【FT-1】次期トヨタ スープラ Part8【J29】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ここでも皆が気にしていた品質面の話だが。。。
つ、つまりこれは基本的に輸入車でありBMW品質ってことかな・・・
輸入し、陸揚げ後にトヨタ側でも受け入れの品質チェックはすると思うけど。 カムリもオーリスもアベンシスも輸入車
トヨタの監査があるから問題無し >>882
いろいろわかってきたな
>>884
その3車種は全てオールトヨタ製じゃないかw
スープラに関しては結局、企画と販売がトヨタってことだな
企画も実質はBMWが支配的じゃないか
GR部門自体がまだひよっこだし >>885
海外生産で外国人が作ってる
立派な輸入車
レクサス、クラウン、アルヴェルを作ってるのは日本の工場 >>885
大阪城だって豊臣秀吉は命令しただけで、建てたのは大工さんだし、誰が作ったとかどうでもいいだろ？
結局、誰が作るかよりも企画やプロデュースが1番大事なんだよ
だってそれがなければこの世に生まれてこないんだから そんな自前にこだわるなら製鉄から人材育成まで一貫して自前でやらないとな
結局BMWだって部品は下請けから買うし、技術もボッシュとかサプライヤー頼りの部分もあるだろ？
人材だって中途から引き抜いた者からフリーランスまで様々だろうし
結局、100%自社製なんて無理なんだからどうでもいいんだよ >>882
結局この内容ならBMWの車を買うのと変わらない気がする・・・ｗ 乗用車しか生産しないBMWと商用車メインからスタートしたトヨタでは乗用車に関するノウハウ蓄積が違う >>768
>>トヨタ製のBMWは要らない
それ罰ゲームだしw
>>776
Z4ベースだから4シーターは最初から無理だったと言う事だわな
4気筒エンジンはコンセプトに合わないし、4気筒載せるなら86の方が適してる >>766
なんかこれで見ると８６でかくした感じに見える 4気筒っつってもお高いんでしょ？
だったら86買うわい！となりそうだから6気筒だけでいいだろ >>895
4気筒価格で躊躇してる人は6気筒は買えないと思うな >>886
ネットはこういう知ったかどや顔の痛いのが多い。 ホンダのUK生産タイプRがちょっと年数経つとUKクオリティって言われてるのを見ると
ほぼ完全OEMなスープラは最終チェックはやるだろうにしても不安はある
それこそ品質まで一緒ってんじゃならBMW買うよって層が多いだろうしなぁ >>776
2座席か
フェアレディZじゃねえんだから4座にして欲しかったなおい
じゃあ世に出るかどうかもわからないS-FRを期待するか >>897
北米レクサスを並行輸入して日本国内で乗ってる人ですか？ >>900
4座にしたらしたでホイールベースが長くなったとかピュアじゃないとか文句を言う奴も居るし >>882
↑この内容で飛び付いて買いたくなる人は居るのかな!? >>886
日本で売られているカムリやオーリスは日本製 >>855
実際にはM２にすら筑波で全然負けてんじゃん。
そもそもデザインやエンジン音など全てに
置いてBMWには負けてるよ。 >>879
ベストカーｗｗｗと思ったら・・・すごい良動画！！
チリの合わないのはほんとイラつくよね、一応高級車なんだからさぁ・・・
クワドリ何とかのピラーの位置、海外のレビューでよく批判されてたけど、その理由も初めて知ったわ >>879
>>908
ボディー各部の隙間が均一じゃなかったりチリが合わないなんて輸入車の基本だよ
レクサスが隙間やチリの基準が世界一厳しく美しく出来てる（デザインは？だけど）
トヨタが2番目に厳しい
欧州車買ってヤナセに隙間がー言ったところで「基準値内です」で終わり >>909
少なくともアウディとジャガーはそんな事なかったけどなぁ・・・ >>909
塗装のムラも追加で
俺はミニでやられたけどBMWの塗装は本当にひどい
それでもワールドカップ時期のイタフラ車よりは数倍マシってのが恐ろしすぎる >>911
ほんと、なんでああなるんだろうねBMWって
トヨタやレクサスの感覚でいると品質の低さに裏切られる
90スープラはトヨタがしっかりチェックして欲しいよ カートップ12月 筑波
M2（MT) 5.3秒
シビックR 5.8秒
STI 6.3秒
M4はMTの夏場で4秒台
DCTなら3秒台は可能
間違いなく国産3番手は確定だろう
つまりシビックRはスープラGRの敵じゃない
340ps版で互角ぐらいとみる 価格も品質もBM基準なんだろうな。
金食い虫だな。 BMはスバルよりカチッとしてるよ
