スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.31

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/20(金) 08:59:49.03

慢心、環境の違い

スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません。

前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.30
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507771530/l50

2017/10/22(日) 19:13:27.80

リコールして改善したんだろ

2017/10/22(日) 19:13:45.37

ID:An9zA9l+0
嘘つきスバリストがマツダ車オーナーのふりしてて笑う

2017/10/22(日) 19:14:37.33

>>697
リコールしたのに叩くとかどうして欲しいんだ？

2017/10/22(日) 19:16:35.21

マツダリコール92万台で火災13件とか
RX-8で3万台
デミオCX-3ロードスターでも火災の恐れでリコール
不具合の出る汚物マツダは燃やして消毒とかどこの世紀末っすか

2017/10/22(日) 19:16:37.78

>>696
枯れた技術でもそんな不具合あるのか
うちのスバル車はなんともないが･･･

2017/10/22(日) 19:18:37.55

>>692
スバルって火事好きだよね。
BE/BHの時代にもデフ容量が足りなくて（日産サニーのデフと一緒)火事起こしてたよなぁ
あれはリコール物の筈なんだが、どうした事かリコール掛からなかったんだよねｗ

>>694
俺の3L四駆と変わらねぇじゃねぇかｗ

2017/10/22(日) 19:20:46.92

やっぱりスバルのターボって燃えやすいのかな
https://twitter.com/eitaFABLED/status/614571014110883840

2017/10/22(日) 19:23:42.44

>>700
煤堆積は経年劣化とは言わないだろ？
リコールしたと言うことは不具合があったってことだろ。

このブログ書いてる人がマツダやマツダユーザーの反感を買いすぎないよう、気をつけて書いてんだろ。

2017/10/22(日) 19:27:53.72

>>705
煤が貯まってエンジンが壊れる事は無いってそのブログで明言してるけどね

あと気をつけてるのはどっちかっていうとマツダ叩く時にしょっちゅう利用されるからだと思うけど

2017/10/22(日) 19:30:28.22

マツダの本気は全車種全グレード全台リコール
如何にしてリコールの原因を仕込む車作りが出来るのかが裏テーマ
仕込みの宣伝はしない
カタログや実車では見えないマツダの車作りがそこにある
マツダはもう何万台もリコールさせてきた
全てはしっかりリコールしているというイメージ作りで客を騙すため
騙された客を来店させ販売機会のために接点を持つ
次もこの客を騙せるのだと
マツダディーラーも賑わいショールームに活気があるように見せることにもつながる
本気のマツダが見せる見えない所へのコストの掛け方
他社にマネはできないだろう

2017/10/22(日) 19:31:04.24

>>706
壊れるからリコールしたのとちゃうよ。

2017/10/22(日) 19:34:27.41

洗浄途中の画像とか言葉尻を捉えて叩きネタに使われてるんじゃ
そりゃ気をつけてブログ書くようになるわ

2017/10/22(日) 19:41:21.47

煤が溜まるのはディーゼルなら結構あるけどな。ランクルディーゼルでも見るで

2017/10/22(日) 19:45:25.23

ハイエースとか先代エクストレイルとかも煤溜まるって有名だしな

2017/10/22(日) 19:46:09.64

>>694
WLPTモード表示になったらスバルは死ぬな

2017/10/22(日) 19:48:51.82

>>684
サーキットラップは参考だよね。

リアのコントロール性は数字に表れない。

スポーツカーといっても、衝突安全性も犠牲にした車には乗りたくない。

乗り手の事を考えてないのがマツダの車作り。

>>694
そのアクセラの記事は？

>>688
品質がいい=良い車でもないしね。

品質=設計通りの精度が出てるという意味とすると、、、

スーパーの買い物袋は品質いいよね。
トヨタ、マツダの品質いいってそういうイメージなんだよなー。

多少精度悪くても、布地のエコバッグの方がいいよね。

2017/10/22(日) 19:50:51.84

ここ常駐してる人はXD乗ってるやついないんだな。

2017/10/22(日) 19:51:48.04

>>713
>スポーツカーといっても、衝突安全性も犠牲にした車には乗りたくない。

【ユーロNCAP】マツダロードスター新型、最も安全な車に…オープンスポーツカー部門
https://response.jp/article/2016/01/19/268082.html

