スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.31

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/20(金) 08:59:49.03

慢心、環境の違い

スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません。

前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.30
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507771530/l50

2017/10/22(日) 13:42:24.20

>>593
結局何の理由も無いわけかw
スバル信者らしいわ

2017/10/22(日) 13:42:53.47

これらの車もプアなのかな？

10Best Cars
2017年
BMW　M2/M240i
Chevrolet　Bolt
Chevrolet　Camaro
Chevrolet　CorvetteGS
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　718 Boxster/Cayman
VW　Golf/Alltrack/GTI/R

2016年
BMW　M235i
Cadillac　CTS Vsport
Chevrolet　Camaro
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　Boxster/Cayman
Tesla　Model S70/70D
VW　Golf/GTI/R

2017/10/22(日) 13:44:02.16

すごいな・・・
マツダ叩いてるのはほとんど単発IDじゃないか
本当に一人で頑張ってたのか・・・

2017/10/22(日) 13:44:13.25

>>597
お布施もせずに信者とな...

2017/10/22(日) 13:46:58.51

ツダオタなんてそんなもんだ

2017/10/22(日) 13:47:44.55

>>591
水平対向とトヨタのハイブリッド組み合わせても絶望の未来しか見えないｗ

2017/10/22(日) 13:49:40.67

>>600
とりあえず車買うところから初めてみたら？w

2017/10/22(日) 13:50:08.33

マツダとトヨタの組合せで良い結果がなかったからな
トヨタとスバルの組合せは良かった

2017/10/22(日) 13:51:41.63

>>595
>>598

いつもこれを持ち出したら反論できないのが自称スバリスト笑

2017/10/22(日) 13:52:28.64

>>600
君も1台くらいスバルの車買ったら？

2017/10/22(日) 13:54:39.58

>>604
トヨタとスバルの組み合わせでよかったものって何？

2017/10/22(日) 13:55:57.70

ID:v219YPtp0　：　固定用ID
ID:ODOCDgSl0　：　コロコロ用のID

こうですか？

2017/10/22(日) 14:03:01.16

スバオタ一人の単発狂いレスが続いていく・・・
病気だなこれ

2017/10/22(日) 14:03:16.42

>>604
マツダとトヨタの組み合わせはこれからだろ

2017/10/22(日) 14:05:24.37

スバオタツダオタの話題は中身がないしつまらんから止めてそれ以外の話題でけなしあわない？

2017/10/22(日) 14:07:10.87

>>604
＞こうして2013年にアクセラ・ハイブリッドができたわけだが、事件はトヨタのエンジニアを迎えて行ったその完成確認試乗会のテストコースで起こった。
＞試乗を終えたトヨタのエンジニアはテストコースの隅に集まって緊急会議を始めた。
＞「どうしよう？　ウチのクルマより良い。これ、来週の役員試乗会で絶対バレるぞ……」。トヨタにしてみれば、ハイブリッドでは世界トップのつもりだった。
＞そのプライドが目の前で崩壊した。しかも相手は歯牙にもかけていなかったマツダである。

＞トヨタのエンジニアが凄いのは、この敗北を自らトップに上げたことだ。
＞「ウチのシステムを使ったマツダのハイブリッドが、おかしなことになっています」。
＞そうして豊田章男社長自らが、広島へ赴いて試乗を行い、その違いを確認した。

＞豊田章男社長は名古屋に戻るとすぐにマツダとの提携を進めるべく指示を出し、2年後の2015年5月にトヨタはマツダとの技術提携を発表した。

2017/10/22(日) 14:18:34.39

R360クーペとスバル360
乗り比べるとおもろいよ
思想が違うのがわかる

ちなみにケサブローは乗ると楽しい

2017/10/22(日) 14:19:43.37

すばるおじいちゃんｗｗｗｗ

2017/10/22(日) 14:32:39.06

1匹消えるだけでこの静けさｗ

2017/10/22(日) 14:34:48.24

>>612
アクセラの中で一番売れなかったグレードだっけ？
試乗の時点で売れない事に気づいたエンジニアとモリゾーは危なかったな
トヨタのリソース使って売れない敗北とかありえんからな
スバルでも売れたのに
トヨタがマツダにテコ入れするのもわかる

