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【新型】最新水冷ポルシェ991.2 Part7【後期】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 17:15:17.54ID:wCqk2HWY0
ポルシェ911(type991.2)のオーナー及び予備軍の専用スレです。
煽りに反応せずマターリと進行を。
空冷乗り・996・997乗りの方は空冷ポルシェ専用スレ
前期991は991専用スレへどうぞ。
前期991オーナーによる荒し行為はご遠慮願います。

▽ポルシェ・ジャパン公式ホームページ
http://www.porsche.com/japan/jp/

911 カレラ:http://www.porsche.com/japan/jp/models/911/911-carrera/
911 カレラS:http://www.porsche.com/japan/jp/models/911/911-carrera-s/
911 カレラ4:http://www.porsche.com/japan/jp/models/911/911-carrera-4/
911 カレラ4S:http://www.porsche.com/japan/jp/models/911/911-carrera-4s/
911 ターボ:http://www.porsche.com/japan/jp/models/911/911-turbo/
911 ターボS:http://www.porsche.com/japan/jp/models/911/911-turbo-s/


ポルシェ公式YouTubeチャンネル https://www.youtube.com/channel/UC_BaxRhNREI_V0DVXjXDALA

推奨動画
https://www.youtube.com/watch?v=yGdUkHhMmP4
https://www.youtube.com/watch?v=dR3opvXzF1Q

前スレ
【新型】最新水冷ポルシェ991.2 Part6【後期】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1497176366/
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 01:15:24.35ID:kpa7qwEK0
997GT3やRSもECUでパワーを絞ってるのは知らないだなぁ
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 10:26:55.41ID:ZXi/H2eY0
WRXのスペックCで何もかも足りる件
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 11:11:57.64ID:ZXi/H2eY0
>>631
そういう金持ちが、むしろ普通。

1台に2000万より、5台に400万ずつ、の方が自慢できて良いから。
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 11:13:59.27ID:ZXi/H2eY0
>>632 確かにそれはアル。

しかも993とか964とか古い方が価値が高い、みたいなわけわからん
感じがあるから、5台のうち、1台に中古ポルシェ放り込んでおけば良いだけだし・・・

あとは新車でBMWとかJEEPとか買っておけば、良いだけのことで・・・
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 11:39:25.20ID:kpa7qwEK0
また凄い自演だな
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 11:44:34.19ID:ZXi/H2eY0
>>635CSIゲット。
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 11:45:39.88ID:ZXi/H2eY0
>>633
金持ちだが、911とGの2台より、

BMWとJEEPとSUBARUとロータリーとデリカの5台買う方が良い、と分かりました。
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 11:48:02.32ID:ZXi/H2eY0
>>637
私もポルシェ911とレンジローバーの2台で完璧と聞いた時、
当初納得しつつも、間違っていると思って、違和感を覚えていました。

>BMWとJEEPとSUBARUとロータリーとデリカ

の組合せであれば、現在の自動車界をより、完全な形で覆う事ができます。
そりゃ2台より、5台の方が完璧になります。
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 11:49:49.06ID:ZXi/H2eY0
>>637
911は基本的にレジェンドが先行しているので、
実際に買わない、車マニアが大半なのです。

やはりRRならではの挙動の不安定性がありますからね。
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 11:50:57.63ID:ZXi/H2eY0
>>638
不安定な部分を趣味性として捉える、としても

ロータリーの方がより趣味性が高い、ということですね。
そして911のトラクションや低重心のエンジンなどは、スバルが全て備えていることも。
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 11:52:52.55ID:ZXi/H2eY0
>>639 そう。

だから、「まだ言ってるの?」とか「まだやってるの?」と言われることも多い車ですよね。

30年前にレガシイやWRXが登場した時点で実用面では終わってますからね。
だから金持ちや富裕層にもそんなに買われないのです。だからVWカイエンに
してやられるというか。
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 11:54:59.72ID:ZXi/H2eY0
>>640 おっしゃる通り。

