オタクってなんでスバルが好きなの？
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0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/28(土) 15:16:29.79ID:f4D3RZ9P0
安くて見かけのスペックが高いからだよ
乗ってどこが違うとか関係ないんだよ
見かけ上の数値が良ければそれでいいんだよ
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/28(土) 15:26:33.09ID:G/tq3MzR0
値段の割にカタログスペックとか0-100とかの数値がそこそこ出るからでしょ。
ただハンドリングやサスペンションの動きは、世界の色々な車の中でも
最低最悪レベルだよね。
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/28(土) 17:10:16.02ID:2cxqufiH0
未だにインプレッサが低重心だと思ってるアホは車乗らんほうが良いと思う
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 12:45:13.67ID:PI214/9F0
>>6
あのメーカー、そういうアホしか乗らんだろｗ
0010名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 03:34:34.34ID:C1PqUTuV0
インプレッサで世界を制したからだろ
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 03:40:51.94ID:js2uZF150
ランエボとかインテグラもほとんどキモヲタばっかだぞ
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 08:04:40.22ID:FHnUFb+s0
オタクに失礼。ニワカ車好きが買うくそ恥ずかしいメーカーだろ。
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 11:16:31.27ID:FHnUFb+s0
>>10
何十年前の話で、時代は変わってるよｗ
ニワカ知ったかか、時代に取り残された奴が買う。
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 11:22:19.56ID:xNWvGFVm0
>>14
どこのメーカー買ったら車好きなんや？
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 11:33:36.47ID:FHnUFb+s0
>>15
メーカーで考えるから、お前らは駄目なんだよｗ

敢えて水平対向でいうならポルシェのＲＲ、ＭＲだな。
スバルは完全に間違った載せ方してっから。
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 15:50:05.83ID:pcfQMbsl0
>>10
プロドライブが世界を制したが正解ね
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 15:52:13.48ID:pcfQMbsl0
>>12
少なくとも車オタクなら買わんよね
アニメオタクは知らんけど
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 16:05:15.24ID:fOl4u+gY0
ところでスバチョン、土下座は?
0021名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/31(火) 15:15:19.09ID:bHIIssGT0
痛車のスバル率は異常
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 14:12:31.29ID:PtlvOHTr0
>>17
そのプロドライブが世界の大手をパートナーにせず、中小だったスバルをパートナーに選んだんだがな
車のコンパクトさ、操縦性、耐久性に優れていてラリーに向いている車を作ってたからな
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 14:13:00.56ID:PtlvOHTr0
>>19
必要ない
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 14:14:10.14ID:PtlvOHTr0
>>16
じゃなぜポルシェは水平対向をRRにした？、説明してみろ？
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 15:49:40.78ID:5NZ54Cgj0
ホイールベース内にエンジンが無くシャシー剛性を上げやすい（エンジン幅のある水平対向では非常に効果的）
構造上ステアリングラックや排気系に配慮する必要が無くエンジンを低くマウントできる。またサスペンションの設計自由度も高い
リアヘビーの為トラクションが稼げる
ブレーキング時に理想的な重量配分になる
4WD化が容易
4人乗車が可能
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 18:03:21.97ID:5NZ54Cgj0
ジアコーサ式のほうが優れてんだよね
306MAXIとか850BTCCのエンジンルームを見れば明らか
横置きFFが馬鹿にされがちなのはホンダのせいｗ
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 00:58:09.22ID:eQfcKMs20
ポルシェ911がRRなのは、タイヤのグリップがプアかつFFが技術的に難しかった時代に
大パワーを受け止めるトラクションを発生させるためには駆動輪にできるだけ荷重をかける必要があり
その結果あの位置がベストだったからで、4人乗りだからとかは副産物に過ぎない。
あの位置に載せて全高を抑えるには水平対向以外ない。そういう理詰めでできてる。

