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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.31
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 08:59:49.03ID:UKrJfcJA0
慢心、環境の違い

スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません。


前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.30
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507771530/l50
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 09:00:35.32ID:6aa9wt+J0
★スバル次世代技術ロードマップ
2018年
 ・HV投入 
 ・PHV投入
2019年
 ・新型ダウンサイジングターボ。熱効率40超えの高効率エンジン
2020年
 ・車線変更を伴うレベル2自動運転
2021年
 ・EV投入


★マツダ次世代技術ロードマップ
2019年
 ・スカイアクティブX搭載
 ・マイルドハイブリッド搭載
 ・EV投入
 ・レンジエクステンダーEV投入 
 ・スカイアクティブボディー&シャシーGEN2
 ・鼓動デザイン2
 ・NEWマツダコネクト搭載
2020年
 ・スカイアクティブディーゼルGEN2搭載
 ・マツダコパイロットコンセプト
2021年
 ・PHEV投入
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 09:01:27.17ID:6aa9wt+J0
スバル吉永社長談
「スバルのような中規模以下の会社は、大手とのアライアンスが必須。人類初というような技術開発は中規模以下にはできない。」
「しかし、そういう技術がないメーカーは“詰む”。トヨタのハイブリッドシステムを使うメーカーは増えるのではないか」
「スバルらしさはエンジンだと思われることが当社にとって一番マズイ」

マツダ小飼社長談
「顧客の期待に応え続けること、そこにマツダの挑戦がある。」
「パートナーシップで一番大事なのは相手の求めることにしっかりと応える能力があるかどうかですね。相手に頼るだけでは成功しない。」
「「自分たちの強みはこれなんだ」と思うからこそ、社員たちは逆風にもめげず、開発に情熱を燃やせる。」
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 09:27:25.24ID:3vqakLkc0
夢を描けなくなった企業に魅力を感じないな
車なんかだと特にね
水平対向という言葉の、なんとなくカッコ良さそうな響きに惹かれてた時代はもはや過去のもの......
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 09:50:48.98ID:UKrJfcJA0
スレをバルスで締めるのは卑怯w
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 09:52:28.66ID:lN+Y80ya0
>>6
そうだね
直営のワークスを解散し、ハイパワーなエンジンもラインナップから外して非力なエコエンジンの直4横置きFF大衆車しか作らなくなってしまったメーカーと

今では珍しくなったショートストロークエンジンをホットモデルに残し、ワークスと共にモータースポーツにも参戦してるメーカーとどっちかワクワクするか自明だな
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 10:08:45.81ID:6aa9wt+J0
スバルはエンジン技術が他社に比べてかなり低くボクサーディーゼルを国内投入できなかった
子飼いの清水にディーゼル絶賛動画を作らせたりしてたけど無駄だったよね
当然ユーロ6にも対応出来ないからこのまま消えていく運命だな
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 10:12:49.20ID:qQQs5PCK0
今からダウンサイジングターボって大丈夫なのかな
言い出しっぺの欧州メーカーはライトサイジングに舵を切ろうとしてるのに
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 10:13:35.70ID:O6qEDlJX0
>>12
ボクサーディーゼルはすでに生産中止発表したよ
全てのボクサーエンジンの生産中止も近いのかな〜w
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 10:18:23.88ID:QJeBWZC80
マツダは志が高いから、目先の利益を捨ててまずは基礎技術を磨いてるんだよなあ
だからこそ2L190ps燃費バツグンのエンジンが出来たわけだしね
性能が低いエンジンにターボポン付けハイパワー、なんて恥ずかしい真似はしたくないんだろうなあ......
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 10:25:40.11ID:O293++/10
スバルはユーロ6パスしてたけどディーゼルはイラネ
マツダを反面教師にするまでもなくディーゼルに未来ないじゃん
マツダディーゼルはなんでこんなに評価されるんだ?
賄賂か?ってぐらい誰が見てもダメなデキじゃん
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 10:52:55.68ID:ZUGXIUsg0
大赤字でも研究開発費はきっちり計上してきたマツダと儲けながらもケチってきたスバルの違いが車において今さまざま出てきてるのは間違いないね

2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)

スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 10:55:27.58ID:TzyPYxBY0
マツダのディーゼル車をアメリカで発売するのに新技術適用でクリアみたいなことあったよね
あの技術は結局日本国内のディーゼル車には使われないのか?
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 11:00:23.86ID:Dn2AWVhu0
マツダは「ディーゼルの灯は消させないッ!俺が守る!」って本気で思って開発してるからねw
こういうとこ好きだわ〜
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 11:43:15.81ID:iMI6FvgD0
EVのくせしてエクステンダーロータリーで排ガス規制を食らう可能性がある唯一のエンジンだっけ?
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 11:50:34.95ID:iMI6FvgD0
これが誉め殺し、スバルから金もらえるの???というポエムを書いちゃう人がマツダを
「応援」するふりしてるんだからそりゃマツダも辛いだろw

965 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/10/20(金) 01:26:51.71 ID:zDmGMlgK0
スバルのキャラクターラインは2階微分不可能な箇所がそこら中にあり、不自然でぎこちなくて気持ち悪い。自然界に出現する曲線は基本的にC∞級で、人間の目は高い階数微分可能なものほど自然に見えるんだよ。その辺マツダは自然な曲線を使っていて自然で美しい。
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 11:53:38.94ID:WPDTbFQ/0
燃費だけよくなってポート噴射エンジンよりPMはじめ有毒成分が多くなった直噴やディーゼルに未来はない
ヤニカス以上の人類の敵
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 12:25:32.28ID:In/EdI+R0
雨宮天のまんこ舐めたい
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 12:35:02.41ID:MtykE1oW0
メイン市場のアメリカですら評価されてないというね

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回

世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産  1回

トップ10入り
マツダ 11回
トヨタ 8回
日産  6回
ホンダ 3回
スズキ 2回
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 12:41:47.19ID:0A8l9FNM0
スバルがエビカニを研究開発費に入れてるから
ディーゼルもハイブリも失敗して、30年前の車が未だフラッグシップなんだねw
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 12:43:49.89ID:0A8l9FNM0
マツダが開発するEVシステム使いたいの?
使いたくないの?

早く答え出してよね!能無しメーカーさんwww
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 12:49:05.82ID:b37/Gv5p0
スバルもマツダも一本足打法すぎて、予想外の事態が起きたときにはあっという間に経営危機になりそう
まあ、両社ともに経営危機と復活の繰り返しの歴史だから今更か
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 12:53:40.93ID:0A8l9FNM0
>>42
スバルみたいに万年大手に寄生してるメーカー(笑)とマツダを一緒にしないでね〜
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 12:55:13.37ID:b37/Gv5p0
マツダもフォードに寄生してた時代があったけど
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 13:03:23.05ID:3RVJwo0E0
スバルもマツダも復活したとか聞いたことない
株価の話ならスバルとかわかるけど
独立は復活とも違うし
販売台数が下げ止まったらとか?
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 13:06:50.73ID:b37/Gv5p0
>>46
もっと昔からの話やで
レガシィTW出して復活とか、フォード傘下でアテンザアクセラ出して復活とか
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 13:11:06.71ID:1t8d2Guf0
スバルは好調なんだけど、生産施設を少しずつしか拡大せんね
このままだと120万台で精一杯...
まぁ自動化の時代、むやみに拡大するより安全か
ただマツダは160万台規模なのに、どんどん工場を拡大してる
2社はどちらもニッチだが、トップの判断が違うね

今後スバルはますます細マッチョな体質になるんだろうね
二代続いて、アメリカ畑で実績を積んだ堅実で戦略的なトップになったが
自動化、電動化、EV化と山がまだまだ続く
次のトップが大切になる
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 15:53:45.89ID:0Rz6rwm/0
>>19
現在主力のスクエアストロークで300psのFA20DITは登場から5年しか経ってないな

モータースポーツに使ってるショートストロークのEJ20はかなり古いエンジンだけれども
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 15:55:42.91ID:Kt3rU6y/0
デザインに関して言えばスバルは遠く及ばないな
まあスバルの魅力はデザインじゃないことくらいわかっているが

https://s.response.jp/article/2016/03/25/272172.html
2016ワールドカーデザインオブザイヤーは、新型マツダ『ロードスター』が獲得。同じくマツダの『CX-3』、ジャガーカーズの新世代スポーツセダン、ジャガー『XE』を抑えての受賞で、2016ワールドカーオブザイヤーとの2冠となった。

ちなみにジャガーXE
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/b/1/-/img_b182736c7f713c4969461dfdec6573de112940.jpg
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 15:57:20.57ID:0Rz6rwm/0
デミオナビ付99万円はまだかな?
デミグラスより全く売れてないCX-3のほうが叩き売りされそうだけど、最低地上高がセダンレベルでトーションビームのSUVはさすがにイラネ
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 16:13:38.71ID:yf49uH960
スバル車乗ってるのって不細工な奴ばっかだよな
車も乗ってる人間も不細工とかどーしーもねーなw
まぁお似合いだからいいかwww
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 16:31:01.25ID:0Rz6rwm/0
>>59
マツダ車乗ってるのって不細工な奴ばっかだよな
車も乗ってる人間も不細工とかどーしーもねーなw
まぁお似合いだからいいかwww

入れ替えても全く違和感が無い
中身空っぽの文章じゃなくてもうちょっと意味のある書き込みしろよ、チョン
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 16:34:02.32ID:6aa9wt+J0
>>48
スバルの場合、アメリカ一本足なのでアメリカでの売り上げが落ちるとそのまま死に繋がる
マツダの場合は世界中の大きな市場であまり偏らずに売れているので、リスク分散が出来てる

そういえばアメリカに工場がなくメキシコ生産してるマツダは、
トランプの政策でアメリカ市場で車が売れなくなるって言ってたスバオタがいたけど息してんのかな
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 16:48:23.49ID:iMI6FvgD0
2018年3月1Q売上、営業利益、単位百万円、利益率
マツダ802055、39932、4.97
スズキ869313、85072、9.78
スバル854770、119344、13.96

かつて「売上」で日本の四位メーカーだったマツダはもう6位に転落しちゃったとさ…
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 16:52:41.78ID:6aa9wt+J0
>>64
絶対値の話ならスバルもアメリカのシェアは3.7%で売れてるというレベルではない
それにマツダとスバルの市場の偏りの話をしてるわけで、意味がわからないならレス不要
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 17:02:14.31ID:nwt0doKv0
>>65
とうとうスバヲタは未来の売上げでマツダを貶し始めたぞwww
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 17:31:48.27ID:1t8d2Guf0
>>61
スバルはアメリカで売れる事で好調を維持できているが
そもそも弱小スバル、生産施設を大規模に拡大しているわけではないので
もし販売不振になったとしても
70万台規模で充分やっていけるんだよね

問題なのはマツダ
リスクを分散できるっての謳い文句で
規模の割に広げ過ぎで効率を悪くしている
メキシコ工場の軌道も乗らずに
アメリカにもってのは疑問
トヨタのリスク低減の為に利用されたとしか
160万台規模のメーカーとしては大きな賭け
能動的なのはマツダの良さだが、整理もしないとリスクも大きい
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 17:36:50.49ID:iMI6FvgD0
>>69
平成30年3月期第一四半期=平成29年4-6月の短信=本年の4-6月短信=2017年4-6月短信。
期の文字をすっぽかしてもそれくらいは分かると思うがバカにゃ難しいか。
すまなかった。
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 18:44:12.96ID:dGlP6D9H0
まあ両社ともトヨタ傘下なんだから仲良くやれや
ああマツダはまだだったか

1位:トヨタ自動車(1015万台)※レクサス・ダイハツ含む
2位:日産(542万台)
3位:ホンダ(474万台)
4位:スズキ(286万台)
5位:マツダ(153万台)
6位:三菱自動車(105万台)
7位:ダイハツ工業(96万台)※トヨタの数字に含む
8位:富士重工業(95万台)
9位:いすゞ(64万台)
10位:日野(16万台)
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 18:47:24.11ID:nwt0doKv0
ダイハツとスバルはトヨタ傘下だけど、どっちも技術力ないよね
まだダイハツの方がマシなのかな??
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 18:55:08.11ID:iuWjQ6nV0
ドリフト大好きおじさん動画以外になんかないの?

ドリフトしたいだけのおっさんより1社の信頼できる評価を信用するわ。

FFセダンマスターテスト

1位 マツダアテンザ
2位 プジョー508
3位 スバルレガシィ
4位 フォードフュージョン
5位 日産アルティナ
6位 ホンダアコード
7位 VWパサート
8位 トヨタカムリ
9位 シボレーマリブ
10位 スズキキザシ
11位 ルノーサフラン
12位 ダッジアベンジャー
13位 クライスラー200

https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 18:57:19.67ID:ARDhJATF0
>>75
一般的にはマツダは貧乏人の車

スバル乗っていても、雪山狂か、ラリー由来の車好きってイメージもあるが
マツダはどうしてもプアマンズほにゃららってイメージが拭えない
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 18:58:23.64ID:wjwCmyNQ0
アテンザって日本だと月にどのくらい売れてるの?
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 19:02:35.16ID:QOnURoVd0
>>78
航空機関連凄いよね。
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 19:07:57.95ID:wjwCmyNQ0
>>87
レガシィww
まーダブルスコアでアテンザが売れてないとだめだよなww
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 19:13:39.50ID:wjwCmyNQ0
>>89
マツダディーラー1000店以上あるしスバルは480店ほどだし販売力の差がありすぎだろ。
スバルに抜かれてしまう月もあるけどなww
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 19:21:40.57ID:mMr88UUb0
>>91
その理論ならスバルもディーラー増やせばいいだけ
でもスバルは利益第一だから消費者に車検や点検の不自由さを押し付けている
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 19:32:09.14ID:TUHSB/r80
まあ会社の方針はそれぞれで利益率第一もありだろう、株主には喜ばれるだろうし
そういえばこのスレのスバル派は売上やら利益やらで株主目線が多いな
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 19:39:00.48ID:B56keGHG0
スバル派のふりして暇つぶししてるだけ
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 19:46:08.76ID:1t8d2Guf0
技術は手段
その車、目的は何か

マツダは技術云々を語り
スバルは道具であるか否か
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 19:46:15.33ID:Kna+JLVh0
>>97
いまだに勘違いしている人がいるけど鋳造品は対象外

単純にBOMか購買のシステムの出来が悪いんでしょ
材料から逆引きいっぱつのはずなんだけどね
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 19:52:32.36ID:RexYrPPS0
アルミ鍛造ピストン
アルミ鍛造ロアアーム
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 20:02:03.72ID:RexYrPPS0
昔スバル乗ってたんだけど、スバルのアルミボンネットって普通に閉めようと上から押すとベコってへっこむんだ
だからある程度開いた状態から落下させて閉めないといけない

今乗ってるアウディのアルミボンネットではそんな事ないんだけどね〜

設計が悪いのか神戸製鋼が悪いのか、、、
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 20:05:56.36ID:fopVMgMV0
スバルはどうだか知らんが、マツダとトヨタは対等

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1710/10/news028_3.html
さて、その中で別格に重たい役割を背負わされたのがマツダである。これまで繰り返し述べてきた通り、多品種少量を最速で作らなければならない。
それはマツダの第6世代商品群の成立と全く同じストーリーであり、トヨタが「トヨタ株の取得を認める」という最恵国待遇で提携したマツダの真骨頂でもある。
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 20:28:38.97ID:dhjJVgBi0
>>83
航空機そんなに凄い?
レシプロ練習機とアメリカ製ヘリのライセンス生産とボーイングの下請け。
以前スバヲタがAH−64アパッチの技術は凄い!と言ってだが、機体も技術もアメリカ製
だよね。

