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スバルの燃費問題
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/02(金) 16:53:37.39ID:qv7+Cswr0
語ろうではないか。
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 09:30:30.17ID:oB70mVWv0
スバル犯罪史は定期あげ

1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白

※他に低重心詐欺、他社直列エンジン批判詐欺、非市販の改造しまくり車を
　「市販車ラップ」として広報する詐欺など、広報上の詐欺的行為も数知れず

※詐欺的広報は一般的に倫理的に良くないと思うのだが、スバル擁護者（関係者）は
　 嫉妬だと思うらしいｗ
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 10:15:51.20ID:oB70mVWv0
>>427
直列エンジンの燃焼や市販スパイダーのタイムを見てから批判しなｗ
嫉妬でもなんでもないからなｗ　スバルはメーカー本体でさえキチ○イがいるってだけだｗ
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 11:37:46.83ID:QG+yoK7V0
このスバル擁護ヤバいw
騒いでるのはマツダ乗りだけで、スバル乗りは気にもしてないってか。

スバルユーザーはもっと声を上げて良いと思うんだけど、皆もう下取りに出してるのかな？
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 12:06:08.55ID:eQuHux1x0
>>432
擁護出来ないから見えないツダオタと戦ってるんだろ
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 12:36:57.23ID:HzI5plSyO
>>412 >>418
俺には
スバルとトヨタ、どうして差がついたのか
スバルとホンダ、どうして差がついたのか
スレが見当たらないんだが

スバルとマツダ、どうして差がついたのか
ホンダとマツダ、どうして差がついたのか
スレはンダオタ千葉の通名で有名なツダアンチが立てた事が判明済み
よくスバルに対するネガ意見を嘘や誹謗中傷で追撃しようとする
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 13:33:53.49ID:HzI5plSyO
いつから
スバルとマツダ、どうして差がついたのか
や
【四駆】4WD総合スレッドPart.42【AWD】
他多数のスレでツダオタと呼ばれる人間が俺一人になったんだかなぁ
デマカセ言うにも直ぐにはバレないレベルにしようとは思わんのかねぇ？
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 13:50:20.18ID:zlVxUyXg0
ツダチョンはいつもスバルうらやま死刑と発狂してる人種なんで荒れるのは許してやれ
スバルからの発表があってもなくても発狂してるのがツダチョンだから見たらわかる
ここらへんで再度スレタイを読もう
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 17:02:09.68ID:oKI4jaE90
ネットでツダオタ連呼する前にさっさと国に調査報告しろよ
期限の4月ももう終わるぞw
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 17:04:02.03ID:p79zcQXr0
>>445
お前も幼稚園児より頭悪いな。(爆)
このスレはツダスレじゃないんだから、ツダ車に関するカキコがなくて普通じゃねーの？
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 18:29:34.05ID:J+xsgcQD0
重心詐欺のスバル
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 19:09:08.81ID:oB70mVWv0
>>439
>3ローターNAなFD

これは普通に当時の人気チューニング。
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 04:41:02.28ID:SmbGA7BYO
何だ俺が居なくても静かに祭状態なんだな

言っとくが俺は技術オタだ
何ならロータリーレンジエクステンダー懸念も語ってやれるぞ、だって俺は忌憚なく贔屓なくだし
だが自っ治ゃー(>>443や>>447)に怒られそうだしなぁ…

言いたい事は。スバオタには、こういう自社ネタ批判は出来まい？
こう言われてみて慌てて言って見せる位だろ、どうせ
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 06:43:40.74ID:ChUTnNzR0
>>456
わかりますよ。俺も某車を所有してますが「ボクサーエンジンは（フロントオバハン
論外として）、いかなる搭載位置でもやめるべき」というエンジニアたちの本音、
乗ってて色々と痛感しますもの。そのことについては「もうね伝統芸能だから」と
自嘲・揶揄してるｗ
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 07:50:46.08ID:3qzEYKpo0
スバルはＩＳＯ認証取り消しになってた？
航空部門は検索すると出てくるけど、自動車部門は出て来ない。
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 08:21:49.43ID:ChUTnNzR0
>>458
ニュー速+でも関連スレがひっそりと落ちたね。そのくらい日本ではだれも関心
ないし、公的機関も関係者と色々裏事情あるんだろうな。日米でシェア3-4％程度の
メーカーだから、このままひっそりと生き延びるんだろう。
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 10:36:24.46ID:2ONeZo/A0
>>460
今週の金曜から話題になるよ。
リコールとなると嫌でもニュースになるし。
シェアが少ない分、今回の不正で販売が落ち込むと再起不能となるかも？
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 10:48:46.50ID:2ONeZo/A0
それと今回の不正報告・発表後には、しばらくして国交省からの罰則でも話題になるよ。
次が無ければ良いけどね？
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 14:57:43.34ID:SmbGA7BYO
>>457
にも関わらず責めてものエンジン搭載高を低くしようとしないスバル

