カローラセダン・カローラアクシオPART39
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2012年5月11日に11代目（アクシオとしては2代目）が発表され、
2015年3月30日にマイナーチェンジされた、カローラセダン（アクシオ）のスレッドです。
荒らし行為は問題外！荒らしの相手をする行為も同じです。
他の人が閲覧して不快に感じるような書き込みは慎み、楽しく交流できる環境を保ちましょう。
トヨタ公式サイト
http://toyota.jp/corollaaxio/
50周年特設サイト(公式)
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/corolla50th/
前スレ
カローラセダン・カローラアクシオPART37
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1489804592/l50
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カローラセダン・カローラアクシオPART38
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1499256500/
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（（ / ＼ ＼ / / ヽ ）） TOYOTA、カローラフィールダーならびにカローラアクシオをマイナーチェンジ | トヨタグローバルニュースルーム
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/18978433/
純正リアスポあるんだぞ 昔BLITZとHKSのキノコ付けてたが排気系もイジらんと意味ないよ
市販でマフラーってほぼ無いでしょワンオフ品だと車検時に戻したりと面倒
今はBLITZ純正タイプのやつで… 排気を弄ってるといえるかわからんが
リアピースは柿本にしてる
音は物足りないけど ゴミ吸ってエンジンが壊れなきゃ毒キノコにしたい
吸気の音が聞きたいんだ リアピースだけでも抜けがいいなら良いと思います
シュゴゴ!汚れたら交換壊れることはない
エアフロセンサー汚れるからメンテ方法や対策知ってるほうが良いぜ 音だけで純正のボックスで社外フィルターの方が優秀だぞ。俺は111セダンGTでエキマニ、マフラー変えてるけど。 他人のクルマを卑下することしか能がない20年前批判荒らしが来るぞ ハイオク仕様に改造して全域できっちりトルクが出るようにしようぜ マークｘのエンジンか日産のSRエンジンＭＴに載せ替えようぜ 牙がなくなるだけで落ち着いた感じになっていいな。
テールランプもオーリスとかフィールダーとか新型ヴィッツみたいな横長基調にしてくれたら
フロントとのバランスもグッと良くなると思うんだが。 前期・・・雰囲気お爺ちゃん
中期・・・オラオラ系マスク
後期・・・ジェントルマン
こんな感じか？
しかし、中期のは“牙”だったのか
いかにも「フォグランプ用に場所空けときました」って感じだったから、フォグランプ付けちゃったよ リアが前期から変わらないのが不満
前だけいかつくしないで、後ろも頼むわ
trdもないでしょ？
羽のリヤスポイラーつけたい >>21
中期でテールランプとバンパーが変わってるよ カローラも全車セーフティセンス装備で安全性能アップおめでとうございます
しかし価格も高くなり安全性を志向する人ならこんな車も見えてしまいます
アイサイトの追突防止は84％という優良性能、一方のセーフティセンスは50％赤点
余計なお世話ですが、しかし安全は価格に変えられない価値、ご自愛くださいｗ
スバル・インプレッサ 4625mm×1775mm×1455mm（G4）
水平対向4気筒DOHC1.6/2.0 FF/AWD リニアトロニック（CVT） Fストラット独立/Rダブルウィッシュボーン独立 F15インチ2ポッドベンチレーテッドディスクインチ（2.0i-Sのみ16インチ）/R16インチベンチレーテッドディスク