トヨタとスバルはそんな大差あんのか？現行cセグメントあたりで
具体的にプリウスとインプでは
ワーゲン、アウディは凄いかっちりしてるな 情報追加
①生産はオーストリアのマグナ・シュタヤ社
②エンジン・TMは次期Z4と同様。エンジン：直6NAと直6ターボ
③MTのメリットは無い。6MTは不要と感じているCE
④ベンチマークはポルシェ
⑤廉価版直6NAは500万円以上
生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
企業文化がまるで異なるBMWと共同開発を行い、外観デザインはカリフォルニアのカルティ社が担当した。しかも、生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
また、基本設計のプラットフォーム、エンジン、ミッションは基本的にBMWの次期Z4と同様のものだという。エンジンは直6のNA仕様と直6ターボで、最強モデルからは400ps以上期待できるだろう。
多田氏曰く「マニュアルの方が8速ATよりシフトが遅いし、加速性が遅いし、クラッチも消耗するので、6MTは要らないと感じている」ということで、6MTは検討中だけど、
2019年、量産車が出るときに、おそらく6MTのオプションはないと僕は思う。
「ベンチマークはポルシェだった」と多田氏は言う。
ポルシェ？ つまり、今回はこれだと言う特定の車種をベンチマークにしたのではなく、全体的にポルシェの乗り味を狙うそうだ。
「ポルシェの走りに負けないピュアスポーツを作りたい」を言われた時、これは相当期待できそうだなと思った。
「スポーツカーのビジネスは厳しい。そんなに台数も見込めないし、マニアックな部品をいっぱい作らなければならない。
https://forbesjapan.com/articles/detail/20202/2/1/1
その割には、リターンが少ない。だから、別の会社とコラボする価値はある」と多田氏。
なるほど。「でも今回、旧型の300万円台では作れないね」と残念がる。噂ではノンターボ仕様は500万円以上らしい。 BMの直6NAてまだあったんだ 此の期に及んで新開発だと
BMなら有り得なくもないが、血迷ってるなw
まさかのS54復活搭載で500万台なら、世界がざわつくぞ
それこそMT待望論が >>920
A110はもう案内来てるから、今の時点で動いてない人は買えないよ >>922
ポルシェって言っておけば車種はぼかせる
「ベンチマークはポルシェだった（過去形）」 >>917
は？ストレート6NA復活すんの？涙モノじゃねえかw この多田というのは随分勝手なことをほざいとるな
レース仕様を先に出した理由なんかどうでもいいし
MT不要というのも？
ピュアスポーツと言い出したところでバカらしくなった
２座の言い訳にしか聞こえん >>922
>>923
前にカー雑誌でトヨタが公言してたのは
90は718ケイマンSを抜いてミドルクラス（\500～1000万）世界最速にするとの事
前からニュルでケイマンSを持ち込んで90と一緒にテストしまくってる
ちなみに718ケイマンSは素911よりも16秒もニュルラップは早い
つまり90は素911や718ケイマンSより速いって事
素晴らしい >>926
× ニュルラップは早い
○ ニュルラップが速い どーか、2000cc版の最下位グレードで400万前半～後半でありますように >>919
普通に考えてN53の後継ちゃうかな？
ほんの6年前まで売ってたよ 6気筒ONLYでOK
この車には4気筒なんて要らない
しかも6気筒NA復活ならオッサン達がFEVER
②エンジン・TMは次期Z4と同様。エンジン：直6NAと直6ターボ
③MTのメリットは無い。6MTは不要と感じているCE
⑤廉価版直6NAは500万円以上 N52とN53に乗ってたけど直6NA最高やな
まあ500万で買えるわけないけどw
325i Mスポでも600万だし 直6NAって書いてるのその記事だけだし信憑性怪しいような
でもどうせ廉価グレード用意するなら直4ターボよりは直6NAの方がいいとは思う >>917の直6NAってのは記事の内容的に直4NAの間違いでしょ >>935
BMWがNAエンジンを廃止したことを知らずに書いているのかな >>917
今どきNAを予想するなんて書き手は浦島太郎か？ >>879
水野さんとB58、B48に対する感想一致してたw
だから直4期待してたのに
>>921
A110連絡来てんの？
>>931
直6NAが出るならこれこそ俺の中でのベストバイだが出る可能性0でｂｵょ このモデルをいつ通りで見ることができますか？
