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スバルの燃費問題
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/02(金) 16:53:37.39ID:qv7+Cswr0
語ろうではないか。
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 08:46:50.43ID:BejDDlJW0
こんな根深い問題、自浄作用なんか働かないんだから、もっと外圧かけろよ。筆頭株主はもっと指導しろよ。
確かに排ガスや燃費で人を死なせてないかもしれんが、お役所に出す紙でずるっ子したんだからもっと叩かれろよ。
俺なんかお役所に出す紙何回書き直されたことか…会社に泊まって書き上げた事だってあるんだぞ…それなのにスバルは…

というわけでXVハイブリッド買うから宜しくねw
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 08:57:13.51ID:rIDyt6j90
現職の検査員で確認できたのは10年前で、それ以前の検査員は退職してるから不明か。
これも30年前からの可能性がある訳か。
上司から指摘を受けるのを避けるため、と説明してる。
どんな指摘なのかは説明無し。
どんな具体的な対策をするのか説明無し。
今後もばらつきは放置され、一定の品質は確保されずに終わるな。
スバル車の15%は外れです!とカタログに明記してほしいもんだ。
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 11:57:04.07ID:H9h088jB0
スバル犯罪史

1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白

※他に低重心詐欺、他社直列エンジン批判詐欺、非市販の改造しまくり車を
 「市販車ラップ」として広報する詐欺など、広報上の詐欺的行為も数知れず
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 12:02:39.07ID:IhbLdw0DO
遂に昨日、ゴールデンウィーク前日逃げ切りの形で組織的偽計行為自認したな、9車種じゃ
WRXSTI以外全車種か…っておい、BRZの巻き添えに86もか…これは…
ただでさえFT-86開発時にトヨタから大目玉を食らってんのに結局これ
トヨタ株取得を認めて貰えないわけだわ
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 14:13:14.78ID:IhbLdw0DO
はわ!確認し直したらWRXはSTIもS4も同車種扱いだった
って事は例外なくスバル製全車種か!
下手するとダイハツ製スバル車も風評の煽りで販売数落ちるな
トヨタには直接的迷惑、ダイハツにも間接的迷惑、どうしようもないな
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 15:26:55.53ID:DolgDECB0
2012年以前のデータが無いって、スバルは5年しかデータを保存しないってこと?
さすがドリル姫のグンマーだなw
都合が悪くなるとドリルでハードディスクを破壊する野蛮な文化
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 15:37:12.99ID:trJugIwF0
>>528
他社の品質担当やエンジン開発者はスバルの会見を記事を見て、呆れて何も言えなくなってるよ。
それか大爆笑だよ。
天国の長さんが「ダメだコリャ!」とボヤいてるよ。
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 16:24:56.68ID:tjuUXf8/0
>>532
毎回大きいニュースに合わせてこっそり発表してる&金ばらまいてるのかしらんが民法は殆ど取り上げない
ネットの片隅で叩かれてても一般人にとってはは自粛の一つもされてない嘘八百並べ立てたCMが真実
販売数はそこまで落ちないし、なぁなぁのまま自然鎮火してまたすぐ売れ始めると思うよ

ついでにリコール出して"心ばかりのお詫び"として諭吉何枚か握らせておけば客も逃げないしね
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 17:01:19.88ID:n9p6WUaO0
今回明らかになったのは直近5年間で少なくとも903件の燃費・排ガス検査の改ざん
2002年から行われてる可能性が高く、それ以前からやっていたかも知れないと・・・

どうすんのこれw
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 17:31:32.36ID:AKLybYyD0
こんなこと無くても市場からの不具合でリコールが多い段階で品質管理能力が低いって思わないのか?
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 17:47:32.05ID:n9p6WUaO0
実際の不具合の数はスバルが圧倒的に多いけど全て「そんなもんです」で済まされるからなw
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 19:23:07.69ID:MwYLIZfW0
検査部門とサービス残業の開発部門だけかな?
特にサービス残業は他の部門もやってそうだけど。
他の省庁は抜き打ち監査をやった方が良いと思うけど?
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 01:02:07.86ID:n3X7Jx0S0
いやスバル以外は確認の必要無し。
スバルは叩けばボロボロ出てきそう。
エンジン性能のバラツキを無くすには、改善より安く済む改ざんを選ぶくらいだから。
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 07:58:35.64ID:EQhVuwvD0
不正と犯罪ばかりのスバル
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 08:34:58.88ID:MkWYEl3q0
結局「現場の班長らの指示」でなされてたといういう結論

