探検
オタクってなんでスバルが好きなの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
乗ってどこが違うとか関係ないんだよ
見かけ上の数値が良ければそれでいいんだよ
ただハンドリングやサスペンションの動きは、世界の色々な車の中でも
最低最悪レベルだよね。
キモヲタイエロー乙！
あのメーカー、そういうアホしか乗らんだろｗ
スバルがオタク好きなんだよ
http://blog-imgs-108.fc2.com/f/o/r/forzaxbox360/20170622112744b24.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a65e69e683d957c71f5930d4c5388fe3)
何十年前の話で、時代は変わってるよｗ
ニワカ知ったかか、時代に取り残された奴が買う。
どこのメーカー買ったら車好きなんや？
メーカーで考えるから、お前らは駄目なんだよｗ
敢えて水平対向でいうならポルシェのＲＲ、ＭＲだな。
スバルは完全に間違った載せ方してっから。
プロドライブが世界を制したが正解ね
少なくとも車オタクなら買わんよね
アニメオタクは知らんけど
運動神経悪いオタクだからああいう機敏に動く車を選ぶんだろｗ
そのプロドライブが世界の大手をパートナーにせず、中小だったスバルをパートナーに選んだんだがな
車のコンパクトさ、操縦性、耐久性に優れていてラリーに向いている車を作ってたからな
必要ない
じゃなぜポルシェは水平対向をRRにした？、説明してみろ？
構造上ステアリングラックや排気系に配慮する必要が無くエンジンを低くマウントできる。またサスペンションの設計自由度も高い
リアヘビーの為トラクションが稼げる
ブレーキング時に理想的な重量配分になる
4WD化が容易
4人乗車が可能
306MAXIとか850BTCCのエンジンルームを見れば明らか
横置きFFが馬鹿にされがちなのはホンダのせいｗ
http://www.jdm-option.com/premium-topics/?p=586
大パワーを受け止めるトラクションを発生させるためには駆動輪にできるだけ荷重をかける必要があり
その結果あの位置がベストだったからで、4人乗りだからとかは副産物に過ぎない。
あの位置に載せて全高を抑えるには水平対向以外ない。そういう理詰めでできてる。
タイヤのグリップがまともになってからはFR化しようとしたけどヲタがRRに拘って商業的に失敗、
今もMRのほうが速くできるけどポルシェの高い技術力でRRのままマトモなスポーツカーに仕立ててしまってる。
そんなポルシェも歴史上一度もフロントに水平対向エンジン載せたことはない。
スバル？バカじゃないの？？
ポルシェでさえもFR歴を見ればボクサーのフロント搭載を忌避している事が分かる
924、944、968は直4、パナメーラはV8かV6だ
シトロエンやアルファロメオも遠い昔にボクサーのフロント搭載を止めた
如何にスバル以外のメーカーがボクサーのフロント搭載を忌避してるかが分かる
車好きは今の国産車なんか車と認めないだろう
車の進行方向、及び凹凸にたいするピッチングを考えたら
中学生でもわかる話だがｗｗｗ
整ったサーキットだけのF1よりも何倍も車の性能や耐久性が必要で
最も車開発に役立つと言われてるWRC
スバルは世界一になった
ポルシェはなれない
これが全て
整ったサーキットで耐久性の要らないF1で何故スバルのエンジンは壊滅的にダメだったの？
笑っていいよね？
馬鹿？
ポルシェはルマンでもダカールでも優勝してんだけど？
なんでロクに調べずレスするのかｗｗｗ
いつの頃の話だよ爺かコイツｗ
まだニュル耐のほうが役に立っとるわ
デザインの自由度も低くなるし（特に底面）何よりストレスメンバーに使えないってのが致命的
ポルシェのCカーもカーボンモノコックが当たり前の時代になるとジャガーメルセデスに速さで勝てなくなったからね
2006年～2008年の3年間未勝利でもうダメとさすがに分かったんだろうけど
1割くらいポルシェが上回るんだよな。それでレイアウトの差は歴然。
当然にハンドリングも歴然。そもそもスバル車のエンジンとレイアウトって、
脚硬めて四輪ドリフト前提の車ｗ そんな前提の車で公道走るなよｗ
もちろん公道用のサスのスバル車なんてドタバタかヨロヨロのどっちかけどね。
エンジン・レイアウト上、そうなってしまうんだから仕方がないｗ
スバル車のネガを理解出来ていないという笑えない現状。メカ音痴にもほどがある。
お前らの、そのスバル車はWRC優勝の車とは似て非なるものだよｗ
そもそも、あんな四輪ドリフト、お前には出来まいｗ
>>39 > スバルは世界一になった
はい残念、変速機はスバル謹製式の改良ではなくAudi式を模したプロドライブ製
Audi式にした事によりエンジン搭載位置低下、プロドライブ認定ハイマウントエンジン車
唯一高速走行での耐久性だけはメーカーに意味あるデータが取れるけど
残念ながら市販車は300キロなんて出すことは一生ありませんｗ
市販車にフィードバックされない技術を得ただけ
結局WRCで世界一にならないと何も意味ない
地面の材質から地形まであらゆる状況を走るから
車の完成度が全く違う
しかもサーキット系とWRCでは事故の仕方も違う
当然WRCの方が様々な事故がある
その結果生まれたのがスバルの世界一安全な車作り
車の頑丈さとアイサイトにより乗員と歩行者どっちも守る世界で最も安全な車を作った
AWDの機構もAudi式にWRカー規定が出来た時に変えたんだよな
そのくせ市販車ではシンメトリカルAWDでラリーで鍛えた技術が～って売ってるしw
なるほど1997年以降世界一になってなくて2008年以降参戦もしてない最近のスバルはダメダメってことな。
よくわかりました。
WRC参戦末期の頃はボンネットのエアスクープはただの飾りだったんだよな
スバルの車っぽく見せる為だけの
あの下にインタークーラー入っていないｗ
大好きなWRCに出る事は水平対向搭載してる限り無理だし、WRCに18年ぶりに帰ってきたトヨタがいきなり結果出してるしスバルの居所は無いな
スペック第一主義のオタクにはわかりやすい魅力があるんだろうな
本当はGT-R欲しいけどお金なくて買えないからスバル
自作PCでハイスペックを競う奴らも多そう
競技用ならターボ・ハイパワーも2Lクラスで現代は別次元に行ってるしね。
エンジンブロック変更しないと、とても海外勢に叶わないというｗ
かといって、ＣＶＴの公道用車種にラグありターボで「300馬力」とか
どうみても車音痴用ｗ 最近の公道用の燃費ターボって高出力を抑えて
1300回転あたりを目安に低回転トルク重視にしてるのにねｗ
競技用でも公道用でも今では時代遅れターボのスバルｗ
2０年間、何やってたんだよｗ
自作PCで競う奴等は車で言うなら自分でフォーミュラマシンを組み立ててるようなもんだぞ
コスパ馬鹿のスバル乗りとは違う
そんな中でも文句言わずグループA時代のようになるべく市販車に近い状態のエボで戦い続けた三菱は偉いと思うよ
WRCで言えばグループBとかグループSとかあのへんだな
コスパ馬鹿のスバオタはゲハの糞ガキみたいなもんｗ
スバオタがdisってるポルシェは30年以上も前に実現してるわけだがｗ
>>52
そんなにスバル式4駆に対するAudi式4駆の優位性を示す恥を自慢せんでも
スバル「諸元表だけは速い」
でも、乗ってるのはスバル信者。
スバル信者は、危険運転常習犯だから意味ないよねw
スバルはポルシェに技術コンサルして貰ってるのに、どの口が言っちゃうの？ww
フェラーリの技術者がアルファロメオの古いの水平対向12気筒を手本にして作った180ﾟV12
ポルシェも耐久レースに180ﾟV12を水平対向12気筒と称して出走した
そんな２社が言う「フェラーリのフラットエンジンは水平対向ではない」発言
スバルはプロドライブにエンジン提供してただけだろ？ww
>ポルシェも耐久レースに180ﾟV12を水平対向12気筒と称して出走した
ポルシェ９１７の時代ですよね？
ガルフポルシェの９１７Ｋとか、懐かしいですね。
でもアレは９１１ベースの６気筒ボクサーを２機連結した構造なので
ボクサーだと思っていましたが？ 180度Ｖ１２なのでしょうか。
GTRもそう
ボクサー6×2型の出走後、12気筒での参戦では180ﾟV型に移行
めっちゃ詳しいスバルオタクってまず居ないもんな…
詳しかったら、あの水平対向エンジンをフロントに積むのは良いとこない、ポルシェもやらないのは変って気づく筈w
大概スバオタだと
「あのポルシェも採用してる水平対向エンジンはスバルとポルシェだけ！
ポルシェも採用してる他社ではできない神設計のプレミアムエンジン！」
で終わっちゃうから
なんで水平対向に至ったのか、とかは考えない
スバルのエンジニアはレイアウトの欠点は重々知ってるけど会社がエンジン、プラットフォーム、トランスミッションにまで及ぶ全面設計変更を認めないし、食い扶持の分は売れてしまうから今更変える事も無いだろって今に至る
工場の製造ラインが1700mmオーバーの車幅を持つ車に対応出来なかったからだったなｗ
まぁその辺も適当にスバオタは脳内補完するんだろうけど
と聞いたら
「だってオタクはガンダムが好きじゃん」
と言われ納得
ボクサーから180ﾟVに移行する位しかないな
なにかと、この180度Ｖの知識を敷衍したがるバカたれが多いが、
フラット４気筒では何のメリットも無い・・・それくらいは分かって
書いて欲しいね。
それで納得できる意味がわからん
スバルとロボアニメに何の共通点があるんだ
だいたい分かれよ
すごく…ガンダムです…
面がガキンガキン系のデザインやね
ホンダもそう
で、そのモビルスーツに必要以上の能力を求めて最強じゃなきゃ気が済まないという
子供っぽい精神がガンダムだとからかわれてるの
いや俺は「“4倍数気筒”でフラットを選ぶにしても”」って話をしてるだけ
で、ボクサーより180ﾟVのがマシと言ってるだけ
(ポルシェ908も吃驚…実は8、16気筒だとボクサーも180ﾟVも振動条件が変わらなかった)
(水平対向12気筒だって標準的なＹ型クランクではなく
世界に例の無い＊型クランクの180ﾟV12ならボクサー12と振動条件が変わらない)
6気筒と10気筒でフラットなら、等爆にするならボクサーしか無いから仕方ない
名車再生でマイクがインプレッサの回で言ってたわ
「インプレッサは世界で最も安いスーパーカー」
という事で8以上の4倍数気筒ではボクサーと180ﾟVと変わらない
残る肝心の4気筒ではウェイトに工夫するだけで振動条件が同等に…
・ボクサー4のバランス
並進力振動は∞次に渡りバランス
スリコギ偶力振動は1次までバランスし2次から発生
ロール偶力振動バランスも1次までバランスし2次から発生
・180ﾟV4のバランス
並進力振動は∞次に渡りバランス
スリコギ偶力振動はバランスせずで1次から発生
ロール偶力振動バランスも1次までバランスし2次から発生
直3と同様にクランク両端に15～35gのウェイトを付けただけの180ﾟV4
並進力振動は∞次に渡りバランス
スリコギ偶力振動は1次までバランスし2次から発生
ロール偶力振動バランスも1次までバランスし2次から発生
たったこれだけの差しかない
以上、フラットを選ぶ際にボクサーにする意味があるのは
非4倍数の2、6、10の気筒数の時と分かる
実際はボクサー6を積むより120ﾟV6のが低重心だし
ボクサー8や180ﾟV6を積むより90ﾟV8のが車体全体でのバランス良いし
ボクサー10より144ﾟV4のが低重心、車体的には72ﾟVが素性良い
なぜボクサーを選ぶのか？ステレオタイプに響く、ただそれだけである
ポルシェのボクサー6にしろスバルのボクサー4にしろオタ的な理由しかない
何その「WRC優勝車に非ずんば車に非ず」発言
そういう発言がスポーツカー乗りの評判を陥れる事が分からないのかな
特にスバオタたちは
それは、ラリーチームをオペレーションしてたプロドライブがイギリスってのも含んでるのを察しろよw
だいたいスバルは車両しか提供してないだろ？w
勝ったら自分の手柄、負けたらプロドライブのせいってホンダと同じだなw
>(ポルシェ908も吃驚…実は8、16気筒だとボクサーも180ﾟVも振動条件が変わらなかった)
たくさん書き込んでいただいて申し訳ないが・・・
結局、結論は「変わらなかった」だけだろ？
何かというと180Ｖの話題を持ちだす人がいるけれど、実際にはフェラーリの180Ｖ程度で
実用になった例が無い話題を自慢げに語られてもね
実例の無いｳﾝﾁｸ自慢はつまらんよ
振動条件が変わらない「だけ」ではなく全長が短くなり軽量化する
> 実用になった例が無い話題を自慢げに語られてもね
> 実例の無いｳﾝﾁｸ自慢はつまらんよ
F1参照、8気筒だとボクサー同様に180ﾟVもペラいウェブに作れる
世界的にガンダムが流行りだしてる。
休日にでっかいワゴンやSUVにぼっちで乗って
街中を流してるのを見ると悲しくなる
>F1参照、8気筒だとボクサー同様に180ﾟVもペラいウェブに作れる
Ｆ１エンジンで８キトのフラットエンジンとか、歴史的にも存在していないだろ？
存在しないモノのウンチクを語るなら、ガンダムオタと変わらんと思うぞ。
結局、みんなから嫌われてるじゃんw
多少でも関心ある奴はアンチ化するよそりゃ
客とか車オタク馬鹿にしてんだもんスバルって
低重心じゃないって指摘しても頑なに低重心だって言い張る時点でもうね
一瞬？ってなったがスポーツカーじゃなくスーパーカーつってるとこで察したわ
ポルシェ911ではなくBB系フェラーリの仲間だって言いたいわけか
なるほど尤もだなｗ
ネット上じゃ見つからない。取り敢えず
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E5%AF%BE%E5%90%91%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
・ボクサー4と180ﾟV4の振動条件差は1次スリコギ偶力振動の有無のみ
直3同様ほんの数十gの1次スリコギ偶力ウェイトをクランク両端に付加するだけで振動条件差は無し
・ボクサー8と180ﾟV4の振動条件差は2～∞次に渡るスリコギ偶力振動の有無
2次に関しては各カムシャフトに1～2gの2次スリコギ偶力ウェイトを付加すると無くなる
・ボクサー12と120ﾟクランク(Υ型)式180ﾟV12の振動条件差は6倍数次全ての並進力振動の有無
・ボクサー12と60ﾟクランク(＊型)180ﾟV12の振動条件差は無し
>プロドライブの魔改造車がロードカーのGT2RSに完敗してて草
GT2RSをロードカーと言うのはあまりに無理があるだろｗ
935K4みたいなのだったら流石にアレだけど全然そんなことはないわけで
おいおいｗ
https://www.porsche.com/japan/jp/models/911/911-gt2-rs/911-gt2-rs/
何か問題でも？
https://www.porsche.com/japan/jp/models/911/911-gt2-rs/911-gt2-rs/
× 2次に関しては各カムシャフトに1～2gの2次スリコギ偶力ウェイトを付加すると無くなる
カムシャフト1/2次回転じゃんかな、2次じゃねーやな
結果、フラットエンジンをボクサー化する意味が完全に無くなるのは12、16気筒
4気筒はクランクシャフトに偶力ウェイトを盛る事でボクサー化する必要が無くなる
ぶっちゃけ60ﾟV8や90ﾟV8を見れば分かるが180ﾟV8の2次スリコギ偶力も制振さえすれば
相殺する必要は無い。以上の事から、フラットエンジンの4倍数気筒はボクサー化する必要は無い
フェラーリのV8は、なぜ快音なのか・・を解説して欲しい。
そしてフラットプレーンゆえの快音を、なぜ他社が採用しないのかを
厚く語ってもらいたい
そして快音と言えば・・マトラのＶ１２だよねと、話題を変えてほしいのだが。
FordのVoodooエンジンはフラットプレーンだけどねw
ん？お前ほんとにスバルのいまのターボ知ってんの？
巡行100km以下なら常時1300回転くらいだぞ
初めて知ったわ、フォード凄いっすね
「ノーマルのコヨーテV8は5Lエンジン単体436馬力。350GTはブードゥーV8は5.2LでNAで526馬力。レッドはノーマルの6500から7200回転へ、オーバーレブ一定時間なら8000回転まで回せます。（≧∇≦）フラットプレーンクランク。」
アメリカンV8舐めんなw
以前に、コルベットZRのエンジンルームをオーナーから見せてもらった
ことがあったんだが、ドライサンプと教えられて驚いたよね。
常時1300回転くらいなのになんでスバルは燃費がすごく悪いの？
加えてチタンコンロッドにチタンバルブだったりするw
・ロングストローク化による燃焼室コンパクト化の潮流の中で
スバル曰わく「ロングストローク化した」にも関わらず
他社比だとまだまだショートなストローク
・詐欺と言われた欧州的ダウンサイジングターボ技術よりも
更に周回遅れのダウンサイジングターボ技術
・低負荷時にミラーサイクル運転で燃費を稼ぐ潮流の中で国内で最も遅れたミラーサイクル技術
・他社比圧倒的な小回転質量により良好なレスポンスを獲得すると引き換えに
低速域での回転速度維持の為に多くの燃料が必要になる仕様
どげんかせんといかん…取り敢えずシリンダーヘッドスペースが
極々限られたフロント搭載ボクサーでミラーサイクルを活用するには
フィアットグループが採用するLuk社（リニアトロニックに使うチェーンを納めてる会社と同じ）の
油圧駆動式連続可変バルブリフトを採用するしかないが…
他の連続可変バルブリフト技術ではフロント搭載ボクサーの
シリンダーヘッドスペース要件的に無理だ…
>加えてチタンコンロッドにチタンバルブだったりするw
そいつは凄いと、素直に感心するわ。
しかしＶ８エンジンで快音だと思えるのはBMW Z4のＶ８だったりする、
お試しくだされ：
https://www.youtube.com/watch?v=c3zWcTAmXb8&;t=92s
夕焼けの道を行く06コンバーチブル緑に乗った老夫婦が別格だった
あの佇まいは老夫婦だからこそって感じだったな
検索してみた
01 分からんかった
02 前ダブルウィッシュボーン&コイル 後トレーリングアーム&横置リーフ
03 同上
04 前ダブルウィッシュボーン&横置リーフ 後5リンク&横置リーフ
05 前後ダブルウィッシュボーン&横置リーフ
06 同上
07 同上(Wikipedia日本語版では誤って横置きリーフではなくコイルと書いている)
1次並進力振動を平衡させられる事はご存知の通り。で、その
バンク角θに対して1次並進力を平衡させるに適切なクランク位相角度φを求める公式は
φ=180ﾟ-2θ
となる。なぜこんな話をしたのか？実はとんでもない事が分かった｡
60ﾟV型2気筒120ﾟ位相クランクと120ﾟV型2気筒60ﾟ位相クランクの2つもまた上式で得られる形式だが
これらのエンジンを2stで運転すると両方とも180ﾟ等爆エンジンになる事が分かった｡
つまり、V4なら4stでも直4や180ﾟV4、ボクサー4同様に180ﾟ等爆エンジンとなるという事だ｡
1次並進力振動がバランスし、180ﾟ等爆なエンジンが
直4、180ﾟV4、ボクサー4以外にも2つあった事は…プロの間でもあまり知られていない！
かくして、1次並進力振動が平衡しつつ等爆なエンジンの中で
最も低重心なエンジンは120ﾟV型4気筒60ﾟ位相クランク
最もコンパクトなエンジンは60ﾟV型4気筒120ﾟ位相クランク
である事が分かった。低重心コンパクトを謳ってきたボクサー4と180ﾟV4の立場…
クランクシャフトのセンター位置が上がって重心が高くなるのは見たらわかる
＞排気系が更に下に付くのだから
オイルパンより更に下の位置にあるんだよな
さらにその真下にはごっついサブフレームが
911と比べるのはうん、そうだなｗ
ポルシェに失礼というやつだな
>クランクシャフトのセンター位置が上がって重心が高くなるのは見たらわかる
クラセンよりも、ヘッドの位置が下がることで重心が低いと考えるが？
実際にスバル車のエンジンルームを見れば、そう思うさ。
ただ気持ち悪いだけの奴がスバルを推しているイメージ
じゃあV型エンジンじゃなくてへの字型エンジンでも作ればｗ
クランク軸が高い位置にあるのが問題なんだよw
エンジンなんて何の為に存在するのかｗ
スバオタってこんなに程度低いの？
これやった奴はわかってんなｗ
最初からコルベット買えよとは思うがｗ
だからBB系フェラーリの重心は低いですってか？ｗ
やっぱ頭おかしいなスバオタはｗｗｗ
言い方悪いけどガイジだよね
>だからBB系フェラーリの重心は低いですってか？ｗ
フェラーリBBは、エンジン下にミッションを抱えているだろ？
リアカウルを開ければ一目瞭然。やたらと高い位置にエンジンがあるのだよ。
そんなことも知らんのか？ それとも実車を見たことが無いのかい？
俺もあんたと同じ意見だよ
俺のレスよく見ろ
http://www.swededemon.com/images/Albums/BTCC850/BTCC850-Images/12.jpg
http://www.eyeitalia.com/wp-content/uploads/image/155%20eng%20R.JPG
これ永久保存ものだな
おもろすぎるわ
フロントにボクサー積むと、コーナー入口でステアリングで自然にノーズを入れる
ための適度なロールが、水平対向によって暴れてヨ―ダンピングをガン無視の世界
に入るからねｗ これを防ぐにはトレッドを広げてフロントを固める。
結果、曲がらない。ノーズが入らない。
強引にステアでねじ曲げながら4輪ドリフトも兼用するというスバルレーサー
スタイルにするしかない。ちなみにニュルで走ってる車両とか、トレッドが市販車
＋100㎜くらいあるように見えるのだが。あそこまでやらんとボクフロントサーが
暴れちゃうのね。オーバーハングもあるし。
群馬式Frボクサーは排気管をエンジン全幅を極力超えない窮屈な取り回し
これがRr搭載とFr搭載との差である、特に144ﾟ超過のボクサー含むV型の
>>129
残念無念！世界的に120ﾟV型の方が低重心な事が世界的公知
更にボクサーエンジンの同志であり元祖のPorscheが
少し前のF1用V10エンジン研究で144ﾟV型が最も低重心と公称
君は何で信仰するんだい？君子は人を過信せず・また過疑せず
君はスバルを過信・他社を過疑。君の主張に「まこと（真）」無し！
非ボクサーのクランク軸重量はエンジン本体総重量の2/5～3/5で最重量に成らざるを得ない
一方でボクサーはクランク軸重量は変態で1割しか無い
…だが、それにも関わらず依然として最重量物だ
DOHC式シリンダーヘッドと言う重量物をしても、その事実は変わらない
増してや排気管に低位置化を阻まれるシリンダーヘッド
対して排気管に低位置を阻まれないクランク軸
どうやったってボクサー&180ﾟVより120ﾟVのが低重心じゃないか
ぶっちゃけボクサー&180ﾟVはOHV式90ﾟVより高重心
｢オタクってなんでスバルが好きなの？｣
という疑問があってこのスレに来たのだが、
ここまでレス読んで結論が出た。
｢オタクはスバルが大嫌い｣
で、間違いないな。
オタクが延々
専門的、歴史的な話を交えて批判をする
反論は1割程度か？
ほとんどのオタクはスバルが嫌いな模様。
速いけど高くてダサいからスバルは好きじゃないんだよな。
あと、R1のスーパーチャージャーにMT設定しない
ニーズの読めなさや
コンセプトではクーペで格好良かったのが
激ダサになって発売される辺りだな。
今時のタイヤと電子デバイスで300馬力程度で4WDにしなきゃならない程トラクションが掛からない事は無い
曲がる止まるに関しては4WDだから有利でも無いし
20年前の205や225サイズのタイヤならともかく
速いの基準をどこに置くかにもよるが
素人が操作する事を前提に考えれば十分速いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=LTH7czVcXRo
要は他のメーカーはフロントに水平対向エンジン積む事をとっくに止めてるって事実。
スバルは直列かVをトヨタから供給してもらって縦積みする方が良いよ。
2017年11月15日発売
ttp://motorfan-i.com/mfi/
