/16までだぞ。幅は2cmアップだったかな。
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 23:12:26.93ID:7RZdlHRd0
予想の範囲でもいいので皆さんの意見を聞かせて下さい。

今回も上位グレードと他グレードでフロントマスクの違いはありますか?
(4代目のXTとその他みたいな)
それともフロントマスクは全種統一ですかねえ
個人的にはXTフロントマスクみたいな
LEDの髭みたいなのは出してくるのでは?と思っているのですが・・・

同じようにグレードによってマフラーの違いはあると思いますか?

2.5⇒ツインマフラー  2.0HV⇒シングルのような
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 23:21:12.72ID:32dK9TMO0
マフラーは違うんじゃない?現状2.5は全部ツインマフラーだけど、2.0をコストかけてツインにする理由がない
フロントマスクは変えてこない気がする
同一車種であそこまで見た目が違うのは現行XTだけ
インスレッサHVも微妙に違ったけど、知らなきゃ気がつかないレベルだったし
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 23:23:02.49ID:8jEHVbog0
2.5Lガソリン 190ps 気筒休止
2.2ディーゼルターボ 190ps
世界カーデザインオブザイヤートップ3
最高クラスの自動ブレーキと電子制御4WD
装備充実、コスパ最高

フォレスターがダメならCX5買えばいいだけ。
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 00:47:17.18ID:bNrSORkM0
ターボ出ないなら2.5買う予定だったけど現行型と全く同じスペックつーのは萎えるなぁ。
cx-5 crvはエンジン合格だけどデザインが好きになれないし困ったなー
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 06:21:00.53ID:AW0wpAHe0
あとアイドリングストップとか絶対にいらんからな。
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 06:43:34.06ID:64MnCEAu0
マイルドハイブリッドなのか。大して燃費向上はしないね。xvhvが12キロだとすると同等かな
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 08:25:38.25ID:+uJcA5xX0
>>27
THSではないみたいだよ。寺で燃費期待しないでと言っていたから。THSなら燃費は良いはず。
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 09:21:55.48ID:THKsmxt40
マイルドハイブリッドって事はないでしょ
そんなんで5年ももたせるわけがない
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 09:25:30.12ID:O6xltE980
てことはエクストレイルハイブリッドみたいに、ちっちゃいモーターくっつけてお茶を濁すパターンかな
どうせならハリハイやCR-Vとガチンコ勝負して欲しかったけど、所詮借り物のハイブリッドシステムじゃ限界あるか
なおさらターボが消えた理由がわからんな
アウトバックとダダかぶりだろ
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 09:35:38.17ID:l1fDhN490
なんでトヨタのHV技術使わないのかね。
中途半端な燃費ならHVは買わないな。
むしろ直噴エンジンを磨きあげて燃費稼ぐべきだ。
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 10:33:26.79ID:4WqC2XyH0
crvやcx5とライバル車といわれるが、この2車種は発売して既に一年以上が経っていて、ほぼ初期不良が改善され始めているのに対し、フォレは出たばかりのA型だしな
価格を低く設定するか、よっぽど差をつける何かがないとつらいとこではあるな
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 12:34:03.95ID:j/VfwWlF0
>>28
日産のスマートシンプルハイブリッドみたいなやつかな
それならベースグレードは2.0で、価格もほとんど上がらないだろうから、それを買おうかな
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 13:06:21.82ID:OTKY8f0s0
トヨタのエンジンとセットなら選択肢多いが、
水平対抗使うんじゃHV無理だろ。
クラウンなどの縦置きHVはあるが、高価だし、水平対抗エンジンじゃ燃費も良くない。
せいぜいカタログ燃費背伸びしてリッター20kmくらい。
値段は400万は軽く超え、乗り出し500万円。
その割に性能ショボい失敗作が出来上がる。
素直にCRVかCX5買ったほうがいいとなるには明白。
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 15:53:03.94ID:ktL6irQf0
>>37
現行フォレスターの視界の良さが異常すぎて…
CX5か8は候補から外れた。

新型に行くか…現行型に行くか…
春にエクシーガ4回目の車検通して、新型のB型にするか…タイミングによっては5回目通すだけ→B型、間に合えばC型か
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 15:55:22.76ID:l1fDhN490
同じく見切りのよさで、現行フォレ買った
駐車場の関係で全幅もギリだった。
特に後方視界は良好だ。
新型も見切りがいいといいな
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 16:30:18.82ID:THKsmxt40
ベストカーのCGよりホリデーオートのCGの方がいいな
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 18:04:55.09ID:QOn5D7Ev0
俺はスバルを信じるぞ、スバルにとってフォレスターは世界戦略車のドル箱、
スペックがクソみたいなハイブリットやXVやアウトバックのお下がりFBエンジンを
載せてフルチェンするハズがない。
そもそもそれでは他社と戦えない。絶対にビックリするような素晴らしいサプライズ
があるはずだ!
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 18:32:40.05ID:Zix/ekLQ0
いつも残念な方のサプライズ
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 19:14:54.32ID:jLstmBtx0
>>41
同意だけど、キャラクターラインが重なるところ、サイドミラーの辺り。
あの処理は無いよね。
ベストカーのはカッコ悪すぎで流石にあれはないだろうから期待しましょう。
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 20:26:01.81ID:5AT4TG0K0
>>39
目視できることが安全なんて言っておきながら
結局インプレッサもリアの窓小さくして見切り悪くなったから
フォレスターも同じになるんじゃね?

マツダは見切り悪い分、カメラとセンサー標準搭載にして補ってるから
考えなしであのデザインやってるわけじゃないなってわかるよ
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 20:43:45.63ID:O6xltE980
冷静に考えると、フォレスターPHVを真剣に開発してるのだとすれば、今回のHVがマイルドハイブリッドちっくなもので終わるとは考えにくいな
モーターだけでも150psはないと話にならない
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 21:01:32.05ID:ZqjHbX0r0
トヨタのエンジンに、トヨタのHVをポン付の可能性も高い。
会長が水平対向捨てる布石をうってる。

吉永:相手から言われない限り言わないようにしているんですが(笑)、
スバルらしさはエンジンだと思われることが当社にとって一番マズイ。
すると必ず、『エンジン無くなりますよね。どうするんですか』となりますから。

 よく考えてみると、現在、
どれだけのスバルユーザーが、エンジンが良いからという理由でスバル車を買っているでしょうか。
ほとんどいないはずです。
独ポルシェだって今は『カイエン』に水平対向エンジンを載せていません。
独フォルクスワーゲンと同じエンジンです。
でもカイエンは人気がある。
そこで私は気づいたんです。『ブランド力を強めれば、
エンジンが何かなんて関係ないんだ』と(笑)。
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 21:04:52.17ID:7E8XxV/G0
エンジンエンジン言っててもどうせ電気になってくからなあ
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 21:09:00.57ID:SZDrLN+60
トヨタのエンジン積むんなら、それがベスト
スバルの水平対向エンジンは、ぶっちゃけ好きじゃない
なんか変な振動あるし、低速スカスカだし、出だしガクガクすることがあるし、燃費悪いし、メンテしづらいし
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 21:14:31.31ID:w2WgRQJz0
>>55
SGP、ツーリングアシスト、サイズアップ、FB25NA、その他安全機能のUP
で価格据え置いたら、採算とれないぞ・・・・・
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 21:17:47.42ID:fR7zt8oU0
>>59
そんなにヤマハ好きなのになぜこのスレにいるの?
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 21:51:14.84ID:+pcH6liS0
>>55
お値段アップ乗り出し400万円になります。
という事で2.0のNAは忘れてないと思うけどな
ターボ→2.5
2.0→2.0
新設HV
乗り出し300万以下じゃないと現行ユーザーがついてこれないだろ
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 21:52:52.10ID:THKsmxt40
スバルにもXVくらいのサイズで3列あったら欲しいけどな
今度のフォレはデカすぎる、、、
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 21:55:09.88ID:cKUk6niH0
>>56
>『ブランド力を強めれば、エンジンが何かなんて関係ないんだ』

それ、「車がどうかなんて関係ないんだ」に繋がりませんか?
ソニーがおなじようなこと考えて没落しましたよね。
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 22:10:50.58ID:THKsmxt40
日本で売れなくてもいいってことなんだろなあ
レガシィに続いてフォレスターもかよ
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 22:29:28.80ID:rq5TLXge0
インプの車高高くしただけのXVがそれなりに好評になるんだから
フォレスターなんか頑張って開発しなくてもいいわってなるのもわかる
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 22:30:28.28ID:64MnCEAu0
日本市場はディーラーがなくならない程度でOKのようだ。
来年車検だがXVが全長4620あればXVでも良かった。インプレッサセダンはあるのに。荷室今より狭くなるのは厳しい。
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 22:34:46.44ID:fR7zt8oU0
フォレスターダメっぽいから
レヴォーグクロスオーバー1.8Tなら文句言わない。最低地上高200で180でも可
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 22:39:04.71ID:+pcH6liS0
エンジンなんだが
現行    前期型   後期型
ターボ → 2.5NA → 1.8TB
2.0NA → 2.0NA → 1.5TB
        2.0HV → ????

こんな感じじゃね3列とかアウトバックがやればいいし
2.5NA全車に乗せるような事しないんじゃね
燃費やらお値段考えると2.0NAは残すよ
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 23:12:52.14ID:gN9YpRep0
東京スバルから、ターボが欲しいなら今のうち等々、
雑誌のスクープ記事みたいなDM来てワロタ
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 00:13:41.98ID:9UfFk32L0
現行の1.6ターボ 2.0ターボはメイン搭載車、WRXとレヴォーグの来年フルモデルチェンジで終わるんだろう。
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 00:26:37.45ID:9UfFk32L0
>>79
もともと、アメリカ仕様は下位が2.5NAで上位が2.0ターボだから新型は下位が2.5NAで上位が直噴2.0ハイブリッドで、
日本仕様は下位が直噴2.0NAで上位が直噴2.0ハイブリッドになるんじゃないかなぁ。
後、直噴2.0ハイブリッドはインプレッサとスバルXVにも載せそう。
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 06:59:11.95ID:k9juGgmX0
>>85
ベストカーによるとフォレスターハイブリッドのモーター出力は27馬力でヴェゼルハイブリッドの29.5より下。
しかもトランスミッションはCVTなので動力性能はXVハイブリッドに毛が生えたようなもんだよ。

フォレスターターボ並の動力性能を求めるならエンジン145馬力+モーター184馬力、
システム出力215馬力のCR-Vハイブリッドしかない。

http://www.honda.co.jp/ACCORD/webcatalog/performance/driving/
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 07:25:56.19ID:DlGPbg2X0
>>89
それだとTHSではないね。マイルドハイブリッドだね。現行だとスイフトやイグニスらか。
小型車だからいいのであってフォレスターだと燃費+2がやっとだろうね。

新車効果でなんとかこの一二年しのぎたいんだろうけど、その後追加されるパワートレインもガッカリの可能性あるとスバル離れるか。
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 07:31:40.44ID:wvzdl5+W0
いまさら枯れた技術のマイルドハイブリッドって…
他社より利益率高いのにその金は一体どこに消えてるのか
SG後期型のフォレスターのように大コケするかもしれんな
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 07:36:44.59ID:DlGPbg2X0
https://bestcarweb.jp/news/newcar/2492
スペックが全てではないけどフォレスターに居場所あるのか(゚▽゚*)
海外でも厳しいだろこれは。