タイヤのグリップがまともになってからはFR化しようとしたけどヲタがRRに拘って商業的に失敗、
今もMRのほうが速くできるけどポルシェの高い技術力でRRのままマトモなスポーツカーに仕立ててしまってる。

そんなポルシェも歴史上一度もフロントに水平対向エンジン載せたことはない。

スバル？バカじゃないの？？
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 01:59:39.66ID:Atqlxl3B0
85年かもっと昔にポルシェは959という答えを見つけたというのにスバルときたら…
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 06:10:45.86ID:KsUle0Jw0
>>28に35GTRがいないのは履けるSタイヤが無いから
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 06:51:49.24ID:VG3rOQkNO
>>29 Yes!!
ポルシェでさえもFR歴を見ればボクサーのフロント搭載を忌避している事が分かる
924、944、968は直4、パナメーラはV8かV6だ
シトロエンやアルファロメオも遠い昔にボクサーのフロント搭載を止めた
如何にスバル以外のメーカーがボクサーのフロント搭載を忌避してるかが分かる
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 01:16:48.86ID:SKsQrxBj0
良スレage
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 13:29:56.76ID:DswEBuAz0
>>15
車好きは今の国産車なんか車と認めないだろう
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 18:48:07.25ID:fMQcLCOW0
>>24
車の進行方向、及び凹凸にたいするピッチングを考えたら
中学生でもわかる話だがｗｗｗ
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 20:22:35.64ID:SKsQrxBj0
スバカス論破されまくりで息してないｗ
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 20:30:16.09ID:69qIOxee0
俺、ぶっちゃけモテモテだけどスバルは好きだぞ。
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 02:10:21.46ID:VddQsO5V0
>>29
整ったサーキットだけのF1よりも何倍も車の性能や耐久性が必要で
最も車開発に役立つと言われてるWRC

スバルは世界一になった
ポルシェはなれない

これが全て
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 02:55:51.80ID:zXmrfhS70
>>39
整ったサーキットで耐久性の要らないF1で何故スバルのエンジンは壊滅的にダメだったの？
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 07:51:59.74ID:SAMuTi8a0
>>41
笑っていいよね？
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 11:35:51.61ID:jaDCuKmQ0
>>39
馬鹿？
ポルシェはルマンでもダカールでも優勝してんだけど？
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 11:39:15.71ID:jaDCuKmQ0
スバオタあほすぎｗｗ
なんでロクに調べずレスするのかｗｗｗ
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 11:40:07.26ID:jaDCuKmQ0
＞最も車開発に役立つと言われてるWRC

いつの頃の話だよ爺かコイツｗ
まだニュル耐のほうが役に立っとるわ
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 12:01:03.98ID:jaDCuKmQ0
まずF1に水平対向使うってないわなあの時代にｗ
デザインの自由度も低くなるし（特に底面）何よりストレスメンバーに使えないってのが致命的
ポルシェのCカーもカーボンモノコックが当たり前の時代になるとジャガーメルセデスに速さで勝てなくなったからね
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 13:04:42.35ID:zXmrfhS70
WRCもシトロエンに歯が立たなくなって撤退したくらいなのにね
2006年〜2008年の3年間未勝利でもうダメとさすがに分かったんだろうけど
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 13:10:44.04ID:tTdxNaBC0
そもそもスバルとポルシェのエンジンのみの比較では同排気量で
1割くらいポルシェが上回るんだよな。それでレイアウトの差は歴然。

当然にハンドリングも歴然。そもそもスバル車のエンジンとレイアウトって、
脚硬めて四輪ドリフト前提の車ｗ　そんな前提の車で公道走るなよｗ

もちろん公道用のサスのスバル車なんてドタバタかヨロヨロのどっちかけどね。
エンジン・レイアウト上、そうなってしまうんだから仕方がないｗ　
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 13:14:07.35ID:tTdxNaBC0
ちなみにWRC、WRCと水戸黄門の印篭のように騒ぐスバリストほど、
スバル車のネガを理解出来ていないという笑えない現状。メカ音痴にもほどがある。