>要は他のメーカーはフロントに水平対向エンジン積む事をとっくに止めてるって事実。
水平対向エンジンをフロント搭載した車両とか、どこのメーカーに有ったのかい？
サーブとかにあったようにも記憶しているが、とっくの昔のことだろう、そんなウンチクを
ご披露しても誰も興味が無いさ。
そもそも「他のメーカーはどうか？」との発想が貧弱・虚弱・軽薄・短小なんだよｗ
アルファスッドが出てこない時点でニワカ
サーブ
アルファロメオ
スバル
要するに、そういう仕様と公道仕様車の区別がつかないスペックニワカがスバルを買うｗ
スバルビルシュタインｗ
他の人が挙げてくれてるがトヨタも有ったろw
モノを知らない癖にデカい口叩くのがキモいスバヲタだよw
ポルシェも真っ青な重心の低さだというのに！
http://impreza.pekori.jp/gdb_tuning2/img/gdb_t2_579.jpg
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20111201/202089/?SS=imgview_e&;FD=48575398
http://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_32396.html
フォロワーがいない技術は進化のスピードがきわめて遅い
他のメーカーがやらんって事はメリットが無いから
ロータリーはどうなったか知ってるだろ？
EV技術はトヨタにクレクレしてるくせに軽薄とかw
クランクセンターの位置にも笑えるけど郵便ポストの為にあんな取り回しで
インタークーラー真上に置いてるのも笑えるなｗ
それがスバルの個性なんだよ。
仕方がないからスバルを買う
他に選択肢がない
だろ？
トヨタでもスズキでも他に選択肢はいくらでもある
郵便ポストで草
インタークーラー真上に配置するのなんてポルシェはとっくの昔にやめてんのにな
80年代でも959なんかはCカー用の935/82型をベースにしてるってのもあるがインタークーラーはエンジン側面に配置してある
はっきりいってポルシェと比べると30年かもっと遅れてるよスバルはｗ
なのによく>>39みたいなことほざけるなと…
ポストが無いとスバオタが納得しないからあんな風になってる面もあるんだけどな
WRC参戦末期にはインタークーラーは常識的な位置に移されていたけど
ポストが無いとインプレッサに見えないからとダミーでポスト付けて走っていた
今時の直4だとエキマニとタービンハウジングを一体で小型化してレスポンス上げるのが流行りでしょ
いくらやっても本命に躍り出ることはないの
ピストンやコンロッドにも自重があるのですもの
リングやシリンダの偏摩耗だけでも敬遠したくなるわよね
前オーバーハングのだらしなさもスバル特有ね
シトロエン、マティス、サーブ、アルファロメオ、トヨタ、スバル
あと、水平ボクサー
⊂〇⊃
ならぬ垂直ボクサー
∩
〇
∪
の8気筒FRを試作披露した会社があったな…
トレンドは横置きエンジンをドライバー側に傾けつつトランスミッションを縦置きだったけど、スバルは構造的にドライバー側に寄せる事が出来なかったw
横置きエンジン縦置きギアボックスはフォーカスWRCが最初に採用したんだったっけか
ものにしたのはプジョーだったが先見の明はあったね
スバルの水平対向エンジンでそれやると、更にマウント位置が高くなるなw 今でもエンジン下に詰め込んじゃえって低く搭載出来てないのにw
スバルも良く壊れるぞ
調べたら珍しくもＦＷＤマシンでした。
サンドロ・ムナーリが乗り込んで、サファリで早着を繰り返して失格でしたっけ？
漢っぽいドライバーであり、またクルマでしたよね。
かの歴史的Ｖ４エンジンの擦りコキ運動でも解説してくれんか？
自動車整備工場がほとんどない発展途上国ではトラブルは致命的だからな。
ノーメンテでノントラブルのトヨタ、ホンダが大人気。
オーストラリアとかだとマツダのシェア高いぞ
逆に言えばスバルのNAはゴミと言ってるような物だし実際にそう
1次から発生。但し1次スリコギ偶力なんてクランク軸両端に数十gで解決
↓更にこうすれば偶力ウェイトも不要
http://www.star-passage.com/sp_vfr1200f/sp_v4.html
・直列4気筒
・ボクサー4気筒
・180ﾟV型4気筒ダイナミックバランシング仕様
・60ﾟV型{(ダイナミックバランス取り仕様)or(軸前後対称仕様)}120ﾟ位相クランク式4気筒
・120ﾟV型{(ダイナミックバランス取り仕様)or(軸前後対称仕様)}60ﾟ位相クランク式4気筒
構造単純度格付
1.直列 2.180ﾟV型 3.ボクサー 4.他2種
構造から自明
低振動格付
1.フラット2種 3.直列 4.V型2種
ボクサーも4気筒だとスリコギ偶力振動は1次までしかバランスしない
低重量格付
1.180ﾟV型 2.直列 3.ボクサー 4.V型2種
180ﾟV型がボクサーより軽いのは「ダイナミックバランス∈フライホイール重量」となり軽量化
ボクサーが直列より軽かったのは直列が非オールアルミだった世代の話
低重心格付
1.72ﾟ傾斜直列 2.120ﾟV型 3.OHV60ﾟV型 4.OHV直列 5.ボクサー 6.180ﾟV型 7.SOHC60ﾟV型 8.直立SOHC直列 9.DOHC60ﾟV型 10.直立DOHC直列
ボクサーから下位僅差、但しボクサーより180ﾟV型が高重心なのは単なる重量差つまりむしろ負け
搭載自由度格付
1.直列 2.60ﾟV型 3.120ﾟV型 4.180ﾟV型 5.ボクサー
エンジン形状から自明
つまり4気筒の90ﾟV型では1次往復振動がバランスしつつ等爆にならない)
ロングストローク化自由度格付
1.60ﾟV型 2.直列 3.120ﾟV型 4.他フラット2種
自明！
ミラーサイクル化自由度格付
1.60ﾟV型 2.直列 3.120ﾟV型 4.他フラット2種
自明！
エンジン制振マウント設計自由度
1.直列 2.60ﾟV型 3.120ﾟV型 4.フラット2種
低振動格付優位無力化
ハーフ次振動解析進行度
1.直列 =.V型3種 4.ボクサー
低振動格付優位無力化性能大逆転
全長の短さ格付
1.180ﾟV型 2.3ベアリング型ボクサー =.ダイナミックバランス取り仕様V型2種 4.5ベアリングボクサー 5.軸前後対称仕様V型2種 6.直列
全幅格付
1.直列 2.60ﾟV型 3.120ﾟV型 4.フラット2種
…ボクサーエンジンである意味が、ますます薄れていく…
おいおい、ランチャフルビアＨＦとか知らんのかい？
挟角Ｖ４だったはずなんだ、ゴタクは十分だ、
まず挟角、そこからマニアックに解釈するんだよ。
アルファスッド、これはフラット４ＦＷＤだったはず。
今は亡き、ＣＧ小林エディターの愛車でもあったな。
このエンジンの解説も頼むわ、ただしマニアックに扱ってくれ、
天国の小林氏に笑われんようにな。
結局、直列4/6, Ｖ型6/8, フラット4, 6を実体験した者とか
ほとんどいないし、ましてや１２を所有した人とかマレだからな。
御空を見つめながらのスリコキ談義とか、２次元の御姫様との
会話とどこも変わりはないな。
所で何で「V4なら何もV型位相クランク式に1次並進力キャンセルにしなくても
同じバンクで180ﾟ位相にすれば1次並進力キャンセルできるだろ
そりゃ軸対称式1次偶力キャンセル法は使えなくなるが
1次偶力ウェイト配分式で1次偶力キャンセルできるだろ」ってツッコミが来ないんだろう…
以上。バンク角不問式>>189を以て回答とする｡
軸対称式1次偶力キャンセル法が使えなくなるだけ｡
前車軸{貫通or回避}型オイルパンorによりフロントオーバーハングを短く抑えつつ
ステアリングシャフトにも干渉せず
エンジン搭載位置は元よりエンジン天面高も抑え低重心で
更に等爆かつ1次6分力がバランスしたエンジンは
4気筒でありながらフラットプレーンではなく敢えてクロスプレーンにした90ﾟV型であると言える｡
つまりポルシェパナメーラ(下記参照。8気筒は勿論、6気筒も90ﾟV型)4S方式で
これを4気筒とした仕様と想像して良い｡
V型6気筒 3.0~3.6l[ M46 ]｜エンジンデータブック
https://motor-fan.jp/engine/50000134
FRとするにしてもステアリングラック上方方式にして構わないなら120ﾟV型にしても良い所だが
コンベンショナルに性能を追求すればラックに下方にしてステアリングシャフトを通したい為
やはりFRでも90ﾟV型とした方が良い｡
リア縦置AWDでも車軸取り回し理由で上記の通り90ﾟV型の方が纏まりが良い｡
リア縦置用フロアトンネル後端を狭める事を加味し60ﾟV型を選ぶのも良い｡
120ﾟV型や144ﾟV型はリア縦置用2WDモデルで選ぶ話､
ここでも144ﾟ超過～フラットエンジンはハイマウント性が悪影響する｡
ポルシェが本音でフラットが最適解ではない事を公言するわけだ、増してやフロント搭載など…｡
>1次偶力ウェイト配分式で1次偶力キャンセルできるだろ」ってツッコミが来ないんだろう…
実際に体験した者がおらんからだろ？
その点、脳内で偶力判定ができるといいはる、書斎派エンジニアは無敵で無力だねｗ
1次偶力ウェイトなんてエンジン工学の教科書にも載ってる基本中の基本なんだが
で、直3、直5、V6、クロスプレーン式V8に採用されてる方法を妄想呼ばわりするってのは
どういう魂胆なんだ？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20120327/210277/?P=3
>で、直3、直5、V6、クロスプレーン式V8に採用されてる方法を妄想呼ばわりするってのは
>どういう魂胆なんだ？
自分で設計し、その成果を実体験したなら褒めてやるよ、
まさか「ネットでみました」じゃないだろねｗ
あたかも自分の手柄のように得意げに語るって、どこがおもしろいのかい？
テクノロジーの先人たちの言葉を借りていることを知るべきだろう。
アウディのノウハウをスバル式として得意げに語る奴
https://www.bmwmvideos.com/btg-720-custom-racetec-e36-m3-nurburgring-nordschleife-carl-schwarz/
素材がよければ20年以上前のブツだろうがこんだけ速く走れる（公道走行可）
インプレッサじゃこうはいかんだろう
てか、このＢＭＷ，シーケンシャルシフトだし、ロールバー組み込みだし、
”素材”がまるで別もんでしょｗ
> 自分で設計し、その成果を実体験したなら褒めてやるよ、
> まさか「ネットでみました」じゃないだろねｗ
> 他人様の発見、発明を
> あたかも自分の手柄のように得意げに語るって、どこがおもしろいのかい？
> テクノロジーの先人たちの言葉を借りていることを知るべきだろう｡
おお…遂に２人揃って
｢テクノロジーの先人たちの言葉｣
を否定しやがった
1.8L直3を作ってみた日産
関連スズキ
アメリカ・クロスプレーン式V8用1次偶力ウェイト開発三大会社のキャデラック・GM・Ford
そのアメリカ三社の研究を基にV6用1次偶力ウェイト開発したアルファロメオ
180ﾟ位相クランク直2二輪車
全てを虚仮にしたな
180ﾟ位相クランク直2で1次偶力振動を相殺方法が熟知された世界で
どうして180ﾟV4を非難するのか？
パイプフレームでもないのにどこが別もんなんだ？ｗ
あとは内装材ひっぺがしてアシ弄ってマップ変更やったぐらいか
年式考えたら相当な速さだと思うけどな
>6点式ロールバーだから大して剛性も上がらんしモノコックも当然原型
そのロールバーとボディの隙間を見るのだよ。
これはボディ組立の際に入れ込んだロールバーであって、後付けではないよね。
グループＡ用のベース車両でしょ？ 当然、ボディ自体も別物です。
トヨタも日産もグループＡはパネルから変えていましたよね。
去年やっと今更Iパターンドグ特許とりやがった
つまりスバル式MTが今までIパターンドグ難しかったって話だろうが
両者断罪された事が判明、スバル操業停止情報来る
【スバル】SUBARUの期間工106【旧富士重工業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1511321627/
今夜勤と明日休日出勤が操業停止になった模様
日産、スバル、神戸製鋼…みずほ銀行系三大製造企業、総倒れ
E36M3なんだがBMWはロールバーのオプションは設けてないんだわ（ホモロゲ取得用に前期型のM3Bをベースに作られたM3GTも同様）
んで動画のやつは3.2Lの後期型で外装色もシルバーストーンだからGT2でもないごく普通のM3C
あとE36M3に「グループA車両」なる物は一切存在しない
グループA車両は初代M3ベースのE30M3エボのことな
https://www.youtube.com/watch?v=y62Om8NXBC4
直列と嘘ぶき単気筒
1次振動だけを表現した動画と分かるが1次ロール振動が表現されていない
正面振動動画だから表現されていないがスリコギ振動(ピッチとヨーの合成)が隠れている
1次横振動はしないのに1次縦振動はしない90ﾟV型2気筒という横振動規制動画
横振動を表現していないとなると水平直列や水平単気筒も無振動表現となる
横振動も表現しないから詐欺となる
>どうして180ﾟV4を非難するのか？
いや、だからどこにそんな180度Ｖが存在するのか聞いているわけさ、
想像だけで成果を語られても、なーにも楽しくないだろ？
エンジン工学を想像呼ばわりしたな？何の根拠も無しに否定してるけどよぉ？
せめて想像呼ばわりしてないで机上の空論と言えよ
単にこういう話しかしてないんだぞ
https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/img/even_vibration.jpg
これは極々基本な話で実際車はこれを踏まえた設計をするわけで
対策しなけりゃ1次スリコギ偶力振動は出るし
両端のクランクウェブもしくはクランク軸両端に偶力オーバーバランス率100%ウェイトを盛れば
1次スリコギ偶力バランスは相殺する事ができる。実際の話してんだろ？
実際もこの話から逸れねぇよ。そしてこれが上記画像180ﾟ位相直2の話だけじゃなく
直3、直5、V6、クロスプレーン式V8にも言える話である点はWikipediaを見れば分かる事だし
何よりエンジン史上での上記5種のエンジンの1次偶力低減の歴史として公知だ
お前はその公知でもあり常識でもあり実際の話を否定している事になる｡
まさかボクサー4のスリコギ偶力バランスは1次までって事を疑ってる？2次からはバランスしないぞ
http://yamatyuu.net/car/new_engin/F4.html
V6だってクロスプレーン式V8だってスリコギ偶力はバランスしていない事は
同じサイトの各種ページを見れば解決
お前はボクサーエンジンという形式に何を夢想しているんだ？
・並進力振動が∞次に渡りバランス
・偶力振動はバンクオフセットによる軸前後不対称や軸前後で不対称なコンロッド向きが気になる処だが
各バンクの偶力軌道が真円となる6気筒以上なら両バンク合わせて∞次までバランスする一方
4気筒だと各バンクで偶力軌道が楕円である事と
直列4気筒と異なり軸不対称コンロッド向きが要因となり
両バンク合わせても1次までしかバランスしない
という事はお前が一族郎党の全身全霊を如何に結集して否定しようとも
全世界のエンジン工学者が普遍的に認める公知常識だ
ボクサー4と180ﾟV4の振動バランス条件が1次スリコギ偶力のみと言われて何が不満なんだい？
最初>>82は「フラットエンジン４気筒では何のメリットもない」と言い乍ら今となっちゃ
ボクサーエンジン擁護してるみたいな振る舞いは何なんだ？
フラットエンジン４気筒批判家の皮を被ったボクサーエンジン４気筒擁護家に見えて来たぞ
180ﾟV2が1次並進力振動が大きい事で有名ながら2以上自然数次並進力振動が無い事まで疑う気か？
これも全世界普遍不惑公知常識だぞ
(1次だけだから4気筒なら180ﾟ位相、6気筒なら120ﾟ位相で組めば並進力だけは∞次バランス
8気筒はWikipediaにも書かれてるな。まぁ180ﾟV6で120ﾟ位相じゃ不等爆)
16気筒ともなると180ﾟVとボクサーで振動バランス条件が変わらない事も…ネットじゃあ出ねぇな
12気筒だって直6ベース(120ﾟ*3位相クランク)じゃなくてボクサー6ベース(60ﾟ*6位相クランク)なら
180ﾟVとボクサーで振動バランス条件は変わらない…が
直6ベースの時点で十分バランスよく吸排気取り回し条件は直6ベースのが有利だって事は
自明な話なんでフラット12は直6ベース180ﾟVばかりなんだが
> なにかと、この180度Ｖの知識を敷衍したがるバカたれが多いが､
多いか？12気筒ではみんな「フラットならわざわざボクサーにせず180ﾟVでいい」とは言ってるが
俺みたいに4気筒や16気筒でまで「ボクサーにせず180ﾟVでいい理由」を語ってる人間いるか？
6気筒や10気筒は180ﾟVじゃ等爆にならんからボクサーのがいい…とは言え
フラットなんかより120ﾟV6、144ﾟV10(ポルシェ公言最低重心)のが低重心でありながら等爆だ
ポルシェパナメーラは8気筒モデルは疎か6気筒でも90ﾟVだ
6気筒モデルもAudi製90ﾟV6流用世代から新開発自社製に移行して尚も90ﾟV6
別に「4倍数気筒でフラットならわざわざボクサーである必要無し」って話をしているだけで
お前の意見を否定してるわけでもないのに何で喰ってかかってくるんだか
今のF1のエンジンは90ﾟV6ターボなんだが
だからなに？
素性よりレイアウト優先してるだけだろ。
90度V6の素性の悪さには変わらない。90度V8と共用したいだけの安物だろ？
＞嘘ぶき単気筒
ってなんですか？
お前らの周りにもいるだろ？雪かきするのに張り切ってゴアテックス買うやつ
そんなに言うんじゃ調べてみな
学生上がりの子とかに読ませたりするんだが
Amazon | 日産V型6気筒エンジンの進化 | 瀬名 智和 | 自動車・機械
https://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E7%94%A3V%E5%9E%8B6%E6%B0%97%E7%AD%92%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%80%B2%E5%8C%96-%E7%80%AC%E5%90%8D-%E6%99%BA%E5%92%8C/dp/4876873062
そう。1次偶力重量を極力削ぎ落としたい競技用とは異なり
適当に1次偶力重量を残す事が最適解である乗用車搭載に際しては
1次スリコギ偶力振動しか見るべき差は無い｡
60ﾟ*6等分位相クランクとなる60ﾟV6も120ﾟ*3等分位相クランクとなる120ﾟV6も真円偶力になるので
各クランクウェブに細かい偶力重量をする事なく
クランク軸両端に偶力重量を付すだけで簡単に1次偶力振動は相殺できるし
乗用車ではそれをマウントまでの制振力で如何に1次偶力重量を減らせるかって話になる
さて90ﾟV6は？残念な事に楕円偶力になる。だが楕円偶力と言う事は
これも1次スリコギ偶力は低減できるという事だ｡
既に市販車なら1次偶力振動は小さくできる時代なんだよ｡
今や1次スリコギ偶力に別軸バランスシャフトは要らない時代｡
>そんなに言うんじゃ調べてみな
雑誌の参考記事を集めて、かってに勝利宣言、
触ったことも無ければ、見たことも無いエンジンを得意げに賛美してｗ
書斎派とか、そんなのって楽しいのかい？
紀香のヒップがどうタラと感想を述べるのと変わらんよｗ
実際に乗った人の話を「へーへーほうほう」聞くタイプ？
所詮は他人の体験だろうが
お前が確かめてみないと話にならないんだよ
いいからAudiかポルシェ乗り比べてみろよ
まぁ恣意的な書き方が4点見つかったから曲解評価するんだろうけどな
> ＞嘘ぶき単気筒
> ってなんですか？
字を訂正
×直列と嘘ぶき単気筒
〇直列と嘯き単気筒
なんかコンプレックス抱えてるからスバルを叩くんだろうけど
しかも700万～800万で買えたというね
当時も不景気不景気言われてたけど今と比べれば全然いい時代だった
となると書斎派未満のお前は何なの
なんで関係のないマツダを引き合いに出すのか
ガンダム好きだがスバルは好きじゃないぞ。
ってかダムをバカにするなや
済まんが俺はエンジン工学オタなんだ
全社興味の対象であり賛美批判の対象でもある
はて？日産スバル不正以降、与太工作転嫁するレスが増えてるが何故？
トヨタに迷惑かけない様に自粛したらどうだい？
取り敢えず
ボクサー4と180ﾟV4のバランス差異は
並進力振動は同等でロール偶力振動も同等で
ただピッチ偶力振動とヨー偶力振動の合成のスリコギ偶力振動が
180ﾟV4はそら1次から全くバランスしていないが
ボクサー4だって1次までバランスするが直4みたいに∞次バランスしないし
1次に関してはバランスシャフト不要、クランクシャフトのバランス取りのみで解消する事は
みんなみんな分かり切ってる事だよ、今の時代の直3を見りゃあね
フルカウンター式かつクランク両端バランス取りしたエンジンは頗る良い
甘い
本当にシンメトリカルFFが素性良いなら
いまやヲタクの受け皿はマツダに替わってるのは確か
オタはスバル持ち上げてマツダ叩いてるからそれはない
エンジン縦置きにしてるアウディもシンメトリカル4WDなの？w
スバル独自のとか言ってるけど全然そんなことないしスバルより出来もいい
じゃあアメリカ人は全員オタクか
アホw
エンジン技術の進歩は凄い
水平対向エンジンも低重心くらいしかメリット無くなったかな。ネガとトレードオフだけど。
横置きはA3な
アウディ興味なかったから知らんかった
大昔のアウディクアトロみたいなもんか
直列V型より重心高くなるしネガにしかならん
>>161
インプレッサどころか初代フォレスターも
負けてないよ
今はオフローダーになっちゃったけど、初代フォレスターはバケモノだ
車高短マークXをドレスアップして乗ってる>>1 のほうがオタクだがな
フラットエンジンコンプ
フルタイムAWDコンプ
こういうのが暴れてるっぽい
低重心シンメトリカルなのに筑波コース2000タイム上位はランエボが多くて
スバル四駆は50位中3台しかいないんだい
http://www.jdm-option.com/premium-topics/?p=586
フルタイム4WDにするの遅かった癖にねw
全地形対応四駆
全世界初 1907 Benz
軍用界初 1936 日本内燃機(後の東急くろがね工業(現・日産工機))
元祖Jeep 1940 Bamtam
乗用四駆
西側界初 1971 SUBARU
全世界初 1957 Moskvitch
全地形対応フルタイム四駆
独国内初 1989
米国内初 1972 Jeep
全世界初 1970 LAND LOVER
乗用フルタイム四駆
採用遅疑 1986 SUBARU
日本国初 1984 MAZDA
西側界初 1980 Audi
全世界初 1977 LADA
〇 ROVER
分社化は1978年だった上にスペル間違えた
スバル以外に何があんの？w
何でアンチスバルスレになっているのか
卑怯者おちょくるの楽しーwww
結果的にスバオタの肩を持っちまった事に気付いてるかよ？そこの卑怯者の上を行く卑怯者
本意・不本意・反意の何れにしろ結果的にはスバオタの嘘を援護しちまったわけだ、分かるか？
スバオタがいちいち嘘ついたり
否定的な人を中傷するからじゃね？
スバル式MTに於いてスバオタにとっては
センターギア以後のギア(パートタイム4WD時代のセレクターギア)があるから
より高効率と言われた(スバルはギアを『平行軸式ギア“なのに”』増やさなきゃいけないとか
お前んとこ=スバルの製造技術はザルなのかよ、と)んだよな
ちゃんとした『ケース設計の基でのギア配列』ならギアは少ない方が高効率なんだが
それでもスバオタは『現代科学では分からない』不思議効率を主張した
スバオタは嘘ばかり尚且つスバルのイメージダウンの急先鋒
インプ1.6ではなくノートe-powerを買っちゃう人だと思う
ほかはどっこいどっこいか
ソレは無い
上げてるか?特にひいきのメーカーは無いが S208買い損ねたからGTRファイナル狙ってるんだが M3が欲しいがリセール悪いから敬遠 て言うかお前もオッサンだろ?