政治家が「秘書がやっていたことで誠に遺憾である」って逃げ口上と全く一緒だった。
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 08:37:14.40ID:MkWYEl3q0
現場の班長らの指示
現場の班長らの指示
現場の班長らの指示
現場の班長らの指示

※ 吉永社長は、ことし6月に社長を退任して、会長に就任(爆)
   
  責任者は昇格で現場社員はゴミ扱いかw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 11:41:49.25ID:7niTXzvq0
初代レガシーのリコール隠しの件で被害にあった

止まろうと思ってエンジンブレーキかけて減速、ブレーキ、クラッチ切って、停車
エンジンの回転数エンブレかけて上がったままで回転数落ちず3500rpmくらいで
ブン回ったままw

初めてなったときはパニクったけど半クラッチ使って回転数落として事なきを得る
マニュアルで助かったけどオートマならどうなるんだと思った

その足でディーラーに持ち込むも再現性がなくエンジンもログにも異常なしとの事

その後も数回なるがディーラーに言ってもうやむやのまま2代目に買い替えたが
リコールの件は全く知らされなかった

実は初代買ってしばらくするとご近所でもレガシーを買った家があったんだが
数か月で別の色のレガシーになっていた

親しい家でもなかったので担当の営業に聞くと自分の担当ではないのだけど
暴走して事故って買い替えたらしいですよとのんきに話していた

その後2代目でもいろいろあって絶対にスバルは買わないと誓った
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 12:14:51.63ID:oZ95WqyU0
指示を出した班長さんは、その後に課長まで登り詰めてたら大笑いだな。
訂正です!群馬の2工場で起きたから、班長さんたちが正解だね。
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 13:23:00.95ID:noniZgym0
今まで過大評価されてただけだと思う
言われるほど四輪駆動の優位性もないし、パワートレーンも時代遅れになりつつある
コンプライアンスも昔から酷い有様だし、三菱自動車と内実はそう違わないのでは
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 15:39:17.10ID:pJNVUh3N0
>>560
三菱とスバルを一緒にしたら三菱がかわいそうだろ
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 17:35:17.61ID:j8ylADvEO
三菱は御披露目はしたが発売してない物で
マツダ圧縮比14より早く圧縮比14台14.6ディーゼルを
もっと先に同じく14台14.9実現を経てから更新する形で実現してるんよな
SOHCで連続可変バルブリフトを実現したり、やれば出来る子ではある
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 22:11:39.28ID:8CPR/jaf0
そもそも自動車メーカー目指してる優秀な学生はトヨタとか
ホンダに行っちゃうから大した技術力がないって聞いたな
いまだに水平対向なんかやってるからこうなる
20世紀中にさっさとV6や直4にしとけばよかったのに
嘘ついて誤魔化せばいいやとか思ってたんだな(笑)
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 22:13:54.84ID:o5TCk3PX0
いまだにスバルは低重心とか四駆の性のが凄いと思ってるバカが一定数いるからな
あほらしくて真面目に金かけて開発なんてしてられないんでしょ
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 02:53:58.25ID:+QoSYN080
>>569
目を付けられるのは、全く無いとは言い切れないよ。
間違い無く監視対象にはなるだろうね。