>>105
そう思ってるのは、スバヲタだけだよ。
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 20:38:48.59ID:dhjJVgBi0
>>72
生産設備を大規模に拡大していない?
アメリカ工場の増築は?
タイ工場の建設は?
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 20:42:00.30ID:QsbUrcvO0
>>106
AH64だってAH15が退役するから三菱から富士重に変えて貰ったんだしな。
富士重が自衛隊ヘリ無くなったら倒産だもの。
情報漏れを嫌った某省が動いたのに、その果てにやらかすしねぇ。

セスナももう既に時代遅れで利用者少ないし、窓口としてトヨタが欲しかったんだよね。
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 20:47:26.73ID:nbUO8lXZ0
>>106
マツダは本音で対等だなんて思ってないよ
成果を挙げなければマツダだけが責任を負うことになるうえ何も残らないし終わる

そんでマツダと業績や株価が下がると俺も損する
楽観的なのはマツダ車もマツダ株も買えないツダオタだけ
ツダオタは俺のために早く稼いでマツダ車をどんどん買え
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 20:54:37.89ID:7Y5hYA7z0
>>109
セスナって何?
富士重と何か関係あるの?
エアロスバルと言う単発の低翼機なら富士重で作ってたけど

そういえばエアロスバルは水平対向エンジンだった
エアレースに出てくるレシプロ機も水平対向が多い
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 21:10:23.99ID:B56keGHG0
ボーイングの翼作るのがそんなにいけないことなのか
0116名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 21:12:35.49ID:7Zj+b3GJ0
スレタイ変えよう

「スバルヲタとマツダヲタ、どうして仲が悪いか」
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 21:14:14.90ID:nbUO8lXZ0
マツダが身を削って作った成果物は当たり前だけどトヨタの物ね
マツダにも使わせてくれるとは思うけど
スバル見てるとトヨタの競合エリアに入る車は潰されるからマツダはどうすんだろ?
まぁ当面はマツダが責任もたされて実験台になる予感
そしてトヨタが使いだしてもマツダはトヨタと被るような車には使わせてくれんかも
使わせてくれてもトヨタ以上の車を作らせないようにしてくるかも
スバルダイハツに対するトヨタ見てるとそんな感じ
ただアクセラハイブリッドの時はプリウスより大きい排気量の設定を
トヨタに許してもらえてたけどEV関連ではどうだろうかとか

マツダがこれを乗り越えられるのかヒヤヒヤするわw
まだ何も実用化のメドが立ってないしw
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 21:25:44.77ID:1t8d2Guf0
カープ負けた
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 21:36:15.99ID:RexYrPPS0
>>119
スバルがトヨタに寄生してるだけで
子会社でもなければグループ会社でもないよ

トヨタはマツダに惚れ込んでるので悪いようにはしないだろうね

スバルはいつポイ捨てされるかわからんけどw
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 21:55:05.37ID:qmwXDBmM0
>>117
日本 イージスシステム買うよ
米国 技術協力してくれたからお友達価格でいいよ。

韓国 イージスシステム買うニダ
米国 型落ちのベースラインのやつで日本の1.5倍の価格なら売るよ。

技術提携は重要なんだな。
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 22:08:29.71ID:4arPv3XA0
マツダは株式の5パーンセントをトヨタに取得され、トヨタの株を0.2%取得する。
これが対等とか笑わせんな。

トヨタはマツダの帳簿を洗いざらい閲覧できる権限を持つ。
スバルの帳簿も洗いざらい閲覧できる。

マツダはトヨタに対し、なんの権限も持つことは出来ない。

結局相互に株を持たせるという形で体裁を整えてやっただけ。
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 22:41:26.66ID:ojnKo3+x0
マツダは危機感持っていろいろとやってるけど、マツダに比べるとスバルは劣るんだよなあ
EVやPHVにしてもトヨタをあてにしすぎで
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 22:47:58.39ID:4arPv3XA0
少し前までは独立経営を誇ってたツダオタらが、体裁で株持たされたことを心の拠り所にして、無事尻尾を振りまくる犬に成り下がってらw
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 23:54:13.32ID:1t8d2Guf0
マツダの規模だと中途半端にデカく
縮小では維持もできない微妙な大きさなんだよな
だから打って出るしかない
危険だとわかっていても....
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 00:01:52.59ID:1ZOaXCQA0
>>133
と言ったところで乗用車製造8社中、ダイハツ、三菱が吸収されて
今季第一四半期売上では最下位なんだから中途半端にでかいなんてことはない。
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 00:18:07.77ID:Q27IBVlC0
マツダは国内販売なんとかせんとな
国内 1000店以上ものDがあるのなら
現状、動いているとは言えないもの
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 00:24:00.34ID:dkClMmPs0
会社規模も生産・販売台数も10倍違う
時価総額に至っては25倍の差
なのに出資額は折半
これのどこが対等なんだろう?
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 01:02:21.70ID:Z2Z5D3YR0
スバルはトヨタとマツダが開発したEVを組み立ててくれればいいよ。
ここにはもう超えられない技術格差の壁があるんだよ。

トヨタ・マツダ→知的生産者階級
スバル→労働者階級
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 01:28:02.35ID:Q27IBVlC0
スバルってEV関連技術を持ってたんだよな
トヨタとの提携で日産に渡しちゃったけど
まぁ市販まで行った三菱自には、まったく敵わなかったけどね
パナによるサンヨー解体時、富士重に技術者が流れたと噂があったが
どうなったのかな
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 04:17:06.24ID:ES/NStIF0
これらがちゃんとした車

10Best Cars
2017年
BMW M2/M240i
Chevrolet Bolt
Chevrolet Camaro
Chevrolet CorvetteGS
Ford Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda Accord
Mazda MX-5 Miata
Mazda Mazda3
Porsche 718 Boxster/Cayman
VW Golf/Alltrack/GTI/R

2016年
BMW M235i
Cadillac CTS Vsport
Chevrolet Camaro
Ford Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda Accord
Mazda MX-5 Miata
Mazda Mazda3
Porsche Boxster/Cayman
Tesla Model S70/70D
VW Golf/GTI/R
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 05:13:55.61ID:+17EvFmd0
>>144
それは単なるあなたの思い込み。
何でトヨタと提携で、日産に渡すの?
サンヨーの件にしても、群馬大泉にあったサンヨー工場の一般社員の多くがスバルへ。
技術開発部門は群馬大泉には無かったから、エンジニアは流れてはいない。
技術や経験を持ってる人が少しは居たろうから、全く流れては無いとは言えないけどね。
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 06:37:38.22ID:5pX71d9R0
>>136
スズキの代理店としてちゃんと機能してるらしい。
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 07:20:02.56ID:3C+WdDDB0
マツダは日本での販売台数が最弱のスバルとほぼ同じってヤバいな。
日本で受け入れられていない。ディーラーもスバルの倍あるのにな。
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 08:31:12.12ID:ojw9fpT50
心配すな!インポレッサ乗りはグズ近寄るな、アイサイトの餌食になるぞ!
えっ!それすら付いてないモデル買うヤツ馬鹿だな。
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 08:36:05.37ID:8XNMHbMn0
>>147
最近スズキのほうがマツダっぽいことしてる
マツダはトヨタになろうとして失敗中
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 08:39:15.47ID:8XNMHbMn0
>>139
トヨタのEVをマツダが製造
そのお零れをスバルが美味しく頂くって事か

マツダ哀れ
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 08:44:54.58ID:8XNMHbMn0
>>110
日本で好調のミニバンが尽く大爆死して、車種整理しなければならないから
トヨタ様がEVを一緒にやらないか?とニコニコして来たから乗っかった
支配される未来も知らずに
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 08:49:04.54ID:giMrB2S00
マツダの内装デザイン好きだけどな
落ち着いてて
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 08:49:05.09ID:D8pyZCDR0
https://youtu.be/byBfvZrblgY

マツダは見せかけの運動性能じゃなくて、本当の運動性能を良くするべき。

まぁそれが見抜けない車音痴が乗るメーカーなんだろうなー。

もうちょっと成長してスバルのライバルくらいにはなって欲しいけどね。

現状は、プアマンズスバル。
燃費とコスパをケチケチ考える貧乏性の人の為の車かな。
車両価格が高くても、根底に流れているのは、安かろう悪かろう精神。
本物を作ろうって考えが無いよね。

安い割にはいい車だねって言うのが海外の評価なんだろうな。
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 08:50:46.88ID:CEzhMQLw0
エンジンのスバルはもう死んだんだな残念

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1710/10/news028_2.html
排ガスや燃費の面で、水平対向エンジンがやがて消えゆくことが分かっているスバルは吉永泰之社長自ら「スバルらしさはエンジンだと思われることが当社にとって一番マズイ」と発言しており、その中期ビジョンを見る限り電動化の方向へと意識が向かっている。
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 08:53:18.22ID:VdSDn5Vw0
>>161
はい運動性能

ドリフト大好きおじさん動画以外になんかないの?

ドリフトしたいだけのおっさんより1社の信頼できる評価を信用するわ。

FFセダンマスターテスト

1位 マツダアテンザ
2位 プジョー508
3位 スバルレガシィ
4位 フォードフュージョン
5位 日産アルティナ
6位 ホンダアコード
7位 VWパサート
8位 トヨタカムリ
9位 シボレーマリブ
10位 スズキキザシ
11位 ルノーサフラン
12位 ダッジアベンジャー
13位 クライスラー200

https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 08:58:32.09ID:8XNMHbMn0
だって部品数が少ないロータリーをもう半世紀以上作っていて完成型を作れないマツダの技術なんだぜ?
ガワだけに特化するしか無いじゃんよ

カッコ満点、中身30点
その代表作がロードスター
1500ccでオープンが乗り出し300万

バカが買うもの
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 08:58:48.29ID:i0Rtk4920
>>161
世界一のスポーツカーメーカーマツダと自前でスポーツカーなんて作れもしないチョバルの差

チョバルの基本性能の低さはヒドいよね


MX-5 vs BRZ

・馬力 BRZ WIN
155hp 200hp

・PWR BRZ WIN
6.71kg/hp 6.26kg/hp

・0-60mph MX-5 WIN
5.8s 6.3s

・60-0mph MX-5 WIN
33.8m 35.3m

・1/4mile MX-5 WIN
14.5s 14.9s

・サーキットラップ MX-5 WIN
89.91s 91.27s

・燃費 MX-5 WIN
12.8km/l 10.6km/l
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 09:02:30.50ID:giMrB2S00
>>164
スバルの内装はひどいと思う
流石に擁護できない
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 09:03:58.00ID:giMrB2S00
ロードスターいいと思うけどな
天井低いから実用性は微妙だけど
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 09:05:39.79ID:i17en5DB0
好き嫌いは人それぞれ
ツダチョンみたいにウンコを食べたいぐらい好きな動物もいれば
スバオタみたいにまともな感性で食糞を嫌う人間もいる
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 09:13:55.85ID:K8p9lZie0
おっさん達さ、直接会って話しろよ
ほぼ同一人物しかレスしないんだから。暇なんだろ?
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 09:21:03.56ID:1Hk6685p0
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20170927_00003/
米メディアの「U.S. News & World Report」はこのほど、米国道路安全保険協(IIHS)や米国運輸省道路交通安全局(NHTSA)による衝突安全性能試験の結果をもとに安全性の高い自動車ブランドのトップ10を発表した。
 それによれば、1位は米ボルボで、2位はメルセデスベンツ、3位はBMWとなったが、4位にマツダ、6位にアキュラ、7位にスバル、8位にホンダ、9位にレクサスがランクインした。
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 09:27:13.31ID:x7wMWleS0
>>174
いつの記事だよwww
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 09:32:39.98ID:x7wMWleS0
さあスバヲタのターンですよ〜w
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 09:36:07.81ID:Q27IBVlC0
>>162
この社長、クレバーだね
STIを育てながら、走りに特化した人たちは見捨てない
また、水平対向がスバルの手段の一つでしかない事もわかっている
目的、本質は全天候型で安全な道具車であること

>>164
中村孝仁 この人は青臭いね
XV、乗ってみればわかるが道具車としての性格ならあれで充分だろ?
CVTの緩慢さを伝えたいのはわかるが、バーンとアクセル踏んでなんて
そんな乗り方、XV独特の柔らかさ、軽やかな乗り心地がなくなる。
刺激、反応こそ正義なら、そこを目指した車を評価すればいいだけのこと
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 09:53:56.45ID:RGey6dfC0
>>171
こんな言葉遣いしかできない奴が
まともなわけがないわ、煽って人殺すような奴だよ
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 10:18:28.44ID:x7wMWleS0
あれ?風呂入って戻ってきたけど
まだスバヲタは話し合いに応じてないのん??w
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 10:22:04.37ID:x7wMWleS0
>>172に対してマツダ乗りの>>176は応じたんだ

あとはスバヲタがそれに応えないとただの負け犬じゃんw
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 10:30:26.06ID:4/qkvpZj0
>>175
ん? 5年前のマツダ車って、もう路上走ってない!って言ってるの?

https://www.youtube.com/watch?v=JSg_CC_xH8g

もうね・・・高速走るの禁止してもらいたい!!!
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 10:42:58.66ID:0B6uta+S0
スカイアクティブは空も飛べる車だから、それ以前の車とは全然違うよな

ところでスカイアクティブって何?
他社がやってる地味な改良と何が違うの
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 10:48:51.48ID:uDIT+8YO0
>>173
>1位は米ボルボで、2位はメルセデスベンツ、3位はBMWとなったが、
>4位にマツダ、6位にアキュラ、7位にスバル、8位にホンダ、9位にレクサスがランクインした。


アメリカのNHTSAのような公平公正な国の機関が試験するとスバルよりマツダがかなり上なんだな
国内雑誌の提灯動画とは比べ物にならない信頼感がある
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 11:01:27.88ID:4/qkvpZj0
>>193
NHTSAでは、ダブルレーンチェンジテストしてたっけ?
まさか、ダブルレーンチェンジ能力が非現実的な性能試験だと思ってるん?

うせやろ?


『高速道路の落下物「年30万件」以上…タイヤ原因で親子死亡、重大事故あとたたず』
https://c-2.bengo4.com/c_1382/c_1056/n_6837/
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 11:09:54.15ID:Q27IBVlC0
なんでアメリカで売れないのかな...
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 11:15:06.15ID:COSKhuI60
なんで世界で売れないのかな...