お前らの、そのスバル車はWRC優勝の車とは似て非なるものだよｗ　
そもそも、あんな四輪ドリフト、お前には出来まいｗ
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 14:02:20.58ID:6qOS9mLT0
なんちゃってにもほどがある
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 16:20:12.42ID:x8yphsfwO
ポルシェF1とかアルファロメオF1水平対向16気筒とか昔話じゃんバカか

>>39 > スバルは世界一になった

はい残念、変速機はスバル謹製式の改良ではなくAudi式を模したプロドライブ製
Audi式にした事によりエンジン搭載位置低下、プロドライブ認定ハイマウントエンジン車
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 02:07:24.36ID:SNA/C1Mh0
F1だろうがルマンだろうがあんな走行のために整った場所をグルグル回ってるだけじゃ何も意味ない
唯一高速走行での耐久性だけはメーカーに意味あるデータが取れるけど
残念ながら市販車は300キロなんて出すことは一生ありませんｗ
市販車にフィードバックされない技術を得ただけ

結局WRCで世界一にならないと何も意味ない
地面の材質から地形まであらゆる状況を走るから
車の完成度が全く違う

しかもサーキット系とWRCでは事故の仕方も違う
当然WRCの方が様々な事故がある

その結果生まれたのがスバルの世界一安全な車作り
車の頑丈さとアイサイトにより乗員と歩行者どっちも守る世界で最も安全な車を作った
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 08:33:18.17ID:/PQAq/dH0
>>51
AWDの機構もAudi式にWRカー規定が出来た時に変えたんだよな
そのくせ市販車ではシンメトリカルAWDでラリーで鍛えた技術が〜って売ってるしw
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 08:42:28.54ID:F3/AhYFZ0
>>49
WRC参戦末期の頃はボンネットのエアスクープはただの飾りだったんだよな
スバルの車っぽく見せる為だけの
あの下にインタークーラー入っていないｗ
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 09:01:49.90ID:/PQAq/dH0
整ったサーキットはダメってなら今のスバオタの拠り所のニュル24H参戦も意味なしって事だよな
大好きなWRCに出る事は水平対向搭載してる限り無理だし、WRCに18年ぶりに帰ってきたトヨタがいきなり結果出してるしスバルの居所は無いな
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/05(日) 11:16:40.59ID:xOSMCDTT0
AWD、ターボ、ハイパワー
スペック第一主義のオタクにはわかりやすい魅力があるんだろうな
本当はGT-R欲しいけどお金なくて買えないからスバル

自作PCでハイスペックを競う奴らも多そう
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/05(日) 11:28:31.68ID:tKfx42Tk0
>>59
競技用ならターボ・ハイパワーも2Lクラスで現代は別次元に行ってるしね。
エンジンブロック変更しないと、とても海外勢に叶わないというｗ

かといって、ＣＶＴの公道用車種にラグありターボで「300馬力」とか
どうみても車音痴用ｗ　　最近の公道用の燃費ターボって高出力を抑えて
1300回転あたりを目安に低回転トルク重視にしてるのにねｗ　