なかった黒歴史にしてマツダとトヨタはこれからということにしたいツダオタ哀れ

まあたしかにある意味トヨタとマツダはこれからではあるが

2017/10/22(日) 14:36:36.42

でトヨタとスバルが組んでよかった部分の説明まだ？

2017/10/22(日) 14:38:40.77

>>607
86BRZはこのご時世であれだけ売れれば一応成功じゃね？
この1台が無ければ他のメーカーもスポーツカー作りなんて辞めてただろうし

2017/10/22(日) 14:41:04.29

>>615
ツダオタ自演し過ぎってバカな俺でもモロわかった

2017/10/22(日) 14:42:48.82

>>618
あれスバル居なくても作れた気がするわw

2017/10/22(日) 14:46:09.49

>>618
86は大成功だけどBRZは・・・？
あとスバルと組まなくても似たような車作れたんじゃないかな

2017/10/22(日) 14:46:25.10

単発IDに自演とか言われてもねぇ
あの車はほぼほぼスバルの技術と工場で作ったのをタイヤ4本積めるようにしろだ、
NAで4人乗りは必須だとトヨタが茶々入れまくって出来た車なんだけど

2017/10/22(日) 14:50:28.79

ツダオタ必死だな

2017/10/22(日) 14:51:42.68

>>616
日本語読めなくてワロタ

2017/10/22(日) 14:51:53.14

単発IDでツダオタ連呼してないで>>604について詳しく解説してくれよ

2017/10/22(日) 14:52:46.55

アラインスで相性が良いってのは、お互いの競合しないことも一つ
傍から見たら合わない、水と油みたいなものでもいい
トヨタはスバルの株価が上がれば良いし
スバルはトヨタ（保険）がいることでニッチに舵取りできる
ただ、スバルのシステムではポン付けし難いので不合理...

マツダとトヨタはシステムの相性が善すぎるのがね
コモディティ化を危惧しても、規模からして大が強くなる

マツダもスバルもEV化、自動化が進めばトヨタに喰われる

2017/10/22(日) 14:53:02.46

マツダはトヨタと組んでるが、スバルはトヨタの犬なわけで

2017/10/22(日) 14:57:01.57

だらだら長文垂れ流してるけど中身無い奴って居るよな

2017/10/22(日) 14:58:12.34

スバルは技術力ないんだから素直にトヨタのHVを使わせてもらえばよかったのに

http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
このハイブリッド車は高額な価格を付けるにもかかわらず、ハイブリッドでないモデルと比べると、燃費はほんの少ししか良くないということが、不人気の原因であるようだ。

4,800ドル（約50万円）も高いわけだが、EPA（米国環境保護庁）燃費では市街地30mpg（約12.7km/L）、高速道路34mpg（約14.4kｍ/L）と、市街地走行で7mpg（約3.0km/L）、高速道路ではたった3mpg（約1.3km/L）しか向上しないのだ。

2017/10/22(日) 14:58:19.50

>>616
この頃はラインナップにHVを入れといた方がいいんじゃないか？というマツダの迷いがあった
出来が良くてもマツダファンにはトヨタのHVは魅力的に見えなかったという話だ

しかしこれでマツダの技術力を見抜いた章男はさすが
この後マツダは見事にスカイアクティブXを完成させたわけだしな
スバルがEVで除け者にされたのも致し方ない

2017/10/22(日) 14:58:22.68

スバルはトヨタがのおかげで財務が安定して
トヨタ流のカイゼンで軽と小型車切り捨てて生産効率が上がって
米国一本足打法で万が一失敗してもトヨタかケツ持ちしてくれるからと思いきった戦略転換したら見事に大あたり

一方トヨタは、スバル株値上がりで儲かった
86BRZでFRスポーツの市場調査ができた（スープラ復活の布石）

マツダとトヨタの場合、生産技術とか基礎技術開発とか表に見えにくい部分が多いから成功とか失敗とか判断つかんね
EV持ち株会社作るくらいだから上手くいってるんだろうけど