従来7万台程度だったのが一挙に15万台クラスまで伸長しました。
ボクスターやカイエン(VWトゥアレグ、AUDI Q7が兄弟車)へ展開したおかげです。
ポルシェが名前だけで買われた、残念な結果だったとも言えます。

2ドアクーペのスポーツカー911より、SUVのカイエンの方が便利ですからね。
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 11:56:19.59ID:ZXi/H2eY0
>>641
その点、SUBARUやBMWであれば、ポルシェ風のVWを買う必要はありません。

純粋なSUBARUであり、純粋なBMWです。
(もちろんFFの2尻や、スープラ共有や、FRのBRZはお勧め致しません。)
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 11:58:25.15ID:ZXi/H2eY0
>>642
解説ありがとうございました。買わない99%の車好きの意見が分かりました。

911を買った1%の車好きも、貴重な人材だと思います。実用性より趣味性ですからね。
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 12:01:13.62ID:ZXi/H2eY0
>>643
ポルシェ930を調べますとね。同時代のレオーネRXクーペの宣伝活動が足りなかったな、
とつくづく思うんです。

930ターボより、レオーネRXターボの方が良い、優れているから買った!
という現在の60〜70歳くらいの人を見てみたいですね。必ず居ると思いますよ。

カラヤンもレオーネツーリングワゴンをスイス人の友人にプレゼントした逸話があります。
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 14:32:21.13ID:TPgfKKtp0
5台なら
68-73年の911s
84-86年の911
89年の930ターボ
92年あたりの964rs
997gt3rs 後期
の組み合わせで欲しいな

まだ一台しか達成できてないけどな

実用性はどうにでもなる
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:50:59.95ID:9lvrC6Lo0
>>644 7大名車・・・80年代のベストチョイス

○JEEPグランドワゴニア V8 5.2
○SUBARU レオーネRXU水平対向4気筒ターボ
○BMW 530iツーリング
○デリカスターワゴン
○ジャガーV12
○マツダRX-7ことFC3S
○シトロエンBX
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/01(木) 22:52:06.82ID:ijV6aDZP0
諸先輩方教えてください。
992は2019年春頃発売予定みたいですが、ターボも同時期ですか?ターボは少し遅れてですか?
初ポルシェを992のターボにしようと思ってるんですが待ちきれなくって…
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 14:56:14.31ID:VHR5T6750
ダメだこのスレ
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 18:10:05.94ID:OpY5yZB00
Rennteamの方が良い
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 05:34:45.20ID:AXx1Zjwm0
>>648
992のターボは直ぐに出ると思うよ
992の国内デリバリーが始まる頃には新型ターボの情報は出てると思う
でもね
初ポルシェがターボだときっと911の良さは何も分からないと思う
お金が有るんだろうから初めは964のカレラ2が良いね
古いのが無理なら
992のカレラsから入るのをお勧めする
お金あるんだろうから、ある程度分かった所で半年後にターボを買えば良い

初めからターボじゃ、サーキットに行っても911のなんたるかを理解するのは
無理だよ

スポーツ走行域においてのターボのパワーとのバランスは腕が無いと理解するのは無理

それを知っててターボに乗るとそれがどれだけ凄いもんなのか理解できると思うよ

せっかくの911だしお金持ってるなら色々知っておいた方が良いね
ど素人がGT-Rに乗っても何も分からないのと同じ

GT-Rなら許されても911だと失笑されるだけ
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 08:35:47.03ID:ll9TJWEB0
>>653
古いの含めターボには全く乗ったことがないなぁー
ナローの頃からとにかくポルシェはキレキレのエンジンなイメージだけど、ターボだと回んないし動きが重そうだし...

実際のとこターボってどうなんですか?
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 09:00:48.62ID:msuKfAI40
>>653
アドバイスありがとうございます。
ただ、サーキット走行とかがしたい訳ではなく、ただ単にターボのデザインに惚れてるだけなんです。
現行のカレラを買って来年にターボに変えてもいいって思える程のお金持ちでもないし、せっかくのFMCのタイミングなんで出たらすぐ欲しいし…
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 14:09:35.95ID:C/3F8hQN0
ターボ最高だよ
一度味わっちゃうとNAには戻れないよ
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 15:55:10.40ID:S42mRvMB0
>>656
なんちゃってエコターボは論外
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 16:58:34.58ID:JzJoRgKv0
Originally Posted by NateOZ
"Just speculation, but MY2019 .2GT3 will have new filter and slightly revised pricing.
Cutover is just later than normal due to no need for the 6c compliance until after Sept.
Every single car VW, Audi and Porsche produces needs the compliant filtration so been well planned for."
0660348
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2018/02/05(月) 09:06:05.30ID:E6+EOJRZ0
>>655
スタイルに惚れて買うのは全然ありだと思うよ。
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 12:57:15.93ID:SXONcYiQ0
>>658
排ガス規制に何か対応するんですね
GT3は4月末までは規制の厳しい地域優先で
5月以降生産分からアメリカや日本へのデリバリーみたいだけど、排ガス対策で価格と仕様に変更があるとなると、991.2から991.3的になるのかな?
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 21:34:01.20ID:lVQaMEHK0
フィルターと価格の改定と言ってるからそれほどじゃないでしょ
しかも只の憶測
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 23:04:59.32ID:HQxOHrPy0
>>662
この場合のフィルターってのは、吸気側の話じゃなくて
排気側の事でしょう、たぶん排ガスフィルターでもある触媒の変更でしょう
これDMEも弄ってくるだろうから出力ダウンするんじゃないかなぁ
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/08(木) 01:45:21.10ID:IQ1HWYyJ0
>>664
タイヤが起因する故障や不具合がない限り
継続保証が打ち切られる事はないですが
事故の発生原因になった場合は保証は受けられません
Nタイヤはサイドウォールの剛性と耐消耗性がグリップ力とバランスしている事に対して厳しい基準があり
これは911の場合RRですのでリアタイヤに非常に厳しく
Nタイヤ以外ですと、空気が少し下がっただけでバーストやリム外れが意外と簡単に起こる為に
タイヤスペックにシビアだと提唱しているんです

Nタイヤ以外を履いた場合、そこを理解して
そぉーっと運転するのであれば全く問題無いですが
車なりに走って少し無理をした場合、911らしからぬレベルでタイヤが破綻します
その様な事象でメーカーに訴追するような事がなければ自己責任で何を履いても良いと思いますよ

他車種で全く問題の無いタイヤでも911ではトラブル事がよくあります
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/08(木) 23:06:03.73ID:gx4jQPmC0
ツードアパナメーラ
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/09(金) 06:37:29.01ID:hQ97ITHo0
NYダウ終値、前日比1032ドル安…史上2番目の下げ幅
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 17:42:08.73ID:trA67UBc0
保守
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/14(水) 09:56:43.69ID:8xb2mR4J0
国沢光宏

AJAJ会員森野さんの事故。となればブレーキでなく、
アクセルが戻らなくなった可能性など考えるべきだと思います。
繰り返しますが森野さんは無謀な人じゃなく、この場所でミスを犯すことなど考えにくい。
それだけは理解して頂きたいです。
ちなみに997のGT3は電子スロットル。クルマ側のトラブルについては聞いたこと無し。
だからこそ不思議でならない。

事故を起こしたポルシェを貸し出した販売店の整備不良も視野に入れるべきだろう。
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/18(日) 12:15:56.61ID:t8bjd6Pa0
後期型に魅力がないからすっかり過疎ってしまったね
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 17:49:37.02ID:0avJj+MR0
>>673
未来的でカッコいいな。フロントも鏡に映ってるけど、前後共にブラックアウトの部分が大きいね。
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 19:19:31.30ID:tM971PMs0
もう9月には991.2も型落ち扱いか
またデカくなっちゃいそうだけど
パワーも上がるしターボ化カレラの完成形だろう
991の前期はNAだからと維持する理由にもなったけど後期は入れ替えしない理由は無さそうだ
来年の車検までに納期が間に合うと良いが
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 21:09:34.41ID:ydDIyZ7N0
クソの価値も無いNAに理由なんて無いでしょ
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 21:15:12.09ID:ydDIyZ7N0
>>673
何このダサいデザインw
後期買った俺は勝ち組w
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 22:28:06.19ID:c+UAjObW0
>>678
負け組が本当みっともない
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 22:55:52.52ID:925P5Dgf0
911は新しいのが出たら買う
これ基本