2017/10/22(日) 19:53:19.15

>>713
現実はそのイメージと逆なんだよなー

2017/10/22(日) 19:56:39.05

>>715
NDはこうなっても大丈夫になったの？
https://pbs.twimg.com/media/C-rMjfGUIAA6jRa.jpg:orig

2017/10/22(日) 19:56:57.64

>>713
俺はエンジンから出火するスバル車にはにはのりたくないなぁ

東名阪で炎上
https://mobile.twitter.com/eitaFABLED/status/614571014110883840/photo/1

館山道上り君津付近で車両火災
http://pbs.twimg.com/media/C9a348_UAAE6UJ6.jpg

阪神高速と近畿道の連絡道で車全焼
http://www.asahi.com/articles/ASK513F82K51PTIL008.html

2017/10/22(日) 19:57:15.25

>>314
車の挙動でスバルしか有り得ないって、お前
数年前のエルクテストでエクシーガがオデッセイより優れてたくらいで何を言ってんだ？
そりゃ腰高車カテゴリの中じゃ優秀だわな

フロントオーバーハングの長さが有り得ない

2017/10/22(日) 19:58:10.41

車両火災といえばマツダ

2017/10/22(日) 19:58:25.54

>>713
>>715
ワロタww
所詮は国沢レベルのイメージ叩きって事か

2017/10/22(日) 19:59:04.17

>>578
VPN自演を指摘されて悔しいかい？

2017/10/22(日) 19:59:19.68

>>719
フロントオーバーハング比較のソースうp

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:06:48.02

見えるところも見えないところもゴミクソなスバル車

手を抜いているんじゃなくて、全力でやってもゴミなんです

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:09:05.99

マツダの全力はリコールの台数でわかる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:20:04.92

スバルはドリフトおじさんしかないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:20:12.68

この分だとスカイアクティブXもリコールしまくりになるな
他社が諦めたってことはそれなりに問題があるからだから
こんなんアテンザとか高い車に積んだらダメだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:35:08.76

スバルはリコール隠しと闇改修の前科あるからなー
https://mag-x.jp/2017/01/23/4474/
2014年当時、一度、富士重社内でリコールが検討されていたとのことでしたが、初期不良以降は不具合件数が減る傾向にあったため、「市場注視」として状況を見ることにしたそうです。

http://www.chibasubaru.com/shop/news/tag/
2016年2月21日
ビルシュタイン装着車両に限りますが
このたび台数限定特別価格にてご提供いたします!!
部品代＋工賃の内容を部品代標準価格のお値段よりも安くご用意しております。
数に限りが御座いますので、足回りのリフレッシュに如何でしょうか？

http://www.sankei.com/economy/news/170119/ecn1701190023-n1.html
レガシィ１１万台リコール　ナット緩み異音の恐れ
富士重工業は１９日、前輪付近の部品取り付けナットが緩んで異常音がする恐れがあるとして、スバル「レガシィ」１１万６３９６台（平成１５年４月～２１年４月生産）のリコールを国土交通省に届けた。
国交省によると、前輪から車体に伝わる路面の衝撃を吸収する部品で、ナットの締め付けが設計ミスのため弱く、縁石に乗り上げるなどの衝撃で緩んだり損傷したりする恐れがある。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:37:36.94

>>727
というスバオタの願望

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:37:47.24

リコール台数の多さでマツダがスバルに負ける事があってはならない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:38:47.30

利益しか考えないスバルには未来がない

2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)
スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)