ベストカーだが
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 10:02:35.92ID:u41WshV/0
まあ今の2.0NAだってエクステリアも燃費も動力も他社より劣ってるけど
価格とアイサイトと四駆性能だけで売れてるしな
ここじゃ8割XT乗りだけど現実は9割NAだし
もはやPHVに期待するしかない
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 10:55:44.70ID:yFJdav7z0
燃費悪いPHVなんか売れるかな?
個人的には1600kg以内で電動エアコンが一晩もつなら欲しいかな。
アウトランダーPHEVは重すぎる。
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 12:15:50.78ID:r9nWLa7P0
今日50キロ標識の国道を30キロで走るダンプがいて、でも対向車もいるわ片側一車線でダンプも路肩に止まれずで朝から公害レベルだった。
わいのSJG2秒で追い抜き完了。
あのまま後ろにズラーっていた車たちは仕事間に合ったのかしら
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 12:22:00.07ID:8Crhn9Yy0
すごいケチな考えだが、自動車税を考えると1.6ターボより1.5ターボ開発の方が良かったと思ってしまう
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 13:39:01.95ID:v+Z360dr0
動力性能なんか2.5NA十分だよ
インテリアも最近のは良くなった
エクステリアはまぁ好みだから良い悪い言ってもしょうがない
遅れてるのはハイブリッド技術
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 14:18:58.00ID:8xD0Ft990
4WDターボじゃなきゃ、ぼくはイヤだ!
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 14:22:45.15ID:GF7h9p3d0
XTは、ポルシェマカンよりパワフルなんだぞ!という自慢が出来なくなるのか…
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 14:22:52.24ID:ZYT8uwLd0
BPレガシィB4以来のスバルに次期型フォレスター待ってたんだけど次期型は去勢仕様しかないの?(´・ω・`)
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 14:24:22.35ID:ZYT8uwLd0
BLや
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 16:46:27.60ID:gsMGGZkN0
ハイブリッドは前に評判がいまいちのスバルオリジナルマイルドハイブリッドで
エンジンはFB20、FB2.5なんだろ?
日本ユーザーは無視して北米のニーズ狙ってのラインナップなんでしょ?
普通に北米でもなんじゃこりゃ?って思われると思うんだけどw
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 16:48:30.47ID:oxPNT2lH0
誤報であることを願う。
頼むっ!!っっ
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 16:57:22.61ID:gsMGGZkN0
今は不確定の情報だからなんとも言えないけど実車のスペックが確定して
あまりにもガッカリの内容だったらフォレは諦める。
トヨタ、ホンダは好きじゃないけどRAV4なりCRVも検討しなけりゃイカンな。
そうならない事を祈るが・・・
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 16:59:03.67ID:Eh7epFZO0
ほとんどNAが売れてて今まで国内2.0が25になりスペック上がったのに何言ってるんだろ
ターボって言う人の声がここでデカいだけで売れて無いんだよ
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 16:59:43.90ID:gsMGGZkN0
>>112
同じ排気量継続でもフルチェンの時は燃費向上やら馬力、トルク向上させて
くるのが普通だと思うんだけど
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 17:00:48.69ID:u41WshV/0
国内は2.0NAのままって可能性もあるのかな?
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 17:02:35.67ID:gsMGGZkN0
カムリに乗せてる2.5ガソリンやcx5の2.5は最新型だぞ
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 17:04:27.50ID:Eh7epFZO0
実用上何の問題も無ければ無理に最新型にする必要も無いと思うがね
つかどっちかというとスバルの場合は新エンジンの方が怖い
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 17:04:47.85ID:gsMGGZkN0
>>116
嘘か本当かわからんがベストカーにはb4、アウトバックと全く同じスペックのfb2.5
搭載って書いてあった
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 17:10:30.90ID:gsMGGZkN0
>>122
まあ確かにあんたの言う通りかもしれない。でもさあ、勝手に期待して待ってた
俺が悪いのかもしれんが、事前の情報知る限りではあまりにも拍子抜けなのよ。
俺の中ではワクワクしながらフルチェンフォレスター最高イエーイ♪ってなる予定だった
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 17:13:28.62ID:Eh7epFZO0
>>124
あなたが求めてるのがターボならご愁傷様だがツーリングアシスト付くとかボディのサイズアップが心配だったけどNAも2.5にアップ
特にガッカリでも無いと思うが
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 18:18:46.45ID:OnYZSceS0
アイサイトも四駆も追いつき追い越された。
後は劣ったエンジンとミッションが弱点として残った。
他社と比べ、弱点だらけのフォレスター、買う???
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 18:21:30.19ID:EInPHEUj0
まあプリウスも失敗したからね
モデルチェンジはそれなりのリスクがあるもんだ
しかしながら目新しい機構がないのは売る方はきついだろうね
エンジンも使い回しだしハイブリッドは信頼性がゼロからのスタートだし
アイサイトは特に進化なしだしAWDはアクティブトルクスプリットのまんまだし
北米で売れれば何でもいいのだろうけどブランドとして売っていくなら日本市場は大切だと思うんだけどな
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 18:32:59.82ID:K78n6mwn0
ターボ必要! 、ターボ必要!
リピートアフターミー
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 18:35:09.46ID:FxUhCgaj0
いっそのこと吉永の大嫌いな昔のボクサーサウンド復活させるのも面白いな
やっぱり昔からのスバリスト(笑)さんはあの音がしないと寂しいだろ
販売不振が目に見えてるから原点回帰もいいかも
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 18:37:26.12ID:OnYZSceS0
>>131
必死に擁護しているようだが、無理だよ。
2.5NAで値段2.0NA相当ならいいが、値段も高くなって
他社とくらべて低性能のエンジンじゃな。
ツーリングアシストって、頼りないハンドルアシストが付くだけ。
町中じゃ使わないし、高速用なら他社も付いてる。
SGPなんぞ、シャシーがようやく他社並に追い付くだけ。
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 19:05:06.01ID:k9juGgmX0
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1108505.html

CR-Vのほうが次期フォレスターより100倍カッコいいな。
184馬力トルク30のモーターが出す動力性能も桁違い。

次期フォレスターはデカいだけでダサくて遅いアメ車だなwww
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 19:07:41.53ID:gsMGGZkN0
ワールドプレで実は1.8ターボ前倒しで載せちゃうよーんwなんてサプライズ発表あったら
ますますスバルファンになるのだが。。。
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 19:31:13.61ID:znXDgNlP0
機能が低くても、デザインが悪くても、フォレスターだから買うんじゃないの?
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 19:40:24.71ID:+uK5rEXj0
>>144
吉永会長がそう言ってるな。
スバルはブランドだから売れるんだって。
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 19:50:24.04ID:3mw9akv20
SGP、ツーリングアシスト、エンジン出力アップってのは悪くはない。
むしろ望んでたはずなのに、何か物足りないんだよな。
他にも隠し球が有ることを期待したい。
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 20:24:56.59ID:LC8AJjKR0
わし、これが事実なら、今のSJGのりつぶしてつなぎで中古のSJGのDかE買って
次のCかDに期待しつつダメなら次の次のFMCまつわ。
SUV且つハイパワーで安い車これしかないのよ。庶民の味方
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 20:29:17.60ID:LC8AJjKR0
連れが買ったので乗らせてもらったがレヴォーグのツーリングアシストまじですごいぞ。渋滞でも完璧に近い。
止まるちょい動く、止まるちょい動くの繰り返しにちゃんと人間が運転してるように追従する
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 20:40:42.84ID:LC8AJjKR0
中国みたいに、FA20載せたOB日本でも売れよ。
確かに先代の3.6売れんかったもんな。
現行のフォレも7割ぐらいターボだと思いこんでたら、びっくりしたわ。価格も誤差の範囲だし、維持費も年間30万変わるわけでもないし。
諸悪の根元は間違いなくおまえ等の嫁。
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 20:42:05.21ID:k9juGgmX0
フォレスターはもう終わり。
スバルはアメリカで売れれば日本はどうでもいい。
レガシィに続いてフォレスターも死んだ。
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 20:47:14.96ID:tOzWEDdk0
>>154
嫁の尻に敷かれるくらいの甲斐性しかないのが諸悪の根源だろ
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 21:14:45.39ID:K78n6mwn0
まさかサンルーフ設定も無いなんて事はないよね
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 21:28:16.14ID:eMnWBrwP0
荷室を広げた時の段差をなくしてくれ
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 22:20:11.85ID:Cln8L+sB0
今日街で見慣れないフォレスターを見たと思ったら…
アクセントカラーモデルだった
LEDライナー着けてて、オレンジが見えるのはボディサイドの下側だけ
ルーフレールもグリルもブラックだと結構新鮮だったわ
カッコよかった
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 22:32:21.48ID:SkNbYnYU0
>>167
BP.BLみたいなオタク歓喜の車つくってもあまり売れなかったからな
売れないものは作れない、残念だが
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 22:38:13.93ID:k9juGgmX0
現行フォレスターを上から押し潰して低く長くしたのが次期フォレスターだなwww
マツダとスバルは開発費が出ないので同じデザインを使いまわすしか仕様がないwww
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 22:47:34.61ID:gsMGGZkN0
>>171
デザイン使いまわしは気にしないけど、その分エンジンには拘ってほしかった。
個人的には使いまわしでもレボーグのエンジンだったら文句言わなかった
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:00:32.96ID:SkNbYnYU0
>>174
あの統一感は悪でしょ
あれじゃ高い車買おうと思えんよ
アクセラとアテンザすぐにわかんねーんだから
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:19:32.93ID:p9uN99xo0
フォレスターは人気車種だからスレが他社の暇な営業にステマ攻撃されるのはまぁ仕方ない
そこにターボ厨が加わって荒れてるが、こいつらは結局少数派だったから切られた訳で

NAエンジンで買ってた大半のユーザーにとってはハイブリッドの出来と2.5の味付け、外観と内装の実像だけが気になるところ
まぁ俺はターボ欲しかったくちだが、SGPとツーリングアシストならエンジン妥協する価値はあると思う
実際出るまでは何とも言えんが
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:19:33.43ID:KNqhGn5N0
ターボよりNAの方が売れてるの?
スバルイコールターボみたいな頭でいたけど
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:28:52.64ID:gsMGGZkN0
>>177
全メーカーのSUVがターボシフトしてる現状で、ターボ無いのを文句言うのは
そんなにおかしい事かな?
しかも初代からターボあって今のご時世に外してくるなんてガッカリなんてもんじゃない。
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:37:55.48ID:N5mG7dTJ0
>>179
同意ですな
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:39:42.86ID:v+Z360dr0
そのターボもハイパワーじゃなきゃどうせ文句言うんだろ
ダウンサイジングターボでいいなら2.5NAだってそんなに文句は出ないだろうし
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:52:27.12ID:sbiRz/E+0
フロント顔も現行みたいに選べるようにしてくれないかなあ
XTの顔が個人的には好きだから 新型はそちらを派生させたグレードも作って欲しいが・・・
厳しいでしょうか 現行が特例なんですかねえ・・・
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:59:30.71ID:N5mG7dTJ0
新型フォレスターどんなもんかわからんが販売台数は厳しいだろうな。
crv rav4が同じ年に出るのだから仕方ない。
ただ商品力に魅力がない車は間違いなく売れない
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 00:05:23.45ID:bUaFN2Z80
少数派とはいえ台数で1割?は無視できない数字だし売り上げとしてはそれ以上の比率のはずで、しかも昔からの客層が多いと思われるXTをあっさり廃止するとは何か事情があるのかな。例えばハリアーのターボと競合するからトヨタから出させてもらえないとか。
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 00:22:39.54ID:ZRQo3x7G0
XVのエルクテストの成績出たが、新型フォレスターも殆ど大差無いだろうと考えると萎えてくるな
https://www.youtube.com/watch?v=olp8TdPvvkc
CX-5どころか、あのプリウスでさえ更に高速でも安定して曲がれているというのに
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 00:27:25.73ID:NtQrsJW70
とは言えXTの受け皿が他社にあるわけじゃないから、ターボ乗りたきゃレヴォーグでも買っとけってことなんだろうか
そのレヴォーグも2.0ターボは2割だっていうし(信じられないことだがレヴォーグSTIですら1.6が過半数)
安価なハイパワーターボっつーのは俺たちの想像以上に需要がないらしい
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 01:10:31.73ID:e7QinjTk0
レボーグでもいいんだけど最低地上高が14cmだと雪国の俺んとこじゃきびしいんだよね
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 02:02:51.33ID:e7QinjTk0
>>199
あら、13cmだっけ?いずれにしても、もうチョイ車高が高けりゃ雪国ドライバーの
ニーズはあると思います。
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 06:35:33.56ID:yvPZJphW0
少数派の車バカ→ターボ→掲示板にも多く書き込む
大多数の乗れれば何でもいい派→NA→もともと興味ないから書き込まない

SJGが出た瞬間にガッツいて買ったバカです
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 06:49:11.21ID:yvPZJphW0
企業だから売れないのは作らないのは当然だがな。
そのうちハイパワーターボはWRXだけになり、売れないから無くなるかもね

安全性能も、新規の基準でも初回から強いのがスバルのいいとこなのに、テストでよい結果だけをだせばいいとか言ってるやつも内部にいるらしいからな。
一回目でダメで、二回目からは対策立ててそこだけ強化しても実際の事故はどこぶつかるかわからんなのにな。

だんだんとスバルらしさがなくなっていくな。
俺らみたいな固定客が離れたら、もう終わりだと思っていいよ
今売れてる車買う層は、メーカーとかどうでもいい層だから浮き沈みが激しい
アメリカ市場で頑張ってくれ。
フォレだめだったら、S4のFMCとかまで様子見るつもりだったけど、なんかもういいわ。
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 07:06:26.96ID:1UQIeg3t0
SGPに進化
無駄にデカくしない
ツーリングアシスト追加
FMCにより内装良くなる広くなる
NAのパワーアップ

そういうのを全て無視してターボだけでダメ出しすりバカ
SUVに何を求めてるんだよ
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 07:43:05.37ID:YhERVoJP0
フォレスターのNAで満足している人にはターボなんかどうでもいいかもしれんけど、安価なファミリーカーでターボ付いてる車ってフォレスターぐらいなのよ…レヴォーグは、サス固すぎて家族乗せる車じゃないしな。
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 07:57:16.99ID:qJYCw/rT0
>>192
Subaru XV 2018はXV 2016に代わるものです。低速でドッジテストに合格する機敏な車です。
それは非常に快適なサスペンションカーです。アスファルトではうまく機能し、その外側のほとんどの代替車よりも優れています。
私は両方の分野で同等の成績を収めている別のものを考えることはできません。

google翻訳だけど、動画説明だと路面でもオフでも優れた車と評価されてんじゃん
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 08:05:02.42ID:1wQ4TBCR0
ツーリングアシストにバージョンアップするだけでも買う価値があると思う
全車速ACC、全車速レーンキープは超魅力的
全車速ACCは、前走車に続いて停止した時は自動的にEPBがかかる楽チン仕様
全車速レーンキープは、白線が片側にしか無くても問題なく車線中央維持するし、前走車がいれば白線が全く無くてもOKという神仕様
あとは、AEB性能を少しでも上げてきてくれれば、言うことないんだけどね
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 09:17:38.16ID:RlLiWjFh0
ターボじゃなくてもいいが、PHVかEVが、せめて0-100 7.5秒以下の性能だったら考える
理想は6秒台
無理だろうけど
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 09:28:20.96ID:XSnSYUkZ0
スバルがここ最近ずっと好調なのはアメリカ大正義と国内でもスバリスト崇拝車両から一般受け車両にシフトしてきたことが大きいから、もうアツいモデルは出す気ないんだろう
欲しけりゃWRXSTIあるだろ?みたいな
0221
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2018/03/14(水) 10:47:15.65ID:X7r8AiQN0
ターボは売り上げの10パーセントくらいでも
ターボルックのグレードもあるので、ターボ廃止でどれくらい売り上げに影響するか予想つかないだろ
普通客を見込んでるようだけどアイサイトのブランドイメージを大事にしてないから、それもどうなるか不明
日本切り捨て、アメリカで売れれば良いという割り切りで経営してるんだね
他メーカーに行った客は簡単には戻らないから、今の親会社みたいに若者の車離れがーって言っても後の祭りなんだけど
ちなみはオレは一応スバル乗り
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 10:52:51.94ID:ohAI1sUg0
>>213

エルクテスト 回避速度

Subaru Outback 2016 71km/h
https://youtu.be/5n8oFeORQmk?t=44s

Subaru XV 2016 72km/h
https://youtu.be/pRkZ9Zhmwts?t=46s

Subaru XV 2018 73km/h
https://youtu.be/olp8TdPvvkc

Nissan Juke 2014 74km/h

Toyota C-HR Hybrid 122 CV 2017 75km/h
https://youtu.be/SR5zexUaKVo

Mazda CX-5 2017 77km/h
https://youtu.be/H1FIPXeU7J0

SEAT Arona 2018 75km/h
Citroen C3 78km/h
結論
「スバルの足回りもSGPもクソ」でOK
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 11:01:44.56ID:A/el36Xc0
社長が言うように選択と集中
これからは環境対策が大切