極初期生産だけは避けたいが
991.2では何も無かったし
最近はコストダウン目的のパーツマイナーチェンジでトラブルが多いからな

9月が楽しみだな
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 23:04:31.78ID:YdOPdzyf0
MT出してくれよ!
頼むよポルシェさん


MT無くなったらもう新車は買いません
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 16:16:00.32ID:3jai4WvX0
911はデカくなったら駄目
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 16:21:49.09ID:cOgDmagx0
991のターボで山の中入っても問題ないサイズだから、横幅は1900までに収まるなら大きくなってもいいかなぁ。それ以上だと日本じゃ、ちょっとデカイな。
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 19:30:22.10ID:rVziTc+F0
992はよく見るとリアガラスが寝てリアの高さが随分上がってるな
ハイブリッドを見越してエンジンルームのスペースを確保って事だけど
ちょっとZっぽい
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 19:51:24.45ID:r5JMuJu40
911は小さいほど良い
よってナローが最良、992が最悪
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 20:10:04.17ID:vUGD7dha0
>>691
だったらわざわざ最新型のスレに来るなよw
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 20:33:29.49ID:/c4yZMrS0
718も初見は駄目だと思ったが、見慣れたら良くなってきた。
992もそうなるかも。
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 22:31:53.36ID:DtvkGzbq0
肥大したエコターボはいりません
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 02:10:04.31ID:9cq7INju0
ナロー

空冷

空冷ターボ

水冷NA

GT3

ターボ

ライトサイジングターボ

と大きな括りになるな
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 08:25:53.19ID:17A24pRY0
直噴か否かでも分けたい
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 10:53:26.53ID:irQPRVOE0
ライトサイジングとは聞こえはいいけれど正しくはダウンサイジング
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 10:58:20.09ID:cqsnus530
確かにインタミ抱えたポート噴射と
それを外した997後期直噴は分けたくなるな

でもGT3のポート噴射と直噴は分けるほどの差は感じないし一長一短あるからな
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 11:00:39.19ID:cqsnus530
しかし
どれ乗ってても違う括りの911に乗ってみたくなる
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 20:19:13.88ID:5aQgtIeR0
ライトサイジングとダウンサイジングの区別がつかない情弱乙
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 22:21:38.25ID:BYeBwEkW0
>>701
ライトサイジングはポルシェの言い回し
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 22:42:49.92ID:9cq7INju0
ナロー
空冷
水冷NA
GT3

空冷ターボ
水冷ターボ

ライトサイジングターボ

電動

こんなグループ分けだな
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/22(木) 01:51:11.54ID:zVsyXSYG0
後期が歴代最高だよ
その証拠に992の基本コンセプトは後期を踏襲している
打ち棄てられた前期憐れ
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/22(木) 02:26:56.82ID:uK0XFEbl0
>>704
勘違いするな
最高なのはGT系と本物のターボ
カレラ系は所詮なんちゃってターボだから
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/22(木) 21:06:21.58ID:03huaB8w0
GT3RSはやっぱり争奪戦なのかな
台数的にまた5000台位は作るだろうけど
国内じゃそれなりのオプで3000万を軽くオーバーな上に派手過ぎてなかなか買いにくい
でもこのタイミングはGT3の枠待ちの人が一斉にRSに流れるんだろうな