JNCAPだとレヴォーグツーリングアシストより評価良いぞ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_2017.html
アイサイトはモービルアイに敗北したんだよ、現実を見つめろよ
スバル自身も現実みて自社開発やめてモービルアイ載せる方向なんだからさ
https://mag-x.jp/2017/11/27/9059/
2000万円くらいかけて、コースに合わせて徹底チューニングするならWRXもあり。
ただし公道でスバル車はデメリットだらけでメリットはない。
ガワだけインプなSleeperはなかなか魅力的かもしれない
いや 別にスバル援護じゃないけど、ACCのYouTuber見てるとセレナの動き変だから 結局パイロットとか言って自分でブレーキかけるしね。ベンツとトヨタとスバルしか使い物にならなかった。停止もスカイライン以外は突っ込んでたし。
何でスバルはFFベースなのにATモデルも遊星歯車式ATを止めCVTにした今でも
プロペラシャフトをAudiみたいな下軸生やしではなく上軸生やしのままにしてるんだろう…
遊星歯車式AT時代は「遊星歯車に合わせた」と言い張れたけど
CVTのあの構造、変速最終伝達軸は、わざわざ上軸にしてるけど下軸にもできる構造
にも関わらず、わざわざ変速最終伝達軸を上軸にして
センターデフの後に無駄ギア足してるMT共々上軸生やしプロペラシャフト
いつになったら下軸生やしにできるのさ
その擁護もリアデフが逆向きになる問題？逆向きリアデフ採用XVハイブリッドで嘘と判明
何でよ？別に下軸生やしにしてもAudiやPorscheの特許に抵触しないのに
「スバルと言えど一流メーカー、そんなに鈍臭いわけないだろ」→でも事実。どんだけ鈍臭いのさ
スバルの開発理念も宗教化＆鈍亀化しちまってるんだな
宗教化しちまってちゃ、いくら理屈分かってても改善しないわな
確かにな。それでもフロントボクサーはヨーピッチング、ヨーダンピングの面
で、問題山積みだわな。
そのフロントヘビー状態もパワートレインだけで考えると不思議な理屈なんだよね
2バンクで重くなる筈がアホ軽いカミソリクランク(回転質量不足によるホヮホヮの正体)につき
オールアルミ直列より数kgしか重くなく、一昔前の直列より軽かったボクサーエンジン
しかも横置直列とは異なりミッションも前車軸前方、大してスバル車は前車軸後方で
しかもこのスバル車用変速機は{重量/対応エンジン排気量}が世界屈指の重い仕様
だから前車軸をシーソー軸に考えれば横置FFよりフロントライトになるはず…
補機・各タンク・電装品の重量配置自由度差を考慮しても覆らない…
これがサスジオメトリの長短及びテコの原理の結果なんだろうね
静的重量配分では分が有るのに動的重量配分では滅法不利なのかな
スバル車だけはハッチバックよりセダン、セダンよりワゴンのが安定感あるのも
前後ハング重量配分ヤジロベーの理屈なのかも知れないね
セダンより重心が高いが重いワゴンのが安定感がある
結局スバル車のフロントオーバーハングは重いor静的重量は軽めだが動的重量は重いって事だね
実は確信犯的に疑問を並べてたんだけどBMW直6を見れば回答が出る｡
『“V6より直6のが重い”けど“V6車より直6車のが重い”』(BMW公認意見)
フロントオーバーハング内エンジン&ミッションのみ重量はスバル車のが軽いが
フロントオーバーハング総重量はスバル車が重かった…と言う悲劇
ミッションが一生懸命車体姿勢をホイールベース内に引っ張り込むも尚フロントヘビーなスバル車
ポルシェだって一時止めたくて928作った
ただ、当時のポルシェファンが許さず水平対向に戻ってしまった
水平対向はあくまで飛行機向け
Motor Fan illustrated 134でも読んでみ
BRZ含めてスバル車はこれとかけ離れた、妥協に妥協を重ねたレイアウト
ターボやAWDで素性をごまかして売ってる
分かってて買うならそれで良い。自分は買いたくない。
だからこそ今のポルシェはパナメーラで8気筒仕様だけでなく6気筒仕様でも90ﾟVを選択
更にその上でポルシェは「フラットより120ﾟVの方が低重心、最低重心は144ﾟV」と公言
6気筒で低振動なバンク角度の中で低重心なのは120ﾟV
10気筒なら低振動なバンク角度の中にポルシェ曰わく最低重心のバンク角度と同じ144ﾟVがある
でも今のポルシェならリア120ﾟVや144ﾟVよりも90ﾟVを選びたいのかも知れない、リアエンジンでも
現実的には90°～60°Vだろうな
120°,144°を使おうとするとエキゾチックカーになってしまう
SUVもVWグループでのシャシー共用があるからあまり無茶はできなさそうだし
> 妥協
フロントエンジン車で全幅が広く天面が低いエンジンを選ぶと
搭載位置後方化にするにもステアリングシャフトを回避させられず
ステアリングシャフト手前までに制限されるからFRには不適だし
車軸をエンジン直下に通そうにも広全幅低天面なエンジンは120ﾟVを含め
排気管がエンジン直下への車軸通過を遮るので
エンジン直下車軸通過を許す角度となると90ﾟVあたり
ベントレーやVWのW型12気筒(15ﾟV6バンク角中線と15ﾟV6バンク角中線との角度90ﾟ、つまり
両外側バンク角度105ﾟ)を見ても105ﾟになるから
やはりFFベース4WDでもFRベース4WDでも120ﾟあたりから広角なエンジンは
採用したくは無い、増してや144ﾟ以上広角なエンジンなど搭載位置上昇も付き纏う
結局、フロント搭載広角エンジンは車軸前搭載しかできない
そんな車軸前搭載のボクサー4を5ベアリング化して長くしてしまうなどという
フロントオーバーハング大延長行為は考え直した方が良い行為で
同じフラット4なら責めて同じ3ベアリングで済む180ﾟV4を
現代制振設計と併せて再考した方がFR用としてもFFベース4WD用としてもFRベース4WD用としても
ボクサー4よりは良いと考えるのは自然な流れだとは考える
>>289
燃料タンク以外にもリアサスペンション設計への干渉も関連するからね
144ﾟ超過から最重量部品クランクシャフトが上昇する事につき
0ﾟV(直立直列)から144ﾟへ掛けての低重心化よりも144ﾟから広角への高重心化の方が急となる事から
360ﾟV(倒立直列)が最高重心である事は当然として
単純に180ﾟVは、144ﾟVからの角度差が144ﾟ±36ﾟ同士である108ﾟVよりも高重心だろう
180ﾟVから先の広角はシリンダーヘッド位置が下がらなくなると考えれば
最低重心144ﾟVと、180ﾟVからの角度差が180ﾟ±36ﾟ同士となる216ﾟVの重心高は
144ﾟVの重心高との中点が180ﾟVの重心高と考える事ができ
180ﾟVの重心高に144ﾟとの高さ幅を足した重心高とも考える事ができるだろう
となると216ﾟVのエンジン天面=クランクケース天面よりも
シリンダーヘッド最上部が高く144ﾟVより狭角なエンジンは間違い無く180ﾟVよりも低重心となり
更にもう少し狭角なエンジンが180ﾟVと等重心となると考える事ができる
(もし120ﾟVが最低重心だったら既にこの時点で180ﾟVよりも直列の方が低重心な事になっていた)
(180-144)ﾟ/2=36ﾟ/2=18ﾟ
2*arcsin{(sin18ﾟ)*2}=2*38.172076…ﾟ=76.3454153…ﾟ
180-76.3454153…ﾟ
=103.6545847…
以上、180ﾟより狭角で低重心なV型は144ﾟから少なくとも103.6545847…ﾟまでは確定
もうこの時点で（今更だがヤッパリという意味で）事件ではある
>>285
×しかも横置直列とは異なりミッションも前車軸前方、大してスバル車は前車軸後方で
〇しかも横置直立直列が変速機も前車軸前方搭載対し縦置水平対向の変速機は前車軸後方搭載で
でもやっぱり車両最重量ユニットであるエンジンでも
エンジン本体重量だけじゃなくボディ込み重量も考えたら
縦置エンジン全長って重く作用するんだね、それをただでさえそうなのに
少しもセミミッドシップ搭載せずフルオーバーハング搭載しちゃうんだからキツいね
>>288
× でも今のポルシェならリア120ﾟVや144ﾟVよりも90ﾟVを選びたいのかも知れない、リアエンジンでも
〇でも今のポルシェならエンジンリア搭載でも120ﾟVや144ﾟVよりも90ﾟVを選びたいのかも知れない
>>290
911に合う低天面高となると…やっぱり90ﾟ以上広角Vか
ケイマンやボクスターはFLAT、144ﾟV、120ﾟV以外に無いかな
VWとの共用はパナメーラだけでなくカイエンもV8のみならずV6も90ﾟだね
JAMAGAZINE - 一般社団法人日本自動車工業会
http://http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/201303/01.html
自動車 books.google.co.jp › books
http://goo.gl/JM1GGM
そこから更に薄肉中空合金化して更に30～40%軽量化につき中実鋳鉄時代から比べて40～50%の軽量化
それに比べてシリンダーケースの軽量化はクローズド鋳鉄製からオープンアルミ化で25～35%軽量化
クランクシャフトもシリンダーブロックもあまり変わらない上に微妙にシリンダーブロックの方が重い
まあしかしクランクケース一式はシリンダーヘッド一式よりは重いから
これまで式を書いてる人の計算結果はそう大きくズレてはないと思うけどな
8気筒じゃ180ﾟVじゃスリコギ偶力のバランスは1次までで2次以降あるわ
まぁスリコギ偶力振動の2次以降なんてNVH的に挙動影響性にも快適性にも大して問題にならんが
必要な事を短く書いておくれ
熱意は分かるが読めない
それがオタクの興味を引いてしまうのだろうね。
なにせトヨタ・シエンタでは、どこにも話題を振ることができんから。
アロイス・ルーフ氏が普段からアドバイスを求めていた故ポール・フレール氏との8気筒911に関するやり取りが、
(2011年11月)号のCG誌に掲載されている。
----------------------------
911とV型エンジンは初めての組合せなだけに、慎重にスペックを選ばなければ、ファンから拒絶反応が出てしまう。
そこで、非常に軽量な造りとして、潤滑は低重心が見込めるドライサンプ、そして、シングルプレーン・クランクシャフトの
V8ならどうか、とPF先生に問うと、長らく眼を閉じて考え込んだ後で、
「それならいいでしょう」と答えたという。
<中略>
「それならいいでしょう」という言葉の裏に、どれだけの真意が潜んでいるかは、我々にとっては今や推測するしかない。
しかしながら、最も外せない要件は「シングルプレーン・クランクシャフト」であったようだ。
〉スバルってのは、お手軽280馬力だし、話題に事欠かないＡＷＤもある。
25年前かよｗ 化石かニワカか知ったかか。ｗ
車に通じているオタクは、素人を詐欺まがいの手口で騙しているスバルが大嫌いよ。
>車に通じているオタクは
オタクなんてのは、どこまで行ってもプロにはなれんのよ、
笑わせんなと申し上げるｗ
>>301にどこにもプロ云々なんて書いてないんですが
あなたの目にはどんな文章が見えているんですか？
オタクの乗るスポーツカーがダサいんだ。
トヨタ、スズキ、ホンダ関係ない
オタクに好まれる→オタクが乗る→カッコいいスポーツカーがダサく見える
リア充に好まれる→リア充が乗る→ダサいミニバンがかっこよく見えてくる。
まさにその通り。
スバルはうんこみたいなもん。
>スバルは誰が乗ってもださいだろ～
投資家ウォーレン・バフェット氏はスバルオーナーだそうな、
かっこいいスポーツカーとかではなく、スバルは実用車なのだよ。
ライフウェアのなんたらみたいなもんよ。
わざわざ乗っている人のファッションもダサくコーディネイトしてるんだぞ
先週金曜日の夜、馬鹿がいた
ムカついたってほどじゃないけど、何考えてるんだ、この馬鹿は？って感じ
夜の中央道下りでそこそこ飛ばしていたら、後方からくっついてきたヘッドライト
こっちは別に張り合う気もないから左によけて譲ったら、下品な排気音を響かせてすっ飛んでいった
松本ナンバーの青のインプレッサWRX
こっちがそれまでのペースのまま暫く走っていたら、前方にその馬鹿がいた
ゆっくり走っていたから普通に追い越したら、またすごい勢いで付いてくる
譲るとまたキチガイみたいな勢いでカッ飛んでいって見えなくなった
で、また暫く走っていたらまーたその馬鹿がゆっくり走っていたから追い越した
その繰り返しで途中のSAに入ったらその馬鹿も付いてきた
何か用でもあるのかと聞いてやろうと思ったら、ずっと離れた所に止めてこっちに来なかった
やっぱり長野の山猿は何考えてるかわからん
まだ言ってる奴いるのかw
それ仕組まれたフェイクニュース
って言うか作文当人の過去レスコピペであり作文当人の不定期再投稿
ここまで嘘が周知されて尚も人でも多く騙さんとするスバオタの工作活動
>まだ言ってる奴いるのかw
>それ仕組まれたフェイクニュース
おいおいYOUTUBEにしっかりと動画まで載っているぞ、
アウトバックであったな。
フェイクニュースだとフェイクされていることに気づけよ
群馬ボクサーがガソリンエンジン最後の86なんてことになったらマジ笑えん
↓Forbesのインタビューでバフェット本人がキッパリ否定してるんだよなぁ
https://www.forbes.com/sites/joannmuller/2014/07/15/warren-buffett-shares-the-inside-scoop-he-bought-a-cadillac-not-a-subaru/#77df9fb83682
Buffett, whose modest tastes are well-known, was flabbergasted by the attention -- especially because the story was wrong.
"I've never driven a Subaru in my life," he told me in an interview.
On the day in question (July 8), he happened to be sitting in the passenger seat of the Outback -- a courtesy car provided by organizers of last week's Allen & Co. conference in Sun Valley,
Idaho -- while his daughter went inside to pick up their room keys and credentials.
"I stayed in the car and somebody snapped that picture," he said.
完全否定でワロタ
>>318
情弱つーかカルトだよ
スバルの低重心はインチキだと何度画像見せて説明しても屁理屈こねて認めようとしないし
お前本当に底意地悪いな
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.37
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1511679461/
731: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2017/12/03(日) 18:19:02.52 ID:n7W1DXV60
> 726
>この直列3気筒の特許を応用すれば
直列３気筒エンジンとか、世界中を見渡しても需要がないだろうにｗ
そういう大局観が無いのが、視界の狭いゴミカス・エンジニアの致命的な欠点なんだよ｡
まずは美術館でも博物館でも見学に行ってみたらどうか？
全世界、人類の歴史の大局観が少しでも感じられれば、そこからがスタートだよ｡
732: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2017/12/03(日) 18:20:28.17 ID:n7W1DXV60
> 726
すりこき運動ばかりを得意にしているらしいが、貴君の彼女は
まったく嬉しがっていないだろ？
問題はそこなんだと気づいてくれ｡
そいつは頭と品が悪いだけ
余計にスバオタが不利になるだけなのに
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
747: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2017/12/04(月) 02:55:06.11 ID:+h/2hWBp0
180度Ｖの拘泥するアホンダラにはあきれるが､
ならばフェラーリ３１２Ｂ，ポルシェ９５６・９６２は全てボクサーだったことを
どう説明する？
まさか彼らが貴君のノタマウ180度Ｖを知らんかったから・・ではない｡
エンジン技術の先端をゆくフェラーリ、ポルシェのレーシングエンジンを、ただ字面だけで
言い負かしたつもりになっているのかな？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ポルシェ擁護ではない事は>>216-218にて90ﾟV6を「素性の悪い単なる安物」発言により露呈済み
同社全フロントエンジン車2車種とも8気筒版だけでなく6気筒版でもボクサーは無く90ﾟVだ)
>>134の進言を噛み締めるが良い
引用スレのドミオという奴の親父かと思えてきた
スバオタではないと言っておきながらスバル擁護ばかりな点も共通
って言うかこの親父、国沢光宏に思えてきた
>>322
正にクニ改めてキジの法則発動か
リピーターの奴はそれに加えて、物凄い車音痴ｗ
あの挙動のおかしさで、リピーターとか変態というか車音痴というか・・・
旧いガタガタの軽自動車あたりから車格アップすると「イイクルマ」に思えてしまう
のだろうｗ
実用車に水平対向積んじゃうスバル車ｗｗｗ
デザインが良ければ売れるんだから。
トヨタや日産の四駆は中古の玉数少ないし。
アウディも無駄に高い割には、a8まで来ないと内装はスバルとどっこい。
結局スバルしか選択肢ない
身のほど知らずは死んだ方がいいよ。
新車の値落ち知らんのかw
クルマに無駄銭払ってるから何時までも貧乏なんだよ
値落ち分が気になってるようじゃまだまだ貧乏人だな
やめたれｗ
インプレッサみたいなポンコツと違ってダカールでも結果出してるからエンスーからも馬鹿にされないぞｗ
しかし本気で小金持ち気取りだな
>>335
実は儲け比率逆転なだけで中古でもメーカーに金がいく
新車作るより中古車販売のほうが利益率高い。
だからどのメーカーも認定中古やりたがる
爆死車種抱えると、会社が傾きかねないほど損するが、中古車の不良在庫はオクに流せば大半が回収できる。
どんな車でもオタ臭く見える魔法の色
ガルフブルーとかラグナセカブルーは同じ青でもカッコいいのに
あのブルー微妙に違うらしいじゃん。
マイカだったりメタリックだったりww
>中古車販売のほうが新車作るよりリスクが小さい。
中古車は販売店の利益だろうし、新車を作って利益を出すのは
自動車メーカーだけではないか？
まさかメーカー＝ディーラーとか勘違いしてないよね？
今は決算は連結しか出さないぞ。
トヨタなんかは車作った利益より世界中のdqnにローン組ませてむしりとった金利収入のほうが大きい。
そりゃアルベルみたいな下品な車作りたがる訳だわ
なんでウソつくの？
トヨタの連結決算見てきたぞ
半年で販売管理費除いた商品売上の利益は2兆円、金融の利益は0.3兆円だったぞ
新車ローンっていちいちトヨタファイナンス通すわけじゃないだろ
C2とかC3みたいな主張の強いデザインだと却ってハマるのに…
てか色に左右されないのは古いアメ車の強みだね
ピンクでも紫でも全然イケる
本国じゃGay扱いされるけどｗ
http://www.itasya-sticker.com/blogs/impresamonogatari
スバルのセンスはキモオタに通ずるものがあるということか・・・
トヨタファイナンス通さなくても
トヨタの利益になるってこと？！
メルセデス・ベンツ・C291 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BBC291
> シリンダーヘッドのデザインも通常の水平対向エンジンと異なり、エンジン上方に排気ポートを配置し､
> 吸気ポートはヘッド内の2本のカムシャフトの間を通すトップフィードと呼ばれる特殊なものであった([2])｡
> これによりエンジン両側から吸気しエンジン上方に排気する事が可能となり､
両カムシャフト間通し構造。だが、この構造が仇となり不具合が多かったらしい｡
カムシャフトを一軸にすればこの問題は解決するがSOHCにするとREV上限や途中経過の出力をはじめ
排ガス性能など色々と性能低下するので一軸式DOHCとすれば懸念は解決する｡
MAHLE CamInCam(R) camshaft - YouTube
https://youtu.be/0uiDmcPEekc
マルチエアでも一軸式DOHCに出来るかも？
マルチエア エンジンとは？
http://www.chuosharyo.co.jp/fiatabarthkofu/special/contents/multiair-engine.html
エンジンの幅についてはどうですか。ポルシェもスバルもヨ―ダンピング面で
苦しんでいるわけですけれども・・・
オタクだから
吸排気管共に上に行くので土台となるロアアームに優しくなりつつ
吸排気管込みエンジン全高も下がりアッパーアームにも優しくなる
ふんでもこの吸排気管両方上向きながら、工夫に工夫を凝らして仮に
吸排気管両方上向きにも関わらずペントルーフ型燃焼室4弁を実現しても…
燃焼室の中の乱気流速度分布は好ましくない偏りになるんだろうな
言わばペントルーフ燃焼室版カウンターフロー掃気
通常のクロスフロー型ペントルーフ燃焼室の乱気流分布とは異なり
水平燃焼室の上側と下側で偏り過ぎる乱気流分布…
車体バランスばっかり良くなってエンジン性能低下は免れない
だが今の解析技術なら偏りを補正した変則ペントルーフ燃焼室に出来るかな？こればかりは
スパコンに鞭打って試算の限りを尽くさないとメーカープロでさえ見当が付かないだろね
無論、検算を重ね、実試作験しないと、どんなエンジンにも必ず生じる固有ネガを拾い切れないし
拾い切れなければスパコン任せの空論叩きがバレるし
拾ったはずが対策し切れてなくても空論叩き～と言葉の袋叩きにされる、技術は七転八倒
対向気筒ごとに同爆になるのね、大型船舶に採用例が少ない訳だわ
ぶっ飛んだフラットエンジン車二車種
イギリスだかフランスだか知らんけど水平対向ならぬ垂直対向8気筒を採用した車が
まだ自動車が馬車の設計スタイルだった時代に存在。2億円超え。2台しか作られなかった｡
シボレーコルヴェア
水平対向6気筒なのに…横置き！あわわ…
水平対向2気筒ならBMWボクサー二輪やトヨタのパブリカ/スポーツ800の様に
吸排気管を上下出しではない前後出しに出来て美味しい
(DOHC4弁での前後出しはBMWが2008年に実現した)
(これも2st化するならボクサーより180ﾟVのがマシ)
ゴールドウイングは6気筒で成立してるしBMWは2気筒
車で2気筒ならまだ可能性はあるが、4・6気筒は直列・Vだな
スバルはその程度の会社だということ
スバオタもスバル社員も技術的にきちんと物事を考えてない
ボディの大型化で幾らか改善されたが、5ナンバー時代のスバル車はFFのフロントオーバーハングとFRの車室(特に後席)の狭さが同居した変な車だったな
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20171219/0005175.html
死体蹴り？
会社の良し悪しは商品に現れるものだな
燃焼サイクルとピストン運動をメーカー自体がよく理解していない感じだからなｗ
そもそもマトモな技術者がいるなら、あんなおかしなエンジンレイアウトにならんよｗ。
