スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.31
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慢心、環境の違い
スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません。
前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.30
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507771530/l50 >>849
動画を見たけど、ここにその君の文章を付けて載せる意図が理解できない。
XVをべた褒めもしているわけでもないしCX-3を酷評しているわけでもないし・・・。 >>846
朝鮮とかどこから出てきたんだ?そんな話をしたいなら東ア板にでも行って語ってきなよ。 >>845
コストが何だって?
大赤字でも研究開発費はきっちり計上してきたマツダと儲けながらもケチってきたスバルの違いが車において今さまざま出てきてるのは間違いないね
2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)
スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%) >>848
スバルデザインよりははるかに評価されてますがwww >>846
朝鮮スバ人に何言っても無駄だよ
幸せ回路全開で全部都合のいいように脳内変換しちゃうから
マトモな会話が成り立ってないんだもん
なっ、くだらないだろう? >>851
XVは高評価。
CX-3は残念。
動画見ればわかる。
>>853
その開発費は、マツダ車の販売価格に上乗せされる。
そしてますます車自体のコストカット。
>>854
評価されてても、ダサいものはダサい。
マツダはエンブレムから変えるべきと思う。
>>855
CX-3は移動の車。
Be a driverには程遠い。 >>857
XVはどう言ってるの?
CX-3は元から大トルクアンダーパワー移動の車だし、サーキット走行でどうこう語る車でもなくないか? 俺も前にその動画見たけどCX-3酷評には見えなかったなぁ。
自分に都合の良い部分だけ抜き出すような人種には、何を言っても無駄だと悟ったよ。 >>847
安心しろ。
うちにもスバルの軽自動車あるけど、次はダイハツにするから。
それ位印象悪いわ。 長屋住まいのツダチョン
富士重工のバキュームカーがトンスルの材料を勝手に奪っていくのをみてアンチスバルになる
で一部のツダチョンがこのスレで暴れる
スバルとばっちり 長屋、汲み取りに詳しいな、スバオタ。
どんな田舎に住んでんだ?貧乏人 なんでツダチョンはいつも必死なのだろう
いい車作ってる、いい車に乗ってるなら
こんなクソスレ建てずに車ホルホルしとけば
いいだけなのに ほー
ああいうのを汲み取りというのか
ツダチョン物知り〜 >>857
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな マツダはそれなりに進化してるけどスバルは20年くらいアイサイト以外現状維持のイメージ
ブランドイメージのキモのWRXがあっさりシビックにタイム負けちゃうとか本当に怠慢 ドライならシビック
雪ならWRXだろうな
ウェットで勝負してみたらどうだろう? >>863
なんでスバチョンはいつも必死なのだろう
いい車作ってる、いい車に乗ってるなら
こんなクソスレ建てずに車ホルホルしとけば
いいだけなのに
どう思う? >>868
そうだよな。販売台数とか、利益率なんてユーザに直接メリットないだろうに。 スバチョン
「マツダデザインは世界最高の評価をされているがダサいニダ」
「マツダの予防安全評価はスバルよりも高評価だけどアイサイトの方が優秀ニダ」
「MX-5の方がBRZよりも加速も制動もサーキットラップも燃費も良いけど、あれはロードスターじゃないニダ。だから意味ないニダ」 >>812
これよくCX-5のと比較されてたけど、明らかにスバルの方がハンドル切った方向に向けようとしてる制御なんだよね
ボヨボヨしてるのはその制御が荒いからなんだろうけど
CX-5の方はハンドルに対して全然曲がってなくてそっちの方が怖いと思ったけどな >>858