の結果がコレ

https://s.response.jp/article/2017/06/16/296208.html
具体的な数字
他社牽制力=特許の被引用数
1位トヨタ8293
2位日産3824
3位ホンダ3310
4位マツダ1264
6位三菱自動車720
8位スズキ655
9位スバル627

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:44:48.03

今スバルが元気な事に対する説得力が全くなくて草w
三菱もスバルより牽制力があって自滅してるし
結果ってマツダはリコールで経営圧迫してる今の事か

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:47:32.41

マツダとか三菱ってもう潰れたんじゃないの？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171019-00010001-bestcar-bus_all&;p=2

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:48:14.39

都合悪いからってコロコロ話題変えるの止めてくれない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:49:15.79

ツダオタ発狂

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:49:28.62

>>730
日本自動車史上最悪のリコール隠し富士重
http://www.sydrose.com/case100/138/

悪質な欠陥隠蔽で、日本自動車史上初めてメーカー関係者に刑事責任が問われる
その悪質さから、この事件をさかいにリコール隠しの罰則過料がそれまでの5倍に引き上げられる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:49:49.34

単発スバリスト多いなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:51:22.21

>>734
おまいうwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:53:22.92

>>622
86/BRZ開発当初は四駆化の余裕を持たせた設計をしてて
それがバレてトヨタに叱られた事を忘れたか？
茶々入れられて当然の事をやっといて何を言ってんだ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:54:56.73

>>736
マツダは罰則を回避しスバルに限らずどこよりもリコールしまくることを目指しているんだ
マツダスバルには追いつけないほどの差をつけてリコール台数を稼いでいく

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:55:46.54

>>679
アクセラがトーションビーム？また嘘吐き

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:57:46.03

>>732
技術的に元気な点が全くなくて草w
株主でもないから利益なんてどうでもいいわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 20:59:04.90

選挙終わってツダチョン陣営惨敗して一息ついたからツダチョンが自演工作しにきたんだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:02:52.26

>>742
その通り
マツダも三菱も元気な点はまったくない
大草原ですわwww

俺としては元気がなくてもマツダを買ってほしいがw
三菱は別にいいやw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:06:04.71

>>741
この記事にトーションビーム搭載と書いてあるのは、俺の勘違いなのかな？

http://car-moby.jp/67057/2

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:06:55.48

>>736
犯罪企業スバルをマンセーするのはどんだけ反日意識の高いチョンなんだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:07:29.51

>>744
★マツダ次世代技術ロードマップ
2019年
　・スカイアクティブX搭載
　・マイルドハイブリッド搭載
　・EV投入
　・レンジエクステンダーEV投入　
　・スカイアクティブボディー＆シャシーGEN2
　・鼓動デザイン2
　・NEWマツダコネクト搭載
2020年
　・スカイアクティブディーゼルGEN2搭載
　・マツダコパイロットコンセプト

一理ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:08:41.63

>>745
糖質キチガイのスバチョンにはなにが見えてるんだ？ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:11:10.93

スバルは独立懸架だが、乗り心地もハンドリングもレベル低いよ
ちょっと前に現行フォレスター乗ってたが、ストロークなくて舗装路でも跳ねるというかガタガタした乗り心地だった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:14:28.05

>>747
ロードマップだと自動化は遅れているのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:16:08.18

>>741
>>748
すまん。
こっちだったw

https://clicccar.com/2017/09/13/509949/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:16:59.16

>>750
マツダは完全な自動運転には消極的でコパイロットコンセプトがそれに当たる
実はスバルもそうだったりするがな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:19:28.61

>>749
結局は何をどう最適化するかって話で、ずっとマルチリンクだったのをトーションにした方がメリットがあるということだろう
マツダの実利を追う姿勢はさすがだと思うわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:21:41.92

マツダ・コ・パイロット・コンセプト
自動運転技術の実証実験を2020年に開始し
2025年までに標準装備化を目指す。

2025年は少し遅いか
まぁ自動化は早ければいいものでもないが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:26:12.05