2017/10/22(日) 15:02:13.03

>>629
XVの見積り取りに行った時ハイブリッドの話振ったら
物好きな人以外は買わないですってきっぱり言われて笑ったわ

2017/10/22(日) 15:09:37.42

>>631
メキシコでの協業、北米での工場建設予定、EVの新会社設立と順調よくきてる
今後ますます加速していくな

2017/10/22(日) 15:20:39.89

>>611
スバオタツダオタの話にもっていかないとスバオタ的には話題がないわけで

2017/10/22(日) 15:21:17.24

>>621
二代目は出ないって言われてるけど俺も出ないと思う
出たとしても名前も変わって、水平対向エンジンはもう使われないんじゃないかな・・・

2017/10/22(日) 15:26:55.47

マツダの存在意義は今のところロードスターだけだな
はやくどうでもいい車で儲けた金で無理してRX-7作ってよ
そして死にかけて、どうでもいい車で儲けて、の無限ループへ

2017/10/22(日) 15:34:17.62

トヨタマツダのアクセラハイブリッドってトヨタスバルの86はもとより
もしかしてBRZよりも売れてないのか？
詳しい人比較よろ
http://www.axela.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

2017/10/22(日) 15:38:44.41

>>637
毛色が違うアクセラHVと86、BRZを比較する意味が分からない。

2017/10/22(日) 15:41:36.94

日本の自動車メーカーはスポ車メーカーじゃないんだからさー
トヨタとスバルのスポ車より売れないトヨタとマツダのハイブリッドファミリーカーはポンコツダでしょー

2017/10/22(日) 15:44:57.28

喜べツダチョン
アメリカ新工場でトヨタ向けの車を生産することになったぞ
カムリ生産しなくなったスバルより都合のいい犬のマツダの方が上だな

2017/10/22(日) 15:46:43.93

アクセラハイブリッドはグレードの一個でしか無いのに、単体の車種と比較するのか。
そもそも性格も全然違うし意味が無いと思うが。

勝てれば何でも良いのか？

2017/10/22(日) 15:47:16.24

まーた一部だけ取り出しての話か、ロードスターの時も同じ流れやったな。まあそれしないと勝てないのはわかるけど

2017/10/22(日) 15:48:28.13

今日もマツダディーラーは青息吐息

2017/10/22(日) 15:49:39.66

>>640
スバオタの悲壮な叫びはむなしいなあ

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1710/10/news028_3.html
トヨタが「トヨタ株の取得を認める」という最恵国待遇で提携したマツダの真骨頂でもある。

2017/10/22(日) 15:50:24.77

トヨタが例えばロドのシャシで86後継の2L車を作ったらマツダでもスバルBRZみたいに
ロードスタークーペみたいな名前で販売させてもらえるのだろうか
MX-5とかぶるから86マツダバージョンは1.5になるのだろうか

2017/10/22(日) 15:52:14.13

>>641
アクセラハイブリッド以外にトヨタとマツダを組合せた車ってある？
詳しいならそれと比較してよ

2017/10/22(日) 15:53:57.13

ツダチョンとか言い出す奴が来ると途端に単発マツダ叩きか始まるのが分かりやすくていいな

2017/10/22(日) 15:54:52.32

ツダオタの自演の始まりの合図みたいなもんかw

2017/10/22(日) 16:00:25.30

スバオタとマツダニ、どうして差がついた

2017/10/22(日) 16:00:55.76

スバルの技術ってガンダム顔とプラスチック内装と低効率ボクサーEgしかないからな。エンジンなんて20世紀から進化が止まってる。
AWD性能も三菱には勝てないし、自慢の四駆もランクル・パジェロ・ジムニーのような本格クロカンが出来る車もない。

2017/10/22(日) 16:03:03.82

>>649
都合悪くなったらすぐ逃げるのにスレに居座るマン！

2017/10/22(日) 16:03:44.06

>>646
デミオOEMのiAとか
米国限定だけど、本家のヤリスより10倍くらい売れてる、それでも月に3000台くらいだけど

2017/10/22(日) 16:04:07.55

おっとここでツダオタの自己紹介～

2017/10/22(日) 16:05:38.47

>>652
これツダオタにとっては初耳なんじゃないかw？
ツダオタに自慢できるネタができたw

2017/10/22(日) 16:08:46.05

そういうのいいから車の話しようぜー

2017/10/22(日) 16:10:13.44

>>650
アイサイトがあるじゃないか

2017/10/22(日) 16:11:58.01

>>652
デミオOEMのiAに組み合わされたトヨタの技術って外装やエンブレムとか？
販売網や営業スキルとか？
車の性能に関するトヨタの技術ってなんかあるなら知りたい
俺英語できんけど