https://youtu.be/byBfvZrblgY
XV
出来がすごく良い。
4輪の仕事のさせ方が旨い。
足回りのバランスが良い。
安心してとばせるSUV。
ここまで出来が良いのなら、2Lターボが欲しくなる。
この雨の中でも、ステアリングの舵角に対して正確に入っていく。
電子制御の入り方がとても上品。
CX-3への移動の車っていう評価は、言い回しはやわらかいが、相当な酷評。
ハリボテでも、とりあえず動けばOKって人はCX-3でもいいんじゃないって感じかな。 >>870
車ならユーザーだろうけど
このスレはスバルとマツダの差なんだよね >>873
土屋さんのCX-3の評価
・とにかくパワーがない
・タイトコーナーでアンダーが強い
・パワーがなくて曲がりにくいからワクワクしない
105馬力程度の重いディーゼル車の『サーキット』評価を酷評とするのは、君の主観が入りすぎ・・・。 インプレッサは実に地味な車で見落とすことも多いが明らかに増えてる印象あるなあ
時代は先進運転支援とEV、EVはどのみちよそから買ってくる技術であって5年後
スバルはしばらくは今のままアイサイト中心に安心安全以外は毒にも薬にもならない車を作り続ければ確実にシェアアップを望めるだろう
EV+自動運転の時代になれば大手と違い小回り効く分有利だ
不安なのはマツダ
デザインは飽きられてきている上にディーゼルはネガティブ
新技術のガソリンとかまだそんなことやってんの?という印象
しかもディーラー店舗を高級志向のつもりか知らんが黒くして目立たない
そのくせレクサスやヤナセのような品格を持つわけでもなし
あさっての方向に行ってしまってる分正常軌道を探して戻して立て直さなきゃいけなくなっている
このままじゃ厳しくないかねえ 土屋さんってバランス重視だよね
XVにターボがってのもわかるし
CX-3のトルク特性、市街地重視の評価もわかる
動画観るとスバルの新しいプラットフォーム
XVはA型なのにバランスはよさそうだね デミオやCX-3はリアがトーションビームで頼りないからアンダー傾向にしておかないと危ない
またフロントオーバーハングに重いディーゼルエンジン載せてると曲がらないのは当然 CX-3はマツダ好きの中でも最初から評判悪いよ
狭いし高いしあれはプロダクトとして完全に失敗
それよりCX-8が受け入れられるのかが気になる
総額400万始まりの車が売れるのかどうか >>878
bセグメントでトーションじゃないのはほぼゼロ
ディーゼルでよく曲がることを求めるのが間違い >>870
販売経費が安くなれば値段が下がるんだからユーザーメリットと言える。
販売網を他社なみにするだけで国内車両単価が下がるんだからメリットちゃうの?
信心よりもお布施を入れろって。 >>882
下がるわけねーだろw
バカなの?ニートなの? >>875
CX-3はXVより110Kg軽い。
価格も同じくらい。
これでこの差はかなり酷いと思う。
FFディーゼルの重量バランスは最悪なんだろう。
マツダのトーションビームは、想像通りのダメ足なんだな。 マツダ 技術力はあるが一般ピーポーに実感しにくい部分ばかりで広報も無能の残念優等生
スバル 技術力が無いので常に最新(スバルの中の)の技術を盛り込む全力でやるいしかない cx-8の販売目標は1200台
マツダは台数追う気ないよ >>884
単にCX-3の出来があまり良くないだけ
デミオは当然トーションビームだけど評価は高い
国産勢は相手になってないな
コンパクトマスターテスト
フィエスタ 100点
プジョー208 97点
デミオ 94点
ポロ 86点
イビサ 77点
フィット 76点
ヴィッツ 73点
ノート 71点
スイフト 58点
https://www.youtube.com/playlist?list=PL-p91oDD1FWpUcqdQkwj5WjfmPcTINSZ5 >>884
サイズ違いの車の総重量を比較しても無意味。
ディーゼルエンジンの重量からしたらバランスは不利。
マツダのトーションビームを全ての原因とするのは馬鹿げている。
君の文章は結果と原因の相関関係が皆無で、説得力が全く無い。 >>890
https://youtu.be/byBfvZrblgY
本来、軽くてコンパクトな車は運動性能では有利なはず。
にもかかわらず、この結果は酷い。
これでOK出すのが、マツダの車作りのレベル。 >>886