スバル・インプレッサG4 1.6i-L EyeSight 2WD（前輪駆動）1,944,000円
スバル・インプレッサG4 1.6i-L EyeSight AWD（常時全輪駆動）2,160,000円
主要装備：205/55R16（ブラックハイラスター塗装アルミ）
スバル・インプレッサG4 2.0i-L EyeSight 2WD（前輪駆動）2,181,600円
スバル・インプレッサG4 2.0i-L EyeSight AWD（常時全輪駆動）2,397,600円
主要装備：205/50R17（切削光輝アルミ）、キーレスアクセス&プッシュスタート
スバル・インプレッサG4 2.0i-SEyeSight 2WD（前輪駆動）2,397,600円
スバル・インプレッサG4 2.0i-SEyeSight AWD（常時全輪駆動）2,613,600円
主要装備：225/40R18（切削光輝アルミ）アクティブ・トルク・ベクタリング、ステアリング連動ヘッドランプ、キーレスアクセス&プッシュスタート、運転席&助手席8ウェイパワーシート
全車標準装備品：
EyeSight(Ver3)（プリクラッシュブレーキ、全車速追従機能付クルーズコントロール、アクティブレーンキープ、車線中央維持、踏み間違い防止機能、ふらつき警告先行車発進お知らせ）
後退時自動ブレーキシステム
電動パーキングブレーキ（ヒルホールド機能付）
ロッキングタング付シートベルト（前席&後席左右）
乗員保護7エアバッグ（デュアルSRSエアバッグ＋SRSサイドエアバッグ＋SRSカーテンエアバッグ＋運転席SRSニーエアバッグ）
歩行者エアバッグ
雨滴感知オートワイパー/オートライト/リアワイパー
フルオートエアコン（抗アレルゲンフィルター、2.0は左右独立）
http://www.subaru.jp/impreza/ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
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|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
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:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / | スバルは安全かもしれんが、オイル漏れとか、別の箇所で及第点なんやな ハイブリッドGにクルコンがあることは、あまり大きい声で言ったらいかんのか アクシオ WxB ブラキッシュアゲハ&ブラックアルミホイール かっこいいっす！
スバルなどには興味ないっす！ ブラッキッシュアゲハ ガラスフレークって妙に薄毛っぽいイメージの名前だよね・・・。 MTって、インテリジェントナントカはつかないの！？
ＧグレードのMT、値上げだけかよ！ エアクリBLITZの純正タイプに先週交換したわ
ボンネット開けてエアクリクリップ外せばクリーナー見えるよ。キノコタイプはBOX外したり工具いるよ 吸気音とかとくに変わりなし
街乗り二千回転以下だし >>27
ホイールの彫りの深さが足りないせいか妙にドラムブレーキが主張しているぞ 86が欲しいけどお金がないので
アクシオをスポーツカーにする方法教えてください まずXのMTを買います
予算は1000万円くらいあればいいでしょう
エンジン足回りをFRに載せ替えます
あとは好みで フィールダーのCM かっこいいっす！ BGM はジャミロクワイ！
アクシオのCM はどうなんだろう？ 出るすか？
もう年寄りの車じゃないっす！ >>36
アクシオGTというグレードがあったような 足を固くして
排気音大きくしたら
エセスポーツカーになるかな？ >>43
ストラットタワーから作り直さないとダメだな
硬さを変えたところで対地ジオメトリは変えられない
スポーツカーのそれとは全然違う
ただ固くしただけだと乗り心地が悪くなるだけで速くならない上にタイヤの偏摩耗に悩むことになる >>45