競技用でも公道用でも今では時代遅れターボのスバルｗ
2０年間、何やってたんだよｗ
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/05(日) 12:23:45.62ID:QEyFFKRv0
WRカー規定ってぶっちゃけインプレッサ救済措置だよな（スバオタは真逆に受け止めてるけどｗ）
そんな中でも文句言わずグループA時代のようになるべく市販車に近い状態のエボで戦い続けた三菱は偉いと思うよ
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/05(日) 12:34:44.77ID:QEyFFKRv0
>>61
WRCで言えばグループBとかグループSとかあのへんだな
コスパ馬鹿のスバオタはゲハの糞ガキみたいなもんｗ
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/05(日) 12:40:20.72ID:QEyFFKRv0
で、いつになったらスバルはWRCなんぞより遥かに過酷なダカールラリーを制覇してくれるんだ？
スバオタがdisってるポルシェは30年以上も前に実現してるわけだがｗ
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/06(月) 12:41:02.56ID:gUw3kvKx0
>>52
でも、乗ってるのはスバル信者。
スバル信者は、危険運転常習犯だから意味ないよねw
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/06(月) 23:28:59.70ID:U7aDQWfR0
>>39
スバルはポルシェに技術コンサルして貰ってるのに、どの口が言っちゃうの？ww
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/07(火) 02:35:53.74ID:FiiEqOHjO
スバルF1の水平対向12気筒エンジンはボクサー12ではなく>>55の言う通り
フェラーリの技術者がアルファロメオの古いの水平対向12気筒を手本にして作った180ﾟV12
ポルシェも耐久レースに180ﾟV12を水平対向12気筒と称して出走した
そんな２社が言う「フェラーリのフラットエンジンは水平対向ではない」発言
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 12:53:44.19ID:AsYEwpLo0
>>52
スバルはプロドライブにエンジン提供してただけだろ？ww
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 15:13:37.10ID:SzrbIgqL0
ラリーにはスバルは日本メーカーでは後発の方だしあんまりデカい顔だけするのもどうかと思うぞ
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 15:54:42.39ID:AsYEwpLo0
フルタイム4WDに転換したのも最後発だしな。
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 16:13:26.80ID:EmDrkrMk0
>>69
>ポルシェも耐久レースに180ﾟV12を水平対向12気筒と称して出走した

ポルシェ９１７の時代ですよね？　
ガルフポルシェの９１７Ｋとか、懐かしいですね。
でもアレは９１１ベースの６気筒ボクサーを２機連結した構造なので
ボクサーだと思っていましたが？　180度Ｖ１２なのでしょうか。
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 16:33:04.51ID:OoPOGhkm0
最初からグループAの規定で有利な車作りして出たんだから勝って当たり前
GTRもそう
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 06:47:16.77ID:sLxTbYjm0
ここみてるとオタクがスバル好きなんじゃなくてニワカがスバル好きなだけっていうのがよくわかるな。
めっちゃ詳しいスバルオタクってまず居ないもんな…
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 11:48:37.30ID:2uhNpfKn0
>>76
詳しかったら、あの水平対向エンジンをフロントに積むのは良いとこない、ポルシェもやらないのは変って気づく筈w
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 12:18:26.69ID:ULQ3UUHa0
>>77
大概スバオタだと
「あのポルシェも採用してる水平対向エンジンはスバルとポルシェだけ！
ポルシェも採用してる他社ではできない神設計のプレミアムエンジン！」
で終わっちゃうから
なんで水平対向に至ったのか、とかは考えない

スバルのエンジニアはレイアウトの欠点は重々知ってるけど会社がエンジン、プラットフォーム、トランスミッションにまで及ぶ全面設計変更を認めないし、食い扶持の分は売れてしまうから今更変える事も無いだろって今に至る
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/08(水) 12:51:23.81ID:7M4a9Dg80
確かレガシィが長いこと5ナンバーサイズに拘ったのはスバル1000時代から続く
工場の製造ラインが1700mmオーバーの車幅を持つ車に対応出来なかったからだったなｗ