>>459
ツダチョンとやらがロータリーの排ガス中エンジンオイル残滓含有量の懸念を指摘できるか？
え？もしかして正体見抜いた宣言して恥をかくのって流行ってんの？

さて本題
カタログ値時点で国内競合車中最悪燃費である事をTVにも晒され
そのカタログ値も燃費偽装が発覚
その燃費偽装は四駆主体ラインナップで燃費不利が故の苦肉の策かと思いきや
排ガス偽装も併せて発覚しラインナップ以前の環境技術開発遅れが露呈

その上、燃費工作>>381
工作を解除した後は更に悪燃費

結果、WRX STIの街乗り燃費はGTRより悪い、なんて事態になる
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 15:39:44.28ID:IkdU07Av0
型式認定取消・最高２０億の罰金・関係者の逮捕送検・行政指導まであるよ。
何れかになるか、幾つかの組み合わせだろうね。
どうせなら上記の全部と自動車生産に係わる省庁の認可取消を期待。
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 19:45:12.09ID:OWdYdG9Z0
>>467
燃費データ改ざん防止策を反故にされたのだから、形式認定取消だろうな。三菱の事例を知りながら改ざんを続けてたとしたら相当悪質だよ。
スバルのマジさというイメージは完全にくぐれ去るな。ただメディアに多額の広告宣伝費を投下してるスバルだから、民放はさらっと流して終わりするかもな。
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 19:52:09.18ID:SRTUlfP+0
開き直ってるのか今回は金曜のキモいCMも続投してるね
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 19:58:27.10ID:ChUTnNzR0
>>465
スバル車には興味はないけれども、多分スバルはエンジニアがかなりの音痴な気がする。
もちろん専門分野の知識と技術はあるんだろうけど・・・
魚問屋や八百屋、栄養士などが必ずしもいいシェフとは限らないのと同じ構造というか・・・
技術アプライドの最後でようやく様々のセッティングが出来上がってくるのも
寺社員で敏感なの奴とか評論家やプロドライバーあたりからの提案でもってるんじゃないかな。
それくらいあのメーカーのアプライドCあたりまでは酷すぎるｗ。
もちろん最終型でも、あのレイアウトじゃステアやサスをどんなにセッティングしても
バランスは取れないけれどもね。
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 20:00:42.44ID:ChUTnNzR0
>>467
20億円なら関係官庁の天下りポスト10脚用意すれば解決ってやつかな？
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 02:57:23.88ID:RfoKbfEWO
>>470
テストドライブ兼任エンジニアも自社製品を買って乗ってるだろうしね｡
うーん…他社からテストドライバーを募っても
スバル車ばかり乗ってたらその人の感覚も鈍りそうだね…
責めて2軸式左右等長車軸に拘るのをやめて
前輪ファイナルドライブの中のデフをもっとファイナルギアから離して
前輪ファイナルドライブから変速機から下にも左右にも突き出ない構造にしないもんか…
そうすれば前輪ファイナルドライブ分エンジン搭載位置が下がるのに！
もうそれが可能な自前特許を持ってるのに、あの会社は…
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 03:27:34.77ID:RfoKbfEWO
エンジンも短くできるしなぁ…と、閑話休題

>>468
そこに来ると広告料を弾んで貰ってる民放とは違い
期間社員寮内設置TV台数分の受信料を払って貰えてないNHKは容赦ないね

スバルの燃費偽装は四駆主体ラインナップからくる不利ではない事が
排ガス偽装を伴った事により発覚、環境経済技術が低いからである事が判明しただけではなく
各エンジンの燃費許容誤差を逸脱するバラつき(この分だとトルク・出力両性能も…)が多数判明
燃費許容誤差内で収まるエンジンと、許容誤差未達(やっとやっとの燃費性能につき許容誤差超過は
滅多に無いとの事)のエンジンが少なくない数が出回っているとの事…
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 03:48:25.24ID:RfoKbfEWO
さて。日付跨いじまったな、昨日の朝刊なんだが燃費偽装数百件とやらは
「記録が残ってる頃からだけでも」「2000年前半」かららしく時期的にスバルが4気筒ボクサーでも
「等長排気」を「再び」始めた頃に中るんだが…「記録に残ってない」「不等長排気」時代の
燃費偽装台数は…計り知れない｡

自動車工場徹底事項「止める呼ぶ待つ」は矢張り理想論でしかなく計画台数に追われる人々
スバルは特に酷く計測データ差換に手を染める事になった…本当、大した大した利益率だ事…

