【MAZDA】マツダ総合スレvol.122【Zoom-Zoom】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 全体の2%のマツダファンをターゲットにした車作り...
そういうことならいくら性能が良くてもトーションビームは無いと思う。
サスの形式にこだわる人の割合はトヨタ/ホンダ/日産あたりよりは多いんじゃないかね。
「こんなとこに金かけてバカだなぁ」とか言ってニヤニヤしながら買うのが現実的なマツダファンの姿だと思う。 サス形状だけで叩いてるようなのは最初から相手にされてねーよ サス形式で最初から駄目だと決めつける必要はないと思う
評判のいいメガーヌRSもトーションビームだし、マツダのやる事だから期待はしてる >>229
相手にされてないも何も、サス形式でトヨタや日産の大衆車叩いてたのはE型マルチリンク云々言ってたマツダ乗りな気がするけど
俺もそうだったし 時期アクセラはおそらくトーションビームなんだろうな やすくしてくれるんならいいよ。でも現実にはマルチリンクの時と値段変えないだろ？ >>229
叩くまではいかないが、次期アクセラについてはターゲットから外された自覚はあるよ
まあRE車優先だし、REなレンジエクステンダーが出るなら前のめりで考えるｗ >>231
お前がそうだったからってマツダ乗りがそうだったって思うの止めてくれない？
気持ち悪いし迷惑なんだわ キモいスペックオタが消えてくれるならトーション大歓迎だ 個人的には走りがよければサスはなんでもいいんだけど、試作車の解説で
トーションビームのほうが要素が少ない分、シミュレーションによる最適化が容易になるっていう説明は詭弁だなとは思った
素直にコスト削減と軽量化の為ですって言ったほうが誠実 開発者インタビューとか偉い先生方がマルチを越えた世界一のトーションビームとご託並べるから大半の客は信じるよ
全く問題無し でもBMWやメルセデスがトーションビームだと絶賛するんだろ？ >>240
なんだ？
お前の中じゃトーション否定しなきゃマツダ乗っちゃいけないのか？
マジで病気だなおい >>241
こいつらは信者のふりしてトーション叩いてるマツダアンチだからな いやまあ、「キモいスペックオタ」をばっさり切り捨ててミニバンメーカーになり、
今は軽自動車で勝負して稼いでる、商売の成功例もあるにはあるけどさｗ
マツダにはそうしてほしくないなあとは思うよ？ EV化する時にマルチリンクだとバッテリーを積むスペースが足りないからトーションにした、という可能性も そもそも全グレードトーションって明言されたわけでも
無いのにアホみたいに騒がれてもな そんなに良いトーションビーム作れるならCX-3で本気出しとけよww
どーすんだあれ 新シャシーはトーションしかないけどな。
アクセラはマルチリンクやら高性能タイヤとか無駄なもんつけすぎなんだよ。
最上級グレードなんて大型スポーツタイヤで、競合に比べて乗り心地とロードノイズが国産ワーストレベルになってしまってる。 ハッスルなんて最近聞かんなー懐い
トーションで盛り上がってるけど、要はまた原価厨がハッスルしてる訳ですね、わかります なんかトヨタもCHR系の顔に寄せてきてるよね
MAZDA路線に擦り寄ってるのが見え見えで気持ち悪ぃ ロータリーエンジンなんて無理
↓
マツダが実用化
これ以上のガソリンエンジン効率化は無理
↓
マツダがSKYACTIV実用化(最近トヨタがパクる)
トーションビームで性能向上は無理
↓
SKYACTIVセカンドステージ←今ここ アクセラは儲からなかったんだろ、アクセラを買う層にはトーションビームで上等なんだよ。マルチリンク欲しけりゃアテンザ買えってこと。 B・Cセグのデミオ、アクセラ、CX-3はFFトーション
それ以外はFRになるんかな >>255
今でもマツダの世界販売の30%はアクセラ(MAZDA3)なのに儲からないわけない。 世界一の車を目指してる車バカ集団だからな
単なるコストだけでマルチリンクを捨てる事はないだろう >>238
実際、トーションビームの方がシミュレーションは容易。