World Best Selling Car  2017年1-8月販売台数

30位  Mazda3  260,697台
31位  Mazda CX-5  258,180台

63位  Subaru Forester  181,400台
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 11:18:39.91ID:Q27IBVlC0
次期フォレスターは売れるかね?
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 11:28:49.44ID:RJeOl5gn0
安い割にはいい車だねって言うのが海外の評価

…そんな車よりショボいのがスバル


メイン市場のアメリカですら評価されてないというね
北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回
世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産  1回
トップ10入り
マツダ 11回
トヨタ 8回
日産  6回
ホンダ 3回
スズキ 2回
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 11:36:50.32ID:Q27IBVlC0
新型CX-5は
成功?失敗?
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 12:05:52.01ID:KYv4qI730
>>207
やっぱりCOTYは怪しかったのかな
で以下のようになる

朝鮮人
日本のノーベル賞はワイロニダ
韓国がノーベル賞取れないのはおかしいニダ悔しいニダ

スバオタ
マツダのWCOTYはワイロニダ
スバルがWCOTY取れないのはおかしいニダ悔しいニダ

精神構造が一緒だな。
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 12:09:12.02ID:R4+HWLbq0
スバルも頑張ってるじゃないか

記事によると、米メディアの「U.S.News&WorldReport」はこのほど、米国道路安全保険協(IIHS)や米国運輸省道路交通安全局(NHTSA)による衝突安全性能試験の結果をもとに安全性の高い自動車ブランドのトップ10を発表した。

それによれば、1位は米ボルボで、2位はメルセデスベンツ、3位はBMWとなったが、4位にマツダ、6位にアキュラ、7位にスバル、8位にホンダ、9位にレクサスがランクインした。トップ10のうち実に5ブランドが日本のブランドとなった。
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 12:12:18.76ID:Q27IBVlC0
でもアメリカで売れない
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 12:13:13.04ID:FV5dlhvX0
販売車種の構成の違いだろうね

ここ5年くらいのモデルで構成されているマツダが有利で
10年選手も売っているところが不利ってだけっしょ
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 12:14:59.20ID:iNS+Dcuf0
>>196
クソワロタ
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 12:17:15.92ID:NVJ5qtCw0
安全性でボルボ、メルセデスを超えて、その上で価格は現状維持。それだったら非常に高いCPになるから絶賛されても良い。
しかし現実はマツダ、ホンダにすら負けてる。これで安心安全のスバルって無理があり過ぎだな。所詮、イメージ戦略が当たってるだけか。
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 12:23:22.08ID:Q27IBVlC0
スバオタ
マツダニ
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 12:38:46.29ID:CmApdgNK0
スバルの株で設けてマツダ車を買うのが正解だな

大赤字でも研究開発費はきっちり計上してきたマツダと儲けながらもケチってきたスバルの違いが車において今さまざま出てきてるのは間違いないね

2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)

スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 12:40:49.47ID:Ol9CAquy0
>>217
どうしてここまで差がついた?
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 12:47:31.68ID:2Dj2zdot0
投資家や株主にはスバルが好評だろうな
でも車好きとしてはインプレッサのMT無くしてイマイチなCVTのみにしたのはちょっとなあ
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 13:09:02.98ID:Q27IBVlC0
各社のオノマトペ

メルセデス    スゥ〜 ピタ!
ボルボ      スゥー ピタ!
マツダ      キュィィィィィィィグワン!
スバル      スゥー ピタ!
トヨタ      スゥ〜 ピタ!
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 13:58:24.08ID:Fv73a6lv0
スバルにしか使えない特許は別段他社の牽制にならないし
他社の特許にひっかからなくてもやっていけるスバル凄いってこと?
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 14:19:19.87ID:Q27IBVlC0
2017年度ランキングで富士重工なのか、SUBARUではなく
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 14:20:22.53ID:AOQDKxU60
マツダ車ってエビカニ賞総なめて提灯記事・動画で誉めちぎってるのに巷ではマツダ車と言うだけで鼻で笑われるのはなんでだろう?

直4横置きFF大衆車ならトヨタやホンダのほうが良いのは明らかにだけど
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 14:26:25.92ID:qIAFbiwg0
>>234
この煤の溜まり方みたらマツダのディーゼル車はどうかと思うよ。
中古車だぶついているのもこれが原因。
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 14:31:08.65ID:qIAFbiwg0
>>217
マーケットは正直だ。スカイアクティブ発売もトヨタに吸収されても低空飛行
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 14:46:23.79ID:VEMV0MFV0
>>243
マツダ地獄は終わらない
何度でも蘇るさ
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 14:47:31.17ID:1KAZp9l+0
メイン市場のアメリカですらこの評価

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回
世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産  1回
トップ10入り
マツダ 11回
トヨタ 8回
日産  6回
ホンダ 3回
スズキ 2回
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 15:18:29.49ID:qu58jeFI0
2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)
スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)

の結果がコレ

https://s.response.jp/article/2017/06/16/296208.html
具体的な数字
他社牽制力=特許の被引用数
1位トヨタ8293
2位日産3824
3位ホンダ3310
4位マツダ1264
6位三菱自動車720
8位スズキ655
9位スバル627
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 15:32:56.24ID:JgPxLHdy0
非力で燃費悪いのになぜ売れる?
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 15:39:32.02ID:HHt+cjWY0
夢語るのは開発者だけでいい。
経営者まで夢だのなんだの言い出したらもうその会社は終わり
スバルの吉永社長はよくやってるとおもうよ
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 15:41:11.38ID:JgPxLHdy0
このスレ見てもスバルのイメージは最悪だろ。宣伝力もない、販売力もない、特許も少なく開発研究費も僅か
なのに
日本ではマツダより台数売れちゃうのはなぜか?
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 15:51:01.69ID:JMSmKjY90
>>273
それな
今のブランドイメージとしてはスバル=アイサイト

すでに車体の性能やエンジン云々でスバル車を買ってる人自体が少ない
あとは「アイサイトはぶつからない」だの「その余裕が安心を生む」だの
聞こえの良い言葉を言っとけば多少ぼったくりでも無知蒙昧な人々が買ってくれる
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 15:54:22.07ID:NVJ5qtCw0
アイサイトは9年に投入して、その実績が上手く伝わった。それから8年も経ってるのだから自動ブレーキと言えばスバルとなっていても不思議では無い。
しかし後発の追い上げは凄まじく、アイサイト圧勝だった実情が変わりつつある。
特に死角からの歩行者飛び出しには弱い。またカメラ画像を頼りにしている為、人が苦手な状況にも弱い。
今後、衝突回避テストに夜間、雨天が追加された時、アイサイトは遅れをとることになるかも知れない。
それでも初期のイメージがあるから売れるとは思う。が、それは今のAWD、水平対向の低重心イメージと変わらないなと。
安心安全のスバルもだけど、他社と大差ないのに、物凄く差がある様なイメージだけで売れてるに過ぎないなと。
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 16:15:36.04ID:3C+WdDDB0
そもそもマツダ車は日本人に不人気で売れてないだけ。
スズキ車はマツダディーラーでもよく売れてる。
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 16:16:49.23ID:1+C5SmOU0
>>2
★マツダ次世代技術ロードマップ
2019年
 ・スカイアクティブX搭載
 ・マイルドハイブリッド搭載
 ・EV投入
 ・レンジエクステンダーEV投入 
 ・スカイアクティブボディー&シャシーGEN2
 ・鼓動デザイン2
 ・NEWマツダコネクト搭載


二年後にはスバルはマツダの敵じゃなくなってそう
スバルは燃費もパワーも周回遅れになるなあ
もちろん2周遅れで
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 16:24:41.02ID:UdiNmyhx0
周回遅れのメーカーに国内販売台数で負けているってのは悲しくなるな
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 16:27:32.09ID:iQLOLn/p0
まだエンジン形式が自由だった頃のF1でポルシェが恐れられ水平対向に不利なレギュレーションになったと言われるが
元々ポルシェは自社製品の宣伝を兼ねた参戦で
(8〜9年前に重心は水平対向ではなく144度V型が最も低いと公言)
(6気筒なら水平対向よりも低重心な120度が強度・剛性・低振動性の点でもベストバランス、カムシャフト振動も加味したら直6より低振動な60度V6より更に低振動)
(F1よりサスジオメトリに余裕あるル・マンでは120度V型6気筒や144度V10がベストチョイス、F1ならレギュレーションが許せば90度か60度(現在のF1は90度縛り)がベストチョイス)

また、ポルシェは自社製FRベース2WDor4WDのパナメーラに8気筒モデルは疎か6気筒でも水平対向ではなくV型を搭載し
水平対向をフロント搭載する事に否定的な設計を示す、過去の968も直4を傾斜搭載していた
直4モデル発売は無いとは思うが万が一の場合ポルシェは今ならVW製15度V型4気筒VR4の搭載を選ぶだろう
スバルFFベース2WDor4WDの様にもBRZの様にもしないだろう
スバルのフロント搭載水平対向エンジン搭載車ラインナップの苦悩はポルシェにさえ暗に示されている
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 16:48:29.54ID:ojw9fpT50
もうTOYOTAに居候して売ればよし! 昴はレオーネ、マツダはカモメの後にアルファベットで表記
何でもありだろ?レ糞巣もワケわからん
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 17:15:30.21ID:1Hk6685p0
スバルは次の目玉が新型ダウンサイジングターボってとこで出落ちなんだよ
トレンドはライトサイジングターボなのに
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 17:19:24.52ID:QOt7Y5510
世界一安全で世界一環境性能が高く、世界一美しく、世界一楽しいクルマ

それがマツダ車

【IIHS衝突安全】
マツダの全5車種、最高評価…16メーカーで唯一
https://response.jp/article/2017/07/12/297365.html

【EPA企業平均燃費】
ガソリン車だけで勝負するマツダ、4年連続の燃費ナンバーワン
https://clicccar.com/2016/11/06/414646/

【WCOTY/WCDOTY】
マツダのロードスターが世界二冠同時受賞。史上の快挙
http://president.jp/articles/-/17732
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 17:33:29.43ID:1Hk6685p0
個人的に興味があるのがスバルのPHVだな
アウトランダーもプリウスPHVもエンジンとモーターを横並びに置いている
水平対向じゃそんなレイアウト無理だろ?
ミニPHVや日産マツダのe4wdみたいに後輪だけモーターにするか?
PHVは全域の速度でEV走行しなきゃいけないからドライバビリティが犠牲になるけど

スバルのアイデンティティは水平対向じゃないって発言は
この辺見越してるんだと思うぜ
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 18:36:50.90ID:RogJExXA0
http://www.chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page=contents&;id=250

スバオタというか、病的なファンって表裏一体なんだよな。
スバルはこうあるべき!勝手にイメージを作り上げて、それ以外認めない!みたいな。
社長自身も水平対向エンジン崇拝的な状況を嫌ってるし、水平対向と決別する日が近いのかもしれんな。
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 19:00:40.72ID:WpgM+HeC0
>>291
なんか無理矢理カットしてスバルとマツダは大人の〜って繋げてるけど
実際土屋さんはCX3に対して何って言ってたのか気になるなw
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 19:20:52.80ID:Q27IBVlC0
新型 CX−5 vs 次期フォレスター

こあたりの結果がどうなるかだな
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 19:49:10.43ID:JfdKVs6k0
>>297
どっちもいらない
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 19:50:56.61ID:Q27IBVlC0
マツダが国内で売れなくなった理由の一つに
自画自賛しているデザインにあるんだよな
隣の芝はと欧州に憧れてももだめなんじゃね
マツダには地道に積み重ねたバックボーンがあるのに
鼓動を謳いだしてから媚びたデザインになっちまった
だんだん、無国籍新興メーカーの車に観えてきたもの
もったいない。
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 20:30:49.80ID:T+eNn2jn0
新型CX-5は二年連続で国内最量販SUV

それも300万超えの2.2なんて国内では不利は排気量のディーゼルが

軽とHVしか売れない日本で快挙としかいいようがない
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 20:55:19.15ID:Q27IBVlC0
FCまではよかった
FDから無駄にヌメヌメしだした
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 20:56:26.31ID:8/VeqMci0
間違いなく2019年アクセラからマツダは大ヒット連発だよな。
アクセラはトーションにして室内の狭さも解消。しかし動力性能はインプを遥かに上回ってしまう。
燃費に至っては比べるのも可哀想なくらいで下手すると1.5倍もあり得る。
新技術もぞくぞく登場。

未来が輝いてるよなあマツダ。
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 21:01:58.96ID:Q27IBVlC0
なのに売れない...
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 21:02:47.37ID:TNoCjoyk0
>>265
エビカニのおかげでこんなクソ車でも日本COTYとれて、そこそこ売れるんだなぁ
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 21:18:24.11ID:8/VeqMci0
まあほとんどのマツダファンはCOTYとかWCOTYなんてあんまり気にしてないよね。
WCOTYを最初に取った時に「やるなあ」と思ったくらいで
2度目取っても「あ、また取ったのね」程度だな。
もうファイナルにマツダの名前があるのは当たり前な感じで新鮮さもないし。
そうはいっても2019年にはまたいろんな賞を取ってしまうんだろうけど。
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 21:32:00.57ID:D8pyZCDR0
>>296
マツダへの配慮なんだろうな。
正直に厳しい意見言っちゃったんだろう。
軽くて動きの悪い車って存在意義無いからね。
まぁだから、CX-3売れてないんだろうげどね。

https://youtu.be/byBfvZrblgY

車の挙動の質感にこだわったら、スバルしかありえない。
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 21:34:49.07ID:c0uH0HGs0
スバル好きは犬派、マツダ好きは猫派
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 22:11:38.54ID:z159u1u40
>>316
フォレスターのロールの戻りが収まらないねえ
左右5回くらい揺り戻しがきてる
足回りと車体のセッティングが悪いとこうなるという見本
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 22:15:14.09ID:HVxOWdx30
>>319
ESCがあるからアンダーオーバーステアは基本的にブレーキ制御で殺される
左右同じ舵角で急ハンドル切って最初の進行方向が保てていない=ESCが
で制御できないほど車両挙動が不安定ってこと
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 22:18:17.06ID:FV5dlhvX0
>>316
これはESCのテスト動画だからね
サスの挙動をみてるわけじゃないんだよ

CX-5のほうがESCが強く介入してアンダーになっている
それによって車両姿勢も安定している

フォレスターはESCの介入が弱いのかしっかり曲がってはいるが、ふらついている
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 22:26:21.34ID:tM+vuZol0
カートップより
4車種の比較記事だが、非力さを指摘されたのはインプのみw
燃費も圧倒的に悪い
高速走行のみで13〜14km/Lなんて2リットルターボと同等かそれより悪いくらいw
https://i.imgur.com/n2fgd90.jpg
https://i.imgur.com/ZOAldrB.jpg

朝鮮人
日本のノーベル賞はワイロニダ
韓国がノーベル賞取れないのはおかしいニダ悔しいニダ
スバオタ
マツダのWCOTYはワイロニダ
スバルがWCOTY取れないのはおかしいニダ悔しいニダ
精神構造が一緒だな。
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 23:01:05.90ID:fhaP4b+10
>>329
全く同じ顔くっつけただけのスバルと、同一コンセプトで車格ごとに統一感を出してるマツダとじゃデザインに対する姿勢も技術力も違いすぎるな
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 23:22:45.26ID:0s+fJZZg0
>>328
相変わらず無駄な加飾が多いな。
この辺のっぺりして寂しいのでとりあえず凹凸つけてみましたみたいな。
まさにガンダム的。
マツダみたいに加飾をできる限り少なくして流麗なボディラインで勝負!
みたいなことはスバルのデザイナーには無理だろうな。
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 23:32:17.80ID:0s+fJZZg0
>>340
それそれ、そのリンク先のヒュンダイのデザインの発想、スバルと同じ。
とりあえずゴテゴテなんかつけて見ましたってやつ。
なんかゴテゴテついたアニメのロボットキャラ見て強そう〜かっこい〜
と感じる小学生が好むデザインだな。
スバルもヒュンダイも。
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 23:40:34.30ID:gCuFW3A/0
>>343
CX-3かデミオにしか見えんが?

https://i0.wp.com/intensive911.com/wp-content/uploads/2017/06/2018-Hyundai-Kona-1.jpg?zoom=3&;resize=330%2C186

https://i0.wp.com/intensive911.com/wp-content/uploads/2017/06/2018-Hyundai-Kona-2.jpg?zoom=3&;resize=330%2C186

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0pVPlnX45EYDxINiHdZYW6QY1S0lCMgXhuBICmKWnxLZknNfYTVAggK99

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSqEVY8wN6KbCuCbPcpvIdA9Mv6VkKIeEBaanSoFIjY1IW_mcKWM9gLYQtmMQ
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 23:46:53.32ID:TNoCjoyk0
どうせアメリカのみ6MTあって日本では糞CVTのみになるんでしょ?
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 23:52:15.31ID:gCuFW3A/0
デザインの共通化。
BMWは成功しているが、マツダは失敗した。

大衆車でやったら、安物感が出るだけだった。

諸刃の剣というか、そりゃそーだろねって感もあるが。

結局、マツダ車は高いと売れない車。
燃費含めてコスパで勝つ車。

そんな車に本当の満足感って無いんだよね。
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 23:57:48.58ID:gT4o0qlS0
スバオタはそう思い込まないと精神が崩壊するんかな?

https://s.response.jp/article/2016/03/25/272172.html
2016ワールドカーデザインオブザイヤーは、新型マツダ『ロードスター』が獲得。同じくマツダの『CX-3』、ジャガーカーズの新世代スポーツセダン、ジャガー『XE』を抑えての受賞で、2016ワールドカーオブザイヤーとの2冠となった。

ちなみにジャガーXE
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/b/1/-/img_b182736c7f713c4969461dfdec6573de112940.jpg
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:03:46.41ID:usQidqIX0
>>342
フォレスターはSUV路線なのかクロカン路線なのか迷ってるのかな?なんか安易に足して2で割りましたみたいな安直感が垣間見える。
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:05:11.47ID:DwYQypLv0
スバルのキャッチフレーズ"美しい田舎"思い出したw
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:06:49.32ID:TOXRGKP50
スバルはさして興味のない人間からしたら
フォレスターとXVとか、インプレッサとレヴォーグなんてのも同じに見えるよ

マツダと違ってデザイン的に評価されたことのないばかりゴミだから
街にあふれると視覚的に公害であるな
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:07:00.88ID:DwYQypLv0
>>357
ヒュンダイとスバルはパクる側
チョンのDNAがそうさせるんだろうなあ
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:08:29.53ID:F7JtGB940
>>356
どっちも高いレベルでやってるのがフォレスター。
そこが魅力だろ。
フォレスターは今の路線のままがいいな。

見かけ倒しじゃない所がスバル。
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:17:32.71ID:5vhFHJe90
https://youtu.be/byBfvZrblgY

デザインも運動性能も実際の車で判断できないのがマツダ乗ってる人。

賞をいくつとっても、目の前の糞ダサい車は変わんないよ?