だからまったりNA。電装化は開発するにもカネ
かかるし、他社に後れすぎ

身の丈にあったラインナップと生産ライン
プラットホームはひとつでエンジンは基本4種類
軽とミニバン無くして普通車だけ造ってコストダウンや!
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 12:06:53.04ID:fO0lrRNJ0
この形…
ベストカー予想にあった、レヴォーグ譲りのダサい真一文字メッキパーツの予感
0235名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 12:09:00.63ID:Nj+4PSFh0
>>211
お、rav4と発表被るのかよw
どっちが話題さらってくか楽しみだ
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 12:22:21.06ID:HMDseUll0
>>236
ありえる。
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 12:42:27.40ID:N66XMW+L0
やっと内側も光るようになったか
そこだけは朗報
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 12:45:54.93ID:RMRU5Enx0
つか、他の車種も出てるんだから
差別化のためには、絞るとしても
まずはターボモデルのみの方がいいと
外部からはそう感じるんだけどね
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 12:51:33.40ID:G/AKcDvA0
>>211
アイサイトみたいなの付いて見た目良かったらこっちでもいいな
どうせコンセプトモデルから逸脱して腑抜けたつまらないデザインになるだろうけど
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 12:54:44.34ID:sigU5VT90
売れなくてもパワーがあるターボは必要。

俺「次フォレスターに乗りたいんだけど見に行かない?」
嫁「いいよ」
俺「ほら!これパワーもあってカッコいいだろ!」
嫁「ハイオクでしかも燃費悪いやんか!」
俺「まあね…」
嫁「こんなのダメに決まってるでしょ!」
俺「じゃあレギュラーのNAで…」

この流れがほとんどなんだから!
この流れを断ち切った10%の人たちがターボに乗ってるんだ!
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 12:56:57.88ID:RTIqlcJV0
360度カメラと、パーキングアシストくらいはつかんとな
もちろん電P
シーケンシャルウィンカーも必須
どれ欠けても戦えない

メルセデスのAクラスみたいなAI積んだら神
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 13:20:28.77ID:N66XMW+L0
>>254
それわかる
おれもそのパターンでレガシィNA買ったからな
そもそもNAしかない現行インプはいくら出来が良くてもダメなんだよなあ
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 13:42:36.15ID:jGI4IAF00
2.0NA → 2.5NA(172ps)

2.0T → 2.0HV (148ps+154ps)
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 13:48:29.11ID:1jL9RWre0
内装はインプレッサと共通かな…
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 14:17:33.31ID:s7ZjHmsx0
少数派でも車好きに受けるような車つくりがスバルだったのに
トヨタみたいになっていく…
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 14:19:32.58ID:0mM/NB+P0
>>266
少数派は光岡に任せた
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 14:23:09.29ID:ES7o5lG40
光岡に走行性能はない。
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 14:38:24.63ID:UpPXRRU/0
>>253
とりあえずツーリングアシストより上のやつだけでもこれだけあるぞ。
値段はスバルが一番安いからすごいけど。
Audi A8、トヨタのアルファード、ヴェルファイア、ベンツ次期A、C、E、Sクラス、VOLVO S90、XC60。

逆にツーリングアシストよりだめなのは、日産プロパイロット、フォルクスワーゲンAudiのトラフィックジャムアシスト、BMW。

同値段帯ならツーリングアシストが現状最強だけど、トヨタがこれから搭載車種増やしたらやばい。
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 14:41:59.51ID:s7ZjHmsx0
>>270
心配しなくも
外見はダサいし
中身も悪そうだし買わないよ
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 14:43:33.43ID:Nj+4PSFh0
流れるウインカーだけは勘弁だ。
ヤンキーが喜ぶ様な仕様は駄目
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 14:51:35.73ID:HU6o8rXG0
見開きの絵とは違うね!
よかったデザインまだ望みがつながった。
次はエンジンが誤報でありますように。。
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 14:59:25.64ID:1UQIeg3t0
現状完全に上と言えるのはメルセデスとボルボだけどそりゃあれだけコスト掛けれればね
買って維持出来る人はそもそもフォレスターは買わないだろうし
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 15:40:15.07ID:G/AKcDvA0
>>271
買えてもアルベルレベルだな…
そしてベンツの次世代並みなら大したもんだ
アルベルも全車速なのか意外と

クルコン性能重視の俺としてはやはり現状スバル1択なんだよなぁ
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 16:03:16.77ID:LL7g8ydI0
テールランプが去年のspy画像そのままだな。
後は顔付きがどうなってるのか。
次はヘッドライト回りだろうからそれで全体像が判明すると思う。
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 16:32:11.25ID:e7QinjTk0
RAV4は2.0で180psみたいだね、フォレも2.5で180ps以上で出てほしいな。
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 17:01:50.12ID:A0AqoGnm0
速報

次期フォレスター、アイサイトツーリングアシストは搭載せず
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 17:03:46.30ID:Nj+4PSFh0
>>288
トヨタはハイブリッド開発に忙しくて内燃機関は遅れてると思ってた。
世界一の燃焼効率エンジンだっけ?
やっぱトヨタだな、死角がないわw
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 17:21:31.17ID:HUKmzfN/0
>>293
いや、2Lで180PSはハイブリッドでの話だよ
少なくとも新型オーリスの記事見る限りならな
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 17:39:44.46ID:Msyd8bwR0
現行からの乗り換え検討してたのに失望しました
cx-8買います
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 17:48:47.73ID:39uGuzUk0
>>292
エクシーガにアイサイト3載せないみたいなイジメ…
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 17:54:01.24ID:oiAJqsyi0
アイサイトツーリングアシストの利点って
低速域でもステアリングアシストが働くってだけなんだけど
さて実際のところ高速以外でステアリングアシストって使うか?
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 18:21:45.07ID:ES7o5lG40
>>301
ゴーン以前の日産がやばくなったのも、旧来のファンの声に左右され
すぎたことが一因としてあると言うからな。
スバルも、今後の生き残りの為には変わっていくことが必要なのかもな。
ファンの世代交代が必要ってことだ。
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 18:34:37.52ID:CtMeysYY0
>>301
蘊蓄だけで買わない客よりは、買ってくれる客を向くのが当たり前だからね。
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 18:35:53.99ID:6yEJJUk30
俺はフォレスターに求めるのは道具感だな
使いやすいかどうかが重要
今の所の情報が正しければ極端な大型化はしないみたいだし良い感じ
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 18:42:47.27ID:39uGuzUk0
>>304
120km/hまでなのが羨ましい…
0313名無し
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2018/03/14(水) 19:02:30.91ID:7AXwaxP50
CX-8に対抗できる3列シートあるよね?
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:06:16.45ID:usvxE9hf0
バスでも買いなさい
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:10:43.99ID:ohAI1sUg0
>>304
実際、60km/h以下のハンドルアシストって、実用性ないよな。
一般道じゃカーブで解除されるし、高速じゃ渋滞ぐらいだが、その時にハンドルアシストなんていらない。
どうせハンドル握ってないと解除されるんだから。

そんなことより、肝心の劣っている、
自動ブレーキの対歩行者、対子供の性能が上がらない時点で評価出来ない。
夜間にも正式対応できないとすぐ最下位になる。
既にトヨタは全部対応していて、RAV4やCHRにのせてくる。
マツダや日産も2018年から夜の歩行者に対応始める。
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:13:09.82ID:usvxE9hf0
ターボなくなったら、あと一、二年先のFMCのOBに流れるんじゃねーかな。
と思ったけどそれはないか。
現状でもでフォレのNAは売れてるんだよなぁ。

取り扱いやすい大きさ、視界の良さ、
ハイオクターボの燃費悪いイメージ
18インチもあかんのかもしれんな。
17インチもはけるのに。
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:17:07.85ID:gl0wQ+8a0
失望しました、CR-V買います
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:17:50.81ID:e7QinjTk0
ニューヨークまであと2週間、不安と期待が入り混じってドキドキする
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:30:49.38ID:usvxE9hf0
カメラだけだから夜間は弱いだろうな。
とくに横からの飛び出しには弱そうなイメージ
逆にシングルカメラのやつはどうやって距離測ってるのか不思議に思う
ただ自分はアイサイト2で満足してるから、次スバル買ったら驚くだろうなぁ
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:41:55.46ID:lcymYMF00
>>304
SJフォレスターの車線逸脱抑制とツーリングアシストの車線中央維持は全然違うぞ
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:49:22.07ID:AKEAu4Yo0
>>323
単眼カメラはレーダーとの複合で距離図ってる

アイサイトも将来的にはレーダー複合にならなきゃ他社についていけない
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:57:33.48ID:ddfWMhsb0
もうさ、トヨタ陣営なんて温いこといってないで、完全に吸収してもらえよ。普通の客層を増やしたいならその方が手っ取り早いって。
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 20:02:19.64ID:65rgcT/S0
>>329
トヨタがスバルを欲してない。
実際めぼしい技術もない。
「ウチの領域に入ってくれば容赦なく叩き潰す」と言われてますし。
マツダは非常に欲しいと思ってるだろうがね。
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 20:06:59.16ID:ddfWMhsb0
>>331
ああ、固有の技術とかじゃなくて、生産設備とか。或いは下請けとして使って貰うとかさ。
まぁそのままトヨタ車製造に使える設備とか少ないかもだけど…
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 20:28:46.62ID:oiAJqsyi0
>>325
競合車種に対しての話だよ。
確かに低速域でステアリングアシストできるSUVは日本車じゃエクストレイルのプロパイロットくらいかな?
フォレスターがツーリングアシストを載せれば、それはアドバンテージになると言えるかもだけど

でも高速域の中央維持機能はほとんどの車種が持ってる機能であって
逆に中央維持ができないのは現行フォレスターくらいだった。
ツーリングアシストが載るから他社より優れた車になる!というより、
これでようやく他社に性能が追いついた程度じゃないかな
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 20:50:23.96ID:e7QinjTk0
今年後半はフォレスター、CRV,RAV4の順番で発表かあ、各社ガチンコ対決胸熱だなw
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 20:50:48.78ID:DMbTqMMm0
CRVかフォレスターか
どちらも秋発売
フォレスターがあまりにもダサデザインだったら
CRVかな
性能的にはフォレスターの方が上だと期待してるけど
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:01:38.94ID:1wQ4TBCR0
>>339
レヴォーグD型は、5月オーダーストップ、8月発売だった
最近は、予約ウン千台!ってのを競うのがトレンドだから、空白期間が空くのが普通になってる
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:19:18.07ID:p0TBIlW60
ちょっと系統違うがデリカも今年新型だし大乱闘だな
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:51:04.86ID:e7QinjTk0
>>351
CX3は1800DT追加のマイナーチェンジがあるね
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:25:54.55ID:NtQrsJW70
見た目で言えばCR-Vよりフォレスターの方がかっこいいだろ
俺は好きだぞ。リーク画像じゃ分かりにくいけど、実物はカッコ良さそう。リアバンパーも今風だし。

CR-Vは現行がよかった、レジェンドといいなぜトヨタの悪い部分をパクったようなデザインにするのか
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 22:30:10.57ID:EidZu60w0
>>302
別にそれでいいんだけどねぇ本来は
>>353 >>354
そもそも最近の日産はモデルライフ引っ張り過ぎなんだよな いつまでこんな古いの出してんだよって車種ばっか
この3年の間でセレナとリーフしかモデル変わってないぞ フーガも気づけば10年選手化が見え始めてきてるし
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 22:37:05.78ID:EidZu60w0
2700乗るか乗らないかくらいじゃないか?
スバル内部で何か技術革新でもなければSGPインプレッサとほぼ同等くらいでしょ
いずれのSGPレヴォーグもそのくらいになるはず(そもそも2代目出るのかすら怪しいが)
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 23:07:05.54ID:39uGuzUk0
>>357
運良く初期ラインのが回ってくれば発売してすぐ。
初回が回ってこなければ3ヶ月待ち
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 23:29:05.04ID:NN9Ym2qG0
ターボ無しって正気の沙汰とは思えない
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 23:55:25.01ID:y+kC96RF0
MTは売れんからのう・・・
インプすらMTなしだからのう・・・
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 00:04:16.18ID:bV6N/xUQ0
フェラーリもミッション作らないってよ
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 00:16:21.50ID:fy994MvA0
>>360
現行インプXVと同じ2670mm辺りまで伸びるんじゃね?
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 00:16:40.03ID:x56HwAfB0
>>292
ガセだよ。Dで確認したから、間違いないよ。
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 00:43:37.39ID:WcfgjXwZ0
どうせ価格上がるんだしどうでもいいなその辺は
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 01:05:36.35ID:3VEI9KMt0