マルチリンクは関節のブッシュが思い通りに動かなかったり劣化するので本来の動きをしないものが多い。
高級車にトーションビームが使われない最も大きな理由は音や振動を遮断できないからで、操安性の問題ではないし。 >>220
CO2出したほうが木は育ちそうだよな
トーションビームと言えばCX-3初期型酷いよな
ちょっとした縦揺れが横揺れに増幅される アクセラがトーションビーム化するとわかるやいなや散々馬鹿にしてたトーションビーム擁護に走ってるわさすが信者手のひら返しが速い >>238
シミュレーションが容易なのは事実だろう。
自由度を下げると圧倒的にシミュレーションの信頼性が上がるのは
サスペンションに限らず機構系、力学系のシミュレーションに共通する話。
あと、それ以外の目的についてもコスト削減や軽量化以上に
「実装スペースの削減」が大きいと思うよ。
デミオ〜アクセラのクラスは今後、同じプラットフォームの上に
X、G, D に加えてEV化までのバリエーションが乗っかる流れだから、
バッテリーの配置などで相当にスペースが必要になってくる。 新型Aclassもエントリークラスはトーションビームだしな、多分そういうシミュレーション技術が発展した事によって、トーションビームを積極的に使っていく事になるだろう 機構を簡単にしてシミュレーションの精度を上げるのはわかるが
複雑な機構にもきっちり対応させて、さらにいいの作れとは言いたくなる。さぼんなと。
アテンザをDWBからストラットに変えて、評価が下がったの忘れたのかと
まあ当面はEVやレンジエクステンダー対応でのスペース問題、と信じておこうかなと
それなら仕方ないし >>261
スカイアクティブ2ndはボディの形成方法も考えられていてそれで遮音性や振動も軽減されると記事で読んだな SKY-Xのアクセラ試作車は言われなければトーションビームと気付かないレベルとは言われてたが、CX-3のトーションビームはイマイチと言われてるしなぁ。
マツダ側はシミュレーション技術の発展で今まで以上と言ってるが、実車に乗らないとなんとも。。。 >>267
ボディの構造から全部見直したうえでの「トーションビームの印象が変わるほどの乗り味」なんだと思うよ。
トーションビーム単体が劇的に変わったということではなくて、
サスペンションだけでなく車体全体の挙動を緻密にシミュレーションできるようにして、
あっちこっちのネガを徹底的につぶした結果の乗り味刷新で、その構成アセンブリの
一つがトーションビーム式のサスペンションであった…というに過ぎない話。 素人にもパッと分かる複雑なリンク構造をありがたるのは愚の骨頂
客がバカだと製品も引っ張られる。
要素が多くてゴムの理想の動きの出せてる時間は短い。フリクション多いし。調整機構で意外と誤魔化しも効く。
むしろ、単純そうなトーションビームのトーとキャンバーをストロークさせた時にどうコントロールするか
ボディの取り付け剛性やコンプラブッシュの量産した時の硬さ
ビームの溶接の精度を
更に合わせこむとか難しいんだよ。 >>266
関節は全部ゴムブッシュだぞ？
マルチリンクとかゴムブッシュだらけで、バネとダンパーを抜いて動かしてみると全然動かないのにビックリする奴が多い。 >>272
マルチリンクがゴムだらけなのも、意外に動かないのも知ってる
「じゃあ、今までのマツダは間違っていたんだな？」という話なんだ、これ
今までマルチリンクで騙していた、「愚の骨頂」な客のことはどうするの？というお話
俺らマツダに馬鹿にされてたのか？ そこまでトーションビーム様が素晴らしい、マルチリンクアホを連呼されると、そういう事になる
１ユーザーとしては、以前の機械も、これからの機械も
両立する言い訳ぐらい考えてほしいところだよ、切実に
最後まで騙しきりなさいな 言ってるじゃん
トーションビームのほうがシミュレーションで正解を導きやすいって
マルチリンクも否定したわけではないでしょ ダメな足回りでもマルチリンク、マルチリンク言っておけばユーザーだませたけど、
トーションビームにしてダメだったら目も当てられない。