86買いますけど、今は新車カローラ買ったばかりなのでカスタムで誤魔化したいです >>41
カローラだけ昔から変わらない感じだね
そのお陰か、販売台数もぶっちぎりでしょ？ 新型カローラのグリル前のバンパーをボディーと同色にしたらフロントが普通になって激変するな
業務用だと面倒だが自家用なら乗れる MT乗ってる方に教えてほしいんですけど、停止状態からの走り出しって普通ですか？
著しく遅いとかないなら、安心なんですけど。 >>49
あのグリルが良いんじゃないの？
せっかくカッコよくなったんだし >>50
普通にアクセル踏めば普通に加速するし、べた踏みすれば急加速もする
実用上差し支えない
ただ、のんきにシフトアップしてると息継ぎの間に後続のハイブリッドやCVTにべた付けされたりする AT、MT関係なく
踏めば加速するしか
ふまなければ遅い
トヨタ欠陥CVTなら踏んでも加速しないかもしれないけど >>23
やはりアイサイトにするわ
新型プリウスがあのザマじゃ付いてる意味がない CVTでヘタクソなMTの後ろ走ると鼻血でそうになるわ 新型見てきたけど何も変わらないな
つまんねーマイナーチェンジすんなよ
リアをもっとかっこよくしてくれ >>56
お前の後ろ走ってるクルマの方も同じこと言ってるぞ 安全装備の宣伝で急遽マイナーチェンジって感じ
営業マンも困ってた 毒キノコつけた人いない？
ECUいじらなきゃいけないの？ アルテッツァって直4直6あったけどどっちよ！
いい音欲しいならワンオフ製作、市販品は規制で心地良良い音
、パワー出すならエキマニから
レースとかチューニングショップで聞いてみるといいよ
最後は金 >>60
今回の事故はいい宣伝になったじゃないか
トヨタのダメさ加減の マイナーチェンジしたってことは、あと一年は新車は出ないってことでいいの？ >>64
マフラーワンオフなら5～20万コースだよな。 柿本が静かなんだよね、高いくせに
センターパイプをワンオフするしかないか >>66
社用車アクシオとして必ず延命する
ワールドカローラは社用車と同じを嫌がる日本サラリーマン世帯に再生する カローラフルモデルチェンジは大体５月頃らしい
マイチェンしたから来年は無理でしょ 1・5G 2WDだとアルミ付けられねえ
16インチは付けられるけど、回転半径5.5Mだし
値段もアクアと同じくらいだし、迷うわ
>>71
15インチのアルミをつけたらいいじゃない？ >>70
それハッチバックだけ
セダン、ワゴンはもう少し後 >>72-73
2WDはオプションが16インチのみ
15インチのアロイホイールは4WDのみになったんだよ >>69
余程のリッチマンじゃないと
大半は軽に行くと思うよ 足ふわふわすぎて不快なんだけど
車高調入れたら変わる？ >>77
鈴菌信徒になれば解決
ダイハツツアラーことキャストスポーツにするか
カローラ店扱いの与太パッソにレーシーだかスポルツの追加グレードを宛もなく待ち続けるか >>75
マイチェン前の中期15インチ純正アルミホイールは上品だった アルミホイールならマナレイのユーロスピードG10でいいじゃん。
純正と同じサイズだし、格好いいし安いし。 今のアクシオは16インチなのか
アルテッツァは15インチだったからかなりでかいね アクシオをアルテッツァの様なスポーティーセダンにしたい
どうしたら良いの 170万のアクシオなんて買わず
120万のアルテッツァ買えばよかった…
なんなら220万の86買えばよかった ジャパンタクシーが高くて買えないタクシー会社が、アクシオを導入する流れが見えてきた！ >>84
アクシオHV 二百万円～
JAPタクシーLPG-HV 三百三十万円～
商売上手だな(*´･д･)! トヨタ直営・ディーラー系の教習車両のMT車がアクシオになってなかったか？(ATはウケ狙いなのかそれより幅広のプリウスが多いが……)
確かに札幌でアクシオの個人タクシーを見たことあるけどさ、
コンフォートより荷物積めたかなぁって思ったが 今更かも知れないけど
160前期→中期のマイチェンで全長が伸びたのって