スバル派はただの個人的感想が多い
データなりソースなり出せないもんかね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:30:50.23

>>744
ニュースとか見ないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:44:55.07

>>751
ああ新型の話か
またいつもの嘘吐きが言ってんのかと思った

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:45:18.67

カスバル

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:48:08.01

>>677
さすがスバルの塗装コストダウン

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:48:56.63

コンパクトマスターテスト

フィエスタ　100点
プジョー208　97点
デミオ　　　94点
ポロ　　　　86点
イビサ　　　77点
フィット　　76点
ヴィッツ　　73点
ノート　　　71点
スイフト　　58点

https://www.youtube.com/playlist?list=PL-p91oDD1FWpUcqdQkwj5WjfmPcTINSZ5

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 21:50:46.53

>>753
トーションビームは車輪を車体に最も安く取り付けられる
また薄っぺらいH型なのでスペース効率も抜群
大衆車向けとしてはこれに勝るサスは無い

横Gに対するアライメント剛性が低く、デカいブッシュでフロアパネルに直付けされるからハーシュネスも酷い
だから走行性能や乗り心地を語ってはいけない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:00:37.24

>>761
担当エンジニアは「連続性という意味ではトーションビームにメリットがあり、
またトーションビームの乗り心地や路面追従性の弱点を補うために、コイルスプリングに秘密があるんです」と語っていた。

https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/10/10/243545/2/

それは当然マツダもわかっていて、それを良くする手立てはあるみたいだな
走行性能も乗り心地も現行より退化することはまずないだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:08:10.67

スバルの前デザイン部長が他メーカーのデザインをボロクソに貶してるのが笑える

IAA2017：前スバルデザイン部長・難波治のコンセプトカー　デザイン放談
https://motor-fan.jp/tech/10001112
https://motor-fan.jp/tech/10001123

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:08:14.23

現行のマツダ車のリアはマルチリンクでもズルズルだから、同程度の性能ならトーションビームでも出せるだろうな
トーションビームによるNVHの悪化は避けられないだろうけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:08:59.00

>>761
サス形式だけで乗り心地を語るのは愚の骨頂というか、名前に惑わされて本質を理解していない人間。
走行性能に関しては限界付近での接地性能やセッティング許容範囲からトーションビームは不利なのは事実。
まぁトーションビームにするくらいだから最初からリアの接地性能を求めるような車を狙っていないんだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:19:07.63

>>764
また、NVHの部分でも振動エネルギー減衰の発想が盛り込まれ、断面高歪部位には「減衰節」、
パネル結合部や高歪み部位のフランジには「減衰ボンド」を採用している。

http://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-5000122/0002.html

こちらの記事にはマツダの新しいプラットフォームがNVHにも細かく配慮していることが書かれている
トーションビームについてもそこら辺も勘案に入れての選択だろう
まあ素人が考えるようなことは当然考慮済みだから、出来上がった車がどの程度か楽しみにしておこうじゃないか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:21:27.91

>>747
マツダは2018年に元気になるのは捨ててるの？
なんだかんだでオリンピックぐらいまではマツダ株売る気あんまりないけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:21:43.18

>>764
ソースある？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:21:45.79

サス形式だけではなにも分からんからな

ニュルアタックの市販車最速は、シビックとメガーヌの抜きつ抜かれつだけど、どっちもトーションビーム

スバルのWRX（）は話にもならない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:23:13.48

>>769
マ…マツダのトーションビームは？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:24:27.37

>>770
おまえはそもそもトーションビームの仕組や種類、セッティングすらも分かってないだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:26:37.58

>>770
まだまだ先の話やぞ、山の物とも海の物ともわからん。どちら側の書き込みも全て想像

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:27:38.76

>>767
マツダ株ってのは往復で細かく取るもので、寝かせておくものではないな
下手糞の臭いしかしない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:28:37.15