見栄で車買うなら、輸入車がいいと思うけど?

ちょっと言葉が過ぎたかな。失礼。
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:18:20.49ID:/8IBnwy70
世界的に認められた三ツ星イタリアンよりサイゼリアが美味いという人もいるだろうから、お前らあんまり責めるなよ
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:21:14.85ID:HGQ4ZrV90
デミオとアテンザが同じデザイン
そのとき人は、デミオを小さなメーカーアテンザと呼ぶのではなく、アテンザをゴツいデミオと呼ぶ
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:22:17.44ID:/+aiiatj0
世界の車好きに認められるマツダ

キモヲタと貧乏人にしか認められないスバル


どうして差がついたのかw
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:23:54.70ID:shDGkn1c0
>>366
超金持ちの投資の神様バフェットをはじめアメリカの上流階級に認められる世界のスバル
プアマンズが接頭語に付くアジアのマツダ
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:23:55.20ID:DwYQypLv0
>>364
間違った「美しいか、否か」だった
すまんよーwww
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:25:32.56ID:HGQ4ZrV90
>>366
車好きに認められるって、、、
直4横置きFF大衆車しか作ってないのに好きも何もないだろ?
直4横置きFF大衆車が好かれるには安さと燃費が命
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:28:29.61ID:usQidqIX0
>>361
いや、走行性能ではなくデザインの話し。なんかFJクルーザみたいな迷走感が感じられるんだよ。メーカーと車の志しや方向性が不明瞭でそれがそのままデザインに表れてるみたい。
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:35:45.91ID:YqJFoF2D0
次期フォレスターの画像
なんかアウトバックみたいだな、渋いね

大人っぽいというか、堅牢な感じで
40代以上に売れそうだな
アウトドアで遊び慣れている感じ

CX−5は比べると少し若作りかな
30代、都市部限定って感じか
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:41:24.29ID:G3sOQjXg0
>>371
北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回
世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産  1回
トップ10入り
マツダ 11回
トヨタ 8回
日産  6回
ホンダ 3回
スズキ 2回
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:51:38.00ID:YqJFoF2D0
来春の次期フォレスターに
アイサイトツーリングアシスト
搭載してくるのだろうか
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 00:56:09.44ID:Z/bwCxed0
アイサイトのレーンキープや全車速対応ACCがマジで便利過ぎるんだけど
マツダで一番マトモと言われるCX5のでさえ怖くて使い物にならないとかw
そんなもん付けなければいいのにね
https://youtu.be/ih3IoA5zoOo
この人も思ったことはハッキリ言えばいいのに、マツダはゴミだと
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:00:04.76ID:Aa73eEhy0
こんな性能ならいらんわ

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1710/02/news036.html
7月3日、スバルはレヴォーグに「アイサイト・ツーリングアシスト」を搭載することを発表した。

自分で運転した方がマシ

 都内で行われた試乗会でこのツーリングアシストをテストした筆者はとても混乱した。一言でいってステアリングアシストの出来が悪い。具体的に問題点を挙げると、大きく3つある。

コーナーの曲がり率や横方向加速度によって、途中でアシストを止めてしまう。
ドライバーが運転していることの確認のために10秒に1度、ステアリング操作を行わないとランプとアラームで警告される。
車線内での位置取りが悪く、常に左に寄りすぎる。特に左車線に大型トラックがいるとスレスレを走る感じがする。

 要するに怖くて、アシストに任せられないのだ。
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:06:54.82ID:Z/bwCxed0
>>390
最後まで読めよ文盲
筆者が間抜けな勘違いをしていたゴメンなさいって記事だぞ
それにツーリングアシストの足元にも及ばないのがマツダのゴミアシストなんだけどな
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:07:48.83ID:i5BYV4hk0
>>376
自分に都合の良い情報は出すけど都合の悪い情報は隠す姿勢は駄目だろ。糞マスゴミや提灯持ちライターと一緒。そんなんだから信用を無くして変人扱いされるんだよ・・・。
0393名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:11:20.64ID:5vhFHJe90
>>389
いくら賞とっても、マツダのデザインはダサい。

自分の乗る車としてはあり得ない。
アレをカッコいいと思って乗ってると、思われたくない。

まぁ身近にマツダ乗りがいたら、デザインいいねぇ〜って一応言うけどね。
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:14:28.49ID:YqJFoF2D0
>>390

そのレポート書いてる奴は大馬鹿なんだよな
使い方も、国交省の技術指針も知らんで思い込みで書いている
自分の無知、先入観をぐだぐだ書いてるだけ
試乗会には開発者もいる、少しは調べて聞いて記事にしろとww
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:15:39.51ID:dGX3dDFw0
>>341
デザイナーよりもボディラインを加工するプレス技術が、スバルには無いのです。
それとライン出来たとしても、スバルの建て付けでは無理です。
他社が数十年前からできる事が、スバルには出来ません!
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:21:05.79ID:/+aiiatj0
>>396
ほんとこれ
結局燃費が悪いのも、非力なのも
デザインが悪いのも、全てスバルの技術力の無さが原因

だからいつまでたっても良くならない
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:26:26.37ID:PTbP5JNh0
CX-5を遠くから見るとマジでデミオと見分けがつかない
デミオか、と思って近づくと、ああ、デカいからCX-5か、ってなる
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:30:03.29ID:8vvCUF8h0
>>399
メルセデスもBMWもそう
そういう狙いなんだよ

http://president.jp/articles/-/22928?display=b
マツダのクルマは、どれも「みな同じ」にみえる。なぜ車種ごとに個性を出さないのか。そこには8車種すべてのデザインを共通化することで、大手に“台数”で対抗するというマツダの生存戦略がある。
しかもその戦略は“見た目”だけにとどまらない。「デザインの共通化」に隠された狙いとは――。
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:33:16.32ID:YqJFoF2D0
マツダってベッキーに似ている
元気の押し売りならぬ
技術の押し売り
デザインの押し売り

自画自賛はマツダ好きにはいいが
周りには、そんなんどうでもいい
かっこいいでしょ?凄いでしょ!
連呼すれば嫌われる、国内で売れない
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:33:40.07ID:CBoKEhwG0
>>369
アメリカの上流階級に認められる素晴らしいスバル車に貴様のような屑が実際に所有して乗ってるなんて想像するだけでムカつく。
お前のような貧乏人はマツダにでも乗ってろ、そして死ね。
屑はスバルを称えるような無粋なことはせず、羨望し畏怖せよ、そして死ね。
スバルを気安く語るんじゃねぇ屑塵、死ね。
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:39:46.64ID:/+aiiatj0
バフェットはアウトバックなんて所有していない
あれはマスゴミが作ったフェイクニュース
フォーブスのインタビューで本人が否定して説明してる


マスゴミに簡単に騙されてスバルマンセーしてるレベルの人間がスバル乗ってる

これが現実
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:41:29.05ID:4DrV1mQh0
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20170630-00072650/
スバルのデザインは年を追うごとに洗練されたものになりつつある印象だが、それでもどこか垢抜けない感覚がある。
例えばそれはよく、マツダと比較されることが多いが、やはりデザイン・テイストを徹底して揃え、ボディカラーにまで意味を持たせているマツダと比べると、水をあけられている感覚はある。
もっともスバル・ファンにとっては、マツダのように洗練されすぎていないところが良い、という意見も多いわけだが。
とはいえ、内外装のクオリティを含めて、もう少し質感の向上を望みたいのが本音。
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:43:50.28ID:YqJFoF2D0
技術もないくせに!
賞もとれないくせに!
デザインも悪いくせに!
スバルのくせに!

マツダが国内で売れなくなった理由もそこにある
わからんだろうなぁw
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:45:24.17ID:CBoKEhwG0
>>408
うだうだ言ってねぇで死ねよ
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:51:12.03ID:dGX3dDFw0
>>397
世間に耳を貸さずに、雑誌社や評論家や信者から言われた事を真に受けた結果だよ。
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 01:54:39.52ID:YqJFoF2D0
スバルのデザインが悪い所は道具車として徹底していない所だね
例えばインプ、XVはシートを倒したときの荷台がフルフラットにならないなど
道具と座り心地を両立できていない所
ユーザーそれぞれがフルフラットを使う、使わないではなく
そうしたことが、あたりまえにデザインされている安心感こそスバルの根幹
またインパネのインターフェイスは自動化に向けて要改善だろうね
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 02:22:53.66ID:GsHsRvnv0
>>410
マスコミを利用して騙そうとしているも追加で

>>284のように
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00000003-hbcv-hok
士別市武徳町の道道で橋の上で前の車を追い越そうと対向車線にはみ出した軽乗用車が前からきた乗用車と正面衝突しました。
この事故で軽乗用車を運転していた士別の団体職員、上原英輝さん56歳が病院に運ばれましたがまもなく死亡し、乗用車を運転していた40歳の男性も手首の骨を折る大けがをしました。
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 03:20:26.35ID:hkoWgllB0
>>416
2017年9月ディーラー数、1-9月総販売、一店舗あたり台数
ダイハツ 883 480787 544
スズキ 1024 518344 506

スバル 465 139502 300

トヨタ 4668 1217950 260
日産 2105 496295 235
ホンダ 2219 552181 248

マツダ 965 166479 172
三菱 627 72280 115
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 03:38:06.63ID:hkoWgllB0
>>423
順位が逆だった。

2017年9月ディーラー数、1-9月総販売、一店舗あたり台数
ダイハツ 883 480787 544
スズキ 1024 518344 506


スバル 465 139502 300

トヨタ 4668 1217950 260
ホンダ 2219 552181 248
日産 2105 496295 235



マツダ 965 166479 172
三菱 627 72280 115
0429名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:31:26.09ID:e4LqJ0Cf0
>>425
なるほど、ディーラーが暇な理由が分かった。
二言目には誰か紹介してだもん。やっぱ売れてないな。
0431名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:41:56.99ID:A1UZ7IOk0
そりゃスカイアクチブXなんて未来技術発表したら、顧客はみんみ買い控えるだろうな
まぁ俺がそうなんだが、その辺マツダはホント商売が下手くそだと思う
0432名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:46:36.30ID:dmcZ/kuz0
>>429
スバルがなくなったところでマツダ客が増えるわけないのにひまぶちこいてるマツダディーラー下っ端の、
文字通り生活がかかった書き込みは読んでて清々しい。
0433名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:55:21.35ID:An9zA9l+0
>>425
スズキとダイハツは軽中心の薄利多売。台数売らないと話にならない。登録だけして中古にガンガン流す。
ホンダも半分は軽。


マツダもスズキの軽を結構販売しているがその分を引くとマツダはほんと売れてない。

スバルはダイハツ車売る気がない

マツダとしては国内のディーラーは生かさず殺さずでディーラーが可哀想。
0434名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:00:03.42ID:2b9AxBe80
>>393
また軽が吠えてんのか
0435名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:02:41.92ID:An9zA9l+0
>>431
いや発表前から急速に失速したよ販売台数。
去年とか酷かった。
0440名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:11:59.80ID:dmcZ/kuz0
>>433
今季第一四半期売上ではスズキ(バイクこみ)はマツダをぶち抜いた。
利益率、利益ともマツダのダブルスコアくらい。

軽自動車やバイクという枠組み以前にマツダの場合、ディーラーの効率が悪すぎるんだろう。
余裕があると言えばそうなのだが日産が筆頭株主となった三菱自動車を除いてついに業界最下位に転落。
0441名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:16:08.98ID:gvh2LyDD0
マツダが日本で売れないとか言ってるスバオタは数字が読めないのかな
まあ2017だけはインプレッサの新車効果で抜くかもしれんが長くは続かない
アクセラもインプレッサも日本で売れる車ではないからな

日本販売台数
スバル
2016 115,591
2015 131,811
2014 129,041
2013 116,186
マツダ
2016 191,355
2015 172,440
2014 180,343
2013 164,326
0443名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:19:29.90ID:GjmMP93q0
どうもマツダ押しは投稿数は多のに単発IDばかりなだよね
安価つけてレスしても、別のIDから反論きたりさ

これ業者でしょw

もうちょっと上手くやらないと逆効果だよ
トロールが騒いでるように見えてはネガティブキャンペーンになるよ
0446名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:24:46.47ID:oKINcBwE0
>>441
まてまて、それスズキ車も含まれてる!
0447名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:26:18.45ID:fHSiqEOX0
>>443
顔真っ赤にしてルーターの電源入れなおしてる貧乏人だよ
借金して買った車を批判されると精神を維持できないみたい

金に余裕があればマツダスバル関係なく良いと思った車を買う
0449名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:28:25.42ID:HgmDn58M0
ヒマなディーラーマンの給料はマツダディーラーが払うし
マツダは今後トヨタから販売網をタダで使われてればいいのよ
マツダは売上げ作っててもディーラーは儲からんまま
営業は貧乏ヒマ無し
少しのヒマは通信料払ってスレへの書き込みで消化
金に余裕があるものと違ってマツダ関連の社員が工作に走るのも無理はない
0451名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:32:10.74ID:dmcZ/kuz0
マツダディーラー閑古鳥自慢はもううんざり。
0452名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:34:16.76ID:fOwok+IU0
>>425
このレス凄いな!
ツダオタの反応が異常!