技術力が無いから過去の実績から訴えるしかない。しかし安心安全を謳うも北米ではマツダに負けてるし、国内でも自動ブレーキテストでは負けてる。 >>872
リアの締まりがないから限界低くてスピンしてるんだが
どんだけスバチョンはアホなんだよ
レースでスピンしたクルマ見て、よく曲がる良いクルマニダ!とかほざいてのか?w >>892
105馬力で重いディーゼルエンジン搭載車を総重量だけで軽量コンパクトとするのは愚か。
サーキットテストの意義も分からず動画を貼り付けて、自分に都合の良い部分だけフォーカスするのも愚か。 >>883
値段の決め方を知らない馬鹿だからナマポなの??? >販売網を他社なみにするだけで国内車両単価が下がるんだから
日本語でおk >>890
つまりCX-3はダメ車ってことですね? >>872
ボヨボヨしてるのは、減衰力不足。
>>896
アレをスピンと言う時点で、、、
ハンドルの実際の切角が不明だけど、旋回角度が大きいのはフォレスター。
>>897
軽くて小さい物は、軽量コンパクトだろ?
Be a driver(ガソリン車のみ)
って言いたいのか?
愚かなのは、マツダの車作り。 >>876
EVは5年後なんて、のんびりしてられないよ!
世界中が2,3年後を目指して動いている。
しかも数車種を投入してくるだろう。
メーカーによっては、もっと早く先手必勝で来るだろう。
スバルは来年PHVを投入らしいが、1車種でどうなるやら。
他社はPHVも数車種を投入して来るだろう。 >>896
ハンドル切った分だけしっかり曲がってるだろ
CX-5の見てみろよ
ハンドル切ってるが明らかに曲がってないぞ?
人馬一体を売りにしてる割には制御でガチガチにされてるぞ >>900
サーキットなりワインディングで追い込むような走りを前提にしたら駄目車だろうな。 >>901
その辺は感覚の違いだろうな。
まぁ、ガワだけを見て判断するか車体構造まで見て判断するかでないか? 自民が勝って、スバチョンのファビョリが一層増してるな >>907
日本語がんばれよスバチョン
頭が悪いだけか >>899
読解力がないナマポって悲しいよね…
あ、だからナマポかwww よくわからんが
スバルとマツダお互い言い合いしてると
なんか善い車ができそうな気がしてきた >>909
横からすまんが俺も全くわからん
浅学な俺にご教示願いたい >>903
今のツダ乗りに車乗りこなせる技術あるやつなんか
いやしないので、電制でフォロー入れて偽りの
人馬一体感を演出してるだけ >>909
>販売網を他社なみにするだけで国内車両単価が下がるんだから
一行でここまでイミフな文をよく書けるもんだなw
他社ってどこ?トヨタとスバルで意味が真逆になるんだけど?
で、車両単価が下がるってなんだ?www
基地外の頭の中はわかんねえなあw >>914
電子制御で無理矢理曲げてるのは
スバルのアクティブトルクスプリット(笑)でっせ >>916
もしかしてトルクスプリットとトルクベクタリングの違いすら知らないアホ? >>917
ああベクタリングだwww
ただの言い間違えね
片輪にブレーキ掛けるのをトルクベクタリングと称するのはなんか違う気がするけどw >>912
俺はその二人が何で喧嘩してるのか理解出来ない
ついでに言うと、どっちがマツダ側かスバル側かも分からない(笑) >>918
マツダのGベクタリングって、アクセルオフとどう違うの? >>915
だよな
「販売網」を他社並みにすればなぜ「単価」が下がると思ったのか・・・
謎だらけの主張だ >>912
>>915
逆からたどると分かりやすいから。
まず一人あたり総固定費500万円/年として一店舗あたり計10人とする。
約千店舗が500になれば
500*10=5000が減る。
それだけで年間250億の経費が削減できる。
スズキダイハツという軽自動車メインのところを除いてこれで店舗あたり販売台数はやっと他社なみだから。 >>922
それは単に利益率上げろってことだな
「車両単価」とは全く相関がないよ
単価は価格なんだから 社会人でも末端もしくはナマポの思考はよー分からんwww >>922
子供の妄想で草
じゃあトヨタも店舗半分にすれば年間1000億以上経費削減出来んじゃね? チョンチョン言っているのはスバルがチョンにさえ評価されずに撤退した恨みからか? >>925
>>425
ええっと…業界標準という言葉は理解できませんか?