クロカンを除く乗用車四駆最強の悪路走破制御Xモード
アクティブトルクベクタリングによる攻めの四駆制御(現行XTのみ)
全車速レーンキープハンドルアシスト

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0381名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 01:50:07.34ID:gUeJTUEF0
排気量2.5L化=燃費大幅ダウン、価格大幅UP、自動車税などコスト増
クラス最低スペックのエンジン
クラスで底辺レベルのアクティブセーフティ(エルクテスト)
代わり映えしないデザイン、機能
HVは低性能で高価、価格差の元は取れない経済合理性のないHV。
他社に劣る自動ブレーキ等の予防安全装備(可変LEDオートハイビーム、360度モニター、ヘッドアップディスプレイなど)
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 03:44:50.22ID:a+qm/lPF0
マニュアルトランスミッション (MT)
オートマチックトランスミッション (AT)
連続可変トランスミッション Continuously Variable Transmission (CVT)
って言うんやでー。
俺も25年前MTをミッション言って友達から笑われてた。
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 04:18:45.13ID:zQFDXsiC0
>>337
>日産のプロパイロットってのダメダメとかつべで酷評だけど
アイサイトが両眼で見ている状態
プロパイロットが片眼を眼帯して見ている状態(距離情報が少ない)
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 06:02:53.13ID:jfZW9raM0
車詳しくないんだけどターボ買って峠とかはしるん?普通に山行ったり街乗りする分にはターボである必要はないんでしょ?
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 06:19:43.55ID:32ppn4Sl0
プリウス買え
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 06:55:34.34ID:ax19mipJ0
必要性だけで言えば軽自動車の64馬力でたいていは事足りるよ
でも普通車の100〜150馬力の車と、軽自動車とじゃ、街乗りレベルでも走りの質感が違うでしょ
よく「300馬力を発揮するシチュエーションなんてまずないから、意味ない」なんて人いるけど、それは違う
低速域でも、トルクが倍近くあるんだから、余裕感や静粛性が段違いだよ
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 08:01:31.67ID:n3PTb6Fl0
>>386
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 08:16:39.38ID:G9I+KaE60
4人乗って箱根に行った時、ターボの凄さを感じた。
それ以外では特に感じてないな。
でも、ターボが好きなの。
エンジンルーム眺めて楽しむとかさ。
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 08:27:59.33ID:Zz6wFszr0
スバルにはターボエンジンが沢山あるんだから、製造ラインの余裕ができれば、後からターボモデルを追加するんじゃないの
NA大人気で製造ラインがパンパンのうちは諦めろ
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 08:34:44.55ID:Gnc+oIDi0
>>391
坂道で発進ならターボよりNAの排気量大きい方がのいいよ
ターボがいいのは加速
高速域になれば逆に排気量大きい方が楽だったりするし
ただ今時のダウンサイジングターボなら低速からもりもりトルクは出るがその場合はハイパワーでは無くなる
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 09:07:10.35ID:jE+ZLrZ/0
>>391
煽ってんのか本気なのか、自分未熟なんで分かりません…

まぁ、おっしゃるように速度に関してはターボもNAも変わりませんよ、持続100キロは全車種全世界共通だから。
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 09:09:32.84ID:O8NNu2Ix0
xtは持込登録でアウディのrsと同等にしてくれれば200万位アップでも買うんだけどね。。故障少ないんでしょう?
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:27:01.99ID:zfVAPNgY0
>>391
懐かしいなソレ
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:34:43.66ID:cIrEDn7F0
今出てる情報って憶測でしょ?俺はスバルを信じる。
現物は絶対にナイスサプライズ連発に決まってるから
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:40:58.75ID:WKvRDHiW0
若干サイズアップ
SGPの採用
歩行者エアバックなどの安全性の向上
アイサイト ツーリングアシストの採用など既存車両と同じレベルにバージョンアップ
エンジンは FB25 2.5L FB20 2.0L HV
そんな感じだな
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 11:19:44.29ID:gUeJTUEF0
170psの骨董品みたいな2.5NAは買うべきでは無い。値段も他社の2.5並みで燃費はせいぜい13km/hぐらいのポンコツ。
2.0HVがトヨタ製なら180psで23〜25km/hは期待できるが、
値段も高くなる。

最悪なのがHVがXVHVみたいな自社製の場合。
値段だけあがって、重くなり実用燃費は変わらないゴミ。
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 11:59:00.38ID:Ux6KmtYm0
実績のあるエンジンのほうが普通の人はいいよ。特に水平対向エンジンは。
オイル回りとかの対策済みだし。

スカイアクティブディーゼルに飛びついた人がスス問題で後悔しているだろ

トルクのある実績ある水平対向エンジン。車格にあっていいじゃないか。
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:15:41.81ID:VoHIddTM0
普通にCX5とかエクストレイルとか四代目NAを買う層をターゲットにしたんだろね
自動運転の実用的度はやっぱツーリングアシストが評価高いし
Xモードもパパの男心くすぐるし
2.5になればよりファミリー向け乗り心地上がるしなかなかいいんでないか
まあ総額300万ユーザー向けにレヴォーグと同じエンジン提供できないしで
月販300台もないアウトバックを犠牲にして2.5で決めたんかなー
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 12:49:23.92ID:C32oBpwJ0
馬力あると街乗りで使いにくいとか、NAだと発進時にクリープ弱いとか、どうかしてるわ。

街乗りで使いにくいとか街中でフルスロットルにでもしない限り関係ないし、アイドリング回転数ではターボもNAもほとんど違いないわ。
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:55:00.27ID:0pVHpizH0
200馬力以下だとシートに背中押し付けるような加速感って得られないんだよな
せめて250馬力くらいは欲しい
そのために金貯めてるのにさ、貯まった頃にはラインナップから無くなってるというオチかよ
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 12:57:49.94ID:H1UycNMY0
きっとターボ車はアクセルに足のせただけで、
吹っ飛んでくイメージなのでは?w
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 13:58:19.12ID:VlA8FIeK0
結婚してバイク手放す代わりに好きな車乗るつもりだったのにターボないの?もうなに買えばいいんだよ…
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 14:24:00.39ID:svZXURON0
SGPは使い回しようだから良いとして、FB2.5やツーリングアシストと使いまわしレベルの技術でフォレスター作って儲けようってのが見え見え。

すまんけど、スバル卒業したわ
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 14:43:32.53ID:24YaivOq0
このインタビューおもしろいw

>──ここ数年のスバルのコンセプトカーは、きちんと市販車につながっている気がします。これは意識しているところですか?

石井氏:そこが信頼感だと思っています。お客さまとの約束、コンセプトカーをただショーの花火みたいなところで作る……場合もありますよね(笑)。場合もありますが、だけどスバルはそれはしない。
スバルの“安心と愉しさ”の将来像をお客さまにお見せする、そういう場にしていきたいと思っています。量産車につながて、お客さまの手元に届くというのが、最終の形なのかなと思っています。夢ばっかりというはやりません。
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 14:49:08.21ID:svZXURON0
>>428
フルモデルチェンジなのに、既存技術やエンジンしかないのが残念だと言いたかった。

すまん。

一般的な人からすると、エンジンが2.5になるとレガシィみたいに車格が大きいというイメージになり、敬遠する人増えるかもね
CX5の2.5と価格競争できるレベルなら良いが。
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 15:49:28.03ID:VoHIddTM0
ろくな検証もせずに一か八かで新しいものを出すしか生き残るすべがないんだよ
じゃなきゃあんな爆弾かかえたディーゼル販売できない
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 15:52:41.00ID:w08kLXp+0
>>418
君は何もわかってないなあ
トップスピード300km/程度の車に乗っていたが、下道の流れの遅い道を運転するのは大変だったよ
少しアクセルに足を乗せただけで、80〜90km/h位はすぐに出てた。
右足がおかしくなりそうで、車は売り飛ばしたよ
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 16:07:09.29ID:0pVHpizH0
>>440
何乗ってたの?
それ言わなきゃ話にならんのだが
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 16:27:01.35ID:m68YExAo0
ディーゼルのススって大して問題になってないし、
リコールは予見性リコールというもので、
「もし問題が起きたらリコール扱い(無料)で修理してくれる」という保証を手厚くするもの。
CX8やCX5からは次世代ディーゼルになり、
RDEにも対応できるほど燃焼が綺麗になっているから問題も起こりにくくなっている。
元々クリーンディーゼルはガソリン車より排ガス規制厳しく、
例えばスバルのガソリン車より排ガスは綺麗。
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 16:45:20.66ID:bV6N/xUQ0
楽しみだなー新型、早く実物の写真やらスペック知りたいな♪
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 16:59:15.79ID:C32oBpwJ0
>>440
そりゃたいへんだったねー

アクセルに足乗せただけでそんなスピードなら、少しでも踏んだら瞬時にトップスピード(笑)になって高速でも使いにくいですね。

それかアクセルワークが壊滅的に苦手なのか
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 17:08:24.49ID:jXu8lzw00
実際1.5や軽の方が街中では扱いやすいでしょ 2.0ターボの場合トルク30もあるととばせないストレス溜まる
2.5なら初速遅いし40−50の言って速に保つのつらい高速はゆったり流すだけ 揺れ筋は2.0HVだな
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 17:09:22.84ID:jXu8lzw00
訂正:40−50の一定の速度保つのつらい
0451SG9→VAB(S208NBR)
垢版 |
2018/03/15(木) 17:25:59.96ID:4hd3i4rq0
レヴォーグと同じ1.6ダウンサイジングターボ採用だと思ってたら2.5?
華はないけど使いやすそう。
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 17:30:43.70ID:Ux6KmtYm0
あとフルチェンではボディを、ビッグマイナーでエンジンを新型にするのかもよ
ドイツ車みたいに

開発リソースの分散とマイチェンの目玉づくりで
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 17:34:11.52ID:4hd3i4rq0
じゃあ、SJGの実用燃費はどのくらい?
ちなみにSG9は一般道8Km/L、高速10Km/Lだった。
オーバーホールして2.7Lになったら一般道6Km/L、高速9Km/Lと悪くなったけどw
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 17:35:49.97ID:C32oBpwJ0
>>449
1.5や軽でもとばせないことに変わりはないよね

街中で使う回転域でそんなトルクがわき出してたら運転しにくいだろうけどそんなわけでもないし
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 18:02:34.40ID:7LfIeQaK0
>>455
高速は丁寧に乗ればもっと伸びるが、
追越車線キープしてたら、ほぼ一緒
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 18:59:17.00ID:JN0RsEdo0
公式発表の2リッターHVの諸元みてからガッカリすることにするわ。それまでは黙々と仕事するよ。
だが、だが或いは…もしかしたら…もしかしたら何かやってくれるのでは…!
0462名無し
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2018/03/15(木) 19:13:46.68ID:nCvm/l+60
マツダがCX-9を日本用にCX-8にして販売したように、スバルもアセントを日本用に少し小さくして販売するものと思ってた。ちがうのか? 待ってたんだけど。
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 19:31:18.48ID:DHOfx5r/0
>>457
蓋か?追い越し車線キープって発想が理解出来ねー
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 19:56:28.82ID:bBHNYpRj0
>>453
平均12kmくらいかな
チョイ乗りだと7km
でも16kmも可能だよ
アウトバックC型だけど
0467名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 20:24:06.91ID:437MFqG60
物心ついたときから家の車はずっとスバルのターボモデルで自分もスバルのターボに乗るんだと決めてたけど、やっと免許取れる年齢になったのにラインナップからターボが消えていくのを見ると悲しい。
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 21:11:12.94ID:JJkvAhbK0
ディーラーから決算期最後の割引案内来てた。
31日迄だから、新型にターボモデルが無い事が判明したらE型XT買ってしまいそうだ。
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 21:17:09.57ID:nLZYNiob0
>>462
スバルにとって日本市場の為だけにそこまでやる必要が無い
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 21:35:24.29ID:7LfIeQaK0
>>464
分かりやすくそう書いたけど実際にキープしてるわけじゃなく、
具体的には1発免停にならないギリギリの速度で巡航って意味
そう言うことさえしなければXTでもカタログ燃費くらいならいく
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 22:05:11.56ID:bV6N/xUQ0
2.5の燃費に関しては少し期待してる。アウトバックよりもおそらく100kg前後軽いはず。
カタログ値でアウトバックよりも1〜2km程度伸びるのではないかと
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 22:15:51.35ID:+KiUVDUR0
次期フォレスターは次期RAV4と同時に発表か。
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 22:25:04.10ID:gUeJTUEF0
最初2.5NAだけでスタートとか、完全に勝負捨ててるな。
RAV4は新型エンジンとHV、新世代PCS。
CRVもダウンサイズターボとフルHV。

他社が凄いスピードで進化してるのに、フォレスターは新技術が何もないというw
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 22:27:45.84ID:DHOfx5r/0
>>471
あーね、
それなら理解出来る
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 22:29:30.67ID:so2SPmqx0
>>433
> FMCで新しいのが投入されるのは大概レヴォーグ(レガシー)だ

レヴォーグに常に最新の技術が投入されるっていうと聞こえがいいけど、まずレヴォーグを実験台にして他の車種に展開するっていう風にも取れるんだよな。
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 22:57:55.00ID:NmN2G6kT0
PHV同時発売に期待だなー
AC100V1500W外部出力があればオートキャンプの夢が広がる。
発売時期が来年以降だったら、現行E型とりあえずつなぎに買うかも。
0485名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 23:01:46.21ID:bV6N/xUQ0
北米トヨタで一番売れてる車ってカムリかと思ったらRAV4なんだね、
フォレスターとRAV4って販売台数どっちが上なの?
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 23:29:35.04ID:0pVHpizH0
中津のおっさんもブログで言ってるけど、テールランプの内側まで光るようになったのは嬉しい
これから出るスバル車もそうなるだろうし、デザインは良くなってくだろね
まあ、進化のスピード遅せえよとは思うが
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 00:00:35.76ID:TTd4BCHV0
>>430
マジで言ってるとしたらどうかしてるぜ
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 02:16:15.08ID:qn/KKgEK0
>>484
八万ぐらいの電池買えば幸せになれるよ
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 09:22:53.91ID:Ek2GuOPV0
日本はともかく、アメリカで売れるのか?
大丈夫か、スバル、、、
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 09:44:59.23ID:mA4vXkmr0
ミラーtoミラーは変わらないんじゃないの?
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 10:07:57.20ID:iBpjCZMu0
>>506
北米市場でアセントが主流になるとアウトバックはどうなるかわからない
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 10:22:07.87ID:YEQ2kug30
次期型はターボモデルないわけではない
ただ現行型のようなターボではなくFB25に代わる1.5ダウンサイジングターボを搭載する
次期型モデル中期から搭載

刺激的なターボをお求めなら現行型買ったほうがいいよ
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 10:39:07.43ID:87DLWj050
アセントってオムツの名前みたいでイヤなの
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 13:36:12.26ID:Y9EIsqSW0
>>520
欧州のCAFE(メーカー毎の平均燃費規制)対応かなあ。
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 15:40:21.18ID:AMGcKsaG0
>>497
これで出して欲しい…
リア窓にかけて狭くなるのは採用しないだろうな、見通しのよさも売りだけに