しかし本当に、やっとやっとの燃費性能しか出せないんだね、スバル製水平対向って
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 04:57:32.73ID:urEZ+JWG0
こんな不真面目でいい加減な企業が「日本で真面目で実直に質実剛健な車をつくってる
のはスバルだけ」とか「イイクルマつくってる」「走りがいい」って言われてたのが、
おそろしく不思議。

口コミで商売できるもんなんだな。
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 05:06:07.67ID:urEZ+JWG0
>>472
俺なりの嫌味だよ

俺はスバルをあまりよく知らなくて「イイクルマ」「イイ走り」てんで
「まぁ買わないとわからんわな」と購入したことがあったんだな。
で所有期間にスバルの色々な車（30台ほど）に乗ったし自分のは色々実験しまくった。
まぁどれも、特にアプライドCくらいまでは「これテスト中の車両？」
というくらい酷かった。自分のも色々と基本設計上の欠陥がわかった。

で「富士重ってテストして出してんのかな？」と思って調べてたら、
「テストドライバーがいないメーカー」って中の人が公式で言っててｗ　
「もしかして俺って感性が凄いかも」と妙に自信もっちゃたよｗ

だから暗黒世界を旅行した上であとから地図確認したんだよｗ
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 05:10:36.72ID:urEZ+JWG0
>>473
同意。そこだけでも改善してハンドリングやサスへのネガが緩和できると思う。
エンジニアの感性が悪いのか、縦割りで他の専門に口出しできないのか、直らないｗ
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 05:12:42.16ID:RfoKbfEWO
ミニバンや1BOXを作れないプラットフォームによるラインナップ性を
逆手に取った真面目イメージ風説の流布だよ

しかし冗談抜きでスバルの燃費性能を改善する手立てが
リニアトロニックCVT用チェーンを納めてるLukのマルチエアしか無い…
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 05:23:42.45ID:n/KhTezK0
ほんと全ての認可を返上してゼロから再出発するくらいの覚悟しないと無理だろうね。
金曜の発表・報告で世間に激震が走るだろうけど、スバル社内はそれ以上の激震だろう。
多くの社員は今回の不正は知らないし、知らされていないから。
しかも土曜からは連休だろうから、何がどうなるのか不安が社員に広がるだろう。
特に新入社員は不安が大きいだろうな。
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 19:15:07.56ID:9SIii2Sm0
金曜が近づいて来る！
スバル社内は金曜になっても本社と群馬工場では雰囲気が違うだろうな。
本社は金曜の朝から重苦しい空気で、群馬工場は明日から連休だとルンルン気分だろう。
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 20:10:45.12ID:JC84Die60
今週金曜日ってのが、いかにもGW直前で
いやらしいなw
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 20:57:59.14ID:urEZ+JWG0
>>482
シェア3-4％だから影響ないっちゃないけどな。
車音痴がつくって詐欺師が安く売り、情弱が買う
そんなクルマだし。
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 21:53:45.07ID:XvRmK8Ji0
GW直前の発表というのが、この会社のセコさ不誠実さを如実に表している
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 22:02:15.94ID:pUayRO2Z0
社長「大型連休で高所得者は海外旅行。庶民も国内旅行を嗜むだろうから大してニュースなんか見ない。
メディアも連休モードで企業不祥事なんか大して報じないだろ。更に下世話なTVメディアはTOKIOネタで当分忙しいだろう。この絶好の絶好のタイミングを逃したらスバルに明日はない！！」
社員「それで報告を遅らせていたのですね。さすが社長！」
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 03:58:46.44ID:C/GrE5g80
責任痛感する言いながら、何をするわけでもなく
そういうもんだと思ってくださいと開き直ってるところ
どこかの国の現内閣さながらやね
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 05:16:37.00ID:ZcTEG2Wv0
ＴＯＫＩＯって、スバルのＣＭに出てた気がするが？
何だか因縁めいたものを感じるな。
国会報道やら新聞もテレビも久々に大きな話題が続くと、逆に活気付いて連日報道が続く
かも？
スクープ合戦んが続き、新たなスバル関連記事が出てくるかも？
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 09:13:32.04ID:Q1xLl69SO
>>488
それは言えるが燃費の精度が悪くバラつきが大きいのはまた別問題