あ、だから単発ナマボかwww 足し算掛け算で計算できるほど、会社の決算が単純だと思ってるのか・・・ チョンが不正受給で買うクルマ
朝鮮品質に包まれる歓び
SUBARU
スバル車体開発責任者、ペク・チャンホ氏
http://youtu.be/1W80qF6N3H0 >>922
>販売経費が安くなれば値段が下がるんだからユーザーメリットと言える。
>販売網を他社なみにするだけで国内車両単価が下がるんだからメリットちゃうの?
>信心よりもお布施を入れろって。
これがおまえの元レスな
まああり得ないけど店舗半分、売上そのままで250億経費を削減できたとして、当然利益が増えて利益率が上がる
んで、なんで車の値段が下がるの?w
数年で利益率が数倍になったスバルの車は安くなったの?w >>927
皮肉がわからないバカが嬉しそうだな
滑稽すぎるw 店舗半分になったら、俺最寄りのディーラーが100km先になるんだけど
これで販売台数が変わらない訳無いだろ 業界標準にするだけでそれだけの金が浮く。
そのためにゃ単価を下げるしかないよね、と。
だって他社の二倍の販売網がないと他社並みに売れないんだから。
まあ、ガチのディーラー本職は血相変えて否定するだろうけど。
ナマポを装っても所詮、ゲスはゲス。
十月も残り僅か、しっかり頑張れよwww 今のマツダの販売台数ではスバルの倍以上の店舗維持は苦しいだろうねえ
しかも何をトチ狂ったか高級店を目指した店舗づくり
マツダマークがチッチャイんで見落とすよあれ
輸入車ショップじゃあるまいしちょっと褒められると舞い上がってうちはプレミアムだと勘違いしてしまっている
バブル後に5ブランド体制築いて傾いたことすっかり忘れているようだね >>936
>>932が認めてるけどマツダ製品の魅力って所詮、その程度。 >>936
一県に複数ディーラー置かないスバルのが問題だと思うけど。
糞なディーラー担当で単一ディーラーだと逃げ道無くなるんだから。
女子高生をひき殺すは車壊すはトンでも無いのが俺の地域。 >>933
>販売経費が安くなれば値段が下がるんだからユーザーメリットと言える。
結局、論理的な話じゃなくて「マツダは単価を下げるしかない!俺がそう思うから(ドヤ」っていう妄想w
ドミオって相変わらずアホで安心するw わざわざ遠くのディーラーに行ってまで買う価値のある車がスバル。 ポエムおじさんのマツダ叩きは尋常じゃないよね
毎日朝から晩までいるしマツダ総合スレにもいるし、何年もずっと叩いてるんだろ?
偏執狂は間違いないし割とガチでヤバい奴なんじゃね? >>942
老い先短いし人生マツダ叩きしかすることないんだ、すまんが好きにさせてやってくれw
>>944
頼む、老い先短いし細かいことは言わないでやってくれw 生き甲斐はこれだけなんだよw >>938
俺は「ディーラーが100km先になってしまう」と言っただけだぞ
何をどうエスパーしたの? >>946
完全に一人芝居なんですが?
見てる方が赤面するくらいの一人芝居を我慢しろというのはちょっと... 一人芝居かどうかわからないバカが嬉しそうだな
滑稽すぎるw >>924
まともな説明もなく人格攻撃か
恥ずかしくないの? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。