後はトランプだね。
「そら見ろ!日本からの輸入車は信用ならん!」と、輸入車の関税引き上げに利用されるかも?
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 04:57:47.26ID:eYLO19ySO
ヘッドからカムシャフトを完全にどかせる事ができつつ
プッシュロッド式OHVとは異なり信頼性も高く制御自由性が超高い油圧駆動式OHVを採用し
少しでもロングストローク化しつつ、今まで選べなかった効率的なバルブプロフィール獲得と
ミラーサイクル運転、油圧駆動バルブの利点を活かした2回分割吸気などを存分に活用し
効率改善していくべきだな
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 05:05:38.59ID:eYLO19ySO
しかし>>577を実施しても所詮は水平対向
ヘッド低頭化によるロングストローク化しても
それでもまだ他社競合エンジンより遥かにショートストローク
また、他社競合エンジンよりも圧倒的に軽過ぎる回転質量による低速燃費の悪さから
他社競合エンジンよりも燃費は悪いままだろう
少なくとも軽過ぎる回転質量を何とか解決できる新規アイデアが必要だ
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 08:25:49.25ID:CjHulb9l0
そろそろスバルは直列への移行を検討する時期に来てるよ。
世界的にEVへと進むと、エンジン車は減少するからコストの高い水平対向では不利。
環境面でも不利。
エンジンをトヨタと共用化して、技術者をEVへと振り向ける事もできる。
エンジンの部品等も分担すれば、お互いに空いた生産設備をEV関連に活用できる。
それか最後まで水平対向に拘って自滅かな?
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 05:29:20.66ID:2johPBA10
スバルの事だから直列エンジンも寝かせて搭載して低重心アピール続けると思う
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 06:56:51.17ID:PAymb/PC0
4月のスバルの国内新車販売は、−25%だそうです。
終わったなスバル。
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 08:27:40.09ID:b2LNd05W0
軽もマイナスで新年度のスタートから躓いたなスバル!
他社は好調だそうだ。
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:40:16.42ID:uH7qMZutO
横置水平直列RRベース2WDor4WDサンバーをスタディに
横置水平直列FFベース2WDor4WDだってか?
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1838056/car/1366272/3447072/note.aspx
https://www.sub.mikanmike.com/wp-content/uploads/2011/09/DSC05833.jpg
http://www7.plala.or.jp/daikazoku/samber/eg_chg10.jpg
https://picture1.goo-net.com/shop/050/0501392/M/0501392_20171005181758_227_P_Pit_Blog_05.jpg
これを前後逆にした形か?完全オーバーハング搭載ではない
横置FFベースと言っても一般的なジアコーザ式ではなく
トヨタiQ式FF構成でエンジン前傾した形だな
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:56:02.06ID:uH7qMZutO
ああ俺の見間違いだわ、排気管が抱えてんの車軸なわけないよなフレームだったわ
車軸はミッションの前だわ、普通にジアコーザ式でエンジン後傾してるわ
これを1.5〜2.5L直列FFベース2WDor4WDやったら
スーパーロングオーバーハングになるな、ダメだな
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 02:48:41.49ID:UN1O7x3y0
スバルが中国のモーターショーに展示した、フォレスター・XVのモーターアシストは
笑えた。
事前にSUVではトップクラスの燃費と発表してるが、会場では何のコメントも無しで
ただ展示されてるだけ。
他社HVとの燃費比較はどうなんだろう?

他社は中国で来年から始まるNEV義務化へ向けて、HVからPHVへと進化。
スバルはモーターアシストとはね?恐れ入りました!
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 08:27:02.62ID:WKH0AGRB0
SUVトップクラスの燃費は「(当社比)」を付け忘れたんだよ…
きっとw
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 10:21:20.84ID:2nPUKlGG0
「これまでのHVに満足しているか?」(canon風)
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:08:59.98ID:IXqHsnuh0
スバルに低燃費は期待できない!
もしスバルがプリウスPHVを超えたら、地球の自転が逆回転になる。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 02:09:02.82ID:rB5S+BbNO
https://picture1.goo-net.com/shop/050/0501392/M/0501392_20171005181758_227_P_Pit_Blog_05.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/456/106/3456106/p1.jpg?ct=669cadef243f