2017/10/22(日) 16:13:34.69

マツダなら月50しか売れないゴミを月3000売る販売力

2017/10/22(日) 16:13:46.35

>>647
ツダオタとか言って叩いた気になってるのが哀れ
叩くなら車の出来不出来を叩けよと

2017/10/22(日) 16:16:18.59

そうだよな
段差超える度にリアから爆発音みたいな音するスカトロアクティブシャシー叩けばいいのに

2017/10/22(日) 16:17:10.26

ツダオタ顔面ソウルキムチレッドクリスタルトンスルメタリックw

2017/10/22(日) 16:18:45.08

>>655
車の話したい人はこんな所に居座らないでそれぞれ興味のある車種のスレ行くよ

2017/10/22(日) 16:20:01.15

ﾜｯﾁｮｲなしでスレ立てようとするわIP表示すると発狂するツダヲタがスバル車のスレ荒らしまくってるからね

2017/10/22(日) 16:20:28.70

>>654
米国で3000だぞ、自慢になるかそんなもん

>>657
デミオの顔とエンブレム変えただけ、技術的な協力は何も無い
先代デミオの米国販売が良くて2000台、ほとんど3桁だから、トヨタの販売力すげーって感じじゃね

2017/10/22(日) 16:22:38.20

>>663
ﾜｯﾁｮｲ無しでこんなスレ立ててるマツダアンチがそれ言うのか・・・

2017/10/22(日) 16:23:48.74

>>366ちとウケた

俺はスバルサウンドが好きだった。あの、どっどっどっ

2017/10/22(日) 16:28:42.48

んならHKSの不等長エキマニを付けとけ

2017/10/22(日) 16:49:04.97

>>660
ソースちょうだい

2017/10/22(日) 17:01:09.84

>>646
今は他に無いんじゃね？
2019年にでるEVがそれになるだろうから、もうちょっと待ってな

2017/10/22(日) 17:02:47.97

>>669
>>519

2017/10/22(日) 17:25:51.76

マツダやスバル好きな人って電気メーカーならフナイとかツインバードすぎだろ。

2017/10/22(日) 17:36:52.09

>>620
トヨタにもマツダにも作れんだろ。

https://youtu.be/jzo6ZyWnrHs

>>627
アウディもVWの犬か？

トヨタとマツダの車作りは似ている。
目に見えない所を徹底的にコストダウンする。
だから、乗るとなんとも言えない安物感が伝わってくる。

スバルは違う、目に見えない所もコストをかけるべき所にはちゃんとかける。
だから、トヨタとしてはスバルから見習える所は何もない。
そんな車作りは目指してないから。

トヨタ×マツダで良い車が出来る訳がない。
コスパで売れる車は出来るかもしれないが。

2017/10/22(日) 17:40:20.44

>>669
トヨタマツダのEVはiAの逆な感じみたいにトヨタEVをベースに
マツダのアレなバンパーとエンブレムをつけただけの車になるんだろうか
それをマツダの販売網と営業力で売る感じ？

2017/10/22(日) 17:48:32.60

>>666
水平対向のメカノイズも良いよ

2017/10/22(日) 17:59:05.62

>>673
トヨタがそんな無駄なことをするわけがないw

2017/10/22(日) 18:04:31.02

>>672
なるほど。スバルがヒュンダイグループから部品を調達しているのは、コストをかけてヒュンダイ製が優秀だと判断しての判断だったのかｗｗ

2017/10/22(日) 18:22:24.65

>>672
見えない所のコストダウンってこういうの？
https://i.imgur.com/JKxby8s.jpg
https://i.imgur.com/3kT2Vjj.jpg

2017/10/22(日) 18:23:08.57

>>672
ちゃんとしてるって具体的にどこか言える？

2017/10/22(日) 18:24:12.66

アクセラのトーションビーム楽しみです！

2017/10/22(日) 18:33:28.26

>>677
いやこうじゃね？5万キロでこの有様とか欠陥もいいところ
http://minato-motors.com/blog/?p=11014
http://minato-motors.com/blog/?p=13213

2017/10/22(日) 18:33:29.27

>>672
スバルは目に見えない所にもコストを掛ける、スバオタ君たちの決まり文句だね。
目に見えない所なのに？見たの？何で分かるの？
結果は雑誌や評論家の受け売りでしよう！

車作りド素人の評論家や雑誌社の記者が、スバルの開発者を取材。
そして評論家や記者は自分の目で見ることなく、開発者の話をオーバーに書いた結果だよ。
正に共存共栄の関係だ。

評論家や記者も他社を取材したら、同じでしたとは今更言えないだろうし。

2017/10/22(日) 18:35:06.47

あれれ～おかしいぞ～
どうしてちゃんとしてるのに受賞できないの？ねえどうして？

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回
世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回
トップ10入り
マツダ　11回
トヨタ　8回
日産　　6回
ホンダ　3回
スズキ　2回

2017/10/22(日) 18:37:25.95

>>672
アウディはVWの犬だった
でもVWに骨も内臓も喰い尽されて皮だけ残されて
それをVWが被って「ドイツ御三家でござい」って言ってるのが今のアウディ

トヨタにはもうレクサスがあるから、スバルはそんな目には合わないので安心しろ

2017/10/22(日) 18:39:14.86

>>672
残念ながらこれが現実

MX-5 vs BRZ

・馬力　BRZ WIN
155hp　200hp

・PWR　BRZ WIN
6.71kg/hp　6.26kg/hp

・0-60mph　MX-5 WIN
5.8s　6.3s

・60-0mph　MX-5 WIN
33.8m　35.3m

・1/4mile　MX-5 WIN
14.5s　14.9s

・サーキットラップ　MX-5 WIN
89.91s　91.27s

・燃費　MX-5 WIN
12.8km/l　10.6km/l

2017/10/22(日) 18:43:41.47

>>684
すぐ煤がたまってノッキングして加速しなくなる欠陥車じゃなぁｗ

2017/10/22(日) 18:43:54.11

少なくともstiより速い車はマツダにはないけどな。

2017/10/22(日) 18:44:02.64

>>680
このアテンザの場合は煤蓄積とATFの劣化で、
新車時の性能を発揮出来なかっただけですね。
リコールや設計ミスとは全く関係のない、
ただの経年劣化。
・自動車なんてただの道具
・壊れてしまえば乗り換える
そういう方には不要な整備。
http://minato-motors.com/blog/?p=12569

同じブログでこう言ってるよ？

2017/10/22(日) 18:46:05.14

>>681
「コスト掛けてる＝品質が良い」では無いしな

スバルの場合、生産設備が古いから普通の品質のボディ作るのにも無駄なコスト掛かってそうな気がする
それが目に見えない所にコスト掛けてるって意味なら、まぁ合ってるんじゃね

2017/10/22(日) 18:47:49.96

欠陥エンジンてのはこういうのだろ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=21227031/

2017/10/22(日) 18:54:04.69

ノッキング
http://s.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=21228593/

2017/10/22(日) 18:54:54.68

>>685
ロードスターにディーゼル載ってないぞw

2017/10/22(日) 18:58:17.06

いくらスペックよくても燃える車はちょっと・・・
https://s.response.jp/article/2017/02/23/291117.html

2017/10/22(日) 18:58:24.66

https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1462671574/
止まって死ぬか、ジャンプして死ぬか

2017/10/22(日) 19:05:19.97

やっぱりインプレッサはエビカニだったのね

4車種の比較記事だが、非力さを指摘されたのはインプのみw
燃費も圧倒的に悪い
高速走行のみで13～14km/Lなんて2リットルターボと同等かそれより悪いくらいw
https://i.imgur.com/n2fgd90.jpg
https://i.imgur.com/ZOAldrB.jpg

2017/10/22(日) 19:06:04.61

凄い勢いだ
常駐していないとついて行けないなこのスレ。

>>687
乗ってると、50000キロぐらいで劣化が顕著化するとやっぱ気になる。
毎日乗ってると気が付かないし、XD特有の振動も慣れるから気にならないけど、代車で低走行の車両乗ると違いに驚く。

2017/10/22(日) 19:10:27.62

そういえばFBエンジンの走行中エンスト問題リコールしたのかしら
http://s.kakaku.com/bbs/K0000709681/SortID=19935777/
http://s.kakaku.com/bbs/K0000319108/SortID=18756672/
http://s.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=17285185/

2017/10/22(日) 19:11:15.41

>>687
とは言っても、大本営が5件もまとめてリコールしてますやんw