オタクってなんでスバルが好きなの?
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普通は車体底面平坦化及び車体低重心化の為に
ハイポイド型ファイナルギアはこう上凸型にすんのよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hypoid_gear.jpg
クロカンも一緒、デフを車体に引っ込めたい。それがスバル車の前輪ファイナルギアは
http://decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
こう、下凸型なのよ
ポルシェもAudiも軸分割したりシンメトリカル性を崩したりして
上凸型ハイポイド型ファイナルギアにするのよ、もうスバルなんか自前特許の
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2010215006
これを応用すればシンメトリカル性を崩さずに上凸型ハイポイド型ファイナルギアにできるのに
そんなにエンジン高く積みたいのかねぇ?そりゃそうか、2007年初頭まで
「他のレイアウトではできない低い位置へのエンジン搭載を可能としました」って言ってたもんな ATからCVTになりATに合わせる必要も無くなったのに
未だにプロペラシャフトを変速機の上下軸の内、上側に繋いで
更にエンジン搭載位置をしゃくり上げてるし…そしてご覧の有様だよ!
>>77-78 >>128 >>134 >>286 >>360 >>470 >>523
ポルシェに踏み躙られる >>870
さらなる低重心化とか言ってやればいいと思うけれど。
やらないのは、あなたの言う応用ってのに技術的課題があるのか、
低重心化にそれ程熱心じゃ無いとかで、
コストとメリットが釣り合わないんじゃない? ポルシェ並の価格でも買ってくれるならスバルも作るかもしれんけど
そんなスバル買う人少ないし大衆メーカーだし
そもそもどこのメーカーや車種への批判意見を見ても
貧乏なのを隠すために買わない理由探しばっかりだし 外見がスバルじゃなくても818Cにエアコン装着して
右ハンドルで作って輸入してくれたら買うw
つーか我来也を市販してくれら良かったのに
YES!乗りだけど国産の中でもスバルは好きよw >>874
> やらないのは、あなたの言う応用ってのに技術的課題があるのか
上記自前特許(採用済み)を得て置いて更に延長する手を選べないってのは
類似採用他社と比較された上での恥になるわけだが
その割りにはすんなり多軸式CVTを採用できている
> 低重心化にそれ程熱心じゃ無いとかで、
スバルだもんな。東北電力を3回帰したスバルだもんな。
> コストとメリットが釣り合わないんじゃない?
スバルだもんな。釣り合うか否か試作車持ち込まれるまで気付かなかったスバルだもんな。
乗用車用四駆フルタイム化最後発だもんな。
上凸形ハイポイド型ファイナルギア採用のポルシェでも配慮しまくってるヨーダンピングを
下凸形ハイポイド型ファイナルギアのままストラットタワー任せにしているスバルだもんな どんなに頑張ってもフロントに積む前提なら排気系、操舵系が有るんで低く積むのは無理だろ。
しかもフロントサスペンション形状は限られるし切れ角は少なくなるし良いところがまるで無い。 ということはBRZやWRXより遅い車なんかもうどうしようもないな 86/BRZもボクサーじゃなきゃ買ってたわ
普通に直4、2リッターだったらもっと自由度高かったろうし
チューニングしやすかっだろ 変なエンジンを積んだがために重量バランスが論外な値になってたな
壊れやすいらしいしメンテ面倒だし優位性なんてスバオタへのアピールくらいしかない D4エンジンを積んだがために重量バランスが論外な値になってたな
トヨタの手が入って壊れ難いらしいしメンテ要らないし優位性なんてヨタオタへのAE86オマージュくらいしかない ボクサーなんてファションでしかないのがよくわかるわ
スバヲタを納得されるためのね 86とかBRZの同じ土俵で争えるお手軽チューニングカーって国内だとなんかあった? 横置きFFとかみんなそうだけど
まぁおもろいなら幸せそうで何より 86はコンフォートをクーペ化した方が良かった
車として余程マトモな物が出来たはず 今やWRCだと横置FFベース4WDが縦置FFベース4WDより強いんだってな
縦置直立直列FFベース4WDのAudi
縦置水平対向FFベース4WDの真理教
縦置FFベース4WDを打ち倒すべく、エンジンは横置で変速機は縦置というチートを採用したチーム
更にそれを上回ったのがエンジン後傾FF横置FFベース4WD