とは言えたとえ酷かったとしても、出始めは評論家が大絶賛してくれるだろうから問題なしかもしれない。 性能がどうとか騙されてるとかじゃなくて、開発工数を削減しながら一定の性能を実現できるようになった、ってことだけじゃないの
グレードや装備によって車重も違う条件下で試作と実験を何度も何度も繰り返してって限界あるでしょ。ある程度条件絞るからFFとAWDどころかグレードで乗り心地違うとかざらにあることで。
その辺を一気にMBDで開発して開発工数下げて開発余力をREなんかに振り向けるっていいことだと思うけどねえ
今まで通り開発しろ、値段は上げるなって誰も幸せになれないよ
2代目のMPVってリアトーションだったよな マツダはトーションビームをディスったり、マルチリンクが凄いとか言った事はないよな。
一部の車ヨタがトーションビーム糞とか言うのはよく聞くが。 >>278
マツダは言ってないよ散々馬鹿にしてたのは信者達 プレマシー乗りも他車のトーションをバカにしがちだしな 一部頭の弱い子の発言を全体に被せないでほしいもんだな
形式で馬鹿にする発言があっても、それを諌める発言も同時にあったように記憶してるけど これまではマルチリンクのが良かったけど、シミュレーション技術の進歩で
トーションビームが良くなったということでしょ
ディーゼルエンジンだって昔の商用車エンジンもCX-8も同じディーゼルエンジンだけど全然違うじゃん
というわけで乗る前から叩いてる奴はマジでバカ マーケティング的に、戦略的にトーションじゃマズイ、ってのは分かるけどなぁ？ことフランス車が浸透してるわけでもない日本においては あえて話を理解してないのか、本当に理解できていないのか分かりにくい絶妙な返しだからイライラする 二言目には信者と言ってるのは都合のいい脳みそしてる奴ばっかりだ ラテラルリンクドダイアゴナルトレーリングアームとかにすれば・・・・ ダイアゴナルロールと言えば最近のマツダ車のウリだったけど新型CX-5からは余りにも大きいロールを抑えるべくダンパーに手を加えたそうな
日々進化するのがマツダだよ
売れる車にはコストも掛けられるだろうしアクセラも大ヒットすればパワートレイン別のサス型式になるのかも知れない >>283
信者がバカにしてた！って言ってトーション叩きの免罪符にしてる奴はただ荒らしたいだけだからほっとけばいい サスの目的が乗り心地と躁安性の両立から、人体感覚の延長線上の運動にシフトしたからなぁ
目的が変わったからサス形式のプライオリティが下がって、チューニングで対応しているのがGen2シャシー鳥飼している。 部品点数が少なくてもより良いものが出来るようになったのなら、ホントにそれに越した事はない。 トーションが良くなった。そのものは理解できる。
ただ、マルチリンクと比較しても良くなったか？はまだ未知数なんだから
そこに不安要素抱えるのもしょうがないんじゃね？
実際のところ、素人には差が分からないとしても、性能そのものはやっぱり低くなったという数字が出たら
それは影響力が有ると思うけどね アテンザは高級志向もあるから無理でしょ
走りに振ってるロードスターがトーション化したらマツダの言うことも信じられるかな トヨタはＴＮＧＡにより、あのプアな乗り心地のプリウスでリアをマルチリンク化。
一方マツダは主力のアクセラを複雑なマルチリンクからトーションバーを極める方向。
これはある意味結果楽しみではある。 アクセラベースのＥＶを出すので、電池とロータリー発電機を積むにはマルチリンクは邪魔なんだよ。
ト―ションでマルチリンク同等の性能を出して対応するんだよ。 現行プリウスは電池の置場所問題をどうやって解決したんだろ バッテリーの搭載位置は床下だからサス型式に影響はないよ
強いて言えば重量かな
リーフのバッテリーは300kg
少しでも軽くするためには部品点数を減らすのがベストでしょ そういえばSkyActivXのブレーキは油圧式ではなく電気式（バイワイヤ）て何気にチャレンジ。 EV、レンジエクステンダー、ガソリン(HV？)、ディーゼル？
まぁ全てを一つのシャシーで賄うのは無理があるのかね
キャビンスペースやカーゴスペース、乗り心地やデザインそしてコストなのか