シビックタイプRがリアトーションビーム？
俺の記憶間違ってたらスマンね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:29:08.63

>>769
現行シビックType-Rのリアサスはマルチリンク

フィットベースで作られた先代ユーロシビックのトーションビームでは無理があったのだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:29:40.03

あ、ID変わってしまった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:30:43.58

よく言われてるんだ
http://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_30126.html
実は最近のスバル車は、レヴォーグをはじめ「ガンダム風デザイン」だと指摘されることは珍しくない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:31:07.63

>>774
少しは調べろ

新型はノーマルでタイムアタックしてない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:32:44.14

今度のふつーのシビックとインプとアクセラで迷ってたけど
今のところ二駆ならシビック四駆ならインプかな
トーションビームはなんかヤダ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:34:01.18

大衆車のプリウスですらトーションビームからダブルウィッシュボーンに変更された

トヨタもホンダもトーションビームの採用車を減らしてる
もちろんレクサスにトーションビーム車は無い
さて、マツダのトーションビームはトヨタもホンダも作れなかった魔法のトーションビームになるのかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:36:08.24

>>778
http://www.honda.co.jp/news/2017/4170424.html
これ新型かと思ってた
スマンね
このシビックがトーションビームなの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:37:22.77

ありゃまたID変わってら

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:37:42.54

>>769
そういうことすらここのキモオタブルーは知らないからなｗ
ドヤ顔でトーションは走行性能ガーとか言ってるバカしかいねえｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:39:23.55

マツダのトーションビームかニュルで最速争ってるとか聞いたこと無いなー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:39:32.86

そりゃサーキットでセッティングを変えながらタイムを出すならマルチリンク、ラリーとかでサスストロークがほしいならストラットと目的に合わせて選ぶだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:41:54.45

>>781
だから少しは調べろよアホが

それはノーマルでアタックしてねーってんだろがボケ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:42:47.28

>>784
世界カーオブザイヤー受賞の歴史的名車デミオだね

マツダを代表するトーションビーム採用車といえば

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:49:43.88

ここまでの流れ

スバオタ「トーションビームは走行性能が低いんだぞやーいやーい！」

？？「ニュルで市販車最速を争ってるシビックとメガーヌはトーションビームだけど今どんな気持ち？」

スバオタ「」

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:53:11.55

>>787
プッ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:54:48.89

>>788
あのさそれだと、スバルもニュルブルクリンクで最速争ってるじゃん。
マツダは全く蚊帳の外だぞ

マツダに速い車無し

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:57:25.11

>>765
ホンダのトーションビームはリアの接地性狙ってるみたいだけど
マツダのスプリング狙いと違ってホンダはブッシュで性能確保してるっぽいね
http://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/suspension01/

>>786
ということは現行シビックタイプRは市販車FFでニュル最速じゃなかったんだね
でもまあそういう車が上にある状態でのベースグレード考えてるだけだから
インプにもアクセラにも無いけどアクセラがトーションビームだったら
シビックかインプかなー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 22:59:34.46

>>790
市販車FF最速な
そんなことも知らんとかアホすぎ

四駆なんてランボルギーニやGTRなんかがいて、FFにすら勝てないWRX（）はホントお話になってない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 23:00:52.51

どう差がついたのか教えろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 23:01:10.19

>>790
論旨わかってる？

トーションビームは一概に走行性能が低いかどうかって話
FF最速のシビックがトーションなんだから低いなんてとても言えないわな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 23:01:22.43

現行シビックはノーマルもタイプRもマルチリンクだな

マツダも、まさかアクセラをトーションビームにするなんてアホな事はしないと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 23:02:16.26

>>790
今のマツダは市販車最速なんて興味ないし、メーカーとしてそこに意義を見出だしてないし、体力的にもそんなもんに資源を裂きたくないんだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 23:02:49.66

>>771
トーションビームの車買った事無いな～。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/22(日) 23:02:53.24

25日次期WRX？のコンセプト発表か