>>478
そうなんだけど本当、あの会社は冗談抜きにデフを左右中心に置く事しか考えてない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2010-215006号 車両用最終減速装置 - astamuse
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2010215006
> ディファレンシャル機構部を前記リングギアに対して回転軸方向に離間して配置したことを特徴とする車両用最終減速装置｡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
デフ位置ももっと左にすれば、ポルシェも後輪ファイナルドライブで成し得なかった
下方向だけでなく「左右方向にも」飛び出さない前輪ファイナルドライブ設計にできるんだが
専任テストドライバーも居なくてスバル車以外に疎いテストドライブ兼任エンジニアばかりだから
今や3軸式等長車軸の方がトルクステアも小さくステアフィールも良い事さえ知らない上に
むしろまだお釣りがあると思い込み調子に乗って電動パワステ化も安物方式採用だしな
最新レクサス採用のボールねじ式電動パワステを採用しろとは言わんが
責めてステアフィール命を掲げてきた以上はダブルピニオン式にすべき所なのに、そうしなかった
結果的にステアフィール命方針もいい加減な物と化してしまっている
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 16:52:07.73ID:Q1xLl69SO
要約すると「もうとっくにエンジン搭載位置を下降させられる技術があるのに採用しない」って事｡
単に信じない人間の事を想定して書いたから結論を直言しなかっただけ｡
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 16:56:47.81ID:Q1xLl69SO
他にも
「世界全社ともプロペラシャフトは低くしたいのに
スバルだけはわざわざギアを噛ませてまで高くする、高くし続ける」って話もあるが、これは画像と一文ずつで済ます
http://decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
MTはセンターデフの後にギアを噛ませてプロペラシャフトを高きに接続
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/596/620/1001.jpg
CVTはトランスファーの前にギアを噛ませプロペラシャフトを高きに接続
車体バランス的にもエンジニアリング都合的にも意義は全く無い

こういう車体バランス悪化や伝達効率悪化の要因が例え各々は微々たる程でも
山積してしまっていて目に見える効率悪となり燃費や排ガスといった所に影響があるのがスバル車

経営、開発、生産ともども険悪な状態だが三者とも病理が深いと言える
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 17:19:44.43ID:PjWeQZR60
まあスバル車は燃費がいいとは言えんな。
水平対向二気筒とBセグ車をつくるしかないと思う。

ひさしぶりにカキコしたぞ。
マルハン成りすましアホンダ千葉よ、早く粘着してきやがれ。
まあ千葉は他のスレに成りすましカキコで忙しいのかもしれんけどwww
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/26(木) 20:25:36.56ID:YG8MdTzQ0
スバル群馬工場の社員は明日発表の不正のことは何も知らないらしいが、自分たちの工場が
ＩＳＯ認証が取り消されたのも知らないだろうな。
東京と群馬で凄い温度差だな。
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 10:34:23.43ID:4F8Y1gFR0
そもそもこの何かに埋もれさせたいことがまるわかりのタイミングで
発表しなければならない時点で、かなりの大事件なわけで。
ちょっと燃費偽装したけど影響はないレベルだったら、普通に発表できるわけで。
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 13:21:24.84ID:sctL1ty20
まず謝罪会見やれよ
糞企業にもほどがある
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 17:47:20.79ID:dcIU+r6b0
書き換え前も基準値内で問題は無いとか言ってるけど
多分基準値ギリギリの個体ばかりでカタログ値の算出根拠にも影響が出かねないってオチなんじゃ無い？
最初から問題無いならわざわざリスク負って書き換えする意味ないもんな
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 19:06:32.41ID:ddAKKlpT0
連休に入るのでパス。
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 19:55:54.22ID:TRTj+2zq0
測定値にばらつきが出た原因を究明して無い訳だ。
ばらつきが出ると言う事は、品質管理が出来て無い訳だ。
これが他社なら、ばらつきが出た時点で関係部署へフィードバックして原因を調査。
そして出来る限り規定値に近い一定値が出るよう改善して、品質を確保する。
ばらつきを放置すると、何らかの小さな原因でも規定範囲を超える可能性が市場へ出てから
起きる。

社長自らがスバル車にはばらつき、言い換えれば「当たり、外れ」が有りますと公言したも
同然。
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 20:00:36.90ID:qP9dCr8E0
86BRZもカタログ馬力200なのに
当たりは170馬力、ハズレは150馬力とか聞いたことがあるが、とにかくばらつきが出る
パーツ精度が悪いんじゃね
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 20:00:51.28ID:TRTj+2zq0
ついでに！
社長自らが、品質管理が出来てません！と宣言したも同然。
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 20:49:28.40ID:Z10vPqns0
発表あっても扱いちいさいな
日産とか三菱の時と大違いだ
なんか闇を感じるわ
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 21:12:40.64ID:1EOiMHQ30
財務省の問題とか山口メンバーの強制わいせつとかビッグニュース目白押しで
目立たなくなってよかったと心から思ってるだろうなｗ
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 22:38:02.42ID:okzb9HfO0
>>515
>>516
>>517
火消しw
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/27(金) 22:42:20.36ID:MJcTD1YF0
俺の今のフォレスター
抜き打ちの排ガステストした車輛なんだよな
それも改竄されてたんだな
走行距離50kmで納車されたのなんだったんだろ
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