というか死体好きのように、ちょっと趣味がおかしい人が買うメーカーだと思う。
世間の噂で試しに買ってみるレベルは普通にあるわな。しかし乗ってるうちに
「ハンドリングと接地性がクソだな。低速でドタバタ高速でふわふわするな」と
普通ならわかるはずだが、「路面に吸いつく高速で安定」とか言ってリピーターに
なってる奴とか、どうみても感性が狂ってる。
クルマが趣味の奴とは結婚するなまで普通に言われるし
というか死体好きのように、ちょっと感性がおかしい人が買うメーカーだと思う。
世間の噂で試しに買ってみるレベルは普通にあるわな。しかし乗ってるうちに
「ハンドリングと接地性がクソだな。低速でドタバタ高速でふわふわするな」と
普通ならわかるはずだが、「路面に吸いつく高速で安定」とか言ってリピーターに
なってる奴とか、どうみても感性が狂ってる。
1 エンジンオイル消費量は新車時から数千km走行すると安定しはじめます。
また、厳しい運転条件（悪路、山道、登降坂路、交差点などでの急加減速の繰り返し、
またはエンジンの高回転使用頻度が高いなど）での走行時は、通常に比べてエンジンオ
イルの消費が早くなることがあります。このような使用の頻度が高い場合、1000 km走
行あたり0.5L～1L消費する場合があります。早めの点検・補充をお奨めします。
エンジンオイルがすぐになくなるという問題を消費者に知らせず余分な負担をかけたとして、米国スバルの人気車種オーナーらが同社と親会社の富士重工業を相手取って集団訴訟を起こした。
>「ハンドリングと接地性がクソだな。低速でドタバタ高速でふわふわするな」と
スバルに対する、この部分だけは同意するよ。
フロントはアームが短いことで動かさない方法で考えているようだし、
リアのサスペンション全体の剛性が、おかしなぐあいに扱われているように感じるな。
こういう風に、一つ一つを取り上げてゆくと、やっぱトヨタがイチバンになってしまうよねｗ
…トヨタ足？レクサス足じゃないなら日産足のがマシ…
そのサスに加え、ヨーダンピングで致命的悪影響を及ぼす水平対向エンジンを
オーバーハングで積んでるのだから最悪で、ああいう挙動になる。
スバルのテストドライバーや統轄の連中は間違いなく車音痴。
というか「スバルにテストドライバーはいない」って広報があったと思う。
さもありなん・・・
2500ccクラスの加速と同等の速さ
別にサーキットとか走る訳でもなしに
最初からまともな車買えっつーのwww
同意だな。弄ってる奴は、それなりにスバルのネガを感じる敏感な奴だろうけれど
あんなに改造したら、ＢＭＷやアウディのまともなグレード買えると思うんだｗ
スバル地獄ってやつなのか。チビチビ改造するから、他社に移れないというｗ
あれがスポーツって勘違いして買っちゃった人はいろいろな意味でかわいそう
まぁ弄るの自体が好きなやつもいるからそれはそれでいいんじゃね
俺もそのクチで以前並インプ買おうとしたけど脚かシート変えただけで額が並ぶことに気づいてゴルフの安いのにしたw
速くはないが動きの素直さはベンチマークと言われるだけのことはあるわ、MT経験者ならDSGも問題ない
軽いBRZはコーナーではGTRより速い
>スバルのテストドライバーや統轄の連中は間違いなく車音痴。
ＧＴ３００のドライバーだった山野氏いわく
「ＡＷＤでデフが３つもついているから、どこが原因でプッシュアンダーが出ているのか、
限られた時間では分からなかった」とのコメントを残している。
フツーに考えるよりも、ずっとＡＷＤのメカニズムを働かせるのは難しいのかもと思うね。
そもそもオーバーハングにエンジンを搭載しているし、幅の広いフラットエンジンだしと
基本的な課題も抱えているわけだ。
ぶすカワなアイドルだと理解するべきなんだろね。
それでも他社製と比べたら、まだまだショート
似非ロングストローク
>それでも他社製と比べたら、まだまだショート
ストロークも重要だが、やはり太さも必要なんだよ・・・と言ってみるｗ
三菱 スバル アウディのAWDは世界一
フォレスターXSでも特別に速くないが遅くもない。
NBR北コース 6分57秒5
水平対向エンジンの採用にこだわって
しかも四駆のために縦置きなので横幅を広く専有してしまうエンジンレイアウトだよね
なのにスバルは車幅を狭くすることにこだわってるのが解せない
直四のVWゴルフですら1800mmを超えてるのにスバルはレヴォーグみたいな走りが売りな車種でも1700mm台にとどめてる
サスにちゃんとスペースを割けてない弊害でキングピン角を十分に確保できてない
そのせいもあって直進安定性が悪いというダメ設計の見本みたいなクルマだな
>なのにスバルは車幅を狭くすることにこだわってるのが解せない
まさにこれがスバルの「顧客の要望」なんだよ。
レガシイが５ナンバーに拘っていたのは、そういった顧客層にこたえるため。
高価であっても軽自動車だけを買い続ける人々が存在するように
車幅セマを希望する層も現実にいるわけなんだ。
その状態で市販したら認めてやるよ
なんであんなに低速トルクすっかすかなの？
悪い意味で。
という「イメージ」を植え付けることには成功してる
でも現実には国産車の中でも直進安定性は低い
スバルの主戦場の北米ではそこまで車幅の狭さにこだわる消費動向はないと思うんだけどね
>>407
トルク稼ぐためにロングストローク化するとますますサスのスペースが圧迫されるから難しい
水平対向で車幅の狭さにこだわる欠陥設計の時点でトルクや燃費は期待できないってことかも
あとダウンサイジングターボやハイブリッドの技術がないのも大きいかな
レガシィ3代目の頃に青森行ったら東京で見かけるクラウンとマーク2の合計台数が全部レガシィになってる感じだったよw
地方都市だとインフラ古いままで5ナンバー需要根強そうだし
今はそんな事無いよ
むしろ他社の方が増えてる
例えばインプレッサとオーリス、レガシィとカムリ、フォレスターとRAV4みたいに同クラスの車に乗ると、トヨタ車の方が内装の造りや質感が高く感じられるし、スムースな路面では柔らかいサスで乗り心地が良いと感じやすい。
でも速度を上げたり、荒れた路面を走ると、トヨタ車はフワフワと落ち着かない感じで心許ない。
スバル車は、内装は地味だしプラスチック感丸出しのパーツも多い。
足回りも速度が低いと硬いって感じるけど、速度が上がったり荒れた路面だとショックを吸収するから安心感がある。
>でも速度を上げたり、荒れた路面を走ると、トヨタ車はフワフワと落ち着かない感じで心許ない。
それはもうずっと昔の昭和のお話なんだよ。
ＹＯＵＴＵＢＥで筑波サーキットを走らせたクラウンが予想外に早かったとの動画もあるだろ。
たかがクラウンでも、おもいっきし飛ばしてみても破たんを起こさず、それなりの線で
収まるのがトヨタの奥深いところなんだよ。
ちなみに裾野のテストコースでも、高速側はＳＧＴドライバーがバイトで走っていたりもする。
送迎車とSUVを比較して何がしたいんだ？ｗｗｗ
ロイヤルも昔よりは、路面感じるくらいにしっかりしてるし。
スバル脳は25年前で頭が止まってるから仕方がないがｗ
お前、乗ってないだろｗ
スバルはエンジンオーバーハングでかつ横に広がったエンジンだから高速で
風に煽られるとフワフワ。高速のS字下りでもフワフワ。
エンジンに振られてリア荷重が変わるからだよｗ
スバルの顧客ってやっぱメカ音痴、車音痴なんだなｗ
ボクサーエンジンなのに車幅狭くするとか、ヨーダンピングやキャンバー面で
不利なのにｗ
https://youtu.be/pTjogDSCJMI
>スバルはエンジンオーバーハングでかつ横に広がったエンジンだから高速で
>風に煽られるとフワフワ。高速のS字下りでもフワフワ。
ただ面白いのは、そこらの峠をブっ飛ばすくらいの速度だと、スバルは
実に痛快なハンドリングなのも事実なんだ。
ずっと中アンダーでしかないが、どこまでもアンダーステアなんだ。
たかだ純正ビルシュタインでも、ロールの戻りの速さとか捨てたもんじゃない。
それはスバル全般ではなくWRX-sti改の話でしょ？
足を固めたWRXは基本、ボクサーのロールは抑制できる。
その分、四輪ドリフトをマスターしてなければドアンダーなので
峠下りを速く走ることはできない。
もちろん普段乗りは食後に乗りたくないスポーツ足の話である。
公道でスバル車は使えない。そもそも峠アタックなんてしてはならんのだよ。
フォレスターは洗濯物が干せるんだけど、クラウンは干せない。
そこはスバル車凄いと思う。
俺には必要ないけどｗ
出来れば最小回転半径も併記されたし
論点:前顎デッパは正義か無駄か
あれ確か前輪の軌跡半径だから実際の小回りはオーバーハング分悪くなるけど、確かそんなに左右の角落としたデザインじゃないよな
>峠攻めるならクラウンよりフォレスターのが速い
スバル嫌いではないが、重心の高さは致命的だと思うぞ。
足回りうんぬんよりも、ヒックリカエルの方が多いよねｗ
>それはスバル全般ではなくWRX-sti改の話でしょ？
>足を固めたWRXは基本、ボクサーのロールは抑制できる。
レガシィ、WRXを乗った経験なんだが。
やはりフラットエンジンでフロント部分の重心が低いのはウソではないので
ノーズを入れ込むところまではスムースなんだ。
群馬サイクルでのビデオで黒沢ガン氏が言ったことも嘘は無くて、３速程度での
峠道ではＷＲＸは最速だと思うね。
足を固めればロールは制御できるってのはシロウトの考えで、やはり重心や
ロールセンターの関係も無視はできないのだよ。
ちなみにロールセンターが高ければロールが少ないとかは、大嘘なんであって、
その先では、インリフトからすっころぶのが本当なんだよ。
https://youtu.be/6Y66CK6v580
乗り心地重視ヨタ車
https://youtu.be/ZvdSgMrvn6g
乗り心地はトヨタ
レガシィの時点で駄目だろｗ
そこになぜ唐突にロールセンターの話を出した？
フォレスター、やはりボクサーに振られてるなｗ
スペックはいいけど、中身が伴わない典型だな
ノーズの入りは問題ないセッティングにした場合、ボクサーのロールモーメントで
逆の切り返しが効きにくいはずだが？それはスバル車の宿命。レガシィならなおさらだわ。
ボクサーに振られないようにするには結局、足を固めてS字では四輪ドリフトを使う
破目になるはずだが？
レガシィ、レヴォーグはカスだよ。よくあんな挙動に耐えられると
関心するレベル。ｗ
まだ280馬力が珍しかったころの大量荷物積載用パワーワゴンだな。
それでもレグナムやエボIIIの方がはるかに良かった。
レヴォーグ。。。CVTだし何も言うことはあるまいｗ
http://blog.livedoor.jp/kamarin/archives/52218442.html
こういう顔真っ赤にしたバカが湧くからスバルスレは面白いw
レポ読んだ。基本的にスバル車の悪さに気付いて乗り換えるだけ感性は良い人だと思う。
まぁ、最初からわかるけどね。中回転型ターボってＭＴでさえ下道で、低速・低回転域の
レスポンスが悪いからね。それにCVTをかませたらもうアクセルワーククソ食らえだよね。
スポーティさは微塵もなくなる。使えるとすれば、500kgくらい荷物積んで山道をユルユル
上る時くらいかなｗ。あ、レヴォーグは最低地上高低いから山道に向かないんだった・・・
全てが変人スバヲタの要望から生まれた変態車種。全くメカ的に理解不能な車ｗ。
みなさん原因がリアサスだと思い込んでいて、根本原因に気付いてないようですが
主たる原因はボクサーをフロントオーバーハングに積んでるからですよ～
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=19487088/
http://minkara.carview.co.jp/smart/car/subaru/levorg/qa/unit183227/
http://blog.livedoor.jp/kamarin/archives/52091362.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11154791876
http://try-anyway.hatenablog.jp/entry/2015/09/09/073000
http://car.oka-hero.co.uk/site-car/report/subaru/levorg/levorg-vm4_1-2.html
>レガシィの時点で駄目だろｗ
それを言うなら、中谷氏のレガシィBP5のインプレッションも見てくれ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=QsbWIsgIofE&t=573s
乗れるやつが乗れば、馬鹿にしたもんじゃないってことが分かるはず。
そりゃ前車軸より前に突き出した状態でエンジン搭載してるからな。始めから前荷重だからノーズの動きはいいんじゃない？
前にも書いたけどWRCで横置きエンジン縦トランスミッションがトレンドになった時、スバルはトレンドに付いて行けなくてプロドライブをもってしても勝てなかったのが事実だからな。
みんなを殺した
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
あなた、クルマのことわかってる人だ。俺もそう思う。
180ﾟ未満かつ103.6545847…ﾟまでよりは高重心である所までで止まってたね
だが大方の人は90ﾟOHVより高重心と思ってる事だろう
トヨタが初代エスティマを開発した時は最も低全高低重心なエンジンとして75ﾟに傾斜した
直列4気筒を選んだ。もしこれを左右対称V型とするなら150ﾟVとなる｡
後年、ポルシェは144ﾟVこそ最も低重心なエンジンと公言。直列で言えば72ﾟ傾斜だ｡
さぁ～て、どんな設定方針で計算してやりませうかね？
>>432
一つアドバイス
> できないのだよ｡
普通に『できないんだよ。』って書いた方がいいよ｡
せっかく真面目な書き込みを努めても一気に胡散臭くなる｡
51.8272924…ﾟ直列
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/201303/01.html
> ちなみに、この車のエンジンは141kgで、シリンダー
> ブロックは鋳鉄で41kgである。このブロックのアルミ化は、15kg軽量化となり、材料置換
> の好例である｡
このエンジンはアルミ前シリンダーブロック重量率=41/141=0.29
アルミ化後シリンダーブロック重量率(41-15)/(141-15)=26/126=0.21
約10%差…やはり色んな組み合わせがあって分かり難い
アルミ合金材質率が高く重心が分かり切っているエンジンで社外秘ではなく公知なデータ…
スバオタなんてものじゃない、異常者だよ
これでも故障ではないらしい
故障だろそれ 30万㎞走ってるとか
その書き込みはコジ付けに過ぎない。
事故を奇跡的に回避できたということはスバル乗りじゃない俺でも評価してるぞ。
もちろん事故で亡くなられた方々には哀悼の意をもっている。
同じような話をすれば新潟県中越地震の時、土砂崩れにｴｽﾃｨﾏが巻き込まれ母は死亡、子供は助かったということがある。
当時トヨタがスポンサーの報ステでここぞとばかりに最近の車の剛性が良いだの何だの言って
土砂に半分埋まったｴｽﾃｨﾏをアップで放映しまくってたな。
これはユーザーではなく供給側が営利目的の為に死亡事故を利用したことにならないか？
新車スバル車のガイドブックにも書いてあるが
1 エンジンオイル消費量は新車時から数千km走行すると安定しはじめます。
また、厳しい運転条件（悪路、山道、登降坂路、交差点などでの急加減速の繰り返し、
またはエンジンの高回転使用頻度が高いなど）での走行時は、通常に比べてエンジンオ
イルの消費が早くなることがあります。このような使用の頻度が高い場合、1000 km走
行あたり0.5L〜1L消費する場合があります。早めの点検・補充をお奨めします
そのペースだと燃やして補充が前提の欧州車でもハズレの部類だなw
1000kmで1Lまでは想定の範囲内ていう車種もあるけど最初から減らす設計なら油量減少警告灯がメーターにあるはず
でも300馬力だから加速はよい
次はスカイラインかBMW3シリーズ買う予定
趣味カテからも外れたし
チャリヲタの大勝利
趣味が一つの人ばかりではないだろ まんべんなくつかう 貯金も余り貯まらないが借金もない
爺さん、他車を威圧突破した車を奇跡的と言っちまうかよ？
>>458
だからテメェは落とし前つけてから勝ち誇れってんだよ
俺も2台続けて300馬力スバルだった 万遍なく乗りたいから次は違うメーカー買うよ 頑張ってM3かGTRのニスモじゃない奴買えるよう努力してる スバルオタクではなく車オタクなんだよな俺
スポーツ走行目的で水平対向に拘りがあるならインタミ対策後のケイマンでも買ったほうが遥かにコスパいいんだよね
所帯持ちにはハードル高くて6発NAは中古じゃなきゃ手に入らないのが難点だけども
スカイラインはFRだからスリップが恐い
ボーナスはないから毎月定額支払いする
カーローンなら審査緩いらしい
銀行ローンは厳しいぞ
当時、まだまだ未開の地であったＦＷＤを実現するために、フロントオーバーハングに
エンジンを吊ることにした。戦闘機屋らしい発想ともいえる。
しかし直列４気筒をオーバーハングに載せるわけにはいかない。後年のアウディ６気筒ＦＷＤが
最悪の出来だったことはご存じだろうね。
そこでＶ４気筒、フラット４気筒が考慮されたのだと考える。
サーブのＶ４や、アルファスッドの水平対向４気筒も同じ考慮で、異なる結論となったわけだ。
結果、スバルは水平対向４を選択したわけだが、当時としてはＶ４の経験が無かったことも
原因していると思うぞ。
> 当時、まだまだ未開の地であったＦＷＤを実現するために、フロントオーバーハングに
> エンジンを吊ることにした。戦闘機屋らしい発想ともいえる｡
「エンジンを『吊る』」なんて表現を選ぶ人間は車種・車メーカー板に１人だけいたなぁ
「ヘッドだけドライサンプにして｣
「ベンツはエンジンだけを落とす。だからミッションも落とせと言っているだけ｣
などなどの発言で『最バカ』とか『言いすぎ君』とか言われてたな
> しかし直列４気筒をオーバーハングに載せるわけにはいかない｡
…エンジン縦置車に限った話をしてるのは分かる、だがそれにしても…そういう文を書く時って
「しかし直列４気筒をオーバーハングに“縦置で”載せるわけにはいかない」と書かないか？
結局はその縦置直列4気筒車より散々な車体デザインになったスバル
> 後年のアウディ６気筒ＦＷＤが
> 最悪の出来だったことはご存じだろうね｡
そこまで分かればスバル6気筒FFも散々な出来になるのは推して知るべし
MR乗りだが、最近はTRCがしっかりしているから、雨天でも暴走しなきゃ
大丈夫だよ。FRセダンなんて普通に高速も余裕。スカイラインとか特にね。
むしろ今のスカイラインV37はV36より鈍重で、ステアバイワイヤで
アクセルワークと荷重移動で曲がる車じゃなくなってる。FRっぽくないんだ。
サスは素晴らしいけどね。V36の中古でも良いんじゃないかな。
俺は2シーターでも構わないのでV37やめて、もっと小柄なMRに行った。
ちなみにMRでも水平対向のロールモーメントは過剰に感じるよ。
この車でボクサーは全て卒業するけどね。最後のH6・NA・MRだから
買っただけで。
もちろんスバルみたいな接地の不安定性はほとんどないけどね。
スポーツ走行目的だとGT4になるが、35GTR買った方がずっと安くて速くてサスもいい。
NA素ケイマンはサーキットでは遅いからスポーツ話にならんｗ。
日本の公道ではケイマンSは回さないので要らない。素ケイマンでいい。
公道ではグイグイ曲がるし、サスも公道用だから面白いけどね。
今は全角と言われてるのか
数年前「次期クラウンは直4をラインナップ」の記事を
「遂にトヨタは3Lを直4でやればいい事に気付いたか」と誤読してやがった時もあったな
実際発売された直4モデルは案の定、HVダウンサイジングした2.5L
そして今の直4クラウンも2.5HVに加え2.5L、2.0Lターボ
Ferrari312Bの平12を180ﾟVではなくBoxerと言い切った(>>323参照)り
人の事を書斎派とか言っといて自分は非現実派かってんだよ
どうしようもねぇな相変わらず
AWDなら挙動乱すことはない
雨の高速なら絶対AWDのがよい
今の車には色々モードがあんだよ。スバルしか乗ったことないやつには
絶対にわからないだろうがなｗ あと俺は二台持ちなので悪しからず。
FRベースAWDでも良いじゃん
スカイラインを忌避する理由はFRだからじゃないね？
エスティマの話なんかしてねえだろ
無関係な物を持ち出して話逸らすな
あの青インプ乗りNHK職員が猛ダッシュしたせいで、逃げ遅れたり進路妨害された人も居たんじゃあないの？
そういうの含めてスバオタは異常者だって言ってんの
「非常事態だった」と言って擁護してる愚か者が居るけど
他車を威圧し妨害し押し退け突破したって話で
中には同じく非難中でありながら事故に追い込まれた車もあったという
こんなん20110311テロに例えば周囲を押しよけ怪我させながら逃げ出した人間と一緒だろ
スカイライン遅いって思った
https://youtu.be/qsKwLl0mpZg
０－１００キロ到達まで、６．４秒で、パワーウエイトレシオは高性能スポーツカー並みの5.7kg/psなので
レガシィ5秒で
本当に、この人たちは車を所有して運転を楽しんでいるのだろうか？
さらに言えば0-100で競うなら、今のトップレベルって2秒台なのに・・・
そしてそれが二秒台でもそれは公道での楽しさやドライバビリティとは関係がない。
二重に恥ずかしいと思う。スバル関連スレはだから駄目なんだよ。
じゃあ君の立場を尊重して書いてあげよう。
0-100では、スバル車は911GT3や35GTRに全く及ばない。
情けないくらいにｗ。はい、オシマイ。
それから>>484の間違いを指摘してあげよう。
「充分」と考えるのと「公道でGT4はかえってＳや素よりもフィールがよくない」と
考えるのでは違う。車ってのは面白いもんで、回せる回転数や、足回りのセッティングで
「どこを走らせるか」って問題に関係するんだわ。ちなみに君は釣り竿やルアー
にしても値段、金の話しかしていない。趣味なのに価格だけでしか判断できないのねｗ
ニワカにブランド漁りしてるホストやキャバクラのにーちゃんねーちゃんみたいだなｗ
それをお前風に言うとGTRまでは要らないとか言ってるのと同じだろ 馬鹿は話しが通じない 金の話はお前のレベルに合わせてるだけ 人の趣味に口出すなと言いたいだけだ 別にスバルは乗ってない アホ
それは違う。サーキットでレースをやるなら35ＧＴＲは要る。それが俺の考え方。
あんまり車の経験がない人間だということがわかった。
サーキット用の最適解と公道（とりわけ日本の舗装路）での最適解は
全く異なる。スバリストは昔からこの点を全くわかっていない。
＞人の趣味に口出すな
俺が、スバルスレに書き込むのは、まさにその怨念からだな。
あいつらは幾つ俺たちのサイトやスレを潰して荒らしまくったことか。
くだらねぇ誤りだらけの設計の車にのりやがって・・・
即レス乙 あまり車の経験てwサーキットは興味ねーよ 三年おきに買い換えてるし多分お前よりは乗ってる とりあえず車もそこそこで、R35も点になる単車乗ってるから心配するな お前の物差しで測るんじゃねーよ 人それぞれだ スバルの嵐なんか知らねーよ
>くだらねぇ誤りだらけの設計の車にのりやがって・・・
クラシック・ミニを設計したイシゴニスが、リアエンジンのなんたらを指して
"At the wrong end" と皮肉ったと伝聞があったような？
いずれにせよ、リアエンジンのポルシェ９１１が、マニュファクチャ自身が驚くほどに
長期間にわたって活躍し続けているのは、皆様ご存じのとおり。
しかし現在のポルシェの売り上げの大部分はフロントエンジン車であるとの皮肉もあるわけだ。
ナニが正しいとか、オイラは間違っていないと叫び続けるのはアホの証拠だよ。
そんなことは将来になってみなければ誰にも分からんのさ。
周りが見えないキモオタだからだろ