しかしリンクの広告にイヴォーク出てきてあぁ…ってなった。
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 15:40:46.51ID:JOjZyXCn0
>>524
販売店でも詳細は知らないみたいだけど
2.0NAと2.0turbo or 2.4turboは出るみたいだけどとは言ってる。
後期でダウンサイジングターボに変わるような様子だと
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 15:48:36.87ID:kK8ah4Ky0
俺も「新型にターボ無いっぽいから現行のカタログちょうだい」
って営業に電話したら
「新型の発表まで待ったほうがいいです!」
って言われたんで期待してる
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 15:49:37.23ID:+0LbIIg+0
>>528
ひっでーな、今度は2.5無し情報かよw
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 15:50:29.97ID:qMr+sqj/0
FA20とパワー系のHVの組み合わせがいいな
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 16:03:24.99ID:Ek2GuOPV0
来年か再来年のレヴォーグFMCで1.8ターボってのは確定情報だからな
その前年にフォレスターで2.0ターボは出さないでしょ
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 16:08:18.32ID:5ISfzXNe0
アメリカで売るのにNA2.5だけなわけない

エンジンは現行どおりだよ
それで21年のD型時に1.5tと1.8tに切り替える
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 17:04:39.41ID:bA84r1t70
アセント10月日本発売らしい!
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 18:03:44.64ID:6VIt7AfW0
しかし、アセント売ったら、フォレ販売台数の1割ぐらいは売れるだろうなぁ
デカすぎるからなぁ
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 18:36:36.75ID:+tDaTbp90
CX-8は月3000台くらい売れてるらしい
まあ、あっちは幅1840だからな
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 18:44:33.05ID:9EiUFvQX0
フォレスターはアメリカ向けなんだから、
買わせてもらえるだけありがたいと思えよ。
次期フォレがどんなクソ車でも、フォレスター乗りなら確実に乗り換えろ
とスバルからの指令だ。
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 18:57:09.82ID:j8cHx53P0
スバルはコンセプトカー見ると
そこまでデザインセンスが酷いわけでもなく
顔もひどくないのに

量産型になると一気に顔がダサダサになるんだよな
ダサい方が 量産コストも安くなるからなんだろうか
全く好きではないがフォルクスワーゲンの デザインセンスが スバルにあればなー
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 19:03:02.36ID:Ek2GuOPV0
>>543
ない。だから、確定ってのは言いすぎたな。
ただ、2019年に新開発のダウンサイジングターボってのとFMCの車種があることは確定。
その他もろもろの情報を繋ぎ合わせればレヴォーグにダウンサイジングターボ搭載で2019年に発売される事は堅いと思うね。
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 20:50:03.00ID:IR39chqJ0
フォルクスワーゲンのデザインいいか?
ただひたすらシンプルにしましたって感じにしか自分は見えないけど
好みの問題なんだろうけど自分は最近のメルセデスのが好きだな

フォレスターはテールランプ見るかぎりスバルらしくはないね…本当にトヨタと共同開発なのか…?
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 20:57:34.66ID:ib8VPnwG0
結局新型xtの乗換候補ってかライバルは何なんでしょう?あるとしたら
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 21:35:15.26ID:IR39chqJ0
>>556
おや、ほんとだ
コの字型だったのね
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 21:50:57.38ID:BPRtsnA80
>>550

スバルのデザイナーは優秀だよ。ただ立場が弱い。コンセプトを具現化する段階では発言力が無い。
だから、製品版もパーツ毎に細分化して見るとコンセプト通りだしまあ悪くないのに、引いて全体を見るとバランス悪いしコンセプトとは全くの別物に見えてしまう。
どんなにいいデザイナーが入れてもこんなじゃ台無し、残念、、、
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 21:59:43.01ID:C6acduT60
量産車に落とし込めないようなデザインのどこが優秀なの
漫画家じゃねえんだからさ、自由に絵描いてはい終わりじゃダメなんだよ
走らないクルマなんて本当に無価値
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 22:02:15.32ID:mA4vXkmr0
スバルのデザインがなぜ酷評されてるのか理解できない
個人的には国産車でデザインのいいメーカートップなんだけど
ちなみに2位はマツダで最下位はホンダ
異論は認める
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 22:21:22.24ID:+0AeUy1N0
一番印象の薄い、中の下を狙ったデザインだな。
デザインで買おうとも思わないけど、
デザインでNGがでることもない。
可もなく不可もないところ。
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 22:34:40.74ID:+0LbIIg+0
>>560
最下位ホンダは俺も一緒w
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 22:59:01.98ID:RZJOKS6N0
>>560
無骨で質実剛健チック
フロントガラスの面積比が大きく立って見え
全体のバランスがおかしい
個々の造形はいいところあるのに全体のまとまり感がない
なんでこんなアンバランスになるのか?
一時の韓国車に通じるところがある

流麗な洒落た感じのデザインをつくれない
つくったとしてもスバルのイメージとかみ合わない
のが残念
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 23:53:26.67ID:UxbCAzU80
スパイショットで履いてたホイールはもしかしてアセントのベースグレードと一緒?
量産でも使い回すのか単にテストで履かせてたのか…良く分からんけど、いずれにせよ月末が楽しみだ。
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 00:16:15.83ID:ypolqgmi0
>>558
なるほどね
なんかアップルにボロ負けした日本の家電メーカーみたいだな

スバルってエンジニアのほうが圧倒的に立場強くて
テザイナーは立場弱そう
スバルはあのダサデザインなんとかすれば更にアメリカでも売れるのになぁ

最近だと、このデザインセンスがスバルにあればなーと
https://s.response.jp/article/2018/02/22/306361.html

スバルのデザインはとにかくダサいに尽きる
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 00:55:56.38ID:VnFBA5en0
>>560
個人的にスバルのデザインは嫌いでは無いのだが
垢抜けなさの原因はフロントの厚みが無いからだと思う
wrxもコンセプトカーだとカッコよかったのに
市販車になるとコレジャナイ感が…
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 01:29:34.49ID:Xb4671J+0
>>87
3L→1.6ターボと短命エンジンばかり乗り継いでいる
俺、涙。
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 06:12:03.81ID:9Uzsc3x/0
フロントオーバーハングがもっと短くなるといいな
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 06:13:12.10ID:Ihgq7v/j0
>>574
方向性が全然違うから何でもかんでもマツダマツダ言えば良い訳じゃない
マツダは曲線基調のデザインでボルボのデザインは直線基調
スバルが見習うべきはマツダではなくボルボやワーゲン、アウディだよ
>>570
マツダやボルボは逆にデザイナーがかなり発言力が強いからカッコいい車を作れるんだろうなぁ
ただ、どちらも自由なデザインの犠牲として視界があまり良くないとも言われてる
奇抜なデザインで話題を攫ったジュークやC-HRも後方は酷いものだが、これくらいの割り切りが無いとカッコいいデザインは作れないんだろう
スバルはデザインを諦める代わりに広い視界を確保出来ている
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 07:07:28.32ID:ypolqgmi0
>>577
視界は確保してくれていいが
スバルは顔が!ダサいんだ
ベッドライトがグリルがクソ古臭い田舎臭い素人臭いダサいデザイン
デザインセンスもないエンジニアがデザインしたような顔してる
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 07:56:02.16ID:TC/k7gVI0
フォレスターの斜め後方視界の良さや、Aピラーの死角の少なさ、
メーター照明がサイドガラスの変な位置に映りこまない夜間の運転のしやすさを
知ってしまったから、
それらが良くなかったら外観がどんなにかっこよくても、
ダメデザインに見えるようになってしまった。
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 09:14:31.76ID:2dHm9aeg0
俺もデリカとフォレスターとcx9で検討予定
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 09:38:24.87ID:Xb4671J+0
>>578
HIVかかるようなこと、最近ではしてないなー
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 09:46:57.07ID:EKQYBlo40
>>577
デザインでワーゲンは無い
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 10:19:25.07ID:MJ0mVeFj0
普通にスバル顔かっこいいだろ
高級車と比べてダサいってのはまだわかるけど、
同価格帯のワーゲンやほかの国産車には余裕で勝ってると思うけどな
日産、ホンダ、トヨタとかマジでどこがカッコいいのか理解できない
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 10:30:48.76ID:Pm26nA8S0
コンセプト番長のスバルw量産型になると何でこんな古臭いデザインになるのかなw
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 10:49:10.42ID:ptJD+8LS0
>>593
そのがっかり感は分かる

でもスバルに限った事じゃない
rav4のコンセプトFT-ACだっけ?あの感じで出るなら買うわ
もちろんヴィジブのまま出てくれればフォレスターも最高だったのだが…
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 10:56:31.52ID:rUZGOrdd0
製品デザインの野暮ったさがあるから
コンセプトが際立つだけで
製品だけみればそれなりに進化してるかも
・・・してないかも
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 11:01:25.86ID:FIn+O8A20
この車の運転席からの眺めはミニバンに近いよね
試乗したCXー8はステーションワゴンと変わらなかったし車体大きいぶん閉鎖的というか地下室みたいな暗い感じというか候補から外れた
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 11:16:46.96ID:RXbEDzDI0
マツダのはナビが駄目
それに5m近い全長の車で通勤や買い物用途は無理
休日に家族でのお出掛け専用車
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 11:26:53.35ID:dPKO4qcq0
マツダのくそでかいグリルだけは生理的に受け付けない
0604名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 12:31:40.68ID:UIsYkQYT0
インプですらターボ消えたから、フォレからターボ無くなる
可能性はゼロとは言えんわな。
でも他社がSUVターボ揃える中で、ドル箱の
フォレからターボ無くさんでしょ。
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 12:48:04.88ID:4Gz8TZB70
>>604
インプからターボ無くしたのはWRXとレヴォーグで切り離したから問題ないでしょ
フォレスターでターボ無くしたらターボ仕様のSUV欲しい人の行き場が無くなる
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 13:44:56.77ID:SgBk5bOe0
日産ノート【オレの悪口言ってんじゃねーよ】
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 14:10:15.48ID:LJTmLh3k0
デザインてのは人それぞれ
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 14:22:52.21ID:hXWZC7nF0
20cm違ったらだいぶ違うだろ
無意味な煽りやめろ
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 14:27:16.73ID:cknn6xE00
3代目レガシィがターボで300万円、今のフォレスターがそれ以上のスペックで同じ価格。かなりのバーゲンセールだったと思うから新型で値上がりしても文句はない。
安いターボが欲しければ現行買うしかないね。
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 14:33:08.18ID:cyUg9rA/0
23区内は無理だよ
世田谷の外れならギリセーフかな
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 14:33:36.45ID:cyUg9rA/0
>>612宛ね
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 14:36:25.50ID:pSevFT3T0
ド田舎なら馬車でも大丈夫だろ
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 14:38:51.20ID:e8UC5WP30
>>618東京に来たこと無いの?
たまには上京したら?
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 14:39:49.53ID:e8UC5WP30
>>620
23区のどの辺りの話?
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 14:47:59.25ID:e8UC5WP30
燃料を補給するのにも結構苦労するんだぜ
おれの場合だと補給するのに楽なのはタワー下か芝浦なんだわ
あとは狭くて駄目
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 14:52:41.61ID:e8UC5WP30
アルヴェルも少なくは無いな
それで買いものに来てるヤツは少ないけどな
大体が複数台所有か3シリやCクラス程度のサイズの車に乗ってるよ
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 14:56:05.57ID:BmCntlun0
買い物に行った先はよくても自宅周辺がきつい
うちもフォレスターでぎりぎりだ
車庫入れのとき家の前の道が狭くて頭振れない
アルヴェルを買うなんて想像もできない
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 15:04:31.09ID:e8UC5WP30
アルヴェルだとコインパーキングで20cm位ハミ出る
あのクラスが向かい合わせで止まっていると迷惑だし
路上Pも場所によっては難しいよ
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/17(土) 15:06:01.19ID:pSevFT3T0
フォレスターの全長は5m近くになるのか?
ヤバいなそりゃ
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 16:37:19.89ID:A/wxqT0+0
ディーラー行ってきた。
まず2.5NAのみでハイブリッドは同時にはでない。
ツーリングアシストも載らない。
ターボ・MT廃止。
ただ、1週間後にはどうなるかわからないと言っていたから
情報が降りてこないのか箝口令が敷かれているのか・・・

モーターショーでサプライズが有る事を期待するかな。
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 17:38:30.88ID:UIsYkQYT0
福岡のディーラは情報は我々に降りてこないので
ネットの情報ですって素直に教えてくれたよ。
みんなネガキャンに踊らされすぎ。
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 18:00:10.67ID:2ZL+rd9W0
ツーリングアシスト
四方カメラ
つべにインテリアとエクステリア画像出てるよ。ベンツのGLCを意識したみたいなこと書かれてる。
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 19:58:27.87ID:T3hZgHkk0
映ってるのアセントの内装じゃないの?
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 21:27:21.16ID:QfBGegDQ0
インプレッサも武器何もなく、SGPをアピールしただけである程度バカを騙せて売ったから、フォレスターも同じ手で行くかな。

ツーリングアシスト付けたらレガシィやレヴォーグとのヒエラルキーが壊れるしな。
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 21:56:52.50ID:5wgUCU+Z0
まあ落ち着けよ、あと10日チョイの辛抱だろ?
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 22:23:52.28ID:nps7ZZ+n0
>>450
1.6Tで良かった(´・ω・`)
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 22:28:19.83ID:jBRqXR5t0
インプレッサの購入者をバカ呼ばわりとか
工作員ならもっと上手く潜り込めよな
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 23:27:01.27ID:QINFTuFq0
>>667
CR-Vのリアルタイム4WDは、いわゆるスタンバイ型の生活四駆だね
前にカー雑誌で4WD特集をしてて、CR-Vの4WD性能が同じリアルタイム4WDのヴェゼルと同程度とすると、
CX-5>フォレ>>ハリアー=アウトランダー>エクストレイル> CR-V
という序列
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/17(土) 23:48:03.77ID:QINFTuFq0
>>669
CX-5は滑ってから四駆になるスタンバイ型の範疇だけど、予測制御が高度で、絶対に滑らせない四駆らしいよ
まあ、雑誌の受け売りで、俺は乗ってないから知らんけど
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:02:59.39ID:htXjavh/0
>>671
マリカに出たら……