スバル式横置水平直列RRベース2WDor4WD
改め
スバル式横置水平直列FFベース2WDor4WD
この方が低重心だな…あ。バンパーハッチ化必須条件の事を忘れてた(笑)
http://www.geocities.jp/nalegacy/PIC142.jpg
FFベースにする場合は?
バンパーハッチ一体型ボンネットか?
バンパーハッチ別体型ボンネット方式か?
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 02:19:15.53ID:rB5S+BbNO
まぁ1.5L〜2.5L直列なんかで横置前傾水平搭載したら
スーパーロングオーバーハングになる事、請け合い(笑)

車軸をミッション前にした方が良いな。そうすると
サンバーベース模倣じゃなくて三菱i模倣になるけど。
クランクケース部位やミッションがフロントミッド部分に搭載される事になるけど
エンジンを前傾搭載する事になるから2WDモデルに付き纏う前輪荷重不安は問題なくなるな
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 06:56:54.99ID:zsA8bd5k0
スバル車は例の怪しげな調査報告で禊(みそぎ)が済んだと思ってるみたいで
ニュー速+にレヴォーグスレとWRXの広報スレが立ったな。

改竄や無資格問題こそニュー速+に地道にカキコして、一般人に知ってもらった
方がいいと思うんだよな。マスコミはトヨタ・スバルの圧力で殆どダンマリだったからさ。
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:17:16.81ID:rB5S+BbNO
ふむ

再度>>597
アクティって後車軸前搭載&前傾じゃん
もちろん三菱i的な後車軸前搭載&後傾でもないし
間違ってもサンバー的な後車軸後搭載&後傾ではない
アクティの逆転方式・前車軸後搭載&後傾じゃトヨタiQ以上の前輪荷重不安になるじゃんか

横置FFベースにしつつ低ヘッド搭載するなら
ジアコーザ式の前車軸前搭載で、尚且つ30゚後傾とするか
三菱i前後逆転式の前車軸後搭載で、尚且つ30゚前傾とするか、だね
(三菱i方式で誰かが言った後方排気を採用するなら45゚前傾も可能かも知れないが
性能をとことん追求する仕様に備えて前方排気として排気系を
よく冷やした設計とした方が良い、とは自分は思うが、飽く迄も私見なのでカッコ書き)
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:22:51.85ID:rB5S+BbNO
長々と直列以降時の低ヘッド横置直列FFベース2WDor4WDバリエーションの話をした
…が、ここで問題が生じる

「スバル、縦置水平対向エンジン変速機生産ライン全廃問題」
「スバル、横置傾斜直列エンジン変速機生産ライン再編投資工面問題」
「スバル、トヨタにエンジン変速機供給して貰うにも愛知から遠過ぎ問題」

今さら日産の栃木上三川や福島いわき辺りからエンジン変速機を供給して貰うのかい?
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:34:22.04ID:rB5S+BbNO
水平対向継続で燃費改善できる案がOHV版MultiAir開発依頼・採用しか手が無いので
つい低ヘッド搭載直列の話に飛んだが…閑話休題

これから国交省は裁判所に如何なるスバルへの罰則を依頼するのだろう?
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 11:10:05.08ID:OdqvoJIv0
連休明けは動きがあるよ・・。
アメリカ司法省が動いているから・・。
VWヴィンターコーン元社長、米で起訴 排ガス不正問題
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3012939004052018000000/

スバルは逃げられないから・。
https://www.youtube.com/watch?v=EhxGy8BqsYQ
https://www.youtube.com/watch?v=ds81qxg9p-I
https://www.youtube.com/watch?v=JwxHuAU3RLo
https://youtu.be/ydW2hEPiXhI
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 14:15:20.76ID:HhZ88lqO0
>>602
国交省が罰則を与える権限持ってるよ。
罰金や起訴となると、国交省が起訴して裁判所が判断する。
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 10:18:09.89ID:iUJTSwUSO
うん。所でまた何か手抜き不正が発覚したぞ