普段黙ってて会話しても生返事、ロクに返事も出来ないのに、好きな事(この場合はスバル)になると急に元気になって相手が引いてるのも分からず早口でまくし立てる
アレを良しとするスバオタとは会話にならない
あと、最近は予防安全装備の話になると、どの車種のスレでもアイ何とか(名前は知ってるが書かない)連呼してスレ潰すのな
セレナスレは特に酷かったな
今更これ捨てて他社同様の選択はないでしょうね。
水平対抗はエンジンの重心下げれます。
ものの資料には「重心下がるかどうか怪しい」とも言われますが、
分る人は直ぐ分りますが確実に重心下がって運動性良くなります。
コーナリング中の遠心力に影響して、「テコの原理」でエンジンの高さが高いと遠心力大きく掛かってコーナリングが不利です。
エンジンの高さが低いほど掛かる遠心力も減ってフロントがスッと曲がれるようになります。
理論的いっても水平対抗は運動性に貢献します。ただ消費者が
そのメリットの気付かない、、、
売れる車が良いとは言えませんし新しいほうがいいとも言えませんし。
クルマのパワーは楽しさだけの問題じゃないからあ。
安全とか免許取り消しの問題もある。
昔は「280馬力ない鈍亀www」っていう価値観だったけど、意見聴取で奇跡の180日免停勝ち取ってからは、ハイパワーは疲れると変わった。
今はbn9乗ってるけど、これは100キロ3000回転までは楽しい。エンジン音もカーブも加速も。それ以上回すとダメだが、飛ばす気にならんからかえっていい
0-100でしか競えないんだよ
馬力とかトルクとかスペック上の数字しか見てないし信号ダッシュに全てを掛けてる
実際に運転した際のフィーリングとか現実問題である環境規制とかそういうのは全てｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
だからこそ300馬力のCVTが馬鹿に売れたりしたんだけどｗ
>>492
アイほにゃららはモービルアイのポン付け未満の性能と分かったからもう開発終了
少しは静かになるんじゃない？
スバル車はお子様ランチって感じ
基本的にクルマに走りとか楽しさとか求める奴ってみんな子供なんだよな
まともなの大人は単なる移動手段として乗ってるだけなのに
子供社長のトヨタも心配だ
逆だな。スバル車は単なる移動手段。市販車は全く楽しくもないし、
数千万円注ぎ込まないと走りは得られない。
×単なる移動手段
〇窮屈な移動手段
パートタイム4WD時代の無用ギア及び前輪デフに入力位置を押し上げられた
高傾斜プロペラシャフトによるフロアトンネル
水平対向エンジンに前車軸とステアリングシャフトごと押し退けられたダッシュ
>数千万円注ぎ込まないと走りは得られない。
これっは丸っきりのうそですね、金で全てを変えることはでき無いのだよ。
ロバが旅に出たところで馬になって帰ってくるわけではない、との
ことわざがあるよねｗ
http://decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
センターデフの後方のギア(パートタイム4WD時代のセレクターギアの名残)が全く不要
エンジン下方排気管構造や前輪デフのミッション下方構造と並び
エンジン搭載位置をしゃくり上げる要因の一つだ
プロドライブはこのセレクターギアを廃除した設計に改造、或いはワンオフ全取っ替え
つまりAudi初代クワトロ用MTに準じた設計に変更する
もう乗り出し価格1000万超えコース
> 金で全てを変えることはでき無いのだよ｡
あれ？俺、忠告しなかったっけ？また「～のだよ。」口調…
カタログスペック山盛りのお子様ランチだよ
ウンチクというかカタログの言霊を信じてるんだろ
スバルが何故水平対向を選んだか、何故AWDになったか、何故未だに狭蝠化･OHV化しないか
考えたらスバル車は妥協の塊だと分かるはずだよ
日本語でw
サーキットにせよ峠にせよなんでも競走する場合重要なのは中間加速なのに
AWDはアウディ、水平対向エンジンはポルシェの方がノウハウあるんじゃね？ww
性能は断然レガアテより上だし、
BM3、ベンツC、レクサスHS、CT、アウディA4で迷ったけどインプレッサにして正解
BMW320=7.3秒
カムリHV=7.8秒 n
インプレッサ2.0=8.8秒
ノートeパワー=7.6秒
レヴォーグ1.6GT=7.3秒 NEW
セルシオ4.3＝7.7秒
フーガ450＝6.2秒
＊加速性能や走りは、スバルが国産最強である。
AWD 2リッターパワー型ターボこそ最強
前身が飛行機屋と言うこともあり、他社の真似でなくオリジナルで様々なことをやることがスバリストから支持されているのだと思います。
水平対向エンジン然り、アイサイト然り、軽トラックでは唯一の４輪独立懸架にして唯一の４発のリヤエンジン等々
つまり、車に疎い人にはよくわからないけど、見えない大事な部分にコストをかけて車を造るところが愛される一番の理由じゃないかと思います。
言い換えれば、車に疎い人はなぜかスバル車は高いな～で終わってしまいます。
確かにｗｗｗ
>見えない大事な部分にコスト
なんとなく「ぽい」イメージ操作づくりのコストのことか
確かに目に見えないｗｗｗ
リコール隠し多数
燃費データ改竄
インチキだらけの車両に他社がとっくに見切ったエンジンにシャシレイアウト
スバルに似たものを感じて親近感が沸くんだろ
走りがーとか水平対向がーとか他人とはちょっと違う、でも他人からすればどうでもいい
そんなことに拘ってるせいで実は他社のほうがいい物でも周りが見えなくなる
その見えないところにコストを掛けてるって具体的には何処？
水平対向にこだわるオタクならポルシェ一択になるはずなんだが・・・
もちろん既出だがＷＲＸを数千万円かけて改造するってのもありだとは思うが
素人でそういうやつ、あんまり見たことがないなぁ。
見えないところのコストを掛けないのがスバル。
そのポルシェに手が届かないからスバルなんだろ
同じ水平対向でもポルシェとは若干構造は違うもののそれもこだわりの一種なんじゃないの
http://bestcars.uol.com.br/carros/audi/antigos/quattro-difer-g.jpg
>>505
FRベース2or4WD用MTと同じ？どこにパイロットベアリング直結式トップ段が？
代わりにギア式トップ段は見て取れるが｡
EZ30Rの音をポルシェみたい！と言ってたから食指が伸びた
バカみたいに単純な動機だっていいではありませんか
実際には全然違うものでも、300万台で買える擬似911だと思うと夢があったわけ
一般的なスバリストみたいにオタク的ではないね。むしろミーハー的だった
スバリストの伝家の宝刀、集団恫喝と脅迫か・・・
メカの論理的な話がない。昔から、そうういう傾向があると思っていたが
ディーラーが休みに入ると、こういう他社の非論理的罵倒ことになるのが、
なんとも不思議だなぁ
メカの論理的な話がない。昔から、そうういう傾向があると思っていたが
ディーラーが休みに入ると、こういう他社への非論理的罵倒になるのが、
なんとも不思議だなぁ
スバヲタは今後何を拠り所にするんだろうw
1980年代のエンジンをいまだに使ってるクルマが勝てるわけない
直列だと重心は大抵、クランクケースとシリンダーヘッドの所に来る。長軸の約1/3の高さの位置｡
ポルシェ公言最低重心は144ﾟVでありシリンダーヘッド位置最低形式
ポルシェ的フラットの重心は144ﾟVのシリンダーヘッドを水平線で結ぶ位置
重心位置が144ﾟVのシリンダーヘッドより高いエンジンが
ポルシェ的フラットより高いエンジンとなる
144ﾟVのバンク傾斜角は72ﾟ、起立角18ﾟ
sin18ﾟ=(√5-1)/4
この位置に重心位置長軸の1/3が来るエンジンは
arcsin(3*sin18ﾟ)により起立角67.9796863、傾斜角22.0203137
となり、このままの傾斜角でツインエンジンにしたエンジンがポルシェ的フラットと
同程度な重心高となる。ここからクランク軸並びにクランクケースを一体化しV型の場合を考えると
V型は直列より腰上が若干重いので控えめに見ると良い。となると…
22.0203137ﾟVは勿論、30ﾟVではまだフラットより高重心だろう｡
だが45ﾟあたりまで広角にしたVからフラットより低重心になっていき、結局
次の「これでもフラットに対して控え目に見積もった内容です」と言わんばかりの結論になる
結論 ポルシェ的フラットは直立直列よりは低重心だが優遇的に贔屓目に評価しても
30ﾟ傾斜しただけの直列より高重心で60ﾟVよりも高重心
な…何だこの残念な結果は…
注意 スバル的フラットはポルシェ的フラットより高重心
排気管1階構造のポルシェ的フラットに対しスバル的フラットは排気管2階構造
トヨタカローラ良くも悪くも睡魔に襲われ、疲労感半端ないな
ホンダシビック真っ平な道路前提？凸凹道で底付き醜い。
三菱ランサートヨタに近い、でも三菱車ってどれも味付け同じですぐ分かる。
スズキスイフト最初からガタピシだけどM型エンジンは良くぶん回る。剛性も高い。
スバルレガシィフルタイム4駆動は別次元ストロークも十分だけどフロントがドタバタが唯一残念、街乗りだと低回転が弱いし上げると燃費激悪、設計が古く色んな箇所で大手の10年20年は遅れてる。
もうこうなったら2リットルターボ四駆の帝王ランエボに復活してもらうしかないな
そう言われ出した頃から破壊工作がより活発になった。
NBRでセダン世界最速を記録してからはそれが更に酷くなった。
重心もそうだし、ロールモーメントの関係でも水平対向はトレッドを必要とする。
実際にケイマンあたりでも揺さぶられる感覚がある。
スバルはさらにフロントでオーバーハングだから、路面凹凸のピッチングで
二回リアに悪影響を及ぼす挙動を生む。それは確実に感じとれる
ポルシェでも出来なかったNBRを2L車でセダン世界最速を記録
>世界最速NBRセダン
あれオーバーフェンダーとタイヤ位置からすると、市販車より120㎜くらい
トレッド広いんじゃないかなｗ やっぱり、そうしないとボクサーのロール
モーメントのネガは消せないだろうな。
あとあの車のミッション軸やエンジン搭載位置、サスペンションを見てみたいな。
競技用車両って市販車と違う構造なので。
とりあえずセダンになってるけれど、あれ後ろに人載せられるのか？
ロールバーでまたぐとかなってないよな？
ちなみにポルシェのメインてセダンじゃないのでNBR市販車記録では
スバルよりいい記録出てるよｗ
NBRのセダンが、本当に使えるセダンなのかかなり疑わしい。
バックで走るんじゃね？
改造してもいいから記録出してみ。
いや、スバルよりいい記録を２Ｌ車で出したか？
スバルのWRX-STIに、俎板の上にご登場いただきましょう。
http://fsv2.autoc-one.jp/images/article/201708/15170701528_o.jpg
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/525f75a52f8d80639ac070a1b529058e/205501621/NBR2.jpg
論点
・これをセダンと呼んでいいのか
・これは市販車ラップだが、市販車と呼んでいいのか
ｗｗｗ
2L縛りだと何がいいのかね？
日本人なら純粋に誇りたいと思うけどな。
そんなに何か都合が悪いのか？
それはこっちのセリフ。2Lを超えると都合悪いのかな？ ｗ
ああ都合悪いよね。ポルシェより遅いからねナルホドね。
スバリストらしい屁理屈だｗ
いつものAWDでは~。セダンでは~。２Lでは~。
ちなみにNBRのスバル車って２Lだったかな？
良かったね。ｗ
俺は日本人として嫌いだね虚偽が多いから。
レオーネの鉛事件だの、今回の無資格検査だの・・・直列エンジン批判の印象操作とか
NBRにしてもセダン最速って、俺はセダンとは認めないね。
知らない人はいつものスバルのイメージ操作によって「セダンだ」と思い込むが
また世論誘導イメージ操作だよね。
昔から速いスバル車はなかったな
最後のストレートでシビックを抜いてゴール
シビック230馬力、レガシィ280馬力だったかな
コーナーではシビックに着いて行ってた
シビックもワゴンに負けるようではだめ
nasカーのカムリもそんな感じだが
えっと、、それいつの話？
ポルシェ的フラットは直立直列よりは低重心だが優遇的に贔屓目に評価しても
30ﾟ傾斜しただけの直列より高重心で60ﾟVよりも高重心
更にスバル的フラットはポルシェ的フラットより高重心
排気管1階構造のポルシェ的フラットに対しスバル的フラットは排気管2階構造である為
別にすごくもなんともない
>ポルシェ的フラットは直立直列よりは低重心だが優遇的に贔屓目に評価しても
>30ﾟ傾斜しただけの直列より高重心で60ﾟVよりも高重心
じゃあなんでポルシェ９１１から、その後のレーシングカー９０８や９１７まで
フラットなのか、考えてみろよ。
おれはフラットエンジンファンとかではないが、ノーガキだけを垂れるガキは
大嫌いだよ。おめーはポルシェ博士よりもエンジニアリングに優れているとでも
夢を見ているのかｗ
今でこそ全角さんと言われているが
過去には車種・車メーカー板史上最バカと言われていた事もあった
お前なんかよりも数百倍は優れているとは思うが
もちろん、このWRX STIは特別に製作されたレースカーであり、そのベースとなった市販車「WRX STIタイプRA」は親戚とはいえかなり遠縁だ。
車両を製作したのは英国のプロドライブ社で、エンジンはラリー仕様の2.0リッター水平対向4気筒ターボを搭載。75mmのインテークと25psiに高めた過給圧により、その最高出力は8,500rpmで600馬力を超えるという。
その走りを支えるのは、４輪に装着された9インチのスリック・タイヤだ。
エンジンブロックもワンオフだなｗ
EJ20って400-450psあたりでブローしたと記憶してるが？
トランスミッションはただのMTから2ペダル用のパドルシフトにしてるわ、可変リアウイングだのここまでのカスタムをスバルディーラーで金積んでやってくれるんか？
誰でも金積めば買える市販車じゃないだろこれ
だよな。スバヲタなら騙されるんだろうな。
「俺のSTIのNBRは世界記録を持ってる車だっ！！！」とねｗ
そして軽やコンパクトカーを公道で煽るのだろうｗｗｗ
WRCの頃のスバヲタの惨状を知ってる奴にはデジャブだなｗ。
「オメーのはネームだけでNBRラップ車に関係ねーからｗ」
>じゃあなんでポルシェ９１１から、その後のレーシングカー９０８や９１７まで
フラットなのか
その辺はスバルとあんまり変わらない理由。長くなるので説明しないけど。
ただポルシェの方がレイアウトは論理的だし、市販でレースにに近いもの出してるだけ嘘つき度は小さいけれどね。
ＷＲＸの記録抜いてみたら？
別にWRXってNBRで一位のラップじゃないよｗ
情弱君ｗ
誰も一位とかいってねーし、
バカじゃねーの？
おめーのバカな妄想だろ
秋葉原の駐車場いくとスバルの痛車だらけ
オーナーは大体デブ ガリ ハゲ チビ 天パ メガネ 天パ
ウソ丸わかりだな
「秋葉原 痛車」で検索すれば
アルファードや８６，アクアも多い
> じゃあなんでポルシェ９１１から、その後のレーシングカー９０８や９１７まで
> フラットなのか、考えてみろよ｡
> おれはフラットエンジンファンとかではないが、ノーガキだけを垂れるガキは
> 大嫌いだよ。おめーはポルシェ博士よりもエンジニアリングに優れているとでも
> 夢を見ているのかｗ
>>573の言う通りスバルのボクサー4やマツダのロータリーと同じ理由
F1エンジンの歴史 - 馬力・気筒数・排気量の推移を振り返る | 【F1ニュース速報/徹底解説】Formula1-Data
https://formula1-data.com/article/f1-engine-history
F1レギュレーション
http://www.pupukids.com/en/zf1/htmls/regulation.html
F1でもバンク角規制は2006年から開始にも関わらず
2000年に12気筒が禁止されてV型10気筒が増える、その前から既に
フラットやポルシェ公称最低重心の144ﾟV含む90ﾟ超Vのエンジンは絶滅していた。極めつけは…↓
ポルシェ・カレラGT - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%A9GT
> レイアウトの自由度を高めるため、バンク角は本来V型10気筒エンジンの等間隔燃焼の理想と言われる72°でなく68°に設定している｡
当のポルシェが「本当はMRにしろRRベースの2WDにしろ4WDにしろ水平対向ではない方が
エンジン性能もエンジン搭載性に纏わる車体性能も良くなる」とも
「客が許すなら本当は水平対向は止めたい」とも当のポルシェが漏らしている…なんて事は当然
知ってんだよなぁ？ここに来て今更、白を切るなよ、最バカ全角さんよ？実践派を気取ってる癖に
お前が一番「良いお客さん」「良いマニア」状態だぞ、騙され易い上に葱まで背負った鴨、的にな
> じゃあなんでポルシェ９１１から、その後のレーシングカー９０８や９１７まで
> フラットなのか、考えてみろよ｡
↑こういう物の捉え方が鵜呑みだし
> おれはフラットエンジンファンとかではないが、ノーガキだけを垂れるガキは
> 大嫌いだよ｡
↑こういう考え方も権威様や世間様や周辺空気様に調子を合わす日和見主義なんだよな
> おめーはポルシェ博士よりもエンジニアリングに優れているとでも
> 夢を見ているのかｗ
その当のFerdinand_Porsche様の後続エンジニアが
何十年も前に既に「ボクサー6より120ﾟV6の方が低重心」と漏らしていて
十数年前には「144ﾟVが最も低重心」とも漏らしていたわけで…
それでいてサスペンション設計も考えたら、V型10気筒だと68ﾟ…残念だろうけど
> ノーガキだけを垂れるガキ
は、お前だ、成人幼稚園児・初老組。実際、これまでお前だって能書きばかりで
何も実演してみせてないしな｡
ドライサンプで低くしてる
ボクスター･ケイマンのミッドシップは水平対向を車に積む唯一正しい方法
911のリヤ搭載はフロント荷重不足で今一つ。空冷エンジンで軽かった時代の遺物
スバル車の載せ方は「フロントに水平対向を載せる」が目的で、車全体の改良の妨げになってる。百害あって一利無し
エンジンヘッドもプロドライブ特製だろw
オリジナルの所を探すのが大変なレベルw
ドライバー手袋してる
パーキングエリアでボンネット開けて休憩してるインプレッサもたまに見る
理屈上は直列相手なら25ﾟ傾斜、V型相手なら60ﾟバンクより高重心って事ね
じゃあシリンダーヘッド重量加味不足を考慮してもポルシェ的フラットは
72ﾟVあたりより高重心になる見込みで、90ﾟVにはもう完敗ってわけね
そういや86/BRZは72ﾟVのLFAや90ﾟVのモデナより高重心だな
こりゃコルベットなんかよりずっと高重心だな
エンブレムはオリジナルや(ﾄﾞﾔｯ
吸排気管前後出し2気筒にするか
メルセデスM291みたいに吸排気管両方上出しにして腹下一致搭載とするしかない
エリートだった所は、プリンス。スバルはプリンスの抜け殻。
そうそうｗｗｗｗ
>>589
制度音痴乙。自分でやれよ。サーキット限定でな。
面倒くさいからな。
でもスバヲタは1人で乗ってるのでそもそも左右対称にはならない
バッテリー搭載位置もホイールベースからはみ出したヘッドライト後方にあるしなw
前後重量比はスバルはほとんど言わんよね
さぁ貨物ターボ屋に謝ろう
4駆貨物屋にも謝らないといけない
貨物4駆ターボ屋には平謝り
ハイパワーターボなんてオタクしか買わないな
今はダウン(orライト)サイジングターボ(これも正直怪しい)の時代、もっと言えばハイブリッドの時代
スバル車は未だにベストカー的価値観のハイパワーターボ
トラックのディーゼルはこれらとは別。経営に直結する燃費のためのターボだ
この言い方がもうキモオタ丸出しだからね
論理やメカで劣るから、某誌を糾弾したみたいに
脅迫して黙らせるのかな？ ｗ
というかスバルが貨物屋だって言いたいんだと思う。
その通りじゃないの？
CVTに中回転型ターボだぜ？ スポーツターボほど出力ないし
レスポンスも最悪だし、あくまで荷物積載対応用でしょ。
アメリカでデブが4人のって荷物載せて600-700㎏積載とかでさｗ
本当に低重心か疑えぬ人等や
変速機に不合理を疑えぬ人等か
工学センス糞鈍い工学部出か
向上しか出来ないからな。まして、いくら工学理論の秀才でも経験未熟で車音痴の輩がセッティ
ングなんてしたら悲惨きわまりないｗ
コストカットなのかスバルには「テストドライバーいない」らしい。だからあんなレイアウトと
挙動で大満足できるのだろう（爆）
栄養学学んでも、舌が肥えてて料理上手かどうかは全く別だよな。
まぁスバルの場合、その栄養学も間違いだらけなわけだけれども（爆）
スバルの水平対向は考えなしに5ベアリングにしたせいで
クランクウェブが薄っぺらなので普通の直列エンジンより
クランクシャフトが弱いのは確かです
情報工学とか応用化学とかも工学だし
そういう事だね
>>609
その通り。恐らくスバルは3節ベアリング支持よりも5節ベアリング支持であった方が強くなる理由が
Boxer4というクランク形式が5節振動だからだと言う事さえ知らない。更に
同じFlat4でも180ﾟV4は3節振動だから3節ベアリング支持のままで良い事､
振動面でもBoxer4と180ﾟV4は1次スリコギ偶力振動のみである事
しかもその1次スリコギ偶力振動も直3同様にクランク軸両端に約20gずつ盛れば消える上に
その約20gはエンジンの回転質量を偏らせるだけで達成でき
しかも直3より均等なスリコギ偶力なのでフレキシブルでないソリッドなウェイトで可能
つまり完全上位互換となる事を知らない。Porscheが知らないのは
Boxer6でもマルチベアリング化を考慮する時期に入る頃にはBoxer4は
廃版していたし、ついまた最近新開発販売したばかりだから仕方が無い｡
何で2 6 10 14気筒ならBoxerのままで良いと言ってるか
このスレ始まってから俺が解説し始めて未だに理解しない奴なんて
全角とやら以外にまさかもう居ないよな…奴には一生無理だろうけどな
180ﾟVは4 8 12 16気筒なら等爆になるが2 6 10 14気筒だと等爆にならない
こう説明してやってもどうせ奴はスッカリ忘れちまうんだろうな
購入きっかけは秋葉原で走っていたインプレッサ見て一目惚れしたらしい
インプレッサが恋人みたいな大事な存在だと
金色ホイールはDQN
スバル社内でも無かった事になってるのに。消されるぞw
でも今なら予備予選もないから出れば過去の実績は超えられるし、ホンダも相変わらずのダメダメっぷりなら最下位争いでも目立たないかもしれん
確実に107%ルールに引っ掛かるからホンダの比じゃないぞ
0-100km加速
WRX STI=4.14秒
WRX S42.0L=5.2秒
レヴォーグ2.0L=5.9秒
レヴォーグ1.6GT=7.3秒
インプレッサ2.0=8.8秒
レガシィ2.5L＝9.0秒
車検はもちろん通らないがそれ以前にシートベルト違反でキップ切られる
防止策としては4点式締めてる上から3点式締めればいいw
コーナーでの安定性が一番優れていると思います。
常に４輪に駆動がかかっているのと、意図的にフロントの駆動力を減らしているので
フロントの横方向のグリップが残されている（ハンドルが効く）ので一番理想的な４ＷＤだと思います。
メールアドレス欄に「sage」を入れるの忘れてるぞ。
プロドライバーもそれは気にしてないぞ
プロが気にするのは中間加速や足回りとブレーキだろう
車の知識がないからメーター誤差分を知らないし、
そもそもユーザーがyoutubeにあげた素人画像を元にしているので
下り坂道で測ったようなのも普通にあるｗｗｗ
で、それを公称値のようにコピペして、ニワカが釣られて買う。
詐欺的商法でニワカが使うメーカー。乗ってるだけで恥ずかしい。
サーキットでも一週ではなく周回だったら全く意味なし
少しまとめると、0-100でスバル擁護が救いようがないのは以下の点だな
・そもそも0-100はそれほど重要な指標ではない（公道でもサーキットでも）のに・・・