なにこの勢い?
0453名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:35:25.83ID:Re9dmYfg0
>
>61名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 22:03:16.32ID:pvEUjVcu
>アテンザは欧州でまあまあうれてるんじゃないの?
>日本国内とか完全についでだろ

>62名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 22:18:41.30ID:zbwZ6b4R
>負け惜しみw

>63名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 22:25:15.49ID:pvEUjVcu
>一体なんの負け惜しみなのか
>俺の車2台レガシィワゴン乗り継いでるんだけど

スバチョン同士の潰し合いにほっこりしたw
0459名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:05:08.27ID:iV9CgwHT0
下駄車のMTを廃止、戦闘機しか残ってねぇ。
なにがアイサイトだ、つまらねぇ。
似たり寄ったりのラインナップで分かりにくい。

MTたくさんあります、って4駆はATじゃねぇかなめんな。
ロードスターはロマン。
同じ車を伸ばしたり縮めたりで分かりやすい。
0460名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:13:22.03ID:mAebInp30
利益率と株価はスバルの勝ちで、それ以外のデザインなんかも含めて車の出来はマツダの勝ちでいいかね?
ああ、ディーラーあたりの販売台数もスバルの勝ちでいいから
0461名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:26:22.23ID:DwYQypLv0
ボッタクリ率ダントツナンバーワンで喜ぶスバヲタw

あれれ??おかしいなぁ
ユーザーならボッタクられたら普通は喜ばないはず
もっと車に金かけて欲しいと思うのが当然

おかしいなぁwww
0462名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:46:06.41ID:YqJFoF2D0
化学調味料的マツダ インスタントデザイン

そりゃ飽きるわ...
0465名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:17:41.45ID:YqJFoF2D0
マツダの功罪


功 デザインの具現化のためにコストを抑えなかった事、普及価格帯でやりとげたこと

罪 意匠はデザインの一つでしかないのに、みてくれこそ正義とデザインの器を極端に狭くした事
0468名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:24:06.51ID:rOclSZ2b0
>>461
はあ?
購入者はスバル車に乗れて
スバルは高利益が確保できて

winwinの関係だろ、何言ってんだ?
0471名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:28:29.04ID:/+aiiatj0
もうちょっと車に金かけて、せめてDCTか多段ATくらい採用してくれてもいいのにねw
0472名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:31:02.78ID:/+aiiatj0
スズキの低価格小型車ですら6ATを採用してると言うのにw
0473名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:36:35.61ID:dmcZ/kuz0
>>452
マツダディーラーのお兄さんおじちゃん達がどれだけ生活、掛けてるか分かるだろう?
あまり虐めちゃ泣いちゃうから。

>>461
余計な経費が掛かってないんだからボッタクリという話ではないと思うが。
販売に関わる金だけでも国内で二倍と考えるならボッタクリはマツダの車両ではない?
0474名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:37:40.20ID:YqJFoF2D0
デミオはスズキに喰われるんじゃないか?
0475名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:38:54.91ID:/+aiiatj0
フェイクニュースで顧客を騙すのではなく
本当にバフェットがスバル車乗ってくれるようにスバルはもっと頑張らないとねwww
0476名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:41:04.34ID:i4wfgMTz0
>>453
俺に意見する奴は全て敵

統合失調症の疑いがあるな
0478名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:44:23.75ID:NF05enrz0
マツダの車なんか買う理由がねえよな
少しでも楽したければスバル
無難ならトヨタ
見栄なら外車

以上
0479名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:50:47.83ID:wxM64lDN0
店舗当たりの販売台数はスバルの半分
売れ筋車種はスズキのOEM軽とデミオで、1台当たりの利益はスバルの半分
重いノルマで四半期毎の決算月にディーラー登録

マツダの中国販売台数は伸びてるらしいけど、日本国内ディーラーは青色吐息だそうな
0480名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:59:29.08ID:/+aiiatj0
>>479
ヨーロッパではスバルだけ売ってたらディーラーは潰れちゃうからマツダを併売しているそうです
1ディーラーあたりの販売台数もマツダが圧倒的に多い

マツダが売れるお陰でスバル車を売り続けられると言う状況なので、スバルはマツダに感謝すべきですねw
0481名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:59:41.13ID:Re9dmYfg0
>>479
残念だけど中国は一番伸び悩んでるぞ
世界最大の市場で売れないメーカーはこの先苦戦する

http://newautocar.in...a/2015-mazda-closing ;
 マツダは本当に欧州で人気があるのか? 

日本市場シェア/販売台数(単位:千台) 
 2012:4.3% 206 
 2013:4.2% 216 
 2014:4.3% 244 
 2015:4.2% 225 

北米市場シェア/販売台数 
 2012:2.0% 268 
 2013:1.9% 273 
 2014:1.8% 284 
 2015:1.8% 306 

欧州市場シェア/販売台数 
 2012:1.0% 183 
 2013:1.0% 172 
 2014:1.2% 207 
 2015:1.3% 229 

中国市場シェア/販売台数 
 2012:1.2% 223 
 2013:0.9% 175 
 2014:0.9% 196 
 2015:0.9% 215 
0486名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:18:36.63ID:l61F8I++0
>>461
それほどの価格でもスバル欲しけりゃ買うんだからさ
ツダオタがブランド物になぜ価値があるのかわからないなら
マツダや100円ショップのパチ物だけで生活してればいいよ
マツダの価値は安いことなんだから
車本体に価値がなく利益を下げて安くすることで他社と勝負しているメーカーなのよ
0487名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:19:26.71ID:lSNhtMfu0
スバルはもうここから進化の余地がないからなあ
HVのTHSはスバルのイメージに合わないし重いし走りが悪くなるだけで売れない
PHVもアウトランダーを見ればわかるけど高額になり売れない
結局売れ筋はエンジンのみのグレードになるのにそのエンジンがキングオブ糞

終わりですなあ
0488名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:21:24.52ID:Re9dmYfg0
>>484
そうかもな
欧州人じゃないから知らんけど

そんな言い訳をするんだったら、ディーラー以外の販売台数を考慮してない
>2017年9月ディーラー数、1-9月総販売、一店舗あたり台数
みたいな考察もどうかって話になるけどな

自社で売るのとは、全然利益率が異なると思うんだ
販売台数/ディーラー じゃなくてディーラーの利益率に基づいたソースはあるの?
0489名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:24:35.10ID:FpfLbIEb0
スバルには未来がない

2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)
スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)

の結果がコレ

https://s.response.jp/article/2017/06/16/296208.html
具体的な数字
他社牽制力=特許の被引用数
1位トヨタ8293
2位日産3824
3位ホンダ3310
4位マツダ1264
6位三菱自動車720
8位スズキ655
9位スバル627
0497名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:35:36.08ID:i4wfgMTz0
>>491
その程度の台数増加では、中国の市場拡大ペースに付いて行くのがやっと
見通しが甘すぎる

中国2012年 19271808台
中国2016年 28118794台
0503名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:37:50.85ID:Re9dmYfg0
>>495
そうだよ
それをスバチョンにでもいってやれ
0507名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:41:17.99ID:1jFdxAlY0
サーキット走行するならSUVじゃなくてセダン

FFセダンマスターテスト

1位 マツダアテンザ
2位 プジョー508
3位 スバルレガシィ
4位 フォードフュージョン
5位 日産アルティナ
6位 ホンダアコード
7位 VWパサート
8位 トヨタカムリ
9位 シボレーマリブ
10位 スズキキザシ
11位 ルノーサフラン
12位 ダッジアベンジャー
13位 クライスラー200

https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo
0510名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:49:57.13ID:Vh/bd/AD0
今後厳しくなる排ガス規制に安車でも電動VVT必須になるけど(マツダはスカイGに採用済み)お安くない部品が
2組必要なアホエンジン抱えてこの先どうするんだろうね
0516名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:58:58.36ID:v219YPtp0
どうもマツダ叩きは投稿数は多のに単発IDばかりなだよね
安価つけてレスしても、別のIDから反論きたりさ

これ業者でしょw

もうちょっと上手くやらないと逆効果だよ
トロールが騒いでるように見えてはネガティブキャンペーンになるよ
0524名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:10:42.16ID:gdkOxDZY0
アクセラはトヨタのHV載せたが大失敗に終わったしな。
0527名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:14:39.13ID:fHSiqEOX0
無理して借金抱えてマツダ車買っちゃった
プアマンズ君が必死過ぎて可哀そうになってきた
ここでスバルを貶めないと自尊心を維持できないんだろうな
0528名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:15:09.21ID:/+aiiatj0
>>525
ワッチョイコロコロで自作自演するつもりだろ?

さすが業者は抜かりないwww
0529名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:16:30.55ID:wxM64lDN0
>>510
ガソリン車の排気ガス規制って最近は強化されてないだろ?
ディーゼルはますます厳しくなるが、マツダ以外にはもはやどうでもいい話

これから厳しくなるのは燃費規制
マツダの内燃機関老害以外の各社はEV化で逃げる模様
マツダにも内燃機関老害だけでなく、トヨタに泣きついてEV化の道を目指す良識的な経営者も居て良かった
0533名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:20:04.72ID:inr8vSra0
>>528
なんだお前現行じゃなくて先代乗ってるの?
0536名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:24:31.44ID:E4S/KZiD0
>>527
プアマンズ君w それ使わせて貰うわw
勉強も出来ない、仕事も出来なくて認めて貰えない、泣け無しの給料で借金して買った車も認めて貰えないから
こんなスレに張り付いて必死なんだろうね
0538名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:26:16.48ID:/+aiiatj0
>>533
ん?何わけわからんこといってるの?
0540名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:27:45.22ID:S0TJ4VNR0
527 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage] 投稿日:2017/10/22(日) 12:14:39.13 ID:fHSiqEOX0 [4/4]
無理して借金抱えてマツダ車買っちゃった
プアマンズ君が必死過ぎて可哀そうになってきた
ここでスバルを貶めないと自尊心を維持できないんだろうな

536 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![] 投稿日:2017/10/22(日) 12:24:31.44 ID:E4S/KZiD0
>>527
プアマンズ君w それ使わせて貰うわw
勉強も出来ない、仕事も出来なくて認めて貰えない、泣け無しの給料で借金して買った車も認めて貰えないから
こんなスレに張り付いて必死なんだろうね


仕事が雑すぎだろスバオタw
0543名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:30:50.01ID:dmcZ/kuz0
>>488
お前、免許とって自分の金で車を買えるようになってから出直せやハゲ…
パンピーがディーラー以外のどこから車を買うんだ?
ちなみにマツダディーラーの広島、千葉などをのぞいたほとんどは100%連結子会社です。
0545名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:34:44.58ID:BsRBqxYb0
プアマンズには突っ込まないってことは図星なんだねw
0546名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:36:36.60ID:/5eQ08YE0
>>447
>顔真っ赤にしてルーターの電源入れなおしてる貧乏人だよ
>借金して買った車を批判されると精神を維持できないみたい
>金に余裕があればマツダスバル関係なく良いと思った車を買う


ほんと自分にブーメラン刺すの好きだなw
0552名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:46:43.90ID:1MACRsyF0
スバルは、中国合弁の許可が降りなかったんだよなw
0554名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:51:41.91ID:/+aiiatj0
スバヲタが使ってるのはVPNと端末コロコロな
これで印象操作や荒らしを毎日やってる
状況が悪くなってワッチョイスレに誘導するのも常套手段

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1503858195/
0555名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:55:42.08ID:/+aiiatj0
スバル車は騙し売りするしか術がないので、メーカー・マスゴミ・ネット様々な手法で情報弱者を洗脳する

これがスバヲタの正体
0559名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:01:23.67ID:S0TJ4VNR0
493 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage] 投稿日:2017/10/22(日) 11:30:57.54 ID:I/mTOtHE0
ツダチョンの自演自慢イラネ

498 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage] 投稿日:2017/10/22(日) 11:35:47.80 ID:RcQDV99S0
ツダチョンの自慢は自演か

517 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage] 投稿日:2017/10/22(日) 11:58:58.47 ID:92VsPYdB0
>>508
ツダオタの自慢は自演らしいな
マツダ車の自慢はどうした?

548 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage] 投稿日:2017/10/22(日) 12:39:04.23 ID:Ul19dYA70
ツダオタは自演することが自慢
それがわかった途端にww

556 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage] 投稿日:2017/10/22(日) 12:55:55.05 ID:PALxCIz00
まーたツダオタの自演自慢だよ
自演に詳しいからなんなんだよw



スバオタ「もちろん今日も単発です。一人で頑張ってます」
0560名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:01:39.46ID:/+aiiatj0
>>556-558
よう!単発ども
そんなに悔しいのか、ゴメンよw
0562名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:04:05.49ID:YqJFoF2D0
マツダは谷間の2018年を乗切れるか
0563名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:06:52.89ID:YqJFoF2D0
スバルは、ずっと谷間なのに伸びているが...
0572名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:15:22.33ID:6LZiFEQE0
スバルのどこが良いのかさっぱり分からん。あのCVTじゃあエンジンの良さなんか引き出せない。
0573名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:16:01.54ID:yGN+DtxC0
QなぜIDコロコロスバオタは1人だとわかるのですか?
ツダオタAになりすまししてるツダチョンA
 「自分エスパーだから」

ツダオタBになりすまししてるツダチョンA
 「自分も自作自演したことあるから割と特徴あるとかハッタリでなんとなく」

ツダオタCになりすまししてるツダチョンA
 「自分がスバオタになりすまししてるから自由自在に自演してる」

ツダオタDになりすまししてるツダチョンA
 「わからんけど気に入らないやつはとりあえずスバオタのせいにしてる」

ツダオタEになりすまししてるツダチョンA
 「>>ツダオタB そうですね。他にも粘着とか毎度のパターンですよね。」

ツダオタFになりすまししてるツダチョンA
 「>>ツダオタA-E よう!単発ども そんなに悔しいのか、ゴメンよw」
0578名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:21:23.84ID:bS238lil0
そういやプアマンズは聞かなくなったけどマツダ地獄はよく聞くよね
0583名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:30:10.03ID:YqJFoF2D0
来年、マツダ車をどんどん購入しなきゃ!
CX−8が国内で成功すれば安泰
0586名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:36:03.29ID:YqJFoF2D0
>>585
Dを助けないと...いくらなんでも
0587名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:36:31.45ID:/w6oAyWu0
>>554
なるほど
そういうやり方があったか
どう見ても一人がID変えまくってたから不思議だったんだわ
0593名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:38:59.89ID:YqJFoF2D0
>>589
四の五の言わず買えよ...
0595名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:41:00.63ID:87JPn9GK0
選考委員たちはプアだったのか…

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回
世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産  1回
トップ10入り
マツダ 11回
トヨタ 8回
日産  6回
ホンダ 3回
スズキ 2回
0598名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:42:53.47ID:FQBPYFp50
これらの車もプアなのかな?

10Best Cars
2017年
BMW M2/M240i
Chevrolet Bolt
Chevrolet Camaro
Chevrolet CorvetteGS
Ford Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda Accord
Mazda MX-5 Miata
Mazda Mazda3
Porsche 718 Boxster/Cayman
VW Golf/Alltrack/GTI/R

2016年
BMW M235i
Cadillac CTS Vsport
Chevrolet Camaro
Ford Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda Accord
Mazda MX-5 Miata
Mazda Mazda3
Porsche Boxster/Cayman
Tesla Model S70/70D
VW Golf/GTI/R
0599名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:44:02.16ID:/w6oAyWu0
すごいな・・・
マツダ叩いてるのはほとんど単発IDじゃないか
本当に一人で頑張ってたのか・・・
0600名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:44:13.25ID:YqJFoF2D0
>>597
お布施もせずに信者とな...
0609名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:03:01.16ID:/w6oAyWu0
スバオタ一人の単発狂いレスが続いていく・・・
病気だなこれ
0612名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:07:10.87ID:S0TJ4VNR0
>>604
>こうして2013年にアクセラ・ハイブリッドができたわけだが、事件はトヨタのエンジニアを迎えて行ったその完成確認試乗会のテストコースで起こった。
>試乗を終えたトヨタのエンジニアはテストコースの隅に集まって緊急会議を始めた。
>「どうしよう? ウチのクルマより良い。これ、来週の役員試乗会で絶対バレるぞ……」。トヨタにしてみれば、ハイブリッドでは世界トップのつもりだった。
>そのプライドが目の前で崩壊した。しかも相手は歯牙にもかけていなかったマツダである。

>トヨタのエンジニアが凄いのは、この敗北を自らトップに上げたことだ。
>「ウチのシステムを使ったマツダのハイブリッドが、おかしなことになっています」。
>そうして豊田章男社長自らが、広島へ赴いて試乗を行い、その違いを確認した。

>豊田章男社長は名古屋に戻るとすぐにマツダとの提携を進めるべく指示を出し、2年後の2015年5月にトヨタはマツダとの技術提携を発表した。
0613名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:18:34.39ID:YqJFoF2D0
R360クーペとスバル360
乗り比べるとおもろいよ
思想が違うのがわかる

ちなみにケサブローは乗ると楽しい
0616名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:34:48.24ID:EYuY+7sj0
>>612
アクセラの中で一番売れなかったグレードだっけ?
試乗の時点で売れない事に気づいたエンジニアとモリゾーは危なかったな
トヨタのリソース使って売れない敗北とかありえんからな
スバルでも売れたのに
トヨタがマツダにテコ入れするのもわかる

なかった黒歴史にしてマツダとトヨタはこれからということにしたいツダオタ哀れ

まあたしかにある意味トヨタとマツダはこれからではあるが
0622名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:46:25.10ID:pvy3y6Gn0
単発IDに自演とか言われてもねぇ
あの車はほぼほぼスバルの技術と工場で作ったのをタイヤ4本積めるようにしろだ、
NAで4人乗りは必須だとトヨタが茶々入れまくって出来た車なんだけど
0626名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:52:46.55ID:YqJFoF2D0
アラインスで相性が良いってのは、お互いの競合しないことも一つ
傍から見たら合わない、水と油みたいなものでもいい
トヨタはスバルの株価が上がれば良いし
スバルはトヨタ(保険)がいることでニッチに舵取りできる
ただ、スバルのシステムではポン付けし難いので不合理...