「おそらく2019年初頭までにすべての詳細を伝えることができます。
スポーツカーは常に革新を続けなければならない。さもなければ、顧客は退屈したり、できる限りのことをしていないと感じるだろう。
だから、2019年にバージョンをリリースするつもりだが、 進化を続ける。
私たちに与えた答えによれば、Supraは1つのバージョンで提供され、商用化の慎重な時間の後には、
モデルの機能を最大限に引き出すハイブリッドセットの優れた、彼に付随する別のものが登場しそうです。
トヨタとBMWはどのようにこのプロジェクトで協力していますか？
「このプロジェクトでは、トヨタは製品、インテリアデザイン、エクステリアの概念開発を担当しており、BMWは基本的には製品の打ち上げ、
運転テストなどのマイナーな生産作業を担当しています。このプロジェクトでは、私たちは一緒に協力し合っています。
そのため、我々が正しい方向に従うことを確実にするために、両者の間で相談し、決定するプロジェクトのすべてのステップを取り上げています。」
40,000ユーロ以上の価格を考えてください。モデルに2つのバージョンがある場合は、最も強力なモデルが50,000ユーロより60,000ユーロに近いと予想してください そうこうしてる間に
リーマンショック超えの世界恐慌が起こって
発売が2年伸びる、にNSX2台賭ける！ >>926
近年ではLFAしかニュルタイム計測してない。
RCFもGSFも、サーキットタイムは重要じゃないとか言ってスルーしてきたから本当にスープラでニュルタイムだすかねぇ。また楽しさを追求したからニュルタイムは計測しませんとか温い事言うんじゃねえの？
ケイマンはGT4で7分40秒が最速記録だからそれを越すとなると相当厳しいんじゃないかな、7分30秒台なんて一昔前の997のターボやGT3など役物レベル。 >>945
最速の直6ターボが6万ユーロ弱か
アホトランプの貿易戦争懸念
森友ショックで自民麻生（安倍）引責辞任ピンチ
更に日銀黒ちゃん来年テーパリング示唆
加えて英露問題勃発
只今、リスクオフと金融緩和縮小織込みの絶賛円高トレンド中で丁度いい
トドメに黒ちゃん利上げすれば一気に円高が進む
来年は1ユーロ110円で頼む >>947
ケイマンGT4は1000万越えのハイクラスで射程外だよ
トヨタはミドルクラスと言ってた >>949
GT4だってベースは同じケイマンだよね。
ベース同じ車両でSには勝ててGT4には負けて、でもそのクラスでは最速ですって何の詭弁？ご都合主義な階級分けしてるようにしか思えん。
ポルシェはGT4でセグメント最速謳って実際そういうタイム叩き出してるんだから、GRMN辺りのスペシャルモデルでも構わんからケイマンの役物ぶっ倒す位の根性見せて欲しいわ。 さすがにケイマンGT4もミドルクラスだと思うよ
安くてもZなんかもミドルクラスだと思うし >>948
外車は値上げはしても値下げは絶対しない
1ユーロのレートが150円→100円になったときも年次改良で平然と値上げしてる >>950
GT4はケイマンに911カレラSのエンジンを積んだ
両車の中間みたいなもんだからねえ
しかも残念ながらGT4はケイマンSよりボディーも大きく全長4438mmで
CDセグメント最速には遠く及ばないしね
Cセグメント（全長4380mm）の90やケイマンSとGT4じゃ
価格帯だけじゃなくセグメントも上のクラスだよ >>953
どうせGRMNでスープラもサイズアップするから同じ >>954,955
値下げで検索したんなら値上げでも検索してくれ
俺のレスは>>948みたいな直近の事柄がすぐに車体価格に反映されないって意味
2011にポルシェの価格改定を言うならそれまでのユーロ爆安の中
売上の高いカイエンだけ平然と値上げ（or価格維持）してる事も言及してね >>957
そんな事は皆知ってる
外車は一切値下げしないという「嘘」に対して事実を言っただけ >>926
ちなみに価格分類するならMY17 GT-Rのベースグレードはギリ1000万切ってるから当然それを負かして最速目指すって事か？ ニュルクラス最速より0-100キロ3秒台達成してほしい
340馬力じゃ厳しい？ ID:+eVfakzB0はうざいからこのスレの初NGIDにしたわ >>959
￥500～￥700万台の90と
￥9,960,840（約1000万）～￥18,700,200のGTRじゃ完全にクラスが違う
>>961
情報に出てる400馬力越えのならいけそう >>953
なんか色々と突っ込みたくなる..