まぁその辺も適当にスバオタは脳内補完するんだろうけど
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/09(木) 13:16:27.70ID:t4H8nNS50
>ボクサーから180ﾟVに移行する位しかないな
なにかと、この180度Ｖの知識を敷衍したがるバカたれが多いが、
フラット４気筒では何のメリットも無い・・・それくらいは分かって
書いて欲しいね。
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/09(木) 17:22:18.37ID:RbFpeose0
身体性の拡張って意味で自動車は現実世界のモビルスーツなんだよ
で、そのモビルスーツに必要以上の能力を求めて最強じゃなきゃ気が済まないという
子供っぽい精神がガンダムだとからかわれてるの
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/09(木) 20:25:36.30ID:/RydJk85O
>>82
いや俺は「“4倍数気筒”でフラットを選ぶにしても”」って話をしてるだけ
で、ボクサーより180ﾟVのがマシと言ってるだけ
(ポルシェ908も吃驚…実は8、16気筒だとボクサーも180ﾟVも振動条件が変わらなかった)
(水平対向12気筒だって標準的なＹ型クランクではなく
世界に例の無い＊型クランクの180ﾟV12ならボクサー12と振動条件が変わらない)
6気筒と10気筒でフラットなら、等爆にするならボクサーしか無いから仕方ない
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/10(金) 02:15:40.75ID:KltoxqgF0
結局WRCで世界獲れない車は偽物なんだよ
名車再生でマイクがインプレッサの回で言ってたわ
「インプレッサは世界で最も安いスーパーカー」
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/10(金) 05:03:17.16ID:iL6h3MK3O
>>82
という事で8以上の4倍数気筒ではボクサーと180ﾟVと変わらない
残る肝心の4気筒ではウェイトに工夫するだけで振動条件が同等に…

・ボクサー4のバランス
並進力振動は∞次に渡りバランス
スリコギ偶力振動は1次までバランスし2次から発生
ロール偶力振動バランスも1次までバランスし2次から発生
・180ﾟV4のバランス
並進力振動は∞次に渡りバランス
スリコギ偶力振動はバランスせずで1次から発生
ロール偶力振動バランスも1次までバランスし2次から発生

直3と同様にクランク両端に15〜35gのウェイトを付けただけの180ﾟV4
並進力振動は∞次に渡りバランス
スリコギ偶力振動は1次までバランスし2次から発生
ロール偶力振動バランスも1次までバランスし2次から発生

たったこれだけの差しかない
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/10(金) 05:13:47.69ID:iL6h3MK3O
>>82
以上、フラットを選ぶ際にボクサーにする意味があるのは
非4倍数の2、6、10の気筒数の時と分かる

実際はボクサー6を積むより120ﾟV6のが低重心だし
ボクサー8や180ﾟV6を積むより90ﾟV8のが車体全体でのバランス良いし
ボクサー10より144ﾟV4のが低重心、車体的には72ﾟVが素性良い

なぜボクサーを選ぶのか？ステレオタイプに響く、ただそれだけである
ポルシェのボクサー6にしろスバルのボクサー4にしろオタ的な理由しかない
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/10(金) 14:05:15.65ID:9W4mcjgc0
>>91
それは、ラリーチームをオペレーションしてたプロドライブがイギリスってのも含んでるのを察しろよw
だいたいスバルは車両しか提供してないだろ？w

勝ったら自分の手柄、負けたらプロドライブのせいってホンダと同じだなw
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/10(金) 14:31:18.81ID:MkITxmto0
>>90
>(ポルシェ908も吃驚…実は8、16気筒だとボクサーも180ﾟVも振動条件が変わらなかった)

たくさん書き込んでいただいて申し訳ないが・・・
結局、結論は「変わらなかった」だけだろ？
何かというと180Ｖの話題を持ちだす人がいるけれど、実際にはフェラーリの180Ｖ程度で
実用になった例が無い話題を自慢げに語られてもね
実例の無いｳﾝﾁｸ自慢はつまらんよ
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/10(金) 14:42:39.23ID:iL6h3MK3O
>>97
振動条件が変わらない「だけ」ではなく全長が短くなり軽量化する

> 実用になった例が無い話題を自慢げに語られてもね
> 実例の無いｳﾝﾁｸ自慢はつまらんよ

F1参照、8気筒だとボクサー同様に180ﾟVもペラいウェブに作れる
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