マツダとトヨタはシステムの相性が善すぎるのがね
コモディティ化を危惧しても、規模からして大が強くなる

マツダもスバルもEV化、自動化が進めばトヨタに喰われる
0629名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:58:12.34ID:/G07kfzR0
スバルは技術力ないんだから素直にトヨタのHVを使わせてもらえばよかったのに

http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
このハイブリッド車は高額な価格を付けるにもかかわらず、ハイブリッドでないモデルと比べると、燃費はほんの少ししか良くないということが、不人気の原因であるようだ。

4,800ドル(約50万円)も高いわけだが、EPA(米国環境保護庁)燃費では市街地30mpg(約12.7km/L)、高速道路34mpg(約14.4km/L)と、市街地走行で7mpg(約3.0km/L)、高速道路ではたった3mpg(約1.3km/L)しか向上しないのだ。
0630名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:58:19.50ID:S0TJ4VNR0
>>616
この頃はラインナップにHVを入れといた方がいいんじゃないか?というマツダの迷いがあった
出来が良くてもマツダファンにはトヨタのHVは魅力的に見えなかったという話だ

しかしこれでマツダの技術力を見抜いた章男はさすが
この後マツダは見事にスカイアクティブXを完成させたわけだしな
スバルがEVで除け者にされたのも致し方ない
0631名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:58:22.68ID:HQq6/Lgq0
スバルはトヨタがのおかげで財務が安定して
トヨタ流のカイゼンで軽と小型車切り捨てて生産効率が上がって
米国一本足打法で万が一失敗してもトヨタかケツ持ちしてくれるからと思いきった戦略転換したら見事に大あたり

一方トヨタは、スバル株値上がりで儲かった
86BRZでFRスポーツの市場調査ができた(スープラ復活の布石)

マツダとトヨタの場合、生産技術とか基礎技術開発とか表に見えにくい部分が多いから成功とか失敗とか判断つかんね
EV持ち株会社作るくらいだから上手くいってるんだろうけど
0635名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:21:17.24ID:/w6oAyWu0
>>621
二代目は出ないって言われてるけど俺も出ないと思う
出たとしても名前も変わって、水平対向エンジンはもう使われないんじゃないかな・・・
0636名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:26:55.47ID:Lw8wqyLL0
マツダの存在意義は今のところロードスターだけだな
はやくどうでもいい車で儲けた金で無理してRX-7作ってよ
そして死にかけて、どうでもいい車で儲けて、の無限ループへ
0639名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:41:36.94ID:wNzQRqkz0
日本の自動車メーカーはスポ車メーカーじゃないんだからさー
トヨタとスバルのスポ車より売れないトヨタとマツダのハイブリッドファミリーカーはポンコツダでしょー
0640名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:44:57.28ID:Gk1HCO8S0
喜べツダチョン
アメリカ新工場でトヨタ向けの車を生産することになったぞ
カムリ生産しなくなったスバルより都合のいい犬のマツダの方が上だな
0641名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:46:43.93ID:Re9dmYfg0
アクセラハイブリッドはグレードの一個でしか無いのに、単体の車種と比較するのか。
そもそも性格も全然違うし意味が無いと思うが。

勝てれば何でも良いのか?
0645名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:50:24.77ID:kn2qgpdk0
トヨタが例えばロドのシャシで86後継の2L車を作ったらマツダでもスバルBRZみたいに
ロードスタークーペみたいな名前で販売させてもらえるのだろうか
MX-5とかぶるから86マツダバージョンは1.5になるのだろうか
0649名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:00:25.30ID:YqJFoF2D0
スバオタ と マツダニ、どうして差がついた
0650名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:00:55.76ID:+AC0iZz+0
スバルの技術ってガンダム顔とプラスチック内装と低効率ボクサーEgしかないからな。エンジンなんて20世紀から進化が止まってる。
AWD性能も三菱には勝てないし、自慢の四駆もランクル・パジェロ・ジムニーのような本格クロカンが出来る車もない。
0657名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:11:58.01ID:51MgYHVE0
>>652
デミオOEMのiAに組み合わされたトヨタの技術って外装やエンブレムとか?
販売網や営業スキルとか?
車の性能に関するトヨタの技術ってなんかあるなら知りたい
俺英語できんけど
0664名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:20:28.70ID:HQq6/Lgq0
>>654
米国で3000だぞ、自慢になるかそんなもん

>>657
デミオの顔とエンブレム変えただけ、技術的な協力は何も無い
先代デミオの米国販売が良くて2000台、ほとんど3桁だから、トヨタの販売力すげーって感じじゃね
0666名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:23:48.74ID:eapku2000
>>366ちとウケた

俺はスバルサウンドが好きだった。あの、どっどっどっ
0667名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:28:42.48ID:YqJFoF2D0
んならHKSの不等長エキマニを付けとけ
0671名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:25:51.76ID:u/wyyutP0
マツダやスバル好きな人って電気メーカーならフナイとかツインバードすぎだろ。
0672名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:36:52.09ID:j4DC7CJ+0
>>620
トヨタにもマツダにも作れんだろ。

https://youtu.be/jzo6ZyWnrHs



>>627
アウディもVWの犬か?

トヨタとマツダの車作りは似ている。
目に見えない所を徹底的にコストダウンする。
だから、乗るとなんとも言えない安物感が伝わってくる。

スバルは違う、目に見えない所もコストをかけるべき所にはちゃんとかける。
だから、トヨタとしてはスバルから見習える所は何もない。
そんな車作りは目指してないから。

トヨタ×マツダで良い車が出来る訳がない。
コスパで売れる車は出来るかもしれないが。
0673名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:40:20.44ID:51MgYHVE0
>>669
トヨタマツダのEVはiAの逆な感じみたいにトヨタEVをベースに
マツダのアレなバンパーとエンブレムをつけただけの車になるんだろうか
それをマツダの販売網と営業力で売る感じ?
0681名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:33:29.27ID:1Hpaxh2U0
>>672
スバルは目に見えない所にもコストを掛ける、スバオタ君たちの決まり文句だね。
目に見えない所なのに?見たの?何で分かるの?
結果は雑誌や評論家の受け売りでしよう!

車作りド素人の評論家や雑誌社の記者が、スバルの開発者を取材。
そして評論家や記者は自分の目で見ることなく、開発者の話をオーバーに書いた結果だよ。
正に共存共栄の関係だ。

評論家や記者も他社を取材したら、同じでしたとは今更言えないだろうし。
0682名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:35:06.47ID:7oBrAyxc0
あれれ〜おかしいぞ〜
どうしてちゃんとしてるのに受賞できないの?ねえどうして?

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回
世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産  1回
トップ10入り
マツダ 11回
トヨタ 8回
日産  6回
ホンダ 3回
スズキ 2回
0683名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:37:25.95ID:HQq6/Lgq0
>>672
アウディはVWの犬だった
でもVWに骨も内臓も喰い尽されて皮だけ残されて
それをVWが被って「ドイツ御三家でござい」って言ってるのが今のアウディ

トヨタにはもうレクサスがあるから、スバルはそんな目には合わないので安心しろ
0684名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:39:14.86ID:Kd1qoHev0
>>672
残念ながらこれが現実

MX-5 vs BRZ

・馬力 BRZ WIN
155hp 200hp

・PWR BRZ WIN
6.71kg/hp 6.26kg/hp

・0-60mph MX-5 WIN
5.8s 6.3s

・60-0mph MX-5 WIN
33.8m 35.3m

・1/4mile MX-5 WIN
14.5s 14.9s

・サーキットラップ MX-5 WIN
89.91s 91.27s

・燃費 MX-5 WIN
12.8km/l 10.6km/l
0686名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:43:54.11ID:tmvYN/Lj0
少なくともstiより速い車はマツダにはないけどな。
0687名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:44:02.64ID:W/uZuPUt0
>>680
このアテンザの場合は煤蓄積とATFの劣化で、
新車時の性能を発揮出来なかっただけですね。
リコールや設計ミスとは全く関係のない、
ただの経年劣化。
・自動車なんてただの道具
・壊れてしまえば乗り換える
そういう方には不要な整備。
http://minato-motors.com/blog/?p=12569

同じブログでこう言ってるよ?
0688名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:46:05.14ID:HQq6/Lgq0
>>681
「コスト掛けてる=品質が良い」では無いしな

スバルの場合、生産設備が古いから普通の品質のボディ作るのにも無駄なコスト掛かってそうな気がする
それが目に見えない所にコスト掛けてるって意味なら、まぁ合ってるんじゃね
0695名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:06:04.61ID:An9zA9l+0
凄い勢いだ
常駐していないとついて行けないなこのスレ。

>>687
乗ってると、50000キロぐらいで劣化が顕著化するとやっぱ気になる。
毎日乗ってると気が付かないし、XD特有の振動も慣れるから気にならないけど、代車で低走行の車両乗ると違いに驚く。
0701名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:16:35.21ID:9WuIx4Zb0
マツダリコール92万台で火災13件とか
RX-8で3万台
デミオCX-3ロードスターでも火災の恐れでリコール
不具合の出る汚物マツダは燃やして消毒とかどこの世紀末っすか
0703名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:18:37.55ID:TG9UeILs0
>>692
スバルって火事好きだよね。
BE/BHの時代にもデフ容量が足りなくて(日産サニーのデフと一緒)火事起こしてたよなぁ
あれはリコール物の筈なんだが、どうした事かリコール掛からなかったんだよねw

>>694
俺の3L四駆と変わらねぇじゃねぇかw
0705名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:23:42.44ID:ZksiddFR0
>>700
煤堆積は経年劣化とは言わないだろ?
リコールしたと言うことは不具合があったってことだろ。

このブログ書いてる人がマツダやマツダユーザーの反感を買いすぎないよう、気をつけて書いてんだろ。
0706名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:27:53.72ID:W/uZuPUt0
>>705
煤が貯まってエンジンが壊れる事は無いってそのブログで明言してるけどね

あと気をつけてるのはどっちかっていうとマツダ叩く時にしょっちゅう利用されるからだと思うけど
0707名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:30:28.22ID:wOkSZe8i0
マツダの本気は全車種全グレード全台リコール
如何にしてリコールの原因を仕込む車作りが出来るのかが裏テーマ
仕込みの宣伝はしない
カタログや実車では見えないマツダの車作りがそこにある
マツダはもう何万台もリコールさせてきた
全てはしっかりリコールしているというイメージ作りで客を騙すため
騙された客を来店させ販売機会のために接点を持つ
次もこの客を騙せるのだと
マツダディーラーも賑わいショールームに活気があるように見せることにもつながる
本気のマツダが見せる見えない所へのコストの掛け方
他社にマネはできないだろう
0708名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:31:04.24ID:dmcZ/kuz0
>>706
壊れるからリコールしたのとちゃうよ。
0713名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:48:51.82ID:XI1AKV3H0
>>684
サーキットラップは参考だよね。

リアのコントロール性は数字に表れない。

スポーツカーといっても、衝突安全性も犠牲にした車には乗りたくない。

乗り手の事を考えてないのがマツダの車作り。

>>694
そのアクセラの記事は?

>>688
品質がいい=良い車 でもないしね。

品質=設計通りの精度が出てるという意味とすると、、、

スーパーの買い物袋は品質いいよね。
トヨタ、マツダの品質いいってそういうイメージなんだよなー。

多少精度悪くても、布地のエコバッグの方がいいよね。
0714名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:50:51.84ID:An9zA9l+0
ここ常駐してる人はXD乗ってるやついないんだな。
0719名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:57:15.25ID:EpUKzKlP0
>>314
車の挙動でスバルしか有り得ないって、お前
数年前のエルクテストでエクシーガがオデッセイより優れてたくらいで何を言ってんだ?
そりゃ腰高車カテゴリの中じゃ優秀だわな

フロントオーバーハングの長さが有り得ない
0722名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:59:04.17ID:EpUKzKlP0
>>578
VPN自演を指摘されて悔しいかい?
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 20:20:12.68ID:DhXDu5YN0
この分だとスカイアクティブXもリコールしまくりになるな
他社が諦めたってことはそれなりに問題があるからだから
こんなんアテンザとか高い車に積んだらダメだろ
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 20:35:08.76ID:RxedEGKd0
スバルはリコール隠しと闇改修の前科あるからなー
https://mag-x.jp/2017/01/23/4474/
2014年当時、一度、富士重社内でリコールが検討されていたとのことでしたが、初期不良以降は不具合件数が減る傾向にあったため、「市場注視」として状況を見ることにしたそうです。

http://www.chibasubaru.com/shop/news/tag/
2016年2月21日
ビルシュタイン装着車両に限りますが
このたび台数限定特別価格にてご提供いたします!!
部品代+工賃の内容を部品代標準価格のお値段よりも安くご用意しております。
数に限りが御座いますので、足回りのリフレッシュに如何でしょうか ?

http://www.sankei.com/economy/news/170119/ecn1701190023-n1.html
レガシィ11万台リコール ナット緩み異音の恐れ
富士重工業は19日、前輪付近の部品取り付けナットが緩んで異常音がする恐れがあるとして、スバル「レガシィ」11万6396台(平成15年4月〜21年4月生産)のリコールを国土交通省に届けた。
国交省によると、前輪から車体に伝わる路面の衝撃を吸収する部品で、ナットの締め付けが設計ミスのため弱く、縁石に乗り上げるなどの衝撃で緩んだり損傷したりする恐れがある。
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 20:38:47.30ID:ege00XaR0
利益しか考えないスバルには未来がない

2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)
スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)

の結果がコレ

https://s.response.jp/article/2017/06/16/296208.html
具体的な数字
他社牽制力=特許の被引用数
1位トヨタ8293
2位日産3824
3位ホンダ3310
4位マツダ1264
6位三菱自動車720
8位スズキ655
9位スバル627
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 20:44:48.03ID:cqfgPnMr0
今スバルが元気な事に対する説得力が全くなくて草w
三菱もスバルより牽制力があって自滅してるし
結果ってマツダはリコールで経営圧迫してる今の事か
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 20:53:22.92ID:UPR89My70
>>622
86/BRZ開発当初は四駆化の余裕を持たせた設計をしてて
それがバレてトヨタに叱られた事を忘れたか?
茶々入れられて当然の事をやっといて何を言ってんだ?
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 20:54:56.73ID:Q2rp4Cxg0
>>736
マツダは罰則を回避しスバルに限らずどこよりもリコールしまくることを目指しているんだ
マツダスバルには追いつけないほどの差をつけてリコール台数を稼いでいく
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 20:55:46.54ID:UPR89My70
>>679
アクセラがトーションビーム?また嘘吐き
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 21:02:52.26ID:cPJU6bWz0
>>742
その通り
マツダも三菱も元気な点はまったくない
大草原ですわwww

俺としては元気がなくてもマツダを買ってほしいがw
三菱は別にいいやw
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 21:07:29.51ID:niF4+4p20
>>744
★マツダ次世代技術ロードマップ
2019年
 ・スカイアクティブX搭載
 ・マイルドハイブリッド搭載
 ・EV投入
 ・レンジエクステンダーEV投入 
 ・スカイアクティブボディー&シャシーGEN2
 ・鼓動デザイン2
 ・NEWマツダコネクト搭載
2020年
 ・スカイアクティブディーゼルGEN2搭載
 ・マツダコパイロットコンセプト