まず何故か、981GT4と現行718ケイマンSのサイズを比較してるし..
ちなみに981GT4と同じ7分40秒のニュルラップをマークする新型718ケイマンGTSは素の718ケイマンと全長殆ど同じですよ(4393と4379)。そして幅も同じ
エンジンだってGT4のようにカレラSのNAユニットを持ってきたりしてなくて、
718GTSに積まれるのは718ケイマンSのユニットをベースとした2.5L/4気筒ターボ
もっとも、仮に全長が4379から4438に伸びたとしてもセグメントが上というほどの違いではないのだがw
それらの違いが現行ゴルフとインプレッサハッチの全長差よりずっと小さいと言えば、いかに微々たるものか分かるね？
まぁ敢えて言うならどちらもCセグの範疇だよ。長さに関しては
今のDセグ(セダン)は4600～ぐらいが目安。
そもそもスポーツカーを全長から判断してセグメントに当てはめること自体ナンセンスだと思う
てなわけで、どうしても1000万超えたらクラス違いということにしたいなら、それは否定しないけど
サイズ違いで云々は詭弁と言わざるを得ないね BMの場合、実馬力がカタログ値を下回ることはまず無いので結構速いと思うよ >>958
皆が知りたいのは>>948の言うような「実質値下げ」だと思うの
さすがの検索マンでも見つからない？ >>964
スープラが最速じゃないと自我が保てない病気 >>964
お答えしましょう
981GT4と現行718ケイマンSのサイズを比較したのは >>947 に
GT4は？と問われたから
スポーツカーの格に全長はあまり関係ないと思ってるけど
>>950 でセグメント話が出たのでサイズの件だと判断して
Cセグメント 全長4150～4400 90 ケイマンS
CDセグメント 全長4400～4600 GT4
でセグメントも異なるよと答えた
718ケイマンGTS（993～1053万）はミドルクラスのハイエンドに思うけど
「ケイマンを越えてミドルクラス世界最速」と雑誌に答えてたトヨタが
どう考えてるのかは知らない
もしも90でGTSを抜く気ならとんでもないコスパで胸アツすぎる >>967
＞>>958
＞皆が知りたいのは>>948の言うような「実質値下げ」だと思うの
＞
お前だけだろw 718ケイマンGTSのニュルラップが載ってない
もしかして高いだけで718ケイマンSと変わらない？ 90スープラってZ34、旧Z4、FDよりかなり大きいんだな
迫力ありそう
90 Z34 Z4 FD
全長 4380 4250 4255 4285
全幅 1860 1845 1790 1760
全高 1290 1315 1285 1230
Z34とZ4は短かい
FDは短く幅も狭かったんだな
その分車高が低くて縦横バランスは良くて格好良かったけど >>969
それは私にも非があって、一連の流れに対するツッコミを横着して一つのレスに照準を絞った形になってしまった
そのため、あなたに向けるべきでない中身も含んでしまったと思う
気を悪くしたなら申し訳ない。 攻撃する意図は毛頭ないんだ
だがしかし、一つ質問が
そのCDセグというのは一般的な用語かね？
個人的には聞いたことがないんだが、どこかの雑誌とかで使われてるのかな
意味合いとしては想像付くのだけどさ
個人的には、DセグとBセグの間ならCセグでしょ？と、認識しているw
実際にCセグハッチとして比較される一例として、ゴルフ、インプ、アクセラ、シビック、メガーヌ等があったとして、
それらをさらに細かく区分けしたりはしてないケースが多いように思うんだけどね しかし、細かいところをいくら検討しても無駄な気がするんだが。 >>961
FRだとM4やRCF見ても400馬力台でも4秒前半。
0-100が3秒台は500馬力クラスのパワーや4WD、それかロータス並みの軽量じゃなきゃ無理。
どれもコストかかるから価格も余裕の1000万オーバークラスだね。 スープラ復活なんだったらソアラも復活してほしい
レクサスのＳＣは高すぎる。 徳大寺だのテリー伊藤だのの意見参考にしてるやついるんだな
どんだけセンス無いんだ
徳大寺は死んだけど Toyota Says Supra Will Be 'Quite Different' From BMW Z4 >>980
Z4とは違うんだよ！ byランバ・ラル R32 FD 80スープラ
若造リーマンでも頑張れば買える値段だったからなあ
本当に良い時代だった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