・仮に重要でもサーキットのスタートくらい
・ところがスバリストのコピペ0-100データーは嘘（ソースが素人動画で客観性皆無）
・そのソースを見るかぎり、スバリストは少なくともメーター誤差というものをわかっていないのでは？
こうしてみても如何に情弱ニワカ用メーカーかがユーザーの側からも露呈するｗ
ユーザーもインチキ
迷惑なメーカーだ、見るのも恥ずかしい。
今のF1は90ﾟV6縛りだからボクサー6での参戦は不能
って言うかマクラーレン的ゼロコンセプト設計でさえ失敗だったのに
ボクサーで参戦なんて正気を逸してる
・そもそも0-100はそれほど重要な指標ではない（公道でもサーキットでも）
・仮に重要でもサーキットのスタートくらい
・しかも他メーカーは2-3秒台の時代に、スバルは4-6秒台でドヤ顔
・しかもスバリストのコピペ0-100データーは殆どが大嘘 （ソースが素人動画、客観性皆無）
・そのソースを見るかぎり、スバリストは少なくともメーター誤差というものをわかっていない
こうしてみても如何に情弱ニワカ用メーカーかがユーザーの側からも露呈しているｗ
v8やv6出なくなってきてるから、音は重要。SJG フォレスターのターボはラグなくリニアに加速して良かった。
現行レガシィB4はアクセルベタ踏みしなきゃスムーズに加速する。
レヴォーグはドイツ車は真似したのか急加速過ぎだが
>現行レガシィB4はアクセルベタ踏みしなきゃスムーズに加速する。
ようやく25年前の他社ATの基本ができるようになったのかｗｗｗ
レヴォーグと比べたら、
ドイツ車の方が踏まないと加速しない感じだよ。
あらゆるドイツ車と比較しているわけじゃないけれど。
現行b4はベタ踏みするとトルクがスカスカなんよ
だから踏んでも面白くない。
そっと踏むと、良い音ならしながら滑らかに加速する。
自然に安全運転になる。同乗者にもちょうどいい。
フィットに突っ込まれたって言ってるけど
確かに写真ではそんな感じもするけど
確実にセンター割ってるよね？
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f038%2f532%2f278%2f57a32325f5.jpg%3fct%3d153e3cca3a55
本人はフィットに突っ込まれたと書いていますが
写真を見る限り
直前には黄色い下品な車はセンターラインをオーバーしている
それに驚いたフィットがハンドル操作を誤ったのだと推測するんだけど
だから、そんな「アクセル踏むと滑らかに自然に加速する」なんてのは30年前のＡＴの議論で
あって、いまさらイチイチ語るべき話でもないよｗ スバル乗りってどんだけ世界から遅れてんだよ。
しかもトルクウェイトレシオの不足とか、結局、スバル車の動力計画にネガありってことだろ？
それこそスバル車の駄目さに同情するよ。
車音痴のホイールでワロタｗ
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市販車セダンを装ったタイムアタック専用車両乙。
スバリストの眼は誤魔化せても、他社車ヲタの眼は誤魔化せませんぜｗ
おたくもタイムアタック専用車両持ち込んででやってみたら？
なんで量産市販車を偽装した車両でタイムアタックしなきゃならんのだ？
窓ガラスすら別モンの車両だろアレ
別にスバルってニュルラップ1位じゃないよｗ
お前に言われたから敢えて言わざるを得ない状況だが
俺の愛車のメーカーの市販車ラップはスバルより上だｗ
まぁ、俺はスバリストと違ってそのことで自分の車を誇るとかしたくはないけれどね。
https://s.response.jp/article/2017/08/06/298347.html
SUBARUへ嫉妬する気持ちは分かるが、世界には常に一位が存在
するのである。
SUBARUの唯一のライバルはスキー場でのデリカだけ。
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が気に入らないの？
一位とか誰も言ってネーし、認知症か？
…で、自分の乗ってる車はそこら辺のスバルより遅いってことだな。
4G63のドラッグ一発仕様馬力上限900馬力
サスジオメトリ優位、穿けるタイヤの自由度はランエボの方が上だって事はプライベーターに有名
何かランエボ・インプ・NSX試乗動画の高速レーンチェンジテストでインプだけボロ負けだったな
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も超えられるってことだな。
それはそれで日本車が活躍して嬉しいことだ。
と思うのが日本人。
記録専用2LV8四重ターボ換装車で記録更新されても嬉しくないだろ
昔ならいざ知らず今の工学技術ならボクサー4は180ﾟV4の完全下位互換だし
16気筒に至っては昔からボクサー16は180ﾟV16の完全下位互換、定期
そしてスバルは「セダンで最速」と謳っているが、ラップ車両を観る限りどうみてもセダン
ではない。むしろ実質2シータクーペである。やはり、スバルお得意の詐欺的な商法が
ここにもあらわれている。そしてスバリストは>>652で「おたくもタイムアタック専用車両
持ち込んででやってみたら？ 」と捨て台詞。こちらがメーカーとしてより上位メーカーを
示すと、「自分の乗ってる車はそこら辺のスバルより遅いってことだな。 」とスバリスト
（または寺関係者？）が論点をずらす。
正直、反論になっていないのだ。その反論らしきレスも二点間違っていて「スバリストはなぜ
こうも非論理的で幼稚園児並みの能力なのか」・・・やはり「スバル車に乗るのは恥ずかしい」
という感じしかしないｗ どこをとっても間違いだらけ、非論理的で恥ずかしいのである。
918スパイダーはV8 ← ここ訂正
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ってのは凄いことだ…と、日本人の自分はそう思う。
ここまでカスタムするならベースなんてなんでもよさそうだけど
それでも
１億円もするポルシェ918スパイダーにあと0.5秒差に迫る
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は凄いことだ…と、日本人の自分はそう思う。
コルベットはニュル史上2番目のコーナリングスピード
(1番は3モーターハイブリッドポルシェ)なんだが
日本人だから凄いと思わないのか？
ニュル市販車ランキング
インチキ魔改造車両は選外w
ガワ(見た目)以外は市販車とは全くの別物だな。
それでも宣伝にはなるし>>667みたいな情弱(失礼)には効果的だな。
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は否定のしようが無い事実だろ。
>>673みたいな情弱(爆笑)には通じないかｗ
ブス女がたまたま撮れた奇跡的に自分が美人に撮れた写真をずーっと持ち続けるみたいだな
奇跡的というかパネマジだなｗ
・かつのて詐欺的「低重心」
・直列エンジンを詐欺的動画で批判（あるいはスバルはマジで直列エンジンを理解していない）
・セダンじゃないカスタムカーを「市販車セダン最速」として広報 ← NEW
まぁベースが悪すぎるからなインプレッサ(笑)は
純粋なセダンじゃミッションEが現時点では最速ってことになるのかな？
ガソリン車じゃないのが寂しい気もしなくもないが
セダン最速って後部座席どころか助手席まで外してロールバー入れてレースエンジン積んでって全く別物じゃね？
改造禁止ノーマルカーレースにメーカーワークス持ち込んでドヤ顔は逆に恥ずかしいだけだから、これはこれで凄いけどWRXが早いわけでもなく他メーカーも同じようなの持ち込んだらもっとタイム出るよ
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を抜いてみたら？
6分43秒22 マクラーレン・P1 LM[7] ケニー・ブラック（Kenny Brack） 2017年5月26日
6分45秒90 NIO・EP9[8](EV市販車レコード、タイヤ非公表) Peter Dumbreck 2017年5月12日
6分47秒25 ポルシェ・911 GT2 RS[9] Lars Kern 2017年9月20日
6分47秒50 パガーニ・ゾンダ R[10]（サーキット走行専用車） Marc Basseng 2010年6月29日
6分48秒 ラディカル・SR8LM[11] Michael Vergers 2009年8月20日
6分52秒01 ランボルギーニ・ウラカン・ペルフォルマンテ[12] Marco Mapeli 2016年10月5日
6分55秒 ラディカル・SR8 Michael Vergers 2005年9月28日
6分57秒 ポルシェ・918スパイダー Weissach Package[13] マルク・リーブ 2013年9月4日
スバルってあそこまで改造して、なんでそんなに遅いの？？？ ｗｗｗ
6分43秒22 マクラーレン・P1 LM[7] ケニー・ブラック（Kenny Brack） 2017年5月26日
6分45秒90 NIO・EP9[8](EV市販車レコード、タイヤ非公表) Peter Dumbreck 2017年5月12日
6分47秒25 ポルシェ・911 GT2 RS[9] Lars Kern 2017年9月20日
6分47秒50 パガーニ・ゾンダ R[10]（サーキット走行専用車） Marc Basseng 2010年6月29日
6分48秒 ラディカル・SR8LM[11] Michael Vergers 2009年8月20日
6分52秒01 ランボルギーニ・ウラカン・ペルフォルマンテ[12] Marco Mapeli 2016年10月5日
6分55秒 ラディカル・SR8 Michael Vergers 2005年9月28日
6分57秒 ポルシェ・918スパイダー Weissach Package[13] マルク・リーブ 2013年9月4日
何でも２次元で満足するタイプですかな？
SUBARU 水平対向エンジン 1600万台達成
レガシイ、エクシーガ、アウトバック、フォレスターのターボ付きは
どれもWRXとだいたい同じ中身だよ。
実際、ドリキンもエクシーガGTでぶっちぎってたよ。
アコードワゴンか何か忘れたけど。
エクシーガは４WDターボだから当たり前だ。
オーストラリア、ニュージーランドでもアウトバックのターボ付きは
世界最速と崇めたてまつられているよ。
世界各地でポルシェ９１１以上の扱い。英国でもフォレスターXTやフォレスターSTIが
FDやGT-Rと並んで激足スポーツ専門店で売られている。
オーストラリアや英国、米国にはSUBARUファンやロータリーファンが数多い。
「世界レベルで理解されている証拠」である。
むしろ日本人より、車分かってる人が多い可能性すらあるな。
この面子と張り合えるってすげーな
マクラーレン・P1 LM→TVでマクラーレンのCMやってるよ。車は見た事無し。
NIO・EP9→何、これ？
ポルシェ・911 GT2 RS→見かけるとしたら、これ。
パガーニ・ゾンダ R→何、これ？
ラディカル・SR8LM→何、これ？
ランボルギーニ・ウラカン・ペルフォルマンテ→またVW系？
ラディカル・SR8 Michael Vergers→何、これ？
ポルシェ・918スパイダー Weissach Package→ボクスター級の割に未だに、都内で見た事無し。
その水平対向エンジンの生産台数は１６００万台。
年間５５万台を超えて量産される。
それと、珍車を比較されても・・・
>イタリアのパガーニ・アウトモビリ
確かデザイナーが実業家の力借りて操業したとか、
それがパガーニさんで、ハイパーカーと言われる１億～２億くらいの車を
年に１００台くらい作るという。
BMWだって年に１５０万台とか１８０万台とか作るわけで・・・
金出しても手にはいらないWRXを比較しちゃうとか
スバヲタは二次元世界に生きてるな
WRXの市販車ってクソ車なんだなｗ どれも酷い挙動のしかないよな。
嘘だと言うなら動画を山ほど挙げてもいいけどなｗ
＞オーストラリアや英国、米国にはSUBARUファンやロータリーファンが数多い。
お前の妄想。こういうのも昔から情弱ニワカがひっけける文句だなわなｗ
これはWRXの市販車ってクソ車認定ってころだねｗ
他はどれも酷い挙動のしかないよな。
嘘だと言うなら動画を山ほど挙げてもいいけどなｗ
＞オーストラリアや英国、米国にはSUBARUファンやロータリーファンが数多い。
お前の妄想。こういうのも昔から情弱ニワカをひっけける文句だなわなｗ
ワークスのカスタムとは全く異なるものだからねｗ
スバリストが狂信的信者でアホなのは伝統だけれども
今回はメーカーが「市販車セダンで世界一」と、インチキ言っちゃったからなぁｗ
無資格検査と燃費改竄メーカーらしいインチキ具合ｗ
はい、ポルシェやコルベットは賞賛しない不純な日本贔屓曝し乙
カースポーツマンシップを踏み躙る恥を曝さないでくれるか？
褒め殺しの意味が分からないなんて、お前、日本人じゃないだろ？
トヨタ 直列エンジン億台達成
世界 直列エンジン兆台達成
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★☆★＼ NBR北コース 6分57秒5 ／★☆★
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は凄いと思う。
あ、こいつチョンだ。
良く分かる。
今回のニュルタイムアタックしたWRXは都内どころか世界中見渡しても1台しかないよ。まさかこれを量産して市販するとでも？
>>703
市販車ベースと言うけど全くの別物だからね
普通に考えてトヨタ、日産、ホンダには勝てないよ(市販車で負けている)
まぁマツダ、スズキ、ダイハツには勝てるかな
スバル車がクソダサ郵便ポストにウンコCVTなのは変わらんだろ
パホーマンス(イメージ戦略)としては多少意味があるかな。実際>>704みたいな(情弱)スバリスト？はスバル凄い！みたいになっているしね。
ただこれは市販車とは全くの別物だしこれが市販車にフィードバックされるのか疑問だね(日産GTRのタイムアタックとは意味合いが全く違う)。
まぁこんな無意味とも思われるパホーマンスができるのもスバルは利益率が半端ないし財政に余裕があるからでしょう。
しかし実際の量産市販車は古臭い燃費の悪いエンジンとこれまた古臭いCVTなんだけどね。
少なくとも二台ありますね。マン島アタックの白があるから。予備車入れたら4台くらい？
スバルがSTIに販売してたとしても、プロドライブ中心によるカスタム具合は市販とは
言いがたいやねｗ
相違は同意ね。あれを市販と呼んではいけないと思うし、セダンではないね。
スバルの広報（一部のスバル店舗に残ってるけれど）からは「セダン最速」の
話しが消えたね。無資格検査や燃費改竄問題の最中にあちこちで指摘されたからかな。
レスの総意は同意ね。あれを市販と呼んではいけないと思うし、セダンではないね。
スバルの広報（一部のスバル店舗に残ってるけれど）からは「セダン最速」の
話しが消えたね。無資格検査や燃費改竄問題の最中にあちこちで指摘されたからかな
コルベットやポルシェを凄いと思わん排他的日本讃美は止めてくれるか？
>>705
国粋主義を礼讃して日本人のイメージダウンを図ってるお前こそ
チョンやシナの手先だと思うんだが。止めてくれるか？
お前のやってるのは「武器を持った中学生が素手の格闘家に勝った、凄い」と言ってる様なもん
おめーバカか？
コルベットやポルシェは凄いと思うけど、
それに一番近づいた日本の車だから嬉しいと言ってるだけなんだが分からんか？
それに「武器を持った中学生が素手の格闘家に勝った、凄い」というのは間違いで
「武器を持った中学生がフル武装した特殊部隊にもう少しで勝てた、凄い」が正解だろ。
歴史を知らないおまえは
なーんにも知らずに欧米人にひれ伏すんだろうな。
日本人の感覚で言うとお前みたいのを「ひけらかし」とか「恥曝し」とか言うんだよ
仕方ない、こっちのスレにも貼るか…
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part39【LEGACY】
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/auto/1250253763/
より
お前以上、スバル最大の「イメージ“ダウン”リーダー」の書込
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1250253763/635-637
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1250253763/677-681
ほめ殺し - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BB%E3%82%81%E6%AE%BA%E3%81%97
> ほめ殺し（ほめごろし）とは、元々は対象をほめることでその対象を
> 「だめにしてしまうこと」を指していたが､
> 後にだめにすることを目的として「ほめる」ことをも意味するようになっている｡
一番近づいた日本車？何処が？
え？…分からんか？
やっぱりスバルのイメージを穢しに来たんだな
WRCの歴史に見るレイアウト運動性能格付
01 MT縦置直立Ｖ型縦置MRベース4WD
02 MT横置傾斜直列横置MRベース4WD
03 MT縦置直立直列横置MRベース4WD
04 MT縦置直立直列横置MRベース4WD
05 MT縦置直立Ｖ型縦置FRベース4WD
06 MT縦置直立直列縦置FRベース4WD
07 MT横置傾斜直列横置FFベース4WD
08 MT横置直立直列横置FFベース4WD
09 Ａ式MT水平対向Ａ式FFベース4WD
10 MT横置直立直列横置FFベース4WD
11 Ｍ式MT直立Ｖ型縦置FFベース4WD
12 Ｓ式MT水平対向縦置FFベース4WD
13 Ａ式MT直立直列縦置FFベース4WD
Ｍ式MT…Audi現行クワトロ式MT、水平対向縦置と併用無用
Ａ式MT…Audi初代クワトロ式MT
Ｓ式MTからセンターデフ後方の旧セレクターギアを除き設計し直した方式
Ｓ式MT…スバル式変速機
★☆★＼ NBR北コース 6分57秒5 ／★☆★
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のレスを下げようとしてる？
DCTに代えて市販すれば？GTRの1/8も売れないだろうけど
6分43秒22 マクラーレン・P1 LM[7] ケニー・ブラック（Kenny Brack） 2017年5月26日
6分45秒90 NIO・EP9[8](EV市販車レコード、タイヤ非公表) Peter Dumbreck 2017年5月12日
6分47秒25 ポルシェ・911 GT2 RS[9] Lars Kern 2017年9月20日
6分47秒50 パガーニ・ゾンダ R[10]（サーキット走行専用車） Marc Basseng 2010年6月29日
6分48秒 ラディカル・SR8LM[11] Michael Vergers 2009年8月20日
6分52秒01 ランボルギーニ・ウラカン・ペルフォルマンテ[12] Marco Mapeli 2016年10月5日
6分55秒 ラディカル・SR8 Michael Vergers 2005年9月28日
6分57秒 ポルシェ・918スパイダー Weissach Package[13] マルク・リーブ 2013年9月4日
確かに、ポルシェ・918スパイダーより
0.5も秒遅いなｗ
販売を無視したレースで結果を出すために作られた車両で市販車に負けてるんだもん
スバルのポテンシャルは低いわ
★☆★＼ NBR北コース 6分57秒5 ／★☆★
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より遅い車を並べてみました。
７分40秒 ブガッティ ヴェイロン
7分34秒 アウディ R8 GT
7分14秒 レクサス LFA
6分59秒 ランボルギーニ アヴェンタドール SV
=ボアストローク比86*86の22.0203137傾斜直列+120
=129/3*sin22.0203137度+120
=43*sin22.0203137度+120
=48.3666531+120
=129.3666531
…はぁ？
倒立直列の吸排気管抜き重心位置高=エンジン単体全高*2/3
86*86倒立直列エンジン単体重心位置高*2/3=86
86+129*sin18度
=86+48.3666531
=134.3666531
arcsin(129/134.3666531)=arcsin(0.960059636)=73.7520029度
73.7520029傾斜倒立直列相当？倒立60ﾟVより高重心なのか？やっぱり
スバルは変速機の前輪デフを下凸ハイポイドギア型から上凸ハイポイドギア型にしなきゃダメだな
よくそんなんで先代インプレッサG4の時点で504mmなんて重心高にできたな
どういうボディなんだ？フロアトンネルで重量喰ってるのか？
ボクサーってクレードル型化してもマウント条件は直列やV型に劣るから
1.8L以下は振動メリット無いと考えて差し支え無いんだよな
ますますダメじゃん
まーたマツダで話題そらしか
他のメーカーのワークスがニュル本気専用車量をつくるとどうなるかって？
有名どこだと
ワークスのポルシェ９５６ 6分11秒3 ＞＞＞ 壁 ＞＞＞ WRX 6分57秒5
こんだけの差ｗ
ありがとうございます。いつも楽しく読ませてもらっています。
>>728
× SUBARU WRX ＼ NBR北コース 6分57秒5
〇 ワークス
MTをポルシェ式に変えてプロペラシャフトごとマウント位置降下させたらもっと速いだろうな
WRCでもポルシェ式MTに選ばない迄もAudi式に変えるだけで
エンジンマウント位置を後退・降下させられるんだったね
ポルシェ式MTにしたらもっとエンジンを後退・降下させられる
いつまでこうなんだい、スバルのMTって
いまさら新しいものを生み出すパワーなんてもうないし
需要の方も乏しい
ありゃ、こらまたどうも
>>734
ありゃ、こらまたどうも
スバルMT側面img
】-─╂╂╂ ╂→
〔╂╂╂[]╂
〇
参考 http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
Audi初代クワトロMT側面img
】-─╂╂╂
〔╂╂╂[]→
〇
参考 http://bestcars.uol.com.br/carros/audi/antigos/quattro-difer-g.jpg
】:クラッチ
─:シャフト
┃:ギア
[]:センターデフ
→:プロペラシャフト
〔:ファイナルピニオン
〇:フロントファイナルギアwithフロントデフ
911カレラ用6速MT
http://www.aisin-ai.co.jp/news/images/2009415163531.jpg
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2012/05/ZF_7MT_zf_IMG_8.jpg
プロドライブにコネがあってお金もあれば、
元が酷すぎなければ、いけるんじゃね？
つまり、ヒュンダイ＝スバルって事？w
マスの集中化や前後重量配分なんて全然気にもしてないように見えるのは俺だけか？
だが前にした算出した22.0203137ﾟは有効
直立傾斜直列比較側訂正
43*sin(90-22.0203137)ﾟ+120
=39.8631923+120=159.8631923
…あ…あわわわわ…
倒立側も計算違うな。吸排気管分、エンジン全高*sin18ﾟを足す
エンジン底面が吸排気管に押し上げられず最も広角な144ﾟV=バンク傾斜角72ﾟ=バンク起立角18ﾟ
元となる144ﾟVのバンク角はポルシェの公言に基づく
86+(1+sin18ﾟ)
=86+46.5754615
=112.5754615
これが倒立直列FRの重心か。これでも滅茶苦茶高いが…
あらぁ…倒立直列より重心が高い…ええ?!