一理ない
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 21:11:10.93ID:rFD/n6440
スバルは独立懸架だが、乗り心地もハンドリングもレベル低いよ
ちょっと前に現行フォレスター乗ってたが、ストロークなくて舗装路でも跳ねるというかガタガタした乗り心地だった
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 21:14:28.05ID:YqJFoF2D0
>>747
ロードマップだと自動化は遅れているのか?
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 21:19:28.61ID:Wf1B04V/0
>>749
結局は何をどう最適化するかって話で、ずっとマルチリンクだったのをトーションにした方がメリットがあるということだろう
マツダの実利を追う姿勢はさすがだと思うわ
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 21:21:41.92ID:YqJFoF2D0
マツダ・コ・パイロット・コンセプト
自動運転技術の実証実験を2020年に開始し
2025年まで に標準装備化を目指す。

2025年は少し遅いか
まぁ自動化は早ければいいものでもないが
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 21:44:55.07ID:UPR89My70
>>751
ああ新型の話か
またいつもの嘘吐きが言ってんのかと思った
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 21:45:18.67ID:YXCw6dxh0
カスバル
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 21:50:46.53ID:6FLycOcz0
>>753
トーションビームは車輪を車体に最も安く取り付けられる
また薄っぺらいH型なのでスペース効率も抜群
大衆車向けとしてはこれに勝るサスは無い

横Gに対するアライメント剛性が低く、デカいブッシュでフロアパネルに直付けされるからハーシュネスも酷い
だから走行性能や乗り心地を語ってはいけない
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:00:37.24ID:Wf1B04V/0
>>761
担当エンジニアは「連続性という意味ではトーションビームにメリットがあり、
またトーションビームの乗り心地や路面追従性の弱点を補うために、コイルスプリングに秘密があるんです」と語っていた。

https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/10/10/243545/2/

それは当然マツダもわかっていて、それを良くする手立てはあるみたいだな
走行性能も乗り心地も現行より退化することはまずないだろう
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:08:14.23ID:6FLycOcz0
現行のマツダ車のリアはマルチリンクでもズルズルだから、同程度の性能ならトーションビームでも出せるだろうな
トーションビームによるNVHの悪化は避けられないだろうけど
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:08:59.00ID:n7oP+LIe0
>>761
サス形式だけで乗り心地を語るのは愚の骨頂というか、名前に惑わされて本質を理解していない人間。
走行性能に関しては限界付近での接地性能やセッティング許容範囲からトーションビームは不利なのは事実。
まぁトーションビームにするくらいだから最初からリアの接地性能を求めるような車を狙っていないんだろ。
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:19:07.63ID:Wf1B04V/0
>>764
また、NVHの部分でも振動エネルギー減衰の発想が盛り込まれ、断面高歪部位には「減衰節」、
パネル結合部や高歪み部位のフランジには「減衰ボンド」を採用している。

http://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-5000122/0002.html

こちらの記事にはマツダの新しいプラットフォームがNVHにも細かく配慮していることが書かれている
トーションビームについてもそこら辺も勘案に入れての選択だろう
まあ素人が考えるようなことは当然考慮済みだから、出来上がった車がどの程度か楽しみにしておこうじゃないか
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:21:45.79ID:0op2B5jP0
サス形式だけではなにも分からんからな

ニュルアタックの市販車最速は、シビックとメガーヌの抜きつ抜かれつだけど、どっちもトーションビーム

スバルのWRX()は話にもならない
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:29:08.63ID:6FLycOcz0
>>769
現行シビックType-Rのリアサスはマルチリンク

フィットベースで作られた先代ユーロシビックのトーションビームでは無理があったのだろうな
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:32:44.14ID:AOR9zI620
今度のふつーのシビックとインプとアクセラで迷ってたけど
今のところ二駆ならシビック四駆ならインプかな
トーションビームはなんかヤダ
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:34:01.18ID:6FLycOcz0
大衆車のプリウスですらトーションビームからダブルウィッシュボーンに変更された

トヨタもホンダもトーションビームの採用車を減らしてる
もちろんレクサスにトーションビーム車は無い
さて、マツダのトーションビームはトヨタもホンダも作れなかった魔法のトーションビームになるのかな?
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:39:32.86ID:n7oP+LIe0
そりゃサーキットでセッティングを変えながらタイムを出すならマルチリンク、ラリーとかでサスストロークがほしいならストラットと目的に合わせて選ぶだろ。
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:49:43.88ID:niF4+4p20
ここまでの流れ


スバオタ「トーションビームは走行性能が低いんだぞやーいやーい!」

??「ニュルで市販車最速を争ってるシビックとメガーヌはトーションビームだけど今どんな気持ち?」

スバオタ「」
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:54:48.89ID:FZfg61Tk0
>>788
あのさそれだと、スバルもニュルブルクリンクで最速争ってるじゃん。
マツダは全く蚊帳の外だぞ

マツダに速い車無し
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:57:25.11ID:Twcyj5oh0
>>765
ホンダのトーションビームはリアの接地性狙ってるみたいだけど
マツダのスプリング狙いと違ってホンダはブッシュで性能確保してるっぽいね
http://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/suspension01/

>>786
ということは現行シビックタイプRは市販車FFでニュル最速じゃなかったんだね
でもまあそういう車が上にある状態でのベースグレード考えてるだけだから
インプにもアクセラにも無いけどアクセラがトーションビームだったら
シビックかインプかなー
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 22:59:34.46ID:xk4665gr0
>>790
市販車FF最速な
そんなことも知らんとかアホすぎ

四駆なんてランボルギーニやGTRなんかがいて、FFにすら勝てないWRX()はホントお話になってない
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:01:10.19ID:niF4+4p20
>>790
論旨わかってる?

トーションビームは一概に走行性能が低いかどうかって話
FF最速のシビックがトーションなんだから低いなんてとても言えないわな
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:01:22.43ID:6FLycOcz0
現行シビックはノーマルもタイプRもマルチリンクだな

マツダも、まさかアクセラをトーションビームにするなんてアホな事はしないと思う
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:02:16.26ID:n7oP+LIe0
>>790
今のマツダは市販車最速なんて興味ないし、メーカーとしてそこに意義を見出だしてないし、体力的にもそんなもんに資源を裂きたくないんだろ。
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:02:53.24ID:YqJFoF2D0
25日 次期WRX?のコンセプト発表か
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:05:33.95ID:niF4+4p20
>>799
とてつもないアホなの?
現にトーションビームのシビックが最速タイムで走れてるってことだよ
それだけのパフォーマンスがトーションにはあるって話

アホを相手にすると疲れるな
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:07:30.12ID:6FLycOcz0
>>797
トーションビームって、コーナーでバンプ・ストロークするとリアが左右にヒョコヒョコと変な動きするんだよな
段差を乗り越える時の音もなんか軽みたいな安っぽい音がするし突き上げ感も強めだし

もう2度とトーションビーム車は買わない
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:08:17.02ID:YqJFoF2D0
マツダもタイムアタックするといいな
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:12:56.55ID:TWKSjk9E0
>>802
足の形状で一概に語れ無いのはわかるが、、、あえてトーションビーム車に乗ろうとは思わんな〜。

スバルがトーションビーム車になったら、どーしよー。

マツダもトーションビームになったら、スバルに移る人も増えるのかなー?

あ、コスパ優先だから無理か。
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:25:06.43ID:6FLycOcz0
トーションビームの安っぽい乗り味はスペック厨でなくとも誰でもわかると思うけどな

マツダはマルチリンクやダブルウィッシュボーンのような乗り味の魔法のトーションビームを作れるのだろうか?
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:29:27.10ID:UPR89My70
何このサーキットタイムばかりするスペックオタ脳な流れ

>>804
>>796氏のレスは無視かい?
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:29:54.33ID:YqJFoF2D0
新規のプラットフォームでトーションビームを採用ってのは
電動化に向けてスペース確保ってことかね
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:29:59.64ID:q6QkZO9e0
まーたスッペク厨が暴れとるのか
速けりゃ偉いと思っとるから事故りまくるんだろうな
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:30:58.81ID:Wf1B04V/0
>>816
試乗後にビックリしたのは、リアサスペンションがトーションビームだったこと。恥ずかしながら、下回りを覗くまで気が付かなかった。

http://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-5000122/0002.html

マツダなら出来そうだね
この記事でも今の段階でトーションビームとは気づかず、ブラインドテストではわからないところまで来ている
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:41:56.51ID:4oD3U7HI0
マツダ側の人は真面目に論理立てて話してるのにスバル側の人は茶化したり話ずらす人ばかりだな
スバルの印象が悪くなってしまう
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:43:07.60ID:WcPywXdR0
いやいや、待て待てw

さすがにツダオタだって、マツダが採用する前は、トーションビームは無いわあって思ってたろ?w

涙ぐましいマツダ愛だな。
いい客だよ、お前らw
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:44:24.77ID:q6QkZO9e0
>>824
スバヲタがまともに話せるはずない
車が好きなんじゃなくてアイサイトが好きなだけなんだから
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:45:39.32ID:DfpO+ztY0
ツダオタはトーションビームが叩かれるとなぜシビックを出す?
デミオではいかんのか?
FF最速〜とかじゃなくてマツダでは話にならんのか?
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:48:08.10ID:wwugAIMN0
好き嫌いは人それぞれ
ツダチョンみたいにウンコを食べたいぐらい好きな動物もいれば
スバオタみたいにまともな感性で食糞を嫌う人間もいる
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:56:35.97ID:sUUGV2Zu0
>>827
ツダオタに限らず、トーションビームが貶されるとよくシビックが引き合いに出されてた
といってもそのシビックはフィットベースで作られたユーロシビック

今のシビックはマルチリンクに変わったから、ホンダもトーションビームに失望したのだろうな
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/22(日) 23:58:05.37ID:gco2c9rJ0
だーかーらー乗ってみるまでは分からねぇって言ってんだよ。カタログだけで語んなやキモオタブルー。
出来の悪いスバル四駆の曲がらねぇ収まりの悪い足でも拝んどけ。

スバオタの単発がハエのように
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 00:04:47.77ID:BOTtumJC0
単発を自演とみなしたり都合よく多勢とみなしたりするツダオタや
自演ばっかりしてるツダオタがいるのに比率とかわかるワケないじゃん
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 00:10:56.00ID:cXKJhyH10
さすがにスバルのデザインでマツダに勝つのは無理

https://s.response.jp/article/2016/03/25/272172.html
2016ワールドカーデザインオブザイヤーは、新型マツダ『ロードスター』が獲得。同じくマツダの『CX-3』、ジャガーカーズの新世代スポーツセダン、ジャガー『XE』を抑えての受賞で、2016ワールドカーオブザイヤーとの2冠となった。

ちなみにジャガーXE
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/b/1/-/img_b182736c7f713c4969461dfdec6573de112940.jpg
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 00:11:45.86ID:cXKJhyH10
これも

https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20170630-00072650/
スバルのデザインは年を追うごとに洗練されたものになりつつある印象だが、それでもどこか垢抜けない感覚がある。
例えばそれはよく、マツダと比較されることが多いが、やはりデザイン・テイストを徹底して揃え、ボディカラーにまで意味を持たせているマツダと比べると、水をあけられている感覚はある。
もっともスバル・ファンにとっては、マツダのように洗練されすぎていないところが良い、という意見も多いわけだが。
とはいえ、内外装のクオリティを含めて、もう少し質感の向上を望みたいのが本音。
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 00:17:39.74ID:Q/IwAAz20
トーションビームで良い車を作るってのはマツダらしいと思う。
コストをかけずに良い車を作る。

スバルは、コストをかけて良い車を作る。

評価はドライバー次第。
わかる人はわかる世界。
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 00:18:00.26ID:LkQptUOn0
朝鮮ツダ人に何言っても無駄だよ
幸せ回路全開で全部都合のいいように脳内変換しちゃうから
マトモな会話が成り立ってないんだもん
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 00:40:08.21ID:yvvD9ahj0
スバルが年間広告費出してるカートップ()にすがるも、カートップですらスバルのごみっぷりをよいしょ出来ないほどのゴミ
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 00:41:21.51ID:6l8yCmKq0
>>849
動画を見たけど、ここにその君の文章を付けて載せる意図が理解できない。
XVをべた褒めもしているわけでもないしCX-3を酷評しているわけでもないし・・・。
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 00:51:53.18ID:e/wtU2mR0
>>845
コストが何だって?

大赤字でも研究開発費はきっちり計上してきたマツダと儲けながらもケチってきたスバルの違いが車において今さまざま出てきてるのは間違いないね

2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)

スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 01:04:33.50ID:bvbVf3zi0
>>846
朝鮮スバ人に何言っても無駄だよ
幸せ回路全開で全部都合のいいように脳内変換しちゃうから
マトモな会話が成り立ってないんだもん

なっ、くだらないだろう?
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 01:07:34.98ID:a5kjRk2t0
>>851
XVは高評価。
CX-3は残念。
動画見ればわかる。

>>853
その開発費は、マツダ車の販売価格に上乗せされる。
そしてますます車自体のコストカット。

>>854
評価されてても、ダサいものはダサい。
マツダはエンブレムから変えるべきと思う。

>>855
CX-3は移動の車。
Be a driverには程遠い。
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 04:51:08.53ID:UPiSHS5I0
俺も前にその動画見たけどCX-3酷評には見えなかったなぁ。
自分に都合の良い部分だけ抜き出すような人種には、何を言っても無駄だと悟ったよ。
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 06:11:44.79ID:kNB2xdko0
長屋住まいのツダチョン
富士重工のバキュームカーがトンスルの材料を勝手に奪っていくのをみてアンチスバルになる
で一部のツダチョンがこのスレで暴れる
スバルとばっちり
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 06:18:19.43ID:TJADLZyr0
長屋、汲み取りに詳しいな、スバオタ。
どんな田舎に住んでんだ?貧乏人
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 06:49:07.63ID:vX0dsHiL0
なんでツダチョンはいつも必死なのだろう
いい車作ってる、いい車に乗ってるなら
こんなクソスレ建てずに車ホルホルしとけば
いいだけなのに
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 07:12:26.77ID:133uPMiG0
マツダはそれなりに進化してるけどスバルは20年くらいアイサイト以外現状維持のイメージ
ブランドイメージのキモのWRXがあっさりシビックにタイム負けちゃうとか本当に怠慢
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 07:42:30.63ID:87gHeQE40
>>863
なんでスバチョンはいつも必死なのだろう
いい車作ってる、いい車に乗ってるなら
こんなクソスレ建てずに車ホルホルしとけば
いいだけなのに

どう思う?
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 07:59:50.62ID:l967T+8S0
>>868
そうだよな。販売台数とか、利益率なんてユーザに直接メリットないだろうに。
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 08:34:01.91ID:yvvD9ahj0
スバチョン
「マツダデザインは世界最高の評価をされているがダサいニダ」
「マツダの予防安全評価はスバルよりも高評価だけどアイサイトの方が優秀ニダ」
「MX-5の方がBRZよりも加速も制動もサーキットラップも燃費も良いけど、あれはロードスターじゃないニダ。だから意味ないニダ」
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 08:50:46.64ID:t1EbpGlI0
>>812
これよくCX-5のと比較されてたけど、明らかにスバルの方がハンドル切った方向に向けようとしてる制御なんだよね
ボヨボヨしてるのはその制御が荒いからなんだろうけど
CX-5の方はハンドルに対して全然曲がってなくてそっちの方が怖いと思ったけどな
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 09:03:21.33ID:EUJfVH/b0
>>858
https://youtu.be/byBfvZrblgY