「燃費検査で異常値」スバルの測定チームは何をしたか | 自動車不正リポート | 編集部
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20180501/biz/00m/010/007000c
> 報告書で6件の改ざんが「極めて悪質な不正行為」と認定された。
> 13年8月の燃費測定で、測定設備の操作ミスで「ガソリン1リットル当たり195キロ走行」という、明らかに異常な燃費値が測定された。
> 測定を無効として再測定すべきだが、担当者は数値を「1リットル当たり12.4キロ」と書き換えた。
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 15:10:32.05ID:FyysU3KT0
メーカーの品質保証は、10年10万キロだと思ってたけど?
スバルは燃費・排ガスの記録は5年程しか保存してないんだね。
もしユーザーの車が6年3万キロくらいで、車検時に「あなたの車は排ガスが法令値を超え
てます!違法です!」となっても?
ユーザーは改造・故障が無いのでスバルに相談しても、「記録が無いので、分かりません!」
「たぶん!出荷時は正常でした」となる訳か?
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 16:37:20.39ID:eWV+zfi/0
>>606
完全にアウト
これも基準値内での書き換えの内だったと認識していたのだとしたらアホすぎるな
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 18:28:20.17ID:ufX4w1j70
>>608
出荷時はバラツキが大きく規定範囲内ギリギリだったのが、エンジン部品の劣化・摩耗等に
よって規定範囲外になることも有り得るから。
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 18:40:27.64ID:ufX4w1j70
改ざんして再検査してないなら、どうして法令の範囲内と言えるのかね?
スバルの検査員たちの記憶力は凄いという事か?

無資格検査員の時は無検査と同じ事で、改ざんは無検査とは違うんだね?
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/06(日) 00:18:15.76ID:c79LrOYT0
86BRZの馬力詐欺と言われてるのもスバルだし
86BRZの馬力のバラツキが大きいのもスバルのエンジンだし
まあ当たりを引けば問題ない
運に頼れ
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:25.31ID:llVTBcSgO
>>613
故に検査員の層の薄さ、誤測定時再検査対応の徹底が如実に出るわけだな

まぁ、圧倒的燃費不安の水平対向エンジンの事だからなぁ
不快化に甘んじて燃費を稼ぐ「ホヮホヮ」チューンが
測定前や出荷後に解除されてしまってのバラつき疑惑、って可能性も有るから困るんだよなぁ…
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/06(日) 08:01:29.52ID:wp0jjO4I0
スバルは加工精度、組み立て精度が悪いんだろ。しかも、それが検査で現れているのに、生産にフィードバックしないから、パワーや燃費のバラつきがある製品が出荷され続ける。
あの営業上がりの言い訳が得意な社長をはじめ、残っている社員の連中が、交差内、規格内なら問題無い、という考えでいるからこうなる。一言で言えば、会社として、より良いものを作ろうとしていない、という事かと思う。このままじゃ、客も人材も流出していくよ。
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/06(日) 12:42:22.04ID:PupZpuix0
>>616
あとスバルは金の掛かる改善はしないんだよ!
だから改ざんして無かったことにする。

>>617
普通なら他社はバラツキが大きいと、原因を追求してバラツキが出来る限り小さくなるよう
改善する。
バラツキを大きいまま放置すると、>>607のような事が懸念される。
品質管理を怠ると、取り返しの付かない事になると言う品質管理の理念。
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/06(日) 14:16:04.88ID:Oo5afRUM0
報告書で6件の改ざんが「極めて悪質な不正行為」と認定された。
13年8月の燃費測定で、測定設備の操作ミスで「ガソリン1リットル当たり195キロ走行」という、明らかに異常な燃費値が測定された。
測定を無効として再測定すべきだが、担当者は数値を「1リットル当たり12.4キロ」と書き換えた。
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/07(月) 07:27:21.98ID:W+SrhCSE0
スバル犯罪史(簡易版としてはコンプリートのつもりだが要確認)

1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正

2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚 
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 上記データ改ざん事件の社内調査報告文から測定器故障放置の疑い

※ 社内調査報告書では900件以上のデータ改ざんを認める。しかし現場班長らが
  勝手に行ったっことと結論し、社長は早々に会長に昇格。

※ 他に、これまでにも「低重心詐欺」「大幅改造の非市販車タイムを市販車タイム
  として発表」「他社直列エンジンを詐欺的に批判」など詐欺的広報行為も多数
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