どうやらスバルが謳う楽しい走りは横置後傾直列FFベース4WDの方が高性能な模様
何なんだい? まーMRベース4WDアンダー仕様に勝てる訳は無いわな
え?あれだけ昔知識自慢してた車種・車メーカー板最バカ改め全角さんは
イの一番に上げるべきランチアの狭角V4やストラトスには何で触れんの? まあ真偽はともかく「スバルはこんなに速いんだぞ!」と示したところで
スレタイの内容とは全く関係ないんですけどね(スバル乗り=キモオタ) >>877
あと水平対向の問題は左右広がりのカカシ形状エンジンによる過大なロール問題ですね。
公道での接地性やハンドリングを考えれば「とにかくトレッド広げまくって脚硬めにすりゃいい」
ってわけにもいかない。
ポルシェはハンドリングをリア駆動でなんとかしようとしているわけですけれども。
MRだとサス形式が制限されるし、RRはやはりオーバーハングがある。
結局のところロール制御とピッチング抑制において、公道用車両にフロントオーバーハング・ボクサーエンジン
が最悪で、百害あって一利なしですね。 >>899 >>901
そういう事だな。更に言えばポルシェ10気筒搭載カレラGTも
水平対向どころか共有クランクピンのまま等爆になる144゚Vでも72゚Vでもなく
90゚Vでもなくサスペンションと吸排気管のスペース優先で68゚Vだった事から
低重心追求に腐心してばかりいる事が車体性能追求とはならん事が分かる 純正足のBL乗ってるけど
並4の同格クルマと乗り比べたら
フロントが逃げる逃げる 大衆車メーカーがポルシェと比べられるようになるとは エンジン型式関係なくフロントヘビーなだけでフロントは逃げるよ
フロントが軽い車と比べたら当たり前だけども >>904
同じボクサー搭載だからだけれども、スバルの基本設計レイアウトが、
ポルシェよりも遥かに駄目だという意味で区別しているわけだがw
1. ポルシェとスバルはボクサーというエンジンですがレイアウトは別物ですよ
2. ただしポルシェでもロール制御には苦労していますよ〜
3. フロントオーバーハングに積んでしまうスバルはピッチングや接地性でもさらにネガだらけで最悪ですよ
こうでも書かないとスバル関係者(ユーザー・寺含む)には伝わらんのでしょうな。 >>904
>大衆車メーカー
ちなみに大衆車メーカーであるからこそ公道主体だろうから
ボクサーなんて使用しちゃいけないんだよ。ポルシェはPASMによって
サス硬度を変えているが、大衆安モノのスバルにはそんなもんつけられないからw
最近WRXのフロントに一部減衰可変を入れたようだが、俺の知人のアドバイスらしいw スバルがいまの四駆のまま直四積んだら余計重心高くなるわ
今の四駆のままなら今の水平エンジンがマシ
スポーツカーメーカーじゃないんだからわざわざ金かけてヘンテコなエンジン開発せんでもいい やはりスバルとポルシェはどうしても比較される運命なのか >>905
ん?エンジン形式は関係するだろ。モーメントの話だから
距離と形状双方が関係するもの。
中心軸と車軸から慣れた位置により大きなマスが来るオーバーハング
ボクサーだろ?二乗で効く。悪い意味でw >>908
>スポーツカーメーカーじゃないんだから
大衆車メーカーこそやめるべきだと思うよ。 ポルシェがどうのこうの連投してる人が
がちヲタってことだけは伝わってきたわ >>910(訂正前)
中心軸と車軸から慣れた位置により大きなマスが来るオーバーハング
ボクサーだろ?二乗で効く。悪い意味でw
(訂正後)
中心軸と車軸から離れた位置に、より大きなマスが来るオーバーハング
ボクサーだろ?二乗で効く。悪い意味でw しかもフロントw >>914
このスレで多くの人が書いてるが 「他社車ヲタはスバヲタが嫌い」
理由 スバヲタ・スバリストが以下だから
・実は車のことを解ってない
・非論理的
・狂信的(他社スレ荒らしまくりで潰した連中多数)
・軽以外スバル車しか経験がなかったり、酷い奴だと「スバル車が憧れだったから
褒め倒してた」なんてバレた連中も何人かいたりするw 嫌われるオタはどのメーカーのオタも似たような理由で嫌われてるよ
スバオタに限らんよな >>906
(同じ深さのオイルパンで直列が100%でボクサー2が0%として)
直列より7%しか低くないBoxer4
特にリアBoxer4と異なりドライサンプ化しても低位置化しないフロントBoxer4
増してや等長排気とやらでタコ足がトグロを巻いてますます低位置化できないフロントBoxer4
重心高がドライサンプ直4と変わらないフロントBoxer4
その重心高が変わらないBoxer4が左右にも長い…正にカカシ!