XV
出来がすごく良い。
4輪の仕事のさせ方が旨い。
足回りのバランスが良い。
安心してとばせるSUV。
ここまで出来が良いのなら、2Lターボが欲しくなる。
この雨の中でも、ステアリングの舵角に対して正確に入っていく。
電子制御の入り方がとても上品。

CX-3への移動の車っていう評価は、言い回しはやわらかいが、相当な酷評。
ハリボテでも、とりあえず動けばOKって人はCX-3でもいいんじゃないって感じかな。
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 09:42:19.97ID:6l8yCmKq0
>>873
土屋さんのCX-3の評価
・とにかくパワーがない
・タイトコーナーでアンダーが強い
・パワーがなくて曲がりにくいからワクワクしない

105馬力程度の重いディーゼル車の『サーキット』評価を酷評とするのは、君の主観が入りすぎ・・・。
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 09:56:02.37ID:DCN18tyQ0
インプレッサは実に地味な車で見落とすことも多いが明らかに増えてる印象あるなあ
時代は先進運転支援とEV、EVはどのみちよそから買ってくる技術であって5年後
スバルはしばらくは今のままアイサイト中心に安心安全以外は毒にも薬にもならない車を作り続ければ確実にシェアアップを望めるだろう
EV+自動運転の時代になれば大手と違い小回り効く分有利だ
不安なのはマツダ
デザインは飽きられてきている上にディーゼルはネガティブ
新技術のガソリンとかまだそんなことやってんの?という印象
しかもディーラー店舗を高級志向のつもりか知らんが黒くして目立たない
そのくせレクサスやヤナセのような品格を持つわけでもなし
あさっての方向に行ってしまってる分正常軌道を探して戻して立て直さなきゃいけなくなっている
このままじゃ厳しくないかねえ
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 10:01:50.08ID:f+li1ya80
土屋さんってバランス重視だよね
XVにターボがってのもわかるし
CX-3のトルク特性、市街地重視の評価もわかる

動画観るとスバルの新しいプラットフォーム
XVはA型なのにバランスはよさそうだね
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 10:03:56.74ID:B9SAS3vg0
デミオやCX-3はリアがトーションビームで頼りないからアンダー傾向にしておかないと危ない
またフロントオーバーハングに重いディーゼルエンジン載せてると曲がらないのは当然
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 10:36:30.47ID:OE3VGqkV0
CX-3はマツダ好きの中でも最初から評判悪いよ
狭いし高いしあれはプロダクトとして完全に失敗
それよりCX-8が受け入れられるのかが気になる
総額400万始まりの車が売れるのかどうか
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 10:52:23.86ID:vSHKvz6g0
>>870
販売経費が安くなれば値段が下がるんだからユーザーメリットと言える。

販売網を他社なみにするだけで国内車両単価が下がるんだからメリットちゃうの?
信心よりもお布施を入れろって。
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 11:00:53.16ID:2qeB1uhu0
>>875
CX-3はXVより110Kg軽い。
価格も同じくらい。
これでこの差はかなり酷いと思う。

FFディーゼルの重量バランスは最悪なんだろう。

マツダのトーションビームは、想像通りのダメ足なんだな。
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 11:18:27.13ID:1zYzkE150
マツダ 技術力はあるが一般ピーポーに実感しにくい部分ばかりで広報も無能の残念優等生

スバル 技術力が無いので常に最新(スバルの中の)の技術を盛り込む全力でやるいしかない
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 11:23:18.26ID:VkBUVw/M0
>>884
単にCX-3の出来があまり良くないだけ
デミオは当然トーションビームだけど評価は高い
国産勢は相手になってないな

コンパクトマスターテスト

フィエスタ 100点
プジョー208 97点
デミオ   94点
ポロ    86点
イビサ   77点
フィット  76点
ヴィッツ  73点
ノート   71点
スイフト  58点

https://www.youtube.com/playlist?list=PL-p91oDD1FWpUcqdQkwj5WjfmPcTINSZ5
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 11:53:27.98ID:nh6vbSAa0
>>884
サイズ違いの車の総重量を比較しても無意味。
ディーゼルエンジンの重量からしたらバランスは不利。
マツダのトーションビームを全ての原因とするのは馬鹿げている。
君の文章は結果と原因の相関関係が皆無で、説得力が全く無い。
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 12:18:02.48ID:AWpwPsyQ0
>>886
技術力が無いから過去の実績から訴えるしかない。しかし安心安全を謳うも北米ではマツダに負けてるし、国内でも自動ブレーキテストでは負けてる。
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 12:44:01.88ID:yxX+z3FN0
>>872
リアの締まりがないから限界低くてスピンしてるんだが

どんだけスバチョンはアホなんだよ

レースでスピンしたクルマ見て、よく曲がる良いクルマニダ!とかほざいてのか?w
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 12:52:52.89ID:nh6vbSAa0
>>892
105馬力で重いディーゼルエンジン搭載車を総重量だけで軽量コンパクトとするのは愚か。
サーキットテストの意義も分からず動画を貼り付けて、自分に都合の良い部分だけフォーカスするのも愚か。
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 13:30:57.10ID:vSHKvz6g0
>>883
値段の決め方を知らない馬鹿だからナマポなの???
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 14:01:55.00ID:nhhEdi5t0
>>872
ボヨボヨしてるのは、減衰力不足。

>>896
アレをスピンと言う時点で、、、

ハンドルの実際の切角が不明だけど、旋回角度が大きいのはフォレスター。


>>897
軽くて小さい物は、軽量コンパクトだろ?

Be a driver(ガソリン車のみ)
って言いたいのか?

愚かなのは、マツダの車作り。
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 14:02:34.58ID:43wATqdG0
>>876
EVは5年後なんて、のんびりしてられないよ!
世界中が2,3年後を目指して動いている。
しかも数車種を投入してくるだろう。
メーカーによっては、もっと早く先手必勝で来るだろう。

スバルは来年PHVを投入らしいが、1車種でどうなるやら。
他社はPHVも数車種を投入して来るだろう。
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 14:22:34.87ID:GiXJ/umY0
>>896
ハンドル切った分だけしっかり曲がってるだろ
CX-5の見てみろよ
ハンドル切ってるが明らかに曲がってないぞ?
人馬一体を売りにしてる割には制御でガチガチにされてるぞ
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 15:07:41.20ID:vSHKvz6g0
>>899
読解力がないナマポって悲しいよね…

あ、だからナマポかwww
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 15:24:19.52ID:f+li1ya80
よくわからんが
スバルとマツダお互い言い合いしてると
なんか善い車ができそうな気がしてきた
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 17:29:15.11ID:fZE0kBQ60
>>909
>販売網を他社なみにするだけで国内車両単価が下がるんだから

一行でここまでイミフな文をよく書けるもんだなw
他社ってどこ?トヨタとスバルで意味が真逆になるんだけど?

で、車両単価が下がるってなんだ?www
基地外の頭の中はわかんねえなあw
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 17:45:06.89ID:SH67kdKw0
>>914
電子制御で無理矢理曲げてるのは
スバルのアクティブトルクスプリット(笑)でっせ
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 18:00:45.27ID:SH67kdKw0
>>917
ああベクタリングだwww
ただの言い間違えね

片輪にブレーキ掛けるのをトルクベクタリングと称するのはなんか違う気がするけどw
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 19:31:05.10ID:vSHKvz6g0
>>912
>>915
逆からたどると分かりやすいから。
まず一人あたり総固定費500万円/年として一店舗あたり計10人とする。
約千店舗が500になれば
500*10=5000が減る。
それだけで年間250億の経費が削減できる。
スズキダイハツという軽自動車メインのところを除いてこれで店舗あたり販売台数はやっと他社なみだから。
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 19:53:19.90ID:vSHKvz6g0
社会人でも末端もしくはナマポの思考はよー分からんwww
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 19:57:49.37ID:npXc6han0
>>922
子供の妄想で草
じゃあトヨタも店舗半分にすれば年間1000億以上経費削減出来んじゃね?
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 20:05:15.03ID:vSHKvz6g0
>>925
>>425
ええっと…業界標準という言葉は理解できませんか?

あ、だから単発ナマボかwww
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 20:10:36.43ID:fZE0kBQ60
>>922
>販売経費が安くなれば値段が下がるんだからユーザーメリットと言える。
>販売網を他社なみにするだけで国内車両単価が下がるんだからメリットちゃうの?
>信心よりもお布施を入れろって。

これがおまえの元レスな
まああり得ないけど店舗半分、売上そのままで250億経費を削減できたとして、当然利益が増えて利益率が上がる
んで、なんで車の値段が下がるの?w
数年で利益率が数倍になったスバルの車は安くなったの?w
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 20:12:00.43ID:npXc6han0
>>927
皮肉がわからないバカが嬉しそうだな
滑稽すぎるw
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 20:24:17.02ID:vSHKvz6g0
業界標準にするだけでそれだけの金が浮く。
そのためにゃ単価を下げるしかないよね、と。
だって他社の二倍の販売網がないと他社並みに売れないんだから。

まあ、ガチのディーラー本職は血相変えて否定するだろうけど。
ナマポを装っても所詮、ゲスはゲス。
十月も残り僅か、しっかり頑張れよwww
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 20:25:33.45ID:vSHKvz6g0
>>932
ああ、それ、スバルがそうだね。
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 20:25:57.74ID:npXc6han0
なんだ、いつものポエムおじさんか
妄想ご苦労
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 20:35:07.48ID:1GNN4Dl50
今のマツダの販売台数ではスバルの倍以上の店舗維持は苦しいだろうねえ
しかも何をトチ狂ったか高級店を目指した店舗づくり
マツダマークがチッチャイんで見落とすよあれ
輸入車ショップじゃあるまいしちょっと褒められると舞い上がってうちはプレミアムだと勘違いしてしまっている
バブル後に5ブランド体制築いて傾いたことすっかり忘れているようだね
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 20:43:37.95ID:vSHKvz6g0
>>936
>>932が認めてるけどマツダ製品の魅力って所詮、その程度。
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 20:43:57.50ID:OosLeoXX0
>>936
一県に複数ディーラー置かないスバルのが問題だと思うけど。
糞なディーラー担当で単一ディーラーだと逃げ道無くなるんだから。

女子高生をひき殺すは車壊すはトンでも無いのが俺の地域。
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 20:52:39.79ID:fZE0kBQ60
>>933
>販売経費が安くなれば値段が下がるんだからユーザーメリットと言える。

結局、論理的な話じゃなくて「マツダは単価を下げるしかない!俺がそう思うから(ドヤ」っていう妄想w
ドミオって相変わらずアホで安心するw
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:04:29.63ID:npXc6han0
ポエムおじさんのマツダ叩きは尋常じゃないよね
毎日朝から晩までいるしマツダ総合スレにもいるし、何年もずっと叩いてるんだろ?
偏執狂は間違いないし割とガチでヤバい奴なんじゃね?
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:14:00.25ID:fZE0kBQ60
>>942
老い先短いし人生マツダ叩きしかすることないんだ、すまんが好きにさせてやってくれw
>>944
頼む、老い先短いし細かいことは言わないでやってくれw 生き甲斐はこれだけなんだよw
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:21:02.72ID:npXc6han0
>>946
完全に一人芝居なんですが?
見てる方が赤面するくらいの一人芝居を我慢しろというのはちょっと...
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:29:52.79ID:vSHKvz6g0
>>947

> これで販売台数が変わらない訳無いだろ

お前、誰?
誰のつもりでレスしてんの???
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:36:51.92ID:C26s3o860
このスレのツダチョンは釣られる事が存在意義みたいなもんだからな
図星だとか悔しいヤツほど無意味なおちょくりに安価付けたりID貼ったりする
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:38:27.15ID:npXc6han0
>>957
涙拭けよwww
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:40:28.32ID:vSHKvz6g0
947 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/10/23(月) 21:14:06.32 ID:3NbvpHaz0
> >>938
> 俺は「ディーラーが100km先になってしまう」と言っただけだぞ

100km検索、1件。
そのレス。

932 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/10/23(月) 20:20:32.30 ID:TkOLibZp0
> 店舗半分になったら、俺最寄りのディーラーが100km先になるんだけど
> これで販売台数が変わらない訳無いだろ

> 何をどうエスパーしたの?

いや、マジで俺が聞きたいよ…
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:43:34.14ID:Eym+yexy0
>>939
平塚、伊勢原か?
神奈川スバルって、本社資本だろ。
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:48:58.34ID:npXc6han0
>>963
頭悪www
流れもわからないドアホか
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:50:41.76ID:vSHKvz6g0
2017年9月ディーラー数、1-9月総販売、一店舗あたり台数
スズキ 1024 518344 506
という大人気スズキを販売しながら
結果
マツダ 965 166479 172

ウケるwww、下手なギャグなんてお呼びでないwww
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:52:08.78ID:vSHKvz6g0
>>970
はいはい、次スレでもどのスレでもいじめて上げるから安心しろ?
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:53:39.90ID:WUsYUo130
ツダオタ
チョン
スバチョン

対立煽りなのか知らんが、マツダ本スレで暴れてるやつもここにいるやつも同じなようだな
文体がワンパターンで脈絡がなく品もないからすぐわかる

ホンダがいよいよヤバイから、今度はスバル使って荒らしてるだけだろ

朝から晩まで週末も平日も関係なしか
もっと生産的に日常を過ごした方がいいぞ
例え、世の中の誰にも必要とされていないとしても
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:56:41.23ID:3NbvpHaz0
単発おおすぎ
>>903 907 911 917
>>936 937 941 943
>>945 948 952 953
>>957 959 960 961
>>962 965 967 971
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 21:57:22.40ID:vSHKvz6g0
>>968
で、

> > これで販売台数が変わらない訳無いだろ

馬鹿ですか?とwww
てめえで書いてて販売店を変えて、販売台数が減るんだろ?
マツダ、売れなくなるよね…
遊んでないで働け、ナマポwww
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 22:00:47.60ID:npXc6han0
>>978
おまえはもう歳で働けないもんな...
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 22:04:49.29ID:WB8rNCUx0
>>975
同意

ツダオタはマツダ本スレで暴れ
ツダオタは品がなくワンパターン
ツダオタはホンダがやばいからとなぜかスバルをつかって荒らし
ツダオタは朝から晩まで週末も平日も関係なし
確かにツダオタはもっと生産的に日常を過ごした方がいいな
例え、ツダオタが世の中の誰にも必要とされていないとしても
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 22:07:20.40ID:vSHKvz6g0
知能破綻www
そんなガイジに働けなんて書いて申し訳ございませんでした、と。

> > これで販売台数が変わらない訳無いだろ

968 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/10/23(月) 21:48:46.29 ID:3NbvpHaz0
>>963
947はスマホから書き込んだからな

「ディーラーが遠くなったら販売店変えちゃう層も少なくないぞ」と言いたいだけさ
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 22:12:35.21ID:fZE0kBQ60
>>981
ふざけないでくれw
ドミオさんの複数ID&コロコロ合わせたら全板トップ10に食い込むかもしれないんだからな?
初老ニートのドミオさん舐めすぎだろw
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 22:28:28.60ID:yG9/+0WV0
QなぜIDコロコロスバオタは1人だとわかるのですか?
ツダオタAになりすまししてるツダチョンA
 「自分エスパーだから」

ツダオタBになりすまししてるツダチョンA
 「自分も自作自演したことあるから割と特徴あるとかハッタリでなんとなく」

ツダオタCになりすまししてるツダチョンA
 「自分がスバオタになりすまししてるから自由自在に自演してる」

ツダオタDになりすまししてるツダチョンA
 「わからんけど気に入らないやつはとりあえずスバオタのせいにしてる」

ツダオタEになりすまししてるツダチョンA
 「>>ツダオタB 毎日同じ芸風だからどこに居てもわかるよね」

ツダオタFになりすまししてるツダチョンA
 「>>ツダオタA-E IDコロコロしてんなw合わせたら全板トップ10に食い込むだろw」
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 22:33:46.99ID:npXc6han0
>>987
書いた自分だけ爆笑してそう
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