甲羅ガードとか落雷ガード機能のが欲しいか
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:04:03.07ID:FJya8SdO0
>>671
雑誌の書きっぷりだと、おそらく検知するんじゃないかな
滑る前の状況を分析・判断して、先読みで積極的に駆動コントロールするらしい
雪道のテスト走行で、フォレが滑った状況でも、CX-5は滑らなかったらしいし
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:24:14.40ID:laiZB1o50
マツダの四駆制御は豊富なセンサーからの情報を高速演算して、常に最適なトルク配分の値をトレースするシステム。
動作も細かく精密な制御ができる電磁クラッチ。
フォレスターは6対4とか大雑把な制御プログラムの、油圧クラッチ。
エンジンは精密にトルクをコントロールするスカイアクティブ+GVC。
フォレスターはエンジンも四駆も、何代もキャリーオーバーの古いシステム。

ハードに掛けるコストや気合が違う。
勝てる分けない。
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:32:07.02ID:qvNUTOpt0
マツダのAWDは走りに特化してる
雨の高速とか、圧雪路を走るにはかなり安定性高く、燃費も悪くならない
でも積雪で凸凹してタイヤが浮いてしまうような悪路状態だと弱いよ。
電子制御による疑似デフロックみたいなスタック脱出能力はスバルが得意なところ
AWDでも方向性がだいぶ違う
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:40:09.92ID:mRYS5smt0
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/DIe5TdB.jpg

こんな感じでXTの髭を進化させたフロングリルのグレードはでますか?
NAの方よりこっちのデザインが個人的には好きなんですが・・・・
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:47:21.00ID:23zO/cvj0
ツーリングアシスト搭載しなきゃ、売れないでしょ。
あてはオプションでアラウンドビューとか。
廉価版ならツーリングアシスト無しもあるかも。
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 00:47:48.82ID:XVeFRPvS0
確定デザインとされてる画像はマジで確定なんだろうか?
スパイショットと酷似してるので絶望的かなと思ってるが…
まあ量産車ってのはプレス技術とかでデザイン制約が決まるので、スバルはコンセプトと市販版でいつも劣化するのは覚悟の上なんだけど
さすがに今回のこれは…

関係ないけどアストンマーチンの新型とか見ちゃうとどんだけ凄いプレス技術持ってるのかと感心するわ。
あの技術の1/10でもスバルにあればもう少しコンセプトカーに近い市販車が作れるのだろうけど…
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 01:06:27.37ID:oPfinLyt0
コンセプトのデザインなんてデザイナーの遊びじゃー関係あるかい!
いかに加工減らして安く上げるかが肝やろがい!とかなんかな

スバルがデザインセンスを上げてくれれば素晴らしいブランドに育つのにな
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 01:12:58.94ID:8alUVz1A0
>>681
あれはあくまでも予想CG
ティザー画像よく見て比べると似てるけど違うことがわかる
ナンバー周りの窪みの形は違いがわかりやすいな
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 01:54:40.12ID:XVeFRPvS0
>>682
いや、コンセプトのデザインは良いと思うんだよね
なのでスバル自体のデザイン力そのものは悪くないと思ってるよ。
問題はそれを量産する際の技術。
これがないから市販車は一気に野暮ったくなってる。
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 01:57:32.46ID:XVeFRPvS0
>>683
ごめん、あのティーザー広告のテールランプもすっげーダサいと思ってる…
テールゲート側にコの字意匠なんだけど、個人的にはフェンダー側でコの字意匠をやってほしい。
あれじゃミニバンみたいなノッペリなリア周りになってしまって
今のスバル車独特の「塊感」が感じられないと思う。
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 02:17:33.00ID:8alUVz1A0
>>685
今まで、コンセプトでは内側までつかってコの字に光らせてたのに、市販モデルでは中途半端に外側だけしか光らないものに妥協してたんだぜ
たぶんこれから出るスバル車は概ねそうなっていくと思うけど、おれは歓迎だけどな
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 02:31:49.86ID:qtMVupxh0
>>686
それはちょっと正確では無いだろう。
コンセプトモデルの多くは「内側も」「外側も」使ってコの字デザインしてたのに対し
今回のティーザーでは内側のみでコの字になっていて、外側部分(フェンダー側)は非常に薄っぺらいデザイン。
テールゲートに相当な立体感を持たせないとかなりのっぺりな感じになると思う。
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 02:33:07.17ID:oPfinLyt0
>>684
え、、、そんな初歩的な問題はなんだ
どうしようもないじゃん
量産加工技術が低いから、あんな単純な造形の古臭い一昔前のデザインしか実現できないのか
日本他メーカーに出来ることがスバルには出来ないんだ
スバルって小さいけど技術力は高いと思ってたからイメージ変わった
中身と外装じゃまた違うんだろけど
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 02:35:32.26ID:qtMVupxh0
SGPインプレッサから以降は全体的なデザインはかなり劣化してると思う。
前世代インプレッサからのデザインはソリッド感もあるし
タイヤの踏ん張り感もあるし
ベタだけどホークアイデザインの睨みの効いた顔も良いし
全体的に非常に良かった。
今回のフォレスターはまだ正式に全容が見れないが
俺もあのティーザーだけでちょっとヤバいと思ってる。
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 04:23:48.18ID:g/rBp7290
スバルのデザインについて
http://www.mikipress.com/books/2018/03/post-291.html
XVだけは最近のスバルで唯一好きなデザインだわ
数多くのしがらみの中から偶然産まれた奇跡の一作
スバルもそう思ってるのかこの本の表紙にもWRXやレガシィを差し置いて抜擢されている
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 04:25:21.29ID:oPfinLyt0
>>690ありがとう
プレス技術のことなんて知らなかった
原作してみたらちょっとわかった

大手カーメーカーの生産技術屋は量産性重視で、
4工程以上の手間のかかるプレス作業を良しとしない
デザインや設計部門がゴリ押しすると
製造部門との間に衝突が起きるのが常
プレス成型性のコンピュータ解析が進んだ現在でも
それは余り変わらない

顔のデザインだけは妙にかっこいいのに
それ以外の胴体やリアは平坦でペローンとしてて
バランスが悪いダサい車をよく見るがそういうことだったのか
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 05:20:39.18ID:6ZGfdblE0
ティザーを真横からのシルエットで見せるようになったら一人前
まあ10年経ってもできないだろうがな

しかしソリッド感をアピールするくせにヘッドライトユニットは中身だけコの字に光らせてガワは凡庸な葉っぱ形状にするんだろうな

あれしか作れないのかな?

技術力のなさを真面目さとか職人気質という言葉でごまかしてるように見えて仕方ない
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 07:49:27.36ID:4qx9kCdq0
四駆性能検証動画
https://youtu.be/WlIZEM_yzU0
フォレスターは13分55秒から
CX-5は21分25秒から

後輪にしか駆動がかからない検証方法でAWDかスタンバイ式かで差がハッキリ出ている。
つまり、CX-5の制御は素晴らしいが結局はスタンバイ式。>>674はただの妄想で>>676の言っていることが正しい。
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 08:25:01.45ID:rNHFvC3I0
予測制御に優れてるって言うけどこの先の路面状態をどうやって予測するのだろう
カーブとかだと前輪と後輪の軌跡が違うのだがその時の路面状態の違いをどうやって予測するのだろう
テストコースのようなある一定の路面状態なら全てにおいて予測出来そうだが
一般の道路だと舗装の摩擦係数もマチマチなのにどれだけまともな予測が可能なのだろう
マジで教えて
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 08:30:07.38ID:g/rBp7290
スバルのAWDは優れた悪路脱出能力を誇る一方で、走行性能が犠牲になってる
https://youtu.be/olp8TdPvvkc
姉妹車のXVがこの成績なので、若干サイズがデカくなる新型フォレスターがこれより良くなることはないだろう
https://youtu.be/H1FIPXeU7J0
CX-5はXVより大きい上にテスト車はFFかつディーゼル仕様とフロントヘビー過ぎる構成
にも関わらずXVより5キロ以上の速度でも安定して曲がれてるので、AWDやガソリン仕様なら更に良くなるだろう
まぁどちらを求めるかの違い
アメリカでスバルが受けてるのも性能の取捨選択がハッキリしてるからってのもある
鹿が飛び出しそうな場所ではスピード出さなきゃ良いだけだしな
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 08:53:54.93ID:k0eoID/F0
>>702
Mooseテストの動画画面の下のアイコンをクリックして翻訳機を使って見た?
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:15:02.30ID:LRcNb+m20
CX-5とフォレスター試乗したけど、街乗りでは走行性能の違いは分からんかった。
ただ、視界は圧倒的にフォレスターがいい。
次期フォレスターも視界に関しては現行以上だろうね。
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:26:20.74ID:DMuRhKZL0
>>703
0:08辺りに仕様の詳細が載ってる
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:40:54.75ID:eRvQPw/I0
マツダの360ビューはカタログ上はすごい。でも実際はトヨタ日産の足元にも及んでないツギハギ画像。
MRCCもカタログ上はすごい。でも実際の挙動はアイサイトの方が遥かに自然。
マツコネもカタログ上はすごい。でも実際はあのレベル。
マツダはカタログ上はすごいんだけど、いざ実物はってなるとガッカリなんだよ。四駆だってカタログ上は予測なんちゃらとか凄そうなこと言って実物はガッカリだろなー。騙されちゃう人もいるかもだけどね。
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:47:14.39ID:eRvQPw/I0
あとあのディーゼルエンジンも何が凄いんだろ。
2.2リッターのターボなのに190psだよね?えってレベル。
燃費は多少いいが煤問題を抱えてるし何も凄くないじゃん。
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:48:14.90ID:Rgy4Cv3s0
時としてナビはフリーズするしな
エンジンオフにしないと復帰しないし高速道路上だと大問題
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:49:59.98ID:6ZGfdblE0
cx9は確かにいい車なんだろうけど視界の悪さが極端過ぎる
スバルと比較してどうこうの話ではないよ

視界の良さで選ぶとランクルやデリカになってくるので当たり年の来年色々楽しみだわ
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:53:52.07ID:CpAYbvJc0
ディーゼルは燃費が良いから燃料代が安いってだけだろ
ただ燃費の為にトロトロ走ると煤が溜まる
加速を楽しみたくて大きな負荷をかけても煤が溜まる
どうしろとw
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 10:09:48.21ID:qvNUTOpt0
>>712
ディーゼルエンジンの特徴は低回転域での太いトルク
運転感覚がガソリン車のそれとは全然違うから、好みの問題だよ
買う気なくても一度試乗してみると面白いぞ
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 10:38:04.13ID:L6jKkwuh0
カタログ燃費達成率 
8 スバル  56.11%

実燃費が悪い上にカタログ燃費達成率も断トツに悪い
今回の検査偽装の発覚で騙される消費者も少なくなりスバル自体が時代に淘汰されていきそう

https://e-nenpi.com/enenpi/jc08achieve?defact=maker_domestic
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 10:39:01.63ID:4qx9kCdq0
信号ダッシュを楽しみたいならCX-5XD
高速の合流や追い越しに余裕が欲しいならフォレスターXT

トルク自慢をしたいならCX-5XD
馬力自慢をしたいならフォレスターXT

燃料代を抑えたいならCX-5XD
燃料代を気にしないならフォレスターXT

ちなみに低い回転数でクルージングを楽しむ点ではXTもXDも同じ快適性がある。
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 11:56:34.63ID:laiZB1o50
>>700
見たけどCX5は最初から後輪駆動してたが?

対角スタックでは前後配分ではなく、
左右配分を司るブレーキLSDの効きの具合のみ。
ブレーキLSDはしょせんESCでブレーキ強のセッティングのみだから簡単に強くも出来るが、
フォレスターみたいに強くするとネガが出るので
オンロード重視の四駆はあまり強くしてないだけ。
https://youtu.be/VVoCY0OVOac
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:21:26.22ID:/vHS7eIa0
エンジンの総合的性能に関しては、正直スバルは他社より半歩〜1歩遅れてると思う
2.5NAなんて業界で一番馬力も燃費も悪いんじゃないか?おまけに組み合わさるミッションはCVT
絶対的に悪いとは思わないけど、他社と比べるとどうしてもねぇ
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:31:33.11ID:Jl9XFj930
なんで?
単に技術力が遅れてるの?
優秀な人材や技術力を持っていても開発するお金や施設がないの?
人件費が高い、生産台数が少なく調達する資材の購入が高コスト体質?
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:41:51.42ID:cNM2FI6+0
>>725
金が無い。
スバルは小さいメーカーだから。
技術はそこそこあるが、それを市販車に取り入れようと思ったら
工場の設備に莫大な投資が必要になる。
その金が無い。
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:43:24.91ID:Ue/PyjOq0
>>700
ホンダ少しは進歩したなー
三菱ってイメージだけで口ほどにもないなー
スバルうん…
マツダうん…

>>722
これがどう言う試験でどう見ればいいか分らん…
オンロードの四駆性能ったってマツダの四駆車でニュルのタイムとか計ってる車あるっけ?
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:44:16.52ID:qtMVupxh0
スバルのCVTはルークのチェーン式だからフィーリングにネガは感じないけどね。
むしろあれだけコンパクトで多段ATに相当するギア比を確保できるんだから他社に比較して優秀な部分だろ。
大衆車で8速とか9速ATなんて搭載できんだろ。
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:45:14.15ID:/vHS7eIa0
分からん
金がないのと、水平対向って言う縛りプレイにこだわってるからじゃないかな
今はある程度懐に余裕はあるはずだけど
開発中の1.5と1.8ターボには期待してる
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:51:17.60ID:XVeFRPvS0
AWDの話はいつもスペック論と走破性検証動画ばっかりで食傷ぎみですわ。
スバルの四駆の良さは乗って実感している。
仕事で伊勢湾岸道の往復が多いんだけど、海上の橋ではいつも凄い強風なのね。
でもスバルの車に乗ってからは全然怖くない。
理屈はよく分からないけど実際に乗って安定感が全然違うんだから仕方ない。
体感的に同じぐらい安定してたのはランクルぐらいだった。
ネットではソースを元に話をする事になるから検証動画とかどうしても出てくるけど
個人的にはそんなものより実体験で答えは出てる。
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:53:35.36ID:qtMVupxh0
あとエンジンに関しては
俺的に最高なのは6気筒の水平対向エンジン。
排気量が3L以上あれば最高だわ。
最近のダウンサイジングターボは好かん。
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 12:55:28.91ID:laiZB1o50
>>728
これだけ見ても分からないかもしれないが、
こんなにビヨンビヨン飛び跳ねる挙動は他社にはない。
(XVも同じ傾向)
高速切り返しで発生してる左右の車輪回転数の差をスタックと間違えたのか、
ESCがブレーキLSDを強力にかけた反動で踊ってる。
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 13:06:39.90ID:PSHycLXK0
SJ5の車検ついでにディーラーで新型のこと聞いてみた@関東。