技能検定使用車両の「長さが4,400mm以上」って規約満たすためだったのかな >>87
そうなのか？
全長短くてずんぐりしてカッコ悪くて売れなかったから、全長伸ばしたのかと思ったよ ハイブリッドのW×B乗ってますが
後席に2人乗るとどうしても家に帰るのに
そこを通らないといけない坂があるのですが
どこか底を擦ります。
一方通行で道幅が狭くシャコタンの車が坂を
通る時のような、くの字で通るのも無理です。
サスを硬いのに交換すべきなのか
車高を上げるサスに交換すべきなのか検討中です。 >>85
それ一般販売価格じゃないの？
実際タクシー業者がその価格で買うのか不明瞭でしょ
過去のコンフォートだって個人で買うと割高だし 中期用のエアロパーツが投売りされてたから、フロントグリルとフロントスポイラーを
買ったわｗ到着がめっちゃ楽しみですわ～ 中期用のエアロパーツの投げ売り
どこで売ってるの？ カローラにドアバイザーが付いているとレクサスみたいに高級感と重厚感がでるよ。
そもそもカローラを大きくして豪華にしたのがレクサスだから当然といえば当然なんだけど。
ドアバイザーを付けるだけで車のレッテルが大きく激変するからバイザーの存在は侮れない。 ドアバイザーを付けるメリットは充分あるだろう。
屁をこきそうになった時に無理やり止める方法などこの世には存在しません。
屁は排出すべきものです屁をこきたくたくなったときは遠慮せずこくようにしましょう
同乗者のために我慢するのが常識だろうとほざいて我慢の末に屁の圧力でお腹が膨れ上がって
大腸が破裂すると大腸内のうんこが屁と共に裂けたお腹から車内に散乱するかも知れません
俺は屁などこくわけがないと思っている人でも人間ならば運悪くこいてしまうことは確実にあるのです
屁をこいてすっきりした後はそのままにしていると屁の臭いで同乗者にバレてしまいますから
ドアにバイザーを付けて窓を少し開けてすぐに換気するなどの適切な対処をして何事もなかったかのように
振舞えば同乗者に気づかれることなく自分だけの秘密にでき墓場まで持っていくことができるのです。 「雨の日、後ろ席に社長を乗せた状態で屁をした」ケースにおけるバイザーの必要性について検証してみましょう。
まず、バイザーがなかった場合ですが、雨の日ですから当然窓を空ける事は許されません。
社長が濡れてしまいますからね。
すると、もうエアコン外気導入&風量MAXにするしか屁を排出する手段がありませんが、
これでは排出に時間が掛かり過ぎる上、後ろ席にも屁が流れてしまうことから100%社長に気づかれます。
こうなっては首もあり得る失態ですよね。
一方、バイザーがついていた場合、雨を気にする事なく即座に前席の窓を開ける事ができます。
走行中、車内は正圧、車外が負圧の関係になりますから、屁は圧力差により全量が秒速で前席の窓から排出され、
後ろ席に流れていく恐れがありません。つまり社長にはバレません。
突然窓を空ける事で社長に怪しまれるかもしれませんが、あくまで
エアコンフィルターを介した汚い空気ではなく、新鮮な外気を直接取り入れるためと言い張りましょう。
このようなリスク屁ッジから高級車には例外なくバイザーが付いています 昭和後期か平成初期の特撮モノに出てくる敵のうち
四天王の一番弱いポジションに居そうな顔つき >>98
いくらフロントをいかつくしても車幅や全体のフォルムとのバランスが悪いのはどうしようもないな
まるでカスタム軽やエスクワイアみたいなバカ丸出し感がある >>98
クラウンポイ感じがサイコーにダサい
リヤのエアロはないの
ウイングもつけたい >>98
これを見ると、純正って良くできてるんだなと思わせられるよ >>98
>>104
アクシオの場合エアロ無しでデザインは整ってるけど、自分は純正エアロを付けた
ちなみに半年前に納車された時の自分の中期型Ｇグレードの画像です
http://imepic.jp/20171028/284950
ドアガードは黒いクルマのアクセントにと付けましたが若干浮いた感じになってます >>106
>>108
リアの純正エアロはアクシオでは設定がないので何もつけてない