159.8631923が対比限界112.5754615を超えている！
これはいかん、直ちにエンジン搭載高を下げんと！
間違い無い、インプレッサの重心高抑制はフロアトンネルで出来ている！
既出
スカイラインAWDなら車軸は縦置直立60ﾟV型6気筒の
後方2気筒部位下方オイルパン僻部に前輪車軸を通す
ポルシェパナメーラ4Sやベンツ4MATICならV型6or8気筒の
後方2気筒部位下方オイルパンに車軸を貫通させる
Audiならフライホイールとエンジンの間に車軸を貫通させる
スバルはエンジンから前輪デフ半径分後方に車軸を通す…
ワークスのポルシェ９５６ってバリバリのレースマシンやんけ。
こんなんと比べるってバカ？
★☆★＼ NBR北コース 6分57秒5 ／★☆★
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が下記の車より早いだけで十分よくたったと思うのが日本人。
７分40秒 ブガッティ ヴェイロン
7分34秒 アウディ R8 GT
7分14秒 レクサス LFA
6分59秒 ランボルギーニ アヴェンタドール SV
カーボンパーツ使ってない30年前のレーサーだけどなw
タイヤの性能も全然違うしw
７分40秒 ブガッティ ヴェイロン
7分34秒 アウディ R8 GT
7分14秒 レクサス LFA
6分59秒 ランボルギーニ アヴェンタドール SV
はもっと遅いぞｗ
褒め殺しキャンペーンか？
このタイムアタック動画見てもほんまノーマルカーのかけらもないなw
実際のVAB WRXのニュル北タイムはいいとこマキネンの出したGRBインプWRX7:55よりちょっと早いぐらいだろう
スバル潰しキャンペーンか？
★☆★☆★☆ SUBARU WRX ★☆★☆★☆
★☆★＼ NBR北コース 6分57秒5 ／★☆★
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がそんなに都合が悪いのか？
星付きタイム文体も恥ずかしい
スバルマニアの世間でのイメージをより一層気持ち悪くする文体だ
都合が悪いんじゃなくて散々既出だけどこのタイムは現行WRX STIの皮を被ったバリバリのレーシングカーが出したタイムだから市販車と比較するのかおかしいのよ
レーシングカー同士での比較ならまだCカーのポルシェ956とかが遡上にあがる
スバルもWECに出ればいいんじゃね
今年はポルシェいないからLMP1はトヨタだけだし
お前はそれでスバルageしてるつもりかもしれんが完全に逆効果だぞw
名前だけWRXなんとかスペシャルと市販車っぽい感じでセダン最速を謳う
お、おう。。。としか言えんなw
お前こそトヨタ工作員なんじゃねーのか？
何だよ★☆★☆★☆なんて付けてキモオタだな
★☆★☆★☆きんもー★☆★☆★☆
おめーにセンスが無いだけだわ。
★☆★☆★☆ SUBARU WRX ★☆★☆★☆
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スバルの最大株主たるトヨタがなんで自分の持ってる株式のネガキャンをしようと思えるんだ？
・エンジンブロックも変更
で出力を強化し
・MTをスバル式からAudi初代クワトロ式もしくはポルシェ式に変更
・吸排気管もタコ足ながらスリム形状かつ高強度材に変更
・プロペラシャフトも変更
・リアデフも変更
でパワーユニットを低位置化し
・ボディ各所パネルをカーボンに
ポルシェチューンより高くつくな
・スバル車のプロペラシャフト起立角を見たポルシェエンジニア公言「クレイジー(笑)｣
・フラットよりも120ﾟV型の方が低重心だし144ﾟV型の方が低重心だし、そもそも
ステアリングシャフト、フロントサス設計要件からフラットや鈍角V型のフロント搭載は有り得ない
・本音を言うとフラットや鈍角V型のリア搭載もリアサス設計要件との兼ね合いから
フラットや鈍角V型の低重心性に酔狂な嗜好に沿う為に採用する形式で
スポーツカーのエンジンとしては90ﾟより狭角が好ましい
そういう視点で見るとNRB北仕様WRXは
プライベートドラッグ仕様のロータリー換装シャンテと代わらない
センスがどうのと言うより
何がなんでも人目に付かせるために記号文字をめちゃくちゃに並べて
しかもそれを何度もコピペで貼り付けてる浅ましいにも程がある宣伝根性が気持ち悪い
しかも肝心の貼り付けてる中身もカスみたいな記録だし痛すぎる
客観的に周りから見てどう見えるか想像できない辺り、やっぱスバル乗りってスレタイ通りコミュ障のキモオタなのかな
完全子会社化を企んでいるんじゃねーの？
言わんやろーけどな。
シートとっぱらって、リヤドアをロールバーで塞ぎまくってる時点でセダンじゃないもんなｗ。
トレッド変えた超オバフェンで、サイズも全く違うし、あれは公道走れないしｗ
レース専用車両に「WRXの皮だとわかるようにデザインして工夫して被せてみました」という、
パテ盛りや板金細工の化粧改造には、少しだけ「スバルも頑張ったね」とは思うけど、そう
いうボディハリボテ技能って、その辺の外観カスタムショップがショーのためにやってるレベル
の話だよな・・・。
じゃぁ競技用車両としてタイム競うのかといえば、他メーカーワークスに色々と凄いもんあるしなぁ。
男の嫉妬、逆恨み
むしろ「トヨタに提携させてやってるんだ」くらいの増上慢
だからそれはおめーのセンスが無いだけだっつーの。
スバリストって、他社ヲタから見ると、晒しあげや褒め殺しのようにふざけてるのか、
マジなのか一瞬わからないんだよね。
ふざけてるにしては、マジレス帰って来るから、「やっぱり狂信者だった」ってなるんだけどさ。
日本ではとにかく情弱メカ音痴のニワカキチ○イを隔離しておくためのメーカーだな。
あとアメリカだとおそろしく安いとかそんな感じかｗ。
センスがどうのじゃないっつってんのに、何をどうしたら「お前のセンスが悪い」なんて言葉が出てくるんだかw
センスの前に小学生レベルの読解力くらい身に付けてこいよ
あんな目につく記号文字を並べたくったコピペを何度も何度も貼って、あたかもそれが最速記録みたいな印象操作してさ
嘘も百ぺん言えば本当になるって思ってやってるのかねぇ
そうそう。スバリストって小学生（の出来の悪い方）なみの知能なんだよ。
普通に知性があれば、あのメーカー技術や広報に？？？とかなるしｗ
ヲタと言うには車の知識がないしなぁ。
いや、、おれスバル乗りじゃねーし。
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は事実だろ？
嘘とか言ってる奴バカ過ぎだろ。
そっか、何ものってないんだったよなｗ
トヨタだろ？
痛車や痛いデザインって分かるだろ
>>761はそれだ
もういいからさ、それ何度も目について不快だから星とか抜いて普通に書いてよ
でなくてもせめて（）付けで（非市販車仕様）ってつけといてよ、じゃないとまさに嘘なんだからさ
嘘はつきたくないんだろ？
そのレスを見てそんな速い車だと思ってWRXを買う人がいたらかわいそうじゃないですか
>>775
それを言うなら何でヒュンダイじゃなくてトヨタだと思うんだ？
86への対応に迷惑してる位なのに余計に迷惑かけられかねん様な真似を？
ヒュンダイによるトヨタの提携相手潰しと考えるべきと思うが
日本人日本人言う割には筋が通ってねぇな
やはり似非日本贔屓だろ。スバル一神教なんじゃないのか？
全く関係ねーし。
★☆★☆★☆ SUBARU WRX ★☆★☆★☆
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が上がって都合がわるいのか？
そもそもこのスレを上げることでスバルを貶めている人間の人格ってどうなん？
誰も都合が悪いなんて言ってません
痛い勘違いのはあなただけです
スバルを貶めてるのはあなたです
認知症の初期症状か
>>770
>嘘も百ぺん言えば本当になるって思ってやってるのかねぇ
>スバルを貶めてるのはあなたです
いや、違う。
間違い無くこのスレを立て、上げ続けているアンタらだよ。
あたかも市販車のWRXでの記録だと読めてしまうコピペだからね、嘘と言っていいだろうね
間違いを起こさないようにタイムアタック専用車両、あるいは非市販車仕様と書いておかないと嘘になっちゃうね
嘘とまではいかないだろ、
誤解を招く表現と言うなら分かる。
432 573 631 637 695 698 770
(昔と比べレスアンカー限界が激しく減ったな…)
>>770に言ってるのか？なら読み違いだ
> あたかもそれが最速記録みたいな印象操作してさ
> 嘘も百ぺん言えば本当になるって思ってやってるのかねぇ
と
> は事実だろ？
> 嘘とか言ってる奴バカ過ぎだろ｡
は既に話が変わっている
このスレでもさんざん市販車仕様じゃないと書かれまくってる以上、誤解を招くと分かって書いてるわけだから、それはその時点で嘘だよね、故意なわけだから
故意じゃない。
だから訂正したぞ。
★ SUBARU WRXSTI タイプRA NBRスペシャル ★
★☆★＼ NBR北コース 6分57秒5 ／★☆★
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そこまでしつこくやるかい？お前数えろ。何回目のコピペだ？気色悪いな
そこまで気持ち悪さを否定してスレ住人の嫌悪感無視で誇らしい誇らしいブチ上げるからには
それテメェの車にデカデカと印刷して数ヶ月街中走り回って来いよ
周りの嫌悪感無視・傍若無人にコピペしまくったからにゃ落とし前つけろ
>>748
どれも快適性も高い車ばかりだな
いやだからさw
「非市販車仕様」または「タイムアタック専用車両」くらいは書かないと分からないだろw
どうしてそこまでして市販車だとミスリードさせたいのか理解できないがwww
そこまでやるのは何か狂気じみてるなw笑えてきたw
お前の気分なんてなんで気にする必要があるんだ？
★SUBARU WRXSTI タイプRA NBRスペシャル ★
★☆★ ＼ NBR北コース 6分57秒5 ／ ★☆★
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のどこが悪いんだ？
こんな貼りまくって…スレの景観被害だな
★SUBARU WRXSTI タイプRA NBRスペシャル ★
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参考：「タイムアタック専用車両」
これで文句ねーな？
いや、、スレ自体がスバルユーザーへの冒涜だろ。
参考とは？w俺ならこう書くよ
SUBARU WRXSTI タイプRA NBRスペシャル（タイムアタック専用600馬力超非市販仕様車）
NBR北コース：6分57秒5
参考：市販車は308馬力
お前もだな。17レスものドン退きコピペを貼り続けて｡
俺も数式長文を書いてしまったりする凝り性だが
そのコピペは間違いなく大衆的にドン退きコピペだろ
いや、その数式長文ほどでは無いわ。
それはそれ、お前の好きにしろ。
★SUBARU WRXSTI タイプRA NBRスペシャル ★
★☆★ ＼ NBR北コース 6分57秒5 ／ ★☆★
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参考：「タイムアタック専用車両」
これはこれ。
★☆★ ＼ NBR北コース 6分57秒5 ／ ★☆★
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要注意！！！
※1 スバルのこれはタイムアタック専用車によるものであり、市販ではありません。セダンでもありません。
※2 非市販車タイム参考 ポルシェ９５６ 6分11秒3
※3 市販車タイム参考 マクラーレン・P1 LM 6分43秒22 （2017年5月26日）
あたかも市販車のようにドヤ顔するところが数々の偽装をしてきたスバルらしくて良い
参考ってのは「直接的な情報ではないけど知っておくと有意義なものだから載せておきます」というものであって
NBRスペシャルがタイムアタック専用車両であることは、まさにその車の情報なのだからそれは直接的な情報であって参考ではないんだよ
ですよね。
俺ならこう書く
★SUBARU WRXSTI タイプRA NBRスペシャル ★
★☆★ ＼ NBR北コース 6分57秒5 ／ ★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ ☆★
※「タイムアタック専用車両」
（以下参考）
6分59秒 ランボルギーニ アヴェンタドール SV
7分14秒 レクサス LFA
7分34秒 アウディ R8 GT
7分40秒 ブガッティ ヴェイロン
ちなみに>>777の>そんな速い車だと思ってWRXを買う人がいたらかわいそうじゃないですか
これに同意ですね。昔のスバルのレガシィブームなんて、まさに「レガシィはイイクルマ」
という実態なき口コミでつくられたわけだから。あんなに酷い車（特にハンドリング）って
なかなか無いレベルだと思う。
すごいな！まるでWRXが世界最速記録みたいに見える魔法みたいな書き方だな！w
これだけを見た人はきっと勘違いするだろうな！w
でも「事実を書いてるだけで嘘はついてない」から大丈夫だな！w
俺にはこんな厚顔無恥な書き方はできないわwあまりにも恥ずかしくてw
>>745
レース用は記録用より記録走行には不利だろ
あれ？いつの間にかシビRとの絡みの話はどうしたん？
>>561
確かその頃のWRXSTIの高速パイロンスラローム性能は当時のランエボより低いな
やっぱり変速機構造を見直してエンジン搭載位置を見直そう
WRX_NRB_Nはそうしているはず
FR搭載時ボクサー。そんなFR搭載時ボクサーよりも
12cm高位置マウントしたスバルシンメトリカルAWD搭載ボクサーは
倒立無傾斜直列よりも高重心…
>>682
で明らかな偏向と思える情報を提示していたこともあってバランスを取る為にした事だ。
いままで散々スバルを貶めまくっている基地外があまりにも醜いと思ってな。
それにしてもその書き方、人間性がよく表れてるな。
コンフォート性は犠牲にしてないの？
>>682は偏向でもなんでもない、>>680で抜いてみろと書いてるのに対するレスなのだから、それより速い記録を書くのは当たり前だろ
ほんとにすぐミスリードを誘おうとするよな
あるいはお前がミスリードしてんのか？
日産「ポルシェよりニュル速い車半値で発売したぜ！」
ポルシェ「マジかよ。タイムならうちも負けてねーよ。」
シボレー「市販車縛りか。面白そうなことやってんな。コルベットでウチも乗るわ。」
ランボルギーニ「俺を忘れてもらっちゃ困るぜ。」
ブガッティ「コーナー多いから苦手だが俺も走るぜ。」
日産「盛り上がってきたな。タイムはニスモを切り離してこっちで狙うわ。」
トヨタ「500台限定だけどLFA出すわ！」
ルノー「1番は厳しいがFF最速狙うぜ」
ホンダ「FF最速は渡さねーよ！」
スバル「みんなー！7分切ったよー！セダン最速だよー！」
全員「お、おう。。（市販車縛りで遊んでるのにアイツ1人ガチの改造車持ってきたぞ。。）」
それまでのスバルに対する誹謗中傷をみろよ。
最初は気になって覗いて見ただけだったが醜悪過ぎるだろ。
人間の屑だ。
エンジン似非低重心やECU差換燃費偽装を擁護していると見ていいかい？
情弱乙
あんたもう諦めろ、スバル乗りでは無いなら尚更だ
スバヲタてやっぱり情弱でキモいな、としか思われないぞ
そこまで言うなら聞きたいんだけど、これまでスバオタがついてきた数多の嘘を知ってるかい？
FWDのトラクション対策
アウディとの差はエンジン前後長の違い
嘘というか、本気でそう信じてる可能性もあるよ。
クルマ音痴なのにカーマニアを自認していて、でもクルマにかけるお金はそんなにない。
そういう意識高い系をこじらせてる人が、中身もわからずスバルを崇拝してる傾向がある。
だから正式にレスのタイトルを書くと
× オタクってなんでスバルが好きなの？
○ オタクってなんでスバルが嫌いで、一方スバルにはニワカや信者が多いのか？
私見だが
・アイサイト買った連中は、それほど車好きではないが新しいデバイス好き？
・レヴォーグ・S4乗ってるのは間違いなくパワーだけで釣られたニワカ
・WRX-STIをコース用にチューンして四輪ドリフト交えて走る奴は車好き
公道用にスバル選ぶなんて、車好きではないよ。少なくとも一回は世評で騙されて
のるかもしれないが、挙動とつくりがおかしすぎて、車音痴以外二度と買わない。
車好きを名乗るくらい、知識がつけば論理面からも、公道でネガしかないのが
わかるから。
ニュルブルクリンクタイムアタック
日産「1200万円！」
ポルシェ「2000万円！」
シボレー「1000万円！」
ランボルギーニ「4500万円！」
ブガッティ「１億円！」
トヨタ「3500万！」
スバル「３００万！」→→→→→圧勝(世界１６００万台達成！！！）
ニュージーランド人「Yes！、スバル ストロング！」
オーストラリア人「Yes！、スバル ストロング！」
世界のファンからの声続々登場！ １６００万台ありがとう！
ちょっと待って下さい。SUBARUは実は３００万円もしません。
初代インプレッサWRXは 240万円でした。
乙、SUBARUは値段が「安過ぎて、消費者から文句が出る」ので
しぶしぶ、値段を上げているからな。 初代エクシーガやレガシイも安かったからな～。
LL.bean.なんか、安過ぎて、新車価格が信じられん。
企業努力が凄すぎる。 ニュルに２４０万で挑めるなんて・・・
しかもインプと言えばWRC ３連勝でしたっけ？
「その声はRX-3じゃないか？」
「７０年代は給料が安かったこともあるが、168万円だったかな」
「シトロエンだが、７０年代のGSはハイドロついて138万円だよ、日本価格！」
スバル「さすがはマツダロータリーとシトロエンだ」
マツダロータリー「低価格では負けて無いよ！」
シトロエン「フランスの国民車２CV以来、価格は圧勝だ！、WRCでもね」
富裕層「待て待て、我々は、君たちが安いから選んでいるのでは無いよ？」
庶民「そうだ！、君達の性能が世界最高だから選んでいるのだよ。」
米投資家「アウトバックが最高だから選んだよ。」
その通り！
BMWオーナー「BMWオーナーだが、スバルは常に尊敬し、常に買おうと思っている。」
BMWX5オーナー「私はX5とフォレスターを持っている」
BMWZ4オーナー「私はレガシイツーリングワゴンとZ4さ」
ありがとう！ SUBARUは性能が最高で、コスパも偶然最高だと分かったよ。
買えない車じゃ、フィギュアやアニメと同じだもんね。
富裕層「そうだ。私達はNSXやGT-Rなど買ったりはしない。
彼ら５ｃｈねらは２次元信者だと思うよ。実際はフィットだと思う。
スバルが現実として、世界最高、世界最強で間違い無い」
キチガイ君
痛すぎる
インプレッサとかXV辺り
っていう印象操作なら増えたな
投資家がアウトバック選んだってデマなのにいつまでこれ広めるんだ？
メーカー自らやってるからな
そういうことにはすごく力を入れてるのが今のスパル
43/(1/3)*sin18ﾟ+120=159.863192
これは先に
43*sin(90-22.0203137)ﾟ+120
=159.863192
と計算したのと一致してる、どうやらこれは固そうだ
直立直列の重心位置はエンジン単体全長1/3位置と考えた、そこから倒立直列の重心位置はエンジン単体全長2/3だから直立直列比2倍
そしてポルシェ公言最低重心144ﾟV、バンクの傾斜角72ﾟ=起立角18ﾟから
144ﾟ超バンク角V型は吸排気管でエンジン全長{sin18ﾟ}倍上昇と判断
43*(2+(sin18ﾟ/(1/3)))=125.863192
流石に倒立、もう少し高かった…のに！
それでも水平対向を120mm上方搭載したエンジンより重心位置が低かった…やっぱり酷いな…
それでも、120mm上昇水平対向エンジンの本体単体の重心位置が
車体上でもバカ高くなるのは計算し直しても変わらない事が分かった
いくらFRが前輪車軸、前輪デフが無くてエンジンを低位置搭載できるからって
これは差が有り過ぎる…
やっぱり前輪デフ併設ファイナルギアを下凸ハイポイドギア型から上凸ハイポイドギア型に
〇￣ → 〇＿
改める事を考えた方が…
はい↓スバオタの嘘だよ
【四駆】4WD総合スレッドPart.37【AWD】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/car/1487628464/46
46: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-yXFx) [sage] 2017/02/22(水) 11:58:17.92 ID:p+WZBMnF0
> 45
普通に足の長さが左右違う人間が真っ直ぐ走れる訳がない
のは当たり前で、ドライバビリティとはかけ離れてるな｡
GTRだって(FRベーススタンバイ式4WD)にする為に､
エンジンからプロペラシャフトでリアに駆動を一旦引っ張って行って､
リアのミッションで折り返して再びプロペラシャフトで前に持ってくる力技を使っていて､
フロントの車軸が左より右が短く更にプロペラシャフトとデフがあり重いために、後輪がスリップし､
フロントに駆動が来た場合、重く車軸の短い右タイヤに先にトルクが掛かり､
右に曲がってしまうので、左右非対称サスとか歪な事をしないと成立しなくなるわけ｡
三菱エボが辿った道のりをメカでやってる｡
CX-3スタンバイ式
http://i.imgur.com/RaoOa1P.jpg
GT-R
http://i.imgur.com/aehPCTw.jpg
スバルAWD
http://i.imgur.com/xdS1FN0.jpg
3車種
http://i.imgur.com/srNPZVA.jpg
> 右に曲がってしまうので､
右タイヤにトルクが掛かったら左に曲がらんか？
> 90度曲がる強度不足なトランスアクスル
スバルもエンジン駆動から90度伝達曲がるだろ
そもそもトランスファの説明にトランスアクスルはないんじゃね？
> 貧弱な電磁クラッチ
電磁クラッチはRデフ直結で、画像で示してるのはジョイントじゃないか？
> 乗り心地最悪のトラックの足回りトーションビーム車軸式
トーションビームはDEMIOな。CX-3はダブルウィッシュボーンだし
そもそもトラックはトーションビームじゃないだろ
> 左右車軸の長さが違いトルクステアが発生し低μ路面では真っ直ぐ走らない事も
残念。CX-3の下位DEMIOから既に3節式左右等長車軸だ
http://minkara.carview.co.jp/userid/331962/car/236424/554382/note.aspx
> 右側車軸が短くトルクステアが発生するのを荷重が掛かるとホラ吹いている｡
GTRが3節式左右等長車軸でない訳がないだろ
http://www.deepstage-racing.com/?pid=97760044
国沢もスバオタも同じ様な捏造根性してやがるんだな。同類だもんな
>スバオタの言動は贔屓の引き倒しどころではなく、最早スバルに対する営業妨害だな
スバオタはキモイってのは至言だよね、
自分はスバルオーナーだが、こればっかりは真実だと思うよ
別に最近の話でも無くてロッドスチュワートがレガシィて呟いてた頃から