目先はターボ無しで2.5NAと2.0ハイブリッド。
ハイブリッドはマイルドハイブリッドな上に発表が遅れるらしく、担当営業曰く『ガッカリですよ…』だって。

将来的なエンジンの追加とかは分からんけど、今のところこの前、メーカーが発表したテール画像に関する、QAみたいな資料しか来てないらしい。

トピックが無さすぎて『うちの店、潰れますわ…』って可哀想だったね。
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 13:23:26.33ID:DOk8AOoI0
>>691
存在しない部署の通達だけどなー
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 13:25:54.32ID:cNM2FI6+0
>>733
>高速切り返しで発生してる左右の車輪回転数の差
それは「高速」「低速」どちらでも同じだし、そもそも、その程度のものを
スタックと間違えてたら明らかな欠陥であって、さすがに社内審査を通らんだろ。
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 13:28:54.69ID:6ZGfdblE0
>>735
ありがとう
新型は試乗はするけど候補から限りなく外れたわ
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 13:54:58.28ID:gstkIvM/0
ポツポツ情報小出しなのか
デラでさっき2リッターターボ有るようなこと言われた。
もしかしたら300馬力で燃費が現行より良いらしい。
デザインはアセントを小さくした様なのだと
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 14:04:05.56ID:4qx9kCdq0
>>740
スズキもESCって呼んでる。ZC31S乗っていたとき、ESCボタンあったし。

兎も角、>>733はどうしても否定したいみたいだし、プロレス会場スレ行ったほうがいいと思うんだ。彼処なら賛同してくれる人いっぱいいるよw
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 14:29:08.84ID:tvIbpay70
日本仕様は歩行者保護エアバッグはつけてくるのかね?

あとマツダに負けているアイサイトの遮蔽物あり歩行者飛び出しに対する停止性能は進化してるんだろうか
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 14:37:45.41ID:Jnt28ga30
もっとコンセプトのデザインに寄せられないのか……
現行と代わり映えしないな
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 15:15:29.68ID:XVeFRPvS0
>>749
最近は各社できるだけコンセプトと乖離しない様に気を使ってるんだけどね。
市販車に活かせないならvizivとかもうやるなと言いたい。
昭和の黎明期であれば「こんな車があったら良いなあ」という夢だけでモーターショーは成立してただろうけど
今はライバルメーカーからコンセプトカーと遜色ないモデルがどんどん出てる時代。
実現できないデザインなら最初から見せない方が身の為だよ。
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 15:21:48.44ID:P6tRkn480
ほんとCVTが残念無念な車だな
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 15:40:39.99ID:qtMVupxh0
>>752
スバルのCVTは世界唯一のルーク社の金属チェーン式CVTだと理解して言ってんのか。
しかも他社のゴミCVTとは逆の引っ張り駆動式。

CVTというだけでトヨタ等のゴミと同じだと思ってるアホが多いから一応確認しておく。
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 16:37:35.74ID:YPB7OwWH0
カタログ燃費が秋からWLTCモードってのになって正確性が増すから今度のフォレもそれに準じたものだろうね
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 16:39:34.89ID:YPB7OwWH0
ただ元号が来年平成から変わるから 今年買うと気持ち古くなっちゃうな 現在でいう昭和登録みたいな
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/18(日) 16:51:00.65ID:frheRQIQ0
CVTは何であろうと所詮CVT
アホか
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/18(日) 17:44:24.62ID:frheRQIQ0
>>762
PHVあてにしてるんだけどCVTなんだっけ?
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 17:47:34.91ID:frheRQIQ0
まあどうやらPHVもまるで魅力のないものが出てきそうだけどね
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 18:01:18.71ID:qgIyZCH10
アンチつか内心欲しいんだろ
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 18:18:43.51ID:3uAIil1i0
>>732
FA30DIT、FA36DITを作って欲しいと思うが、猛烈に売れなさそうなので絶対にないとあきらめている
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 18:46:45.52ID:MHSJkoT70
>>754
キミ、引っ張りとかって、
自転車やバイクみたいにギアとチェーンが噛み合ってると思ってんのかな?

しょせん摩擦式ミッションに、押すとか引くとかどっちも優劣はないんだが。

>>770
欲しい要素あるか???
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 18:53:14.03ID:qtMVupxh0
>>771
お前台車押した事ないのか?
台車を押すのと引くのとどっちが楽か想像してみろアホ
特に初動でトルクが最も必要な場面とか。

んで少しはベルト式と金属式のCVTの事を検索ぐらいしたらどうだ?
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 19:14:10.36ID:DOk8AOoI0
>>741
もう3.6も滅ぶしなぁ。。
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 19:15:10.32ID:sMDl6to10
>>735
嘘だろ...THS導入じゃなかったの?
XVハイブリッドの二の舞だぞこれ
まあ薄々はTHSと水平対向のマッチングなんて出来るんだろうか?って思ってはいたけどさあ...
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 19:54:54.87ID:CdtIvJom0
みんなネガキャン、デマに負けずに頑張ろう。
正式発表の前に中途半端な情報を確定っぽく言う
ディーラーと付き合うのはやめよう。
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 20:37:08.12ID:PJujhQsq0
>>783
まるでこれまではおっさん以外が買ってたかのような言い方やめろ
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 20:40:07.12ID:UeJ4uEi10
アセントがスライドドアじゃないのに??
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 20:56:30.23ID:g/rBp7290
ターボ有る無しの次はスライドドアか
次はコンパーチブルでも来るか?
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 21:10:40.04ID:b7ogQapQ0
基本スライドドアだけど秋頃には3ドアのクーペ風が追加予定みたい
XTターボの後継かも
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 21:20:41.74ID:g/rBp7290
最新のスパイショットではヒンジドア仕様なんだがな
ここまで作っておいて後からスライドドアに変更なんて考えられん
それに広い北米でミニバンでも無いのにスライドドアにする必要性は無いやろ
狭い日本でならメリットはあるが、散々おま国してきたスバルが日本市場の為だけにわざわざスライドドア仕様を用意するとはとても思えない
と、敢えて釣られてみた
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 21:43:03.08ID:d35IWL6M0
>>741
6気筒復活は絶対ないなあ。従来の3000NAは4気筒ターボかHVで済ませる、というのがトレンドだしね〜

しかし、水平対向もいつまでやれるかなあ?
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 22:48:07.45ID:Ue/PyjOq0
>>796
ええややん
しかしセンターのピラー無しとかスバルがやるとは思えんが…
あとスライドドアのノウハウ無いから心配…
トヨタから技術供与受けたのかな
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 00:42:30.20ID:SgsLfs3q0
いやいや、まさかの2シーターもありえるぞ
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 00:50:04.38ID:b6SIcxcx0
国内の正式発表を待つしかないな
次ぎはアメリカ仕様が発表でまた騒ぐと思うけどね
デラの情報って言ってもメーカーから の正式情報じゃ無くて、営業マンの適当な予想だったり雑誌やネットの情報を言ってたりするしな
メーカーからの情報でも、正式発表まで変わることもあるし
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 01:27:45.37ID:P3j4NOGo0
後9日で全部判明するんだから黙って待てないのかここの早漏共は
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 01:44:49.87ID:7b5m/vmp0
>>813
全部判明とは限らんだろ?パワートレーンに関しては北米と日本仕様では違う可能性がある。
実際に現行型も違うしね
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 02:19:00.87ID:/TWMgmiK0
ターボ仕様は北米のみなんてオチもあり得るからな
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 07:50:38.31ID:6LGBdB/E0
北米ではむしろ女性に人気なんだがな
子育て中の主婦とか、日本ならタントやルーミー、5ナンバーミニバン辺りに乗ってるような層とかからね
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 08:38:11.08ID:YqcVtYJ00
あのコンセプトカーがベストカーの予想イラストの外観に劣化するのか
期待を裏切るのはスバルらしいが
先代のアウトバックの失敗と現行のアウトバックの好評から何も学んでないのか?
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 08:46:25.67ID:5UKCOY2m0
つかそもそもコンセプトカーなんて最初から言ってるがフロントガラスかなり寝かせてるからな
そのまま出したら視界が悪いなんてもんじゃない
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 10:14:14.51ID:bcOx/hFY0
>>823
スライドドアと三列シートとかファミリーユーザー歓喜だがまあ無いだろうな
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 12:02:27.06ID:mBNRnmbS0
三列シート人気あるようだけどさ、実際にフォレに採用されてもお子ちゃま専用スペースしか無理だぞ。
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 12:15:25.30ID:H7gRoMKF0
ターボ出して下さい
何でもします
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 12:20:07.68ID:Fl9TcJFb0
2.5NAしかないってことは、
「日本のユーザーさんの方は向いていない車だから買わなくていいですよ!」
というスバルからのメッセージってことだろ。
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 12:31:46.35ID:73hfqOJC0
>>825
望んでる人はそれでも欲しいって人達でしょ
まあ、日本で出したところで利益取れるとは思わないけどね
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 12:53:49.03ID:+WvtEApT0
>>832
アメ車化ばかりではない
今回、次期レヴォーグコンセプト(VIZIVツアラーコンセプト)をジュネーブで発表したことがそれを物語ってる
つまり次は、レヴォーグが日本向けから欧州向けに生まれ変わるのさ
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 13:04:14.80ID:otABCbvr0
>>834
先ほどKLMで帰ってきたけどSUBARUのスの字もなかった。中国でも散々だし結局北米一本足。
マツダは伸びてるのにな。
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 13:10:47.25ID:tFFnSZ4i0
>>826
D型E型まで金を貯めればいいべ
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 13:20:16.19ID:mBNRnmbS0
>>839
現行型のハイパワーターボは売れないけどレボーグくらいのパワー&トルクあるダウンシングターボは売れるよ
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 14:13:54.93ID:UTlRbvTG0
この辺走ってるなら、馬力よりトルクだよ。
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 14:19:55.62ID:otABCbvr0
ダウンサイジングターボなら現行XTの15%のグレードシェアが20%弱ぐらいにはなるかもね。
残り80%はNAとマイルドハイブリッド選ぶよきっと。
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 14:50:37.10ID:73hfqOJC0
1.5のダウンサイジングターボって2.0NAの代わりでしょ?
たぶん望んでるような速さはないと思うわ
1.5でもハイオク仕様だったらいいけど、それは売れないからなあ
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 14:58:15.83ID:3Eiw0GFI0
ハイパワーターボ売れてないんだろ
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 15:07:57.86ID:pzszOM0/0
>>840
170じゃねえ175だ
乗ったことないのでよく分からんが水平対向エンジンなんだからスペックでは分からない良いところがあるんやろ?
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 15:11:34.29ID:pzszOM0/0
ジュークやムルティプラみたいな奇抜で大部分からダサい扱いだが好きな人には堪らなく魅力的に見えるデザインなら良いんだが、スバルのはそこら辺走っててもただの風景以上にはなれないダサさなんだよなぁ
誰からも何とも思われないようなデザイン
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 15:47:07.13ID:7b5m/vmp0
ダウンサイジングターボってのはブーストかかりゃ快適だけど、どのメーカーのヤツも
0発進からトルクバンド乗るまではモッサリってのは共通。
1.6レボーグオーナーなんかの話じゃ交差点の右折で躊躇するってのが散見された。
唯一不思議なのがステップワゴンの1.5tなんだよな1700kある重量なのに動力性にほとんど
不満がないんだよな。アラ探しで低速の不満探したがほぼ無かったと思う。
ソースは価格コムのレビュー
VTECつーのは低速トルク強いのかな?
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 15:54:31.35ID:r4JNtBmT0
21年にターボ比率8割=インプレッサ、XVのエントリーモデルのNA1.6以外は全部ターボにするって話なんだから
来年の新ターボ投入までの1年間はNAだけで売るってことなんだろうかねえ
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 16:01:01.88ID:0I+mVM/w0
>>840
スカイアクティブX&マイルドハイブリッドのことかな?
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 16:33:59.43ID:BtMYvkqR0
>>857
レヴォーグ1.6はブースト立ち上がりが遅い1800回転で最大トルクはダルい
ステップワゴンは1600回転で最大トルクになるし、確か欧州のファクトリーに外注したエンジンじゃなかったっけ?
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 16:40:25.00ID:73hfqOJC0
新開発のダウンサイジングターボはその変のネガは改善してくるでしょ
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 17:19:10.34ID:3kCOKKAs0
>>857
でもそれを販売に繋げられないホンダ
結局ミニバン買う層は走りなんて二の次
今のSUVブームだってそういう走りを気にしない層が支えてるんだろうから尖ったモデル出す必要も無いよね
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 17:21:16.94ID:8xSZqIh40
>>865
現行でも北米ではFB25積んでるよ
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 17:40:45.02ID:+WvtEApT0
ニューヨーク国際オートショー関係者の目撃談によると、スライドドアはマジらしい
VIZIVを何代もスライドドアで展示してたのは、フォレに採用するからだったんだな
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 17:40:46.23ID:L0eU6DAr0
うーん、なんだかなぁ。
アイサイトで車あまり興味ない層がスバル買うようになり、スバル気がついちゃったんだな
噂通りなら残念だな
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 17:50:21.79ID:L0eU6DAr0
ターゲットが、主婦受けになったんかいな。
シビックタイプR欲しそうな旦那無視して、箱車買った漫画思い出した

SJG乗ってる奴は次はフォレ選ばんだろうなぁ。スバル的には声だけでかい少数派どうでもいいんだろうが。
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 17:58:04.05ID:mBNRnmbS0
俺の大好きなスバルが普通の利己主義メーカーになっていく。。。
悲しくて寂しい
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 18:05:05.85ID:73hfqOJC0
売れた金で少数派を喜ばす事してくれりゃいいがな
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 18:06:03.10ID:rlIrQOT60
スライドドアって、どんな開き方になるんだろうね?
かっこよく開閉して欲しいね。
SGPで剛性上がったからスライドドアでもOKになったんだろうか
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 18:13:02.60ID:EIp3jiTO0
10月から適応されるWLTPで、絶対不利と言われるダウンサイジングターボのエンジンいまさら作って載せてくるかね。
ただでさえ燃費不正で厳しい目にさらされてるのに。
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 18:38:51.09ID:v6ot0Dug0
1.8ターボとは何だったのか
次期レヴォーグまでお預けか?
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 18:59:10.71ID:Hve9eYIs0
スバルはこの先生き残れるのかな?
1.5tと1.8t開発してやっとダウンサイジングできると思ったら、開発終わる前にまさかのライトサイジングだ、、。
今の世の中、この開発の遅さは致命的かもしれんね。
俺はスバル乗ってるし好きだから心配してる。
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 19:33:47.99ID:6UAUXoWL0
ダウンサイジングターボ欲しけりゃエクリプスがいいぞ!
レボークの1.6なんかよりずっといい
もちろんCVT制御もエクリのがよかった
なんてったって三菱最後の車だ
なんちゃってHVよりターボS-AWCにしとけ
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 19:33:55.85ID:O1310q+s0
スライドドアとかどう考えてもガセだろ
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 19:40:22.47ID:I8ZmzIGI0
メルセデスは新型Aクラス1.3ターボで163psらしいぜ
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 19:43:56.67ID:kpyi/LYe0
>>861
全開全負荷時の1800回転だから、実際はもっと
回らないとトルク出にくい。
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 19:56:30.61ID:7b5m/vmp0
アメリカで一番売れてる日本のSUVってダントツでフォレスターかと思ったら
2倍以上の差でRAV4売れてんのなw
恥ずかしながら今知ったわw
0891
垢版 |
2018/03/19(月) 20:11:00.75ID:ZlYIHZqG0
>>884
選択と集中というと聞こえが良いけど、利益率が悪かったり効率が悪いものを切り捨ててるだけ
開発費節約するのに他社の後追い、灯台の光を追いかけるような商品開発だから他社はどんどん先に行ってしまう
灯台の光は追わず、光が当たるまでじっと待つような赤字商品も必要
洗濯機や冷蔵庫になったら終わり
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 20:17:09.51ID:7b5m/vmp0
尖った車作ってた頃が懐かしい
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 20:42:19.73ID:Fl9TcJFb0
公道で飛ばす用途では190ps、450Nmというスペックで十分だし、
燃料費も激安とくれば、ターボ用途はCX5でいい。

短距離の繰り返しでススが溜まる不安があったが、
ディーゼルが新世代になって、燃料の噴射システムが新しくなり燃焼が格段に綺麗になった。

どのくらい向上したかと言うと、シャシ台での排ガス検査ではなく、公道を実走行して
全負荷の排ガスを検査するRDEにも公式対応出来る仕様になった。

スカイG2.5も190psで、気筒休止付だから
フォレスターに搭載予定の175psの10年遅れエンジンより遥かに優秀。
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 20:56:54.60ID:7b5m/vmp0
俺は生粋のスバリストだがスバルの悪口を言われるのはスゲームカつくが
他社の悪口を言うのも大嫌いだ
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 21:03:57.84ID:OUeMRA2K0
日本じゃ松田がいくら頑張ろうがディーゼルは普及しないよ
石原が都知事の時代に瓶の中の煤をメディアで見せていたでしょ
あれが強烈なイメージとして日本人の脳裏に焼き付いてるから
頑張っても頑張ってもディーゼルは環境負荷が高いという認識は解けないのよ
残念ながら日本市場ではディーゼル乗用はオワコン
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 21:07:19.83ID:wbYhFNt70
残念ながらそんなこと思ってるのはカネのない年寄りだけで、東京が一番ディーゼル乗用車が多い

メルセデスやBMWのディーゼル転がしてる金持ちがたくさんいるから
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 21:09:45.33ID:1kl+jWYe0
普及するどころか補助金減額と共に大幅の販売減だろ?
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 21:11:46.83ID:IbB7un0w0
マツダの次期2.5リッターターボは期待してる
250psあるらしいから、もしCX-5に積まれるようなことがあればマジで乗り換えるかも
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 21:21:25.22ID:onpb/HvX0
そう急かすなよ。大丈夫ちゃんとマツダ以外から選ぶから。
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 21:21:35.27ID:73hfqOJC0
街乗りメインで問題なければディーゼル買うわ
でも無理なんでしょ?
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 21:29:08.05ID:kSYwr29z0
マツダ=貧乏人
スバル=マニア
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 21:29:15.90ID:b73BsmjR0
ディーゼルは、カンに触るガラガラ音が不快なのと、排ガスが猛烈に臭いのが嫌
だから、ディーゼルのマツダ車とトラックには近寄りたくない
こっち来んな、あっち行けとしか思わない
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 21:32:52.78ID:wgn1qApV0
個人的に陳腐化しないスバル車デザインと言えば
SFフォレスター
初代レガシィB4
R1.R2
SHフォレスターのメッシュグリル版
この辺りが今見てもカコイイ。
但し陳腐化しない=最初から古臭い
と言うことかもですが。
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 21:35:41.29ID:RhvN49vK0
前年の輸入ディーゼル車シェアは
多分20%ほど
知れた数字だよ欧州シェアが落ちているし米国や中国でも需要が無いから日本の情弱を騙して早いところ売り飛ばすしかない
マツダも同じような感じでしょ
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 21:50:14.45ID:DJlNLmrr0
実売は年末近くでいいから1.8ダウンサイジングターボ載せてくれよ。
レヴォーグなんて大して売れてないのに合わせるとか
どうかしてる。
屋台骨を支えるフォレスターに合わせろや。
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 21:56:34.77ID:b73BsmjR0
吉永「レヴォーグはフォレスターより格上なんです。フォレスターに新開発エンジン載せたら、レヴォーグの立場が無くなって、ヒエラルキーが崩壊するからダメなんです」
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 22:12:08.69ID:QiRBRSr60
世間でのマツダのブランドイメージは向上したのかも知れんが自分は無理だな
デミオの時もcx-5の時も契約寸前までいったけど、でもマツダだしなって思って結局やめた
スバルが他社に負けない技術積んでくれたらなー
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 22:18:42.23ID:QiRBRSr60
車はいいもの作ってるじゃん
あと一押しが無いんだよな
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 22:22:36.86ID:QiRBRSr60
多分お前より年下だよ
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 22:23:10.68ID:z5Yn5vHh0
PHEV通りが欲しくてデザインもいいもの、CVTでないものならティグアンPHEVも選択肢に入れていいと思う
https://clicccar.com/2018/03/19/569033/

ちょっと小さく狭くなるんじゃないかと思うけどね
アウトランダーPHEVほど熟成されてないけど同等レベルのEV走行距離はだせるようだし
ちょっとお高くなるのを許容できるなら全然ありだと思うよ
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/19(月) 23:12:42.28ID:KTCuiBZh0
各社CセグSUV

・トヨタ
品質、内装、装備は一級品。四駆性能は弱い。TNGAはシャシー性能も高く、ハイブリッドの完成度の高さは他の追随を許さない
・日産
ルノーと共通のシャシーはしなやか。扱いやすいパワートレイン。自動ブレーキやオートクルーズ機能は現在日本車最高性能
・ホンダ
パワートレイン、四駆、シャシー、ボディ。全てにおいて中途半端。逆に言えば特筆するような欠点はない。車内は広い
・マツダ
旧世代シャシーだがシャシー性能は日本車トップ。デザイン、先進安全性もトップレベル。四駆性能も高いがアウトドア性はいまいち
・三菱
四駆と電動制御は世界最高レベル。オンオフ共に高次元の走り。内装のチープさと装備の貧弱が気がかり
・スバル
シャシー性能が低く、エンジンはパワーも燃費も悪い。CVTの出来も悪い。四駆性能も低く先進安全性も低い
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 23:35:30.94ID:RsWqX8YH0
フォレスターがスライドドアって情報は何だろうな
実はまだコンセプト段階から進展してなくて前回と同じものを見せてたりして
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 23:39:48.13ID:z5Yn5vHh0
アセントのような三列シートでラフロードも走れる野暮ったくないデザインが欲しいならフルサイズSUVになるけどリンカーンナビゲーターも選択肢に入れていいと思う
https://www.gaisha-s...ncoln-navigator-new/

この武骨なデザインには惹かれるはず

結構お値段が張るから懐に余裕がある人に限られるのが残念なんだけどね
https://www.sae.org/.../516/15372_25736.jpg

けど価格はさておきかなりかっこいいと思う
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 23:42:55.19ID:Gw1IyPen0
スライドドアは残念だけど本当みたい。
その方が横、縦剛性が高まるらしいけど
なんか違うよね。
スバルはどこに向かうやら?
次期D5買うかな。
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 23:53:14.39ID:7b5m/vmp0
>>937
スライドドアって剛性低いって勝手に思ってたけど実は剛性高いんだね、勉強なった
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 23:56:05.66ID:7b5m/vmp0
RAV4は年内販売って某サイトに書いてあったが?
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 00:05:14.80ID:ckkdrED40
RAV4 CR-V ジューク エクリプス フォレスター 新型車揃い踏みだな
エクリプス以外は全て電動パワートレインとダウンサイジングTを搭載予定か?
実質トヨタTHSとホンダHV、日産レンジエクステンダーの三つ巴戦みたいものか
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 00:10:32.93ID:8G0e63000
スライドドアのせいでBピラーがごつくなって、
重量まして、なにもいいことない、
だからXTみたいなの出来ないんだろう。
オフロードミニバン?ミニバンSUV?
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 00:20:12.60ID:ro12nTwm0
スライドドアってネタじゃなくマジなの?ガチで買うつもりでいたけど本当に大丈夫なのか?
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 00:21:16.72ID:Js7pW1Es0
ファミリー向けだからスライドドアは斬新なアイディアと言える
6人以上じゃなきゃスライドドアがダメって理由も無いし
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 00:24:11.02ID:SBEkV8ud0
俺はスライドドア歓迎。
嫁さん喜ぶし駐車場楽。
これにターボつけて300馬力だったら
最高にイかれてる。
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 00:31:35.12ID:T/0+eI+00
>>914
WRXとレヴォーグはほぼヘヴィなスバリストしか買わないから新装備の実証実験にちょうど良いからな、屋台骨のフォレスターとかで初装備して問題発生したらスバル即死だし。
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 00:36:10.59ID:ro12nTwm0
スバルはもうちょいスバリスト大事にしてほしいなぁ
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 02:09:52.24ID:8G0e63000
釣れたな。
面白かった。
スライドドアって。
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 02:09:58.97ID:NjhFr4UF0
クロスオーバー7どうですか?
というスバルの声はユーザーに届かなかったけどな
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 02:12:39.60ID:8G0e63000
ドミンゴ+フォレが最高!
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 03:36:35.32ID:+O/lCPY10
新型にターボがなかったら。
D5の新型にするわ。
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 06:06:10.52ID:I6ofK6bG0
>>934
それは2000万超えくらいからかと。
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 06:11:09.74ID:I6ofK6bG0
S4のFMCまで様子みることにした
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 06:28:59.22ID:6/QhXD3+0
STIが出すみたいだな
XVのターボだってよ車高20ダウン
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 06:57:23.52ID:bcclfw+i0
>>962
三菱に工作員を養うほどの金と余裕があると思う?
中学生かよ
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 07:50:43.86ID:e3WEpUSm0
つかスライドドアネタ凄えな
ソースはUSスバルって書いただけで信じ込む連中の多い事w
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 08:01:48.59ID:1FyRmlRJ0
これまでフォレスターのコンセプトとして発表されていたVIZIVが一貫してスライドドアだったし、可能性としては、あり得ない話ではないね
0979名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/20(火) 10:06:36.85ID:AbfYbQq40
発表まであとわずかだからな。
今が一番楽しいとき
納車までワクテカするのと同じだか、事前情報があれでそこまでのワクテカ感はないけどな
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 10:07:57.17ID:4fTB0Vht0
新型のスパイショットの時点でヒンジドアだったので従来のヒンジドア仕様は絶対になくならない
100歩譲ってスライドドア仕様が出るならヒンジドア仕様とスライドドア仕様の二本立てで売ることになるだろうが、わざわざ分ける理由が不明
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 11:15:08.74ID:8cJrqa080
そんなのどのメーカーだって同じだろ インプベースだし車格としての立ち位置も基本同じなんだから
新MCの頃のトヨタだってどれも同じような内装だったぞ
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 11:48:55.19ID:PSS3DC0O0
>>981
この時点で既にフォルムは劣化してるよな
どこが「アセントを小さくした」だよ。
アセントはもっと塊感あってバランス良いフォルムしてるだろ
もうアセントを日本導入してくれや
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 11:59:57.68ID:3q0v1oQ/0
>>972
コンセプトカーなんてスライド、観音開き、跳ね上げのオンパレードだろ
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 12:12:45.35ID:8wmLwmHx0
>>981
現行型と何が違うのか分からん
グリル?
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 12:19:05.56ID:AAJTXSNF0
>>962
三菱は中村体制の負の遺産を抱えていたから、おかしなことになってるが、開発の地力は国内メーカーで一番だとおもう。

ただ、絶えず不幸せなオーラが醸し出されるから欲しくはないwww
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 12:24:23.18ID:AAJTXSNF0
>>981
乗ってる人の肩の位置からすると
サイド方向の視界はかなり、良さげだな。
ランドローバーが欧州の側突基準に対応するために軒並みショルダーラインを上げてきてる中、これは貴重な選択肢になるかも。
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/20(火) 12:35:21.16ID:hqG9zo7b0
でも実際マツダファンとスバルファンってちょっと重複してるだろ
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/20(火) 12:36:49.22ID:iXEHGBY70
>>987
いやアセントはデブったアウトバックにしか見えないわ
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/20(火) 12:47:04.27ID:jB4pn0xH0
>>997
スバルからマツダへの乗り替わりとか、その逆もあまりないと思うわ
10011001
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