GT3の方が好みな人にはチャンスじゃないか
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/22(木) 21:22:26.81ID:LVsU8w9I0
GT3の要件で市販車の生産台数とかあったっけ。そういう理由で作っていた気がする。
今回から転売er未来永劫ブラックリスト入りするらしいから、変な競争は減るんじゃなかろうか。
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/22(木) 21:45:42.35ID:03huaB8w0
GT3RSってGT3と同重量なんだよな
デカい分の軽量化をはかってるみたいだ
タイヤ外径とエンジン特性で真っ直ぐの加速は若干速いみたいだけど
前回同様実際にサーキット走らせると変わらない所かGT3より遅いなんて事にならなきゃ良いけどな
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/22(木) 23:43:56.53ID:hnr/BLJP0
ポルシェのフラグシップはずっと前からTurboだったわけで、
ダウンサイジングと言われようが何だろうが、
エンブレムがTurboじゃないターボエンジンの出来も、他のメーカーと比べて素晴らしく良いのは事実。
さすがターボエンジンを真面目に作り続けているだけある。
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 00:03:47.84ID:Xs8EqX6U0
>>709
あんまりポルシェ911の歴史に詳しくなさそうだね
ターボ以外の研究の方が多いし
そもそもエンジン以外の研究の方が評価されてるメーカーだが
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 00:04:01.02ID:0NVMwjI60
>>709
そう、3,0リッターに落としたダウサイジングターボなんだよな
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 00:20:43.28ID:P1o2Afua0
スピードとパワー出すためのターボと燃費を良くするためのターボは全く違うと思う
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 00:35:56.34ID:cD5anRlN0
これだから情弱どもは
最初の911ターボは3リッターだよ
徐々に肥大化したのが元に戻っただけ
それでもスピードとパワーはNAを凌駕してる
NA信者は塩ビレコードを有難がってる奴と同じ
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 01:08:32.74ID:Xs8EqX6U0

その3リッターターボからの進化の過程で
なぜ燃料噴射システムを旧式のまま使い続けていた理由はどう説明してくれるのかな?
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 01:44:00.46ID:7PYmbwkU0
>>713
Kジェトロ時代の911を持ち出されても...
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 01:47:55.64ID:7PYmbwkU0
NA信者って言われても実際NAの方がよく回るしレスポンス良いし音もいいしなぁ

逆にポルシェのターボなら常に時代の先端くらいの性能であって欲しいわ
今時ターボ付きで370馬力とか...
964じゃ無いんだからさ
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 02:15:18.80ID:0NVMwjI60
>>713
今の話しろよ
カレラ系はエコターボなんだよ
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/23(金) 07:09:51.13ID:7LVGdR300
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HILNG
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/23(金) 17:24:06.87ID:PR9G0Vew0
911の乗り方として一番カッコいいのは
最新型が出たらどんどん後腐れなく乗り換えて行くのが王道
だから今、後期カレラ系に乗ってる方がイケてるのは間違いない
役物に拘って乗り続けてるよりもだ

ただ、長い目で見ると
前期型のNAの方に価値が出るのも間違いないと思う
何しろGT系ではわからんが
カレラ系でのNAがもう出ない事だけは決定事項なんだから
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/23(金) 17:33:28.54ID:G65u9e0r0
前期GTS買って本当によかった
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/23(金) 21:37:20.68ID:uoEHVweh0
>>720
どこの村の話かな?
都内じゃどんな911でも本人が気に入ってりゃ
それで王道だよ

役物でもナローだろーがな
ミーハーだけじゃ寧ろバカにされるぞ
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 22:16:44.63ID:PR9G0Vew0
客観論な
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/24(土) 00:19:39.59ID:zs180Wum0
次のGT3はターボなのかな?
それじゃGT3って名前は消えるんじゃないかとも思うしGT2との差ってどうするんだろうか

4駆がGT2で2駆がGT3とか
素とSの様なパワーと装備差だけとか?

どうなると思う?

しかしfaceliftでもGT3がNAで頑張ってしまったから
今はライトサイジングターボカレラがスポーツカーとしての特別感が無くなってしまった感じがなんとも、、、

ポルシェはカレラをスポーツカーとしては自己否定した結果になったかも

次でターボにするぐらいなら
991faceliftでGT3もターボにすべきだったのではないだろうか
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/24(土) 17:37:58.61ID:whotJ3pv0
音だけ前期
それ以外は後期
これが真実

カレラのNAはただの型落ち
これも真実
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/24(土) 18:50:57.80ID:O3IpzzbD0
今はな
その内、わかるよ
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