雑な運転してる奴は多かった
スバルはこの特許を応用すれば現行の下凸ハイポイドギア型ファイナルギア併設前輪デフを
ポルシェやAudiみたいに非シンメトリカル化せずシンメトリカルなまま
上凸ハイポイドギア型ファイナルギア併設前輪デフにできる所まで既に来ているのに…
未だに下凸型ファイナルギア型ファイナルギア併設前輪デフ
http://decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
(これは6MTのカット写真がネットで見つからぬので5MTのカット写真だが
相変わらず下凸型ファイナルギア併設前輪デフである点は変わらない)
こんなところにいたのか
BRZより12cm高位置搭載である事実が覆るのか？
ｶﾞﾗﾌﾟｰはバカなのかな
いよいよ以て>>855とお前は論旨なくただガラケーだというだけで煽って来たって事だな
そんなバカだったら例え説明されても理解できないだろうに…
○安全感覚の麻痺
120ﾟ位相クランク60ﾟV4、90位相クランク90ﾟV4、60ﾟ位相クランク120ﾟ位相クランクV4の内で
オイルパンスルー車軸に出来ない120ﾟV4以外の2つで低重心にできる方の90ﾟV4を採用したい所だが
スバルの設備的には難しいよな、設備を90ﾟV型化の為の投資しようにもEV天下の世になる迄に
減価償却できるとは思えんしな。やはりボクサーの他は設備応用が効く180ﾟV4しか選べないか
ボクサー型である今のフラット4を180ﾟV型にして少しでもエンジン全長を短くする位しかできんか
んん…一番はやっぱり前輪デフ併設ハイポイド型ファイナルギアを
今の下凸型から上凸型にしなきゃ駄目だよ…
ハイポイド型ファイナルギアはこう上凸型にすんのよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hypoid_gear.jpg
クロカンも一緒、デフを車体に引っ込めたい。それがスバル車の前輪ファイナルギアは
http://decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
こう、下凸型なのよ
ポルシェもAudiも軸分割したりシンメトリカル性を崩したりして
上凸型ハイポイド型ファイナルギアにするのよ、もうスバルなんか自前特許の
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2010215006
これを応用すればシンメトリカル性を崩さずに上凸型ハイポイド型ファイナルギアにできるのに
そんなにエンジン高く積みたいのかねぇ？そりゃそうか、2007年初頭まで
「他のレイアウトではできない低い位置へのエンジン搭載を可能としました」って言ってたもんな
未だにプロペラシャフトを変速機の上下軸の内、上側に繋いで
更にエンジン搭載位置をしゃくり上げてるし…そしてご覧の有様だよ！
>>77-78 >>128 >>134 >>286 >>360 >>470 >>523
ポルシェに踏み躙られる
確かに
さらなる低重心化とか言ってやればいいと思うけれど。
やらないのは、あなたの言う応用ってのに技術的課題があるのか、
低重心化にそれ程熱心じゃ無いとかで、
コストとメリットが釣り合わないんじゃない？
そんなスバル買う人少ないし大衆メーカーだし
そもそもどこのメーカーや車種への批判意見を見ても
貧乏なのを隠すために買わない理由探しばっかりだし
右ハンドルで作って輸入してくれたら買うw
つーか我来也を市販してくれら良かったのに
YES!乗りだけど国産の中でもスバルは好きよw
> やらないのは、あなたの言う応用ってのに技術的課題があるのか
上記自前特許(採用済み)を得て置いて更に延長する手を選べないってのは
類似採用他社と比較された上での恥になるわけだが
その割りにはすんなり多軸式CVTを採用できている
> 低重心化にそれ程熱心じゃ無いとかで､
スバルだもんな。東北電力を3回帰したスバルだもんな｡
> コストとメリットが釣り合わないんじゃない？
スバルだもんな。釣り合うか否か試作車持ち込まれるまで気付かなかったスバルだもんな｡
乗用車用四駆フルタイム化最後発だもんな｡
上凸形ハイポイド型ファイナルギア採用のポルシェでも配慮しまくってるヨーダンピングを
下凸形ハイポイド型ファイナルギアのままストラットタワー任せにしているスバルだもんな
しかもフロントサスペンション形状は限られるし切れ角は少なくなるし良いところがまるで無い。
普通に直4、2リッターだったらもっと自由度高かったろうし
チューニングしやすかっだろ
壊れやすいらしいしメンテ面倒だし優位性なんてスバオタへのアピールくらいしかない
トヨタの手が入って壊れ難いらしいしメンテ要らないし優位性なんてヨタオタへのAE86オマージュくらいしかない
スバヲタを納得されるためのね
まぁおもろいなら幸せそうで何より
車として余程マトモな物が出来たはず
縦置直立直列FFベース4WDのAudi
縦置水平対向FFベース4WDの真理教
縦置FFベース4WDを打ち倒すべく、エンジンは横置で変速機は縦置というチートを採用したチーム
更にそれを上回ったのがエンジン後傾FF横置FFベース4WD
どうやらスバルが謳う楽しい走りは横置後傾直列FFベース4WDの方が高性能な模様
何なんだい？
え？あれだけ昔知識自慢してた車種・車メーカー板最バカ改め全角さんは
イの一番に上げるべきランチアの狭角V4やストラトスには何で触れんの？
苦しいなぁｗ
スレタイの内容とは全く関係ないんですけどね（スバル乗り＝キモオタ）
あと水平対向の問題は左右広がりのカカシ形状エンジンによる過大なロール問題ですね。
公道での接地性やハンドリングを考えれば「とにかくトレッド広げまくって脚硬めにすりゃいい」
ってわけにもいかない。
ポルシェはハンドリングをリア駆動でなんとかしようとしているわけですけれども。
MRだとサス形式が制限されるし、RRはやはりオーバーハングがある。
結局のところロール制御とピッチング抑制において、公道用車両にフロントオーバーハング・ボクサーエンジン
が最悪で、百害あって一利なしですね。
フロント逃げまくるのはそのせいか
そういう事だな。更に言えばポルシェ10気筒搭載カレラGTも
水平対向どころか共有クランクピンのまま等爆になる144ﾟVでも72ﾟVでもなく
90ﾟVでもなくサスペンションと吸排気管のスペース優先で68ﾟVだった事から
低重心追求に腐心してばかりいる事が車体性能追求とはならん事が分かる
並4の同格クルマと乗り比べたら
フロントが逃げる逃げる
フロントが軽い車と比べたら当たり前だけども
同じボクサー搭載だからだけれども、スバルの基本設計レイアウトが、
ポルシェよりも遥かに駄目だという意味で区別しているわけだがｗ
１. ポルシェとスバルはボクサーというエンジンですがレイアウトは別物ですよ
2. ただしポルシェでもロール制御には苦労していますよ～
3. フロントオーバーハングに積んでしまうスバルはピッチングや接地性でもさらにネガだらけで最悪ですよ
こうでも書かないとスバル関係者（ユーザー・寺含む）には伝わらんのでしょうな。
>大衆車メーカー
ちなみに大衆車メーカーであるからこそ公道主体だろうから
ボクサーなんて使用しちゃいけないんだよ。ポルシェはPASMによって
サス硬度を変えているが、大衆安モノのスバルにはそんなもんつけられないからｗ
最近WRXのフロントに一部減衰可変を入れたようだが、俺の知人のアドバイスらしいｗ
今の四駆のままなら今の水平エンジンがマシ
スポーツカーメーカーじゃないんだからわざわざ金かけてヘンテコなエンジン開発せんでもいい
ん？エンジン形式は関係するだろ。モーメントの話だから
距離と形状双方が関係するもの。
中心軸と車軸から慣れた位置により大きなマスが来るオーバーハング
ボクサーだろ？二乗で効く。悪い意味でｗ
>スポーツカーメーカーじゃないんだから
大衆車メーカーこそやめるべきだと思うよ。
だからかもな
がちヲタってことだけは伝わってきたわ
中心軸と車軸から慣れた位置により大きなマスが来るオーバーハング
ボクサーだろ？二乗で効く。悪い意味でｗ
（訂正後）
中心軸と車軸から離れた位置に、より大きなマスが来るオーバーハング
ボクサーだろ？二乗で効く。悪い意味でｗ しかもフロントｗ
このスレで多くの人が書いてるが 「他社車ヲタはスバヲタが嫌い」
理由 スバヲタ・スバリストが以下だから
・実は車のことを解ってない
・非論理的
・狂信的（他社スレ荒らしまくりで潰した連中多数）
・軽以外スバル車しか経験がなかったり、酷い奴だと「スバル車が憧れだったから
褒め倒してた」なんてバレた連中も何人かいたりするｗ
スバオタに限らんよな
(同じ深さのオイルパンで直列が100%でボクサー2が0%として)
直列より7%しか低くないBoxer4
特にリアBoxer4と異なりドライサンプ化しても低位置化しないフロントBoxer4
増してや等長排気とやらでタコ足がトグロを巻いてますます低位置化できないフロントBoxer4
重心高がドライサンプ直4と変わらないフロントBoxer4
その重心高が変わらないBoxer4が左右にも長い…正にカカシ！
audiが縦置直4じゃなくてドライサンプ縦置スクェア4だったら
スバルと同じく下凸ハイポイド型前輪ファイナルギアだった初代には勝てただろうけど
前輪ファイナルギアがコンパクト化した後代には負けてただろうな
120ﾟ位相60ﾟV4や90ﾟ位相90ﾟV4だったらもっと勝てない
余裕こかれて2軸2次バランスシャフトを内蔵されても勝てない
燃費ともなるとバランスシャフト駆動損失込みでもっともっと勝てない
エンジンマウント条件もBoxer4は60ﾟV4や90ﾟV4に制振性・強度・剛性・重量のどれに於いて勝てない
1軸式DOHCにでもして吸気管も排気管も両方とも上に出した方が良いかも知れない
ユニエアーならシリンダーヘッドが低くなるからBoxerでも使えるだろ
それにユニエアーなら国内でダイハツと並びミラーサイクル技術ワースト2のスバルも
吸気行程作用角自在可変式ミラーサイクルが容易に採用できるんじゃ？
更にこのユニエアーで吸気バルブにスロットルバルブ機能を兼務させれば
過給効率は燃費的にも出力的にも阿呆ほど上がる
WRXのSTIのみCamInCamにする手も有り
スバオタが嫌われるのは他所のオタと比べて他社叩きと捏造ステマが酷いからだと思う
>スバルと同じく下凸ハイポイド型前輪ファイナルギア
同意です。ロール制御上不利なエンジン形式を
上下の間違ったギアで高重心位置にマウント。
しかも路面凹凸を最初に通過するフロント側にオーバーハングで搭載ｗ
このスレでスバルやスバオタ叩きですか？
流石にレンジエクステンダーに水平対向は使わんだろ
正に。あれより悪いのはAudi初代くらいなもの
そのAudiにも弐代目以降は縦置水平対向4気筒vs縦置直立直列4気筒は流石に勝てるものの
縦置水平対向6気筒対縦置90ﾟＶ型6気筒ともなると勝てなくなってきて
4気筒が横置直列になって以降は、もうスバルのネガが目立つ羽目に
冗談抜きに縦置90ﾟV型4気筒が相手じゃ水平対向4気筒に勝ち目は無い
まぁAudiもハルデックスなんかで応戦したいとは思わないだろうから
横置直列車で渋々応戦しても勝ちゃあしないと思うが
それでもスバル車の挙動には腹の中で笑い返す事だろうな
それに現WRC主流の横置後傾直列からマジになって応戦されたら敵わないからな、縦置水平対向じゃ
何せ横置22.0203137…ﾟ“前”傾直列の方がミッド寄り且つ等高重心
横置(22.0203137…超過)ﾟ“後”傾直列に勝てるべくもない
どうするんだろう、燃費偽計問題と低重心偽計問題
スレタイそのものが間違ってるんだから正すしかない。
俺は自分がオタだとは思わないが、「オタクってなんでスバルが好きなの？」と言われれば
一般的に車の経験値が多くて造詣が深いオタクっぽい人ほどスバルを嫌ってる。
スバル車ってのは280ps規制だった頃に単にターボで直線番長（ハンドリングとサスは糞）の
市販ワゴンだしてたのと、20年前あたりに市販車別物のWRで活躍したってだけ。
まぁ中高生～初めて車を買う若い人が「WRC優勝スバルスゲー。280馬力でGTRと
同じワゴン買いたい～」みたいな、そんな感じで売れてただけ。
アメリカでは安い生活四駆ってだけだし。
ショップ関係者にとってネガだらけなのに、部品好きなスバリストはカモネギだった。
だから「通が好むイイクルマ」みたいな位置づけには違和感を禁じえない。
これまで書いた事の他に、CVTに中回転ターボ積んでスポーツワゴン？？？
EJ25を1780mmのさらにインに納めるのか？ みたいなむしろ理解不能なことが多々あるね。
でそういうスバル車に憧れた連中が論戦に来て、押収したら荒らされて
生息スレを潰された人間もたくさんいるわけよ。
捕捉で、ID:QXDLgHs4O 氏の知と論理性はガチで素晴らしいと思う。
>>923
スレタイそのものが間違ってるんだから正すしかない。
俺は自分がオタだとは思わないが、「オタクってなんでスバルが好きなの？」と言われれば
一般的に車の経験値が多くて造詣が深いオタクっぽい人ほどスバルを嫌ってる。
スバル車ってのは280ps規制だった頃に単にターボで直線番長（ハンドリングとサスは
例のレイアウトにより糞）の市販ワゴンだしてたのと、20年前あたりに市販車別物のWRで
活躍したってだけ。 まぁ中高生～初めて車を買う若い人が「WRC優勝スバルスゲー。
280馬力でGTRと同じワゴン買いたい～」みたいな、そんな感じで売れてただけ。
アメリカでは安い生活四駆ってだけだし。
ショップ関係者にとってネガだらけなのに、部品好きなスバリストはカモネギだった。
だから「通が好むイイクルマ」みたいな位置づけには違和感を禁じえない。
これまで書いた事の他に、CVTに中回転ターボ積んでスポーツワゴン？？？
EJ25を1780mmのさらにインに納めるのか？ みたいなむしろ理解不能なことが多々あるね。
でそういうスバル車に憧れた連中が論戦に来て、こちら側が応酬論破したら、無関係AA
で荒らされて 生息スレを潰された人間もたくさんいるわけよ。
捕捉で、ID:QXDLgHs4O 氏の知と論理性はガチで素晴らしいと思う。
あ…有り難いんだけど褒めて見せ過ぎると自演認定で応戦して来ますよ
いや本当にWRで培った変速機構造をなぜ習得しないのか？
これが、下凸形ハイポイド型前輪ファイナルギアってだけじゃないんだ
MTと変速軸の始端とリア側終端が別にならざるを得ないATがあった頃なら、その都合の為まだしも
MTと変速軸の始端とリア側終端を同一にできる筈のCVTに移行してからも
もう「これからもMTに残る現在不用化したセレクターギアを残し続けます」って構造だからね
センターデフ式になり、セレクターレバーもセレクター機構も無くなり配置固定された今でも
何故か無駄に残されている2WD⇔4WDセレクターギアの名残かつ無用の長物
フロント水平対向のタコ足トグロ巻きもさる事ながら
下凸形ハイポイド型前輪ファイナルギア、元セレクターギア
更に２つの要素がエンジン搭載高を高めている
これよりエンジン重心を高める変速機構造方式は無いだろうなぁ
当時の判断ミスが今に至るまでスバルに巨大な損失を与えてる
90°V4横置きFFじゃ駄目だったんですかね･･･
ネット普及の時代、NHKから報道されたこの状況で車を買う事を考えたら真相検索する人は多くなる
もっと販売低減するぞ…2割減でも危機なのに3割減で更に販売数減リスク要素増加…
吉永社長「スバルらしさはエンジンらしさだと思われる事が一番マズい｣
本当にその通りだ
３０年間続けてきた技と知恵は他社には真似できまい。
本来なら門外不出なんだが、訳あって世間に公表してやった！
スバルお抱えの評論家先生たちが広めてくれた、「真面目な物造り」や「見えない所も手を
抜かない」伝統がオタクを魅了するのだ！
遠回しなdisりやめてあげろよw
門外不出の手抜き検査かw
スバルが水平対向エンジン作ってるのは直列エンジン作る金が無いからだろ？
あとMAZDAのROTARY。
まだまだ、あるぞ！
後日、社長が更なる門外不出の技と知恵を公開する！
その技と知恵に、世間は驚愕するだろう。
オートサロンでスバル親衛隊であるスバヲタ軍団が、団結力と強い意志を見せ付ける。
あーサンデー愛読してそうな真面目メガネ軍団ですね。
KS（車好）は良い車を買うし、良い車は被らない。
見えるところは手抜きだもんな
垢抜けないデザイン
質の低い内装
ベタベタになるんだが
本田も有るよ
>90°V4横置きFFじゃ駄目だったんですかね･･･
エクゾーストの取回し、インマニ、スロットルの配置とか
真面目に考えてごらんよ、どんだけ面倒になるのかｗ
ましてやタービンとかつけられんから・・
ＨＮ：ぐんちゃ
車名：イエロードラゴン
通名：福田功
本名：不明（国籍不明）
ナンバー 大阪 338 み 207
http://minkara.carview.co.jp/userid/2443178/blog/40111006/
本人談
・（本人は）過失無しなので10:0
・（相手は）72歳 免許剥奪の刑に処す
・（相手が）下り坂！ノーブレーキ！フェードして？効かなかったのかな？
事故で重要なのは直前なのに
その写真を意図的に隠蔽している！
どう見ても当たる直前にセンターライン割ってるイエロードラゴン！！！
http://minkara.carview.co.jp/userid/2443178/blog/40333609/
娘の写真
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f041%2f447%2f984%2fb7aa039af1.jpg%3fct%3d30f3988d1902
ナンバーの写真
https://twitter.com/isao_fuku
https://facebook.com/profile.php?id=100014874631857
どこにだってクズはいるもんだよ、
それをまともに曝している、あんたもお仲間だｗ
ポルシェオタクで合ってる？
そのくらいスバルは良くないし
輸入車乗りはスバル以外も馬鹿にするわw
ヘタに国産擁護するとどうなるかわかるっしょ
輸入車乗りはリアルにバカだからな。
性能が下のものに下取りが国産より数百万下がる意思決定してる。
訳のわからんこだわりに出せる金って50万位が限度。それ以上は経済感覚が破綻してる。
そんなのが会社経営したら10年もたん
これらが日本者には足らん
スバルはましな方だが、ベンキに比べて相当劣っとる
今時400万出せば新車も買えるんだぜ
今ならベンツを勧めてしまう
金ない人にはVWもあるが
正解
何をいまさら
スバルは一番下のインプレッサでも四駆の売れ筋グレードを選択して標準的なオプション付けたら軽く350万超だからな
それで走りの手応えは国産車の枠を出ないショボさなんだからコスパは相当に悪い
スバルは自動車メーカーの中で利益率ダントツ世界一なんだからボッタは当然なんだけど
ロリコンしかいない
性能が下なのは日本車だろw
だったらますますBoxer4より全長短い180ﾟV4のが良いじゃん
クランク両端にしっかりスリコギ偶力カウンターウェイトを盛った90ﾟV4を選んで
車軸ホーシングに軽く干渉され変形型のオイルパンにして
余りフロントオーバーハングに突き出ない搭載にした方が良いとは思うが｡
回転質量が軽過ぎるボクサーエンジンの低速ホヮホヮ感覚が好きな程スリコギ偶力カウンターウェイトが嫌いなら
120ﾟ位相左右対称クランク式60ﾟV4を選んで車軸ホーシング干渉変形オイルパンとすれば良いが
ただでさえ回転質量が軽過ぎて低速ホヮホヮなエンジンなのに
そこまでしてスリコギ偶力カウンターウェイトを拒む理由が分からない
あとはスバルにでも聞け
90ﾟV4横置FF？アルファロメオに3.2L90ﾟV8横置FFが在った様に思うが
記憶違いだったかな…取り敢えず成功したとは言えない
ホンダも初代レジェンドでV6を縦置してた時は90ﾟだったが
次代で横置化するに当たり60ﾟV6に変更しているし
ボルボもV8横置搭載に当たりV8標準の90ﾟではなくヤマハ製60ﾟV6を積んだ
エンジンバンク幅が広がる90ﾟVのフロントオーバーハング横置は賢明ではない
…その昔、GMに「Boxer6を『リアに“横置”』」した車種が在った…
…イギリスだかフランスにBoxer8を水平ではなく垂直にフロント搭載した車種も2台だけ在ったが…
うん、もうポルシェをボクサー縛りから解放してあげようよ…
スバルはもう手遅れだ
スバルに出来るのはボクサーを180ﾟVに換えエンジン全長を短くする事と
変速機を見直しエンジン搭載位置を下げる事だな
スバルのボクサー生産設備で対応できるのは同じフラットである180ﾟVのみ
アルファじゃなくてランチアテーマ8・32じゃない？？
スバルが直列生産体勢移行を検討し移行しなかった事実を伏せて妄想呼ばわりしないで貰えるか？
増してやV型生産体勢に移行できるわけない
水平対向生産体勢で応用が効くのは180ﾟV型のみ
>>973
ああそれだ
ランチアテーマ8.32 | クラシケ
http://garage-italya.co.jp/classiche/lancia-thema-8-32
なんてなんとでも妄想できるな
＞性能が下のものに下取りが国産より数百万下がる意思決定してる。
輸入車は7シリーズとかSクラスばっかじゃないんだがバカなのかな？
流石スバオタ
輸入だ国産だそんなもん関係ない
安い車でも旧型のプジョーやアルファロメオ乗ってる人は趣味が良くていかにもクルマ好きな感じがする
その点国産車とくにスバルみたいな二流メーカーだと
買ってからわずか数年でも型落ちになると極端にみすぼらしく見えるよね
だから数年ごとに乗り換えるので下取りを気にしちゃうわけ
現行ならともかく
10万くらいの差だったらそういえるけど、その一桁上だからな。
子供の大学の学費1年分以上。
年収2000万程度なら許容できない。
まして、不安定な自営ならなおさら。
金銭感覚が破綻してるやつ除いて
>>976
有名な話じゃん
スバル製の軽が直3ではなく直4を選び続けた理由と同じくらい有名
>まして、不安定な自営ならなおさら。
ここのところが身につまされるな、
おれも自営だ、でも理想はいつだって高く保たれている、
飼い犬では無いｗ
スバルにとっても害となる擁護殺し信者というわけだな、公害だな
ホヮホヮホヮホヮホヮホヮホヮホヮ…
つか嫌ならオタクじゃないだろ
インプレッサに350万も出すならFJクルーザー買うわ
>>983
わかる
205GTIと930ターボはいつか乗ってみたいね
安いうちに買えた人が羨ましい
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516343192/
ってのがスバルオタクなんだからなんかもうどうしようもなくね？
>>992
ほんと頭に来たらすぐマツダマツダ言い出すからわかりやすいわ
マツダが気になって仕方ないんだなw
ツダアンチ発見器の間違いだろ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 83日 3時間 18分 44秒
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