何かを犠牲にしなくてはいけない
小売価格が決められた中でのものだから専用ボディにしたらそれこそ消費者無視の
価格になってしまう
高額だから買わない、サスがチープだから買わない
一般的にはどちらが多いだろうか？ >>296
FRでトーションってそれはリジットやと思うんだが そう言えば4WDもトーションビーム？
それだけはマルチリンクで作るのかな？
それによって評価が別れそう >>303
これはチャレンジだよね
ベンツが失敗して尻すぼみになった技術 >>260
べつにログインが必要なのはいいけどさ、URL だけじゃなにを言いたいのかわかんねーから、リンク踏む人のこと考えて、記事のタイトルくらいは貼ろうや
社会人失格やで
それすらめんどくさいというなら Twitter あたりでやってくれよ
>>273
無自覚なのかもしれんが、マルチリンクが絶対性能でトーションビームより優れてるって信じて疑わない発言だぞそれ
技術はあらゆる面で進歩するし、乗り心地も走安性もスペース効率もコストも全てが進化する
それらはサスペンション構造だけが全ての要素ではなくて、シャシーやタイヤや車両重量や空気抵抗あらゆることと相関する
マツダがいままでのマルチリンクを否定する理由にはならない
技術が進歩してるのに、過去の価値観に囚われて選択肢を自ら狭めることこそが愚かなこと
もちろん、その進歩を分かりやすく世の中には伝えることと理解できるようにすることも大事だし、その受け取られ方から学ぶ必要もある
>>280
馬鹿なのは適当なことを簡単に言う評論家だし、それを信じてるのはマツダユーザーだけじゃない >>296
形式としてはドディオンアクスルになるな
先代アルファー℃のAWDリアと同じ >>280
そういう主張をしていた信者を見つけ出してその人達と個別に討論でもなんでもしてれば良いことでは？
このスレ含めてマツダ車乗り、マツダ車好きが全員そういった信者に属する訳でもないのに
こういう場所で、あたかも連帯責任を負わせるかのような議論の吹っ掛けはただただ
スレ違い過ぎて邪魔。 マツダ乗り全員が信者なんて誰も言ってないのに責任追求して邪魔者扱いww >>294
確かに上位車種まで含めてそうなれば
モデル技術の進歩でパフォーマンス超えたと言えそうだな。
逆に統一されてないなら、別の理由があると。
アテンザを「アクセラのトーションビームより性能の悪いマルチリンク」にしたいわけじゃなければ。
>>303
2代目デミオやベリーサの電動パワステ化みたいにならないか心配だねえ >>302
一番下の記事でタイヤの事書いてるが、もしかして専用タイヤ必須になるのか？
現行デミオでもタイヤ選びに難儀してるのに…
いや、専用品しか選択肢がないから悩まなくてもいいのか >>314
純正はマツダが想定する万人向けの推奨セッティング。
それ以外の銘柄だとダメな訳じゃなくて万人向けではなくなるだけ。
本人の好み次第では別銘柄の方が幸せになれるかもよ？ 欧州みたいに認証タイヤ出すんじゃないの？
もちろん認証タイヤを履くかどうかは完全にユーザーの自由で、車検とも関係はない。 タイヤメーカーにサイドウォールが柔らかいタイヤを要請するとか面白いよな。
リアのマルチリンク→トーションビーム化と合わせ、変に突っ張ってフラット感を演出するより、
カーブでは適度にタイヤを沈めて力を逃がし、無理のない姿勢制御を考えてるんだと思うなあ。
こういうのは危険予防で理に適ってはいる。 タイヤメーカー4社ってどこですかね？
ミシュランはサイドウォールが柔らかいので有名だが マツダがよく純正採用してるのは、鰤、横ハメ、暖炉、東洋 >>314
減衰ボンドとか耐久大丈夫なんですかね？ >>320
日本の化学製品は優秀なだから大丈夫
これが海外製になると途端に信頼度がガタ落ちになる不思議 >>319
ブリヂストン
横浜タイヤ
ダンロップ
東洋ゴム トランプに関税かけられたら、マツダヤバイんちゃうの？ >>320
強度関係ない部位だから
劣化してもただうるさいだけでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