audiが縦置直4じゃなくてドライサンプ縦置スクェア4だったら
スバルと同じく下凸ハイポイド型前輪ファイナルギアだった初代には勝てただろうけど
前輪ファイナルギアがコンパクト化した後代には負けてただろうな
120゚位相60゚V4や90゚位相90゚V4だったらもっと勝てない
余裕こかれて2軸2次バランスシャフトを内蔵されても勝てない
燃費ともなるとバランスシャフト駆動損失込みでもっともっと勝てない
エンジンマウント条件もBoxer4は60゚V4や90゚V4に制振性・強度・剛性・重量のどれに於いて勝てない もうマーレーのCamInCamとかシェフラーのユニエアー(2気筒用ならツインエア、4より多気筒用ならマルチエア)とかで
1軸式DOHCにでもして吸気管も排気管も両方とも上に出した方が良いかも知れない
ユニエアーならシリンダーヘッドが低くなるからBoxerでも使えるだろ
それにユニエアーなら国内でダイハツと並びミラーサイクル技術ワースト2のスバルも
吸気行程作用角自在可変式ミラーサイクルが容易に採用できるんじゃ?
更にこのユニエアーで吸気バルブにスロットルバルブ機能を兼務させれば
過給効率は燃費的にも出力的にも阿呆ほど上がる
WRXのSTIのみCamInCamにする手も有り >>918
スバオタが嫌われるのは他所のオタと比べて他社叩きと捏造ステマが酷いからだと思う >>919
>スバルと同じく下凸ハイポイド型前輪ファイナルギア
同意です。ロール制御上不利なエンジン形式を
上下の間違ったギアで高重心位置にマウント。
しかも路面凹凸を最初に通過するフロント側にオーバーハングで搭載w >>921
このスレでスバルやスバオタ叩きですか? スバルがあのデタラメレイアウトから脱するにはピュアEVかレンジエクステンダーEVにするしかない
流石にレンジエクステンダーに水平対向は使わんだろ >>922
正に。あれより悪いのはAudi初代くらいなもの
そのAudiにも弐代目以降は縦置水平対向4気筒vs縦置直立直列4気筒は流石に勝てるものの
縦置水平対向6気筒対縦置90゚V型6気筒ともなると勝てなくなってきて
4気筒が横置直列になって以降は、もうスバルのネガが目立つ羽目に
冗談抜きに縦置90゚V型4気筒が相手じゃ水平対向4気筒に勝ち目は無い
まぁAudiもハルデックスなんかで応戦したいとは思わないだろうから
横置直列車で渋々応戦しても勝ちゃあしないと思うが
それでもスバル車の挙動には腹の中で笑い返す事だろうな
それに現WRC主流の横置後傾直列からマジになって応戦されたら敵わないからな、縦置水平対向じゃ
何せ横置22.0203137…゚“前”傾直列の方がミッド寄り且つ等高重心
横置(22.0203137…超過)゚“後”傾直列に勝てるべくもない
どうするんだろう、燃費偽計問題と低重心偽計問題 >>924
スレタイそのものが間違ってるんだから正すしかない。
俺は自分がオタだとは思わないが、「オタクってなんでスバルが好きなの?」と言われれば
一般的に車の経験値が多くて造詣が深いオタクっぽい人ほどスバルを嫌ってる。
スバル車ってのは280ps規制だった頃に単にターボで直線番長(ハンドリングとサスは糞)の
市販ワゴンだしてたのと、20年前あたりに市販車別物のWRで活躍したってだけ。
まぁ中高生〜初めて車を買う若い人が「WRC優勝スバルスゲー。280馬力でGTRと
同じワゴン買いたい〜」みたいな、そんな感じで売れてただけ。
アメリカでは安い生活四駆ってだけだし。
ショップ関係者にとってネガだらけなのに、部品好きなスバリストはカモネギだった。
だから「通が好むイイクルマ」みたいな位置づけには違和感を禁じえない。
これまで書いた事の他に、CVTに中回転ターボ積んでスポーツワゴン???
EJ25を1780mmのさらにインに納めるのか? みたいなむしろ理解不能なことが多々あるね。
でそういうスバル車に憧れた連中が論戦に来て、押収したら荒らされて
生息スレを潰された人間もたくさんいるわけよ。
捕捉で、ID:QXDLgHs4O 氏の知と論理性はガチで素晴らしいと思う。 >>926は>>924氏ではなく、>>923向け アンカーミス >>924さん すみません。
>>923
スレタイそのものが間違ってるんだから正すしかない。
俺は自分がオタだとは思わないが、「オタクってなんでスバルが好きなの?」と言われれば
一般的に車の経験値が多くて造詣が深いオタクっぽい人ほどスバルを嫌ってる。
スバル車ってのは280ps規制だった頃に単にターボで直線番長(ハンドリングとサスは
例のレイアウトにより糞)の市販ワゴンだしてたのと、20年前あたりに市販車別物のWRで
活躍したってだけ。 まぁ中高生〜初めて車を買う若い人が「WRC優勝スバルスゲー。
280馬力でGTRと同じワゴン買いたい〜」みたいな、そんな感じで売れてただけ。
アメリカでは安い生活四駆ってだけだし。
ショップ関係者にとってネガだらけなのに、部品好きなスバリストはカモネギだった。
だから「通が好むイイクルマ」みたいな位置づけには違和感を禁じえない。
これまで書いた事の他に、CVTに中回転ターボ積んでスポーツワゴン???
EJ25を1780mmのさらにインに納めるのか? みたいなむしろ理解不能なことが多々あるね。
でそういうスバル車に憧れた連中が論戦に来て、こちら側が応酬論破したら、無関係AA
で荒らされて 生息スレを潰された人間もたくさんいるわけよ。
捕捉で、ID:QXDLgHs4O 氏の知と論理性はガチで素晴らしいと思う。 >>926
あ…有り難いんだけど褒めて見せ過ぎると自演認定で応戦して来ますよ
いや本当にWRで培った変速機構造をなぜ習得しないのか?
これが、下凸形ハイポイド型前輪ファイナルギアってだけじゃないんだ
MTと変速軸の始端とリア側終端が別にならざるを得ないATがあった頃なら、その都合の為まだしも
MTと変速軸の始端とリア側終端を同一にできる筈のCVTに移行してからも
もう「これからもMTに残る現在不用化したセレクターギアを残し続けます」って構造だからね
センターデフ式になり、セレクターレバーもセレクター機構も無くなり配置固定された今でも
何故か無駄に残されている2WD⇔4WDセレクターギアの名残かつ無用の長物
フロント水平対向のタコ足トグロ巻きもさる事ながら
下凸形ハイポイド型前輪ファイナルギア、元セレクターギア
更に2つの要素がエンジン搭載高を高めている
これよりエンジン重心を高める変速機構造方式は無いだろうなぁ 色々スレ見てて要約するとトヨタ買っとけみたいな 日産もアレだし本田オタ臭いしマツダ鈴木ダイハツは貧乏臭いし三菱スバルはポンコツだしで庶民はポルシェなんかケイマン位が精々頑張って買える位だし トヨタは何だかんだ言って凄いんだな 直4横置きFFを「特徴がない」と切り捨てた昔のスバル技術陣のアホさには呆れる
当時の判断ミスが今に至るまでスバルに巨大な損失を与えてる
90°V4横置きFFじゃ駄目だったんですかね・・・ 販売数前年比が11月1割減、12月3割減…なのに更に燃費偽計疑惑を他でもないNHKを筆頭となり報道
ネット普及の時代、NHKから報道されたこの状況で車を買う事を考えたら真相検索する人は多くなる
もっと販売低減するぞ…2割減でも危機なのに3割減で更に販売数減リスク要素増加…
吉永社長「スバルらしさはエンジンらしさだと思われる事が一番マズい」
本当にその通りだ スバルをバカにするな!
30年間続けてきた技と知恵は他社には真似できまい。
本来なら門外不出なんだが、訳あって世間に公表してやった!
スバルお抱えの評論家先生たちが広めてくれた、「真面目な物造り」や「見えない所も手を
抜かない」伝統がオタクを魅了するのだ! >>934
遠回しなdisりやめてあげろよw
門外不出の手抜き検査かw >>934
スバルが水平対向エンジン作ってるのは直列エンジン作る金が無いからだろ? 結局、エンジンが被らない車って言えば、Porsche911かSUBARUになっちゃう、と。
あとMAZDAのROTARY。 >>936
まだまだ、あるぞ!
後日、社長が更なる門外不出の技と知恵を公開する!
その技と知恵に、世間は驚愕するだろう。
オートサロンでスバル親衛隊であるスバヲタ軍団が、団結力と強い意志を見せ付ける。 >>939
あーサンデー愛読してそうな真面目メガネ軍団ですね。 もう大手は諦めなよ・・・KS(車好)は大手は買わないんだから・・・
KS(車好)は良い車を買うし、良い車は被らない。 金持ってるヤツから貧乏人までオタクから好まれるのはスバルしかないのか >>934
見えるところは手抜きだもんな
垢抜けないデザイン
質の低い内装 >>931
>90°V4横置きFFじゃ駄目だったんですかね・・・
エクゾーストの取回し、インマニ、スロットルの配置とか
真面目に考えてごらんよ、どんだけ面倒になるのかw
ましてやタービンとかつけられんから・・ >>950
どこにだってクズはいるもんだよ、
それをまともに曝している、あんたもお仲間だw このスレでスバルをdisるのは
ポルシェオタクで合ってる? 輸入車乗りがスバルバカにするのは正しい感性だとは思う
そのくらいスバルは良くないし わかってないなw
輸入車乗りはスバル以外も馬鹿にするわw
ヘタに国産擁護するとどうなるかわかるっしょ >>954
輸入車乗りはリアルにバカだからな。
性能が下のものに下取りが国産より数百万下がる意思決定してる。
訳のわからんこだわりに出せる金って50万位が限度。それ以上は経済感覚が破綻してる。
そんなのが会社経営したら10年もたん 欲しいものを買ってるんだからいいんじゃね?カネ勘定して損得考えてる様ではみっともないような気もするけど 建て付けとか、走るための重要な感触
これらが日本者には足らん
スバルはましな方だが、ベンキに比べて相当劣っとる
今時400万出せば新車も買えるんだぜ 昔は車選びに迷ってる奴がいたらトヨタかスバルを勧めてたよ
今ならベンツを勧めてしまう
金ない人にはVWもあるが もしかしてスバルではなくスバオタがバカにされているのでは >>958
スバルは一番下のインプレッサでも四駆の売れ筋グレードを選択して標準的なオプション付けたら軽く350万超だからな
それで走りの手応えは国産車の枠を出ないショボさなんだからコスパは相当に悪い
スバルは自動車メーカーの中で利益率ダントツ世界一なんだからボッタは当然なんだけど スバル乗りはほんとアニメオタクばっかりでキモいよな
ロリコンしかいない Porsche911とLEGACY Touring Wagonの2台持ちか >>816
だったらますますBoxer4より全長短い180゚V4のが良いじゃん
クランク両端にしっかりスリコギ偶力カウンターウェイトを盛った90゚V4を選んで
車軸ホーシングに軽く干渉され変形型のオイルパンにして
余りフロントオーバーハングに突き出ない搭載にした方が良いとは思うが。
回転質量が軽過ぎるボクサーエンジンの低速ホヮホヮ感覚が好きな程スリコギ偶力カウンターウェイトが嫌いなら
120゚位相左右対称クランク式60゚V4を選んで車軸ホーシング干渉変形オイルパンとすれば良いが
ただでさえ回転質量が軽過ぎて低速ホヮホヮなエンジンなのに
そこまでしてスリコギ偶力カウンターウェイトを拒む理由が分からない 単純に新規開発は金がかかるからだろ
あとはスバルにでも聞け レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。