フィールダーのリアの純正エアロを流用したかったけど営業に難色を示されたので諦めた
http://imepic.jp/20171028/327160
自分は中期のテールランプのデザインが好きだったのでアクシオを購入しました >>110
まさに絵に書いたようなアクシオユーザーだな 3ナンバーのカローラってマジで出るの？
ちょっと信じがたいんだが 特別なカローラとして追加
ハッタリフェンダー付けて3ナンバーだとワロスだがな プリウスを廃止して、カローラ/オーリスをフルラインハイブリッドにすれば活路はあるかもな
それかプリウスを大幅に値上げして安いカローラ/オーリスに顧客を誘導するとか
いずれにせよプリウスから客を引っ張る以外に成功の道はなさそう >>113
地球上に存在するカローラの90%以上が3ナンバーなんだが プリウスは今回不振らしいよ。高すぎ。あの尖りすぎたデザイン。 >>117
不振といってもアクシオよりは売れてるわけで >>115
プリウスは海外でプリウスαとプリウスCの併売ブランド
一方で海外カローラはVWゴルフクラスと販売競争しているので
現況は廃止する必要が無い
日本国内はカローラ店存続でワールドカローラ投入するなら
教習車タクシー需要のアクシオHVをカローラ店とトヨタ店で併売とか
プレミオ・アリオンを次期カローラ化粧直しで販売継続とか
国内販社のテリトリー分けに談合するのが大切な役割
次期アクア発売後の国内プリウスはＰＨＶ仕様のみ継続とか考えられる 懸案は国内ヴィッツのモデルチェンジだね
ブッサイクな中華圏ヴィッツは日本では通用しない
アレなら後5年くらい現行型改良の方がマシかもしれない 来年販売されるであろう新型は3ナンバー新設計でTSSPが全車標準装備だと若干値上がるかね
予想では
Ｘ1.5ガソのタコ無し鉄ちんで199万円～ Ｇ1.5ガソで230万円～
ハイブリッドで＋60万円くらいかな >>106
黒アクシオ、カッケーな
以前、黒アクシオのW×Bが走ってるのを見たけど、それもカッコ良かった 話ぶった切るけど、うちの現行中期アクシオが、凄い燃費を出した
メーター表示燃費から推測した満タン法で、25.4km/lだった
条件としては
・都内～佐野藤岡辺りの往復
・全て一般道（国道4号バイパスあり、渋滞あり）
・エアコン使用（全体の1～2割り程度）
・荷物（スペアタイヤ＋10kg程度）
・乗員1名
・タイヤ空気圧（260kpa）
これでカタログ燃費越えだった >>126
カタログ燃費ってそんなに超えないものなの？
俺の先々代アクシオはすんごい適当に運転してても
カタログ燃費の95%ぐらいだけど？
高速乗ったら余裕で越えちゃうよね？ >>123
電磁パーキングのアイサイト、7ウェイエアバッグに歩行者エアバッグ、アルミ付けた1.6インプレッサが192万円だからな
とても無理だろその価格では >>126
単純に帰りに給油したスタンドの給油機のノズルセンサー位置が
行きに給油した給油機より下にあっただけでは？
同じ機種の給油機で給油しないと正確じゃないと思うよ。 言われてみればそうだね
確認したら湾岸マキシにも出ているNZE121はセダンとしか名乗ってない
NZE141からアクシオを名乗った >>127
実燃費がカタログ燃費通りにならないから、10･15モードからJC08に変わったし、更にWLTCに変えるんじゃないの？ >>129
同じガソリンスタンドで給油したよ
セルフだから入れ方も一緒
走行距離が14,000km辺りから燃費が良くなってきたんだよね
（現在は17,500km） >>128
ハリアーとフォレスターの関係と同じようにデザインで誘導
性能ではフォレスターでもほとんどの人がハリアーに集中した
カローラのデザイン一つで割高でも購買意欲を喚起するよ おれのハイブリッドWXB は、街乗り通勤往復20km で、燃費24km/l だよ（満タン法）。
最高で、29km/l （街乗り）だった。 高速は走ってないけど、カタログ値は叩き出せるんではないかな。 >>113
カムリやアコードがクラウンより大きくなったり
シビックが３ナンバーになってクラウンと同じ幅とか
次期マーチ（マイクラ）は３ナンバーとか
すでに信じがたいことが起きてる そういや現行スイフトも日本仕様「だけ」５ナンバーで他は３ナンバーだよね
次期ヴィッツもそうなるとかならないとか…
そうなると日本仕様の方はデザイン面では寸詰まり感ありありの激ダサになるのは必定だけど >>137
ポロの全幅が1750らしいからヴィッツも拡幅するだろうな >>136
それらは信じられないことはない
でもアクシオ廃止はちょっと信じられない アクシオは現行のまま
次期3ナンバーカローラと並売されるのは
信じられるよな 5ナンバーなんかなくせばいいのにね
3ナンバー抵抗感は昔非関税障壁で自動車税を加速度的に高くしたことに由来する
今はまったく税金保険に差がなくても、どこか抵抗感を持たせる原因になっている
5ナンバー枠の170cm幅を2cm超えたらいきなり運転しにくくなるのか
そんなことはあるまい、むしろ精神的抵抗のほうが大きいはず
3シリやCクラスのアッパーミドルとでさえその差わずか10cm
軽自動車は幅1480mm、170cmとの差は22cmもあって
そのくらいの違いがあれば駐車場で困るとか運転に自信がないとかわかるんだが
5ナンバーカローラ乗っていて3ナンバーのインプやアクセラあたりに乗り換えなら一日動かせば差など忘れてしまう
むしろ5ナンバー枠があるためにフィットなどコンパクトまで170cmまで拡幅されてしまっている
こんなもの外せば逆に160cm幅とか使いやすいサイズの車が出てくるんではないかなあ >>141
全く正論
軽自動車は小回りが利いて運転しやすい
↑わかる
オーリス、インプ、アクセラだと車庫に入らない
すれ違えない
アクシオ、フィールダーなら大丈夫
↑ファッ！？ >>142
古いアパート/マンション，食品スーパーなんかだと、5ナンバー幅でも気を使わなけりゃならん所がある。
そこで10cm近い差（アクセラとか）は大きいよ、毎日のことなんだから。 >>141
>こんなもの外せば逆に160cm幅とか使いやすいサイズの車が出てくるんではないかなあ
Aセグメントのアップとトゥインゴがどちらも全幅1650だからそれはないかと ２０年くらい前までは５ナンバーのクルマだらけだったんだから、５ナンバーサイズを基準に設計された駐車場や古い道路施設はけっこうあるよ。５ナンバー以下のサイズでないとかなり気を遣わないと入れないところは、けっこうあると思うけどな >>147
そういった施設は各地で徐々に倒壊事故起こしてるよね
公共インフラ関係なんて最たるもので、高度経済成長期に作られていつ大事故が起きてもおかしくないよね
今後再生を余儀なくされてる物は間違いなく200やLXが余裕で通れたり、駐車出来たりする仕様になるね 実際に乗れば（所有すれば）
分かると思うけど、カローラのサイズって乗りやすくて便利なんだよね
都内の狭い道や狭い駐車場でも、なんとか通れて、なんとか駐車出来るし、
それでいて大人四人が窮屈に感じずに乗れて、荷物も載せられるしね
これより大きくなると今以上に気を使うし、駐車場なんかは、下手すると乗り降り出来なくなったりするからね 駐車はフィールダーの方が楽だな
リアハッチが車内から見えるから距離感つかみやすい、逆にセダンはトランクがどこまで飛び出してるか分かりにくい >>151
下手なんだからケチらずにバックカメラつけろよ >>141
糞長い文章書くくらいなら国交省の前でデモしてこい 自動車業界と官僚、政治家が将来軽と３ナンバーにだけ絞り込みそう
（軽は税金は安いが車両本体価格が異常に高い。３ナンバーは車両価格はまあ高いが税金が非常に高い）
まあ、今のアクシオを今以上に愛し長く乗り続けたい。 俺の最初のカローラは1580mm
次のカリーナは1630mmだったっけな
その後しばらく1695mmが続いたなあ
15年くらい前に1700を飛び出したな
ちなみに会社で運転しているのは5ナンバーセダン
小さくて運転しやすいというよりボロいから嫌だが先に来る >>155
ヴィッツとアクシオは社用車需要から存続する筈。
モデルチェンジは自動ブレーキ対応ハイブリッド搭載車両ゆえに慌ててフルモデルチェンジする必要が無い。
問題はフィールダーなんだが、
3ナンバーステーションワゴンは討死しまくっていた。
次世代型プロボックス開発まで現行型フィールダー存続で正解じゃないかな？ >>150
カローラサイズでは不便だからアクシオがあるんじゃないの？ >>155
ノアヴォクシーエスクワイアやシエンタは残りそう だから5ナンバーを無くしちゃえば1700mm上限に張り付く必要がなく
1650mmの車とか1740mmとか、それこそ素直にいろんなサイズの車にばらけるだけ
5ナンバーにこだわっていても1695mm幅じゃないと嫌というやつがそんなにいるとは思えない だからダラダラ無駄口叩かないで役所行って叫んでこい カヤバショックアブソーバーで良いやん
バネ変えても対して意味ない
車高調は乗り心地悪い >>158
（これまでの）国内カローラっていう意味で言ったんだよ
紛らわしくてスマンね >>161
既に税制上の問題も無くなったんだから、関係無いんじゃない？ 5ナンバー区切りはなくしていいかも
ルーミーやイグニスのように幅が5ナンバーより狭いのもあるし >>169
受注が1万2,000台でしょ
販売台数だとアクシオ・フィールダーの何分の一しかない >>167
嘘つけ。こんなに格好よくないから。これはアメリカ向けモデルだろ >>139
アクシオユーザーがプリウスに流れてるから
廃止とか？
でも3ナンバー化って幅どの程度にするんだ？
1720mmあたり？ アクシオもカローラでしょ？
どうして分けたがるの？ >>175
このカローラも「平凡でつまらない」って言われるの？ >>173
嘘つけ、馬鹿。
プリウス30系までは確かにそうだった。
しかし、50系は前からみるとカメムシ、後ろ神社の鳥居、夜はその鳥居が怪しいネオン
に輝く。
あんな糞車誰が買うか。
カローラのMCも所詮子供騙しだし、カムリなんて妖怪車だ。キモイ
今や、トヨタに買いたい車なんてないわ。あの正恩社長がいるかぎり
トヨタはダメだ >>174
今の日本ではカローラは売っていない
売ってるのはカローラアクシオというヴィッツベースのセダン。
かつてのカローラIIはターセル／コルサの兄弟車でカローラとは関係ない
それと同じケース
マークXと関係ないのにマークX Zio とか
トヨタがよくやるテだよ >>180
カローラの登録実績に入ってるのはカローラだろうよ
ポンコツ卒業して新車買えるように頑張りなよ カローラ一族に入れるのは良いけど、カローラ・アクシオをカローラの系譜に並べるのは違うでしょ
カローラ・アクシオとして2代目なのに何が11代目カローラだよ
じゃあカローラルミオンは何代目だったんだよ？ってなる
http://www.toyota.co.jp/pages/contents/jpn/auto/heritage/corolla/collection/images/11th_title_01_sp.jpg >>184
2代目カローラアクシオが11代目カローラならカローラルミオンは10代目カローラでもおかしくない >>183
やっぱりどう見ても格好悪いな
(>_<) マイチェン後のフロントグリル（ボンネット手前のメッキ部分）若干意匠変更されてるな
この部分は中期の方が良かった気がする >>182
なるほど、最近カローラユーザーになったから知らなかった
日本120型＝グローバルカローラ9代目だったのが
日本140型≠グローバルカローラ10代目(ボディ拡大)だから
グローバルカローラと別ける意味で140にアクシオの名が付く
日本160型≠グローバルカローラ11代目とそれぞれ型替わりで現在で
TNGA新カローラ12代目の日本仕様が来年？投入されるかもなのね >>182
カローラが二系統に別れただけでしょ。
どうでもいいことで評論家気取りで書き続けてるやつは実世界で会話が通じない発達障害者みたい。 トヨタがカローラとしてるものを、カローラではない、と言い切れる存在って何なんだ…（困惑）
現行のカローラは駄作だ、と批判するなら理解できるが…。 >>189
>カローラが二系統に別れただけでしょ。
なぜ頑なにアクシオを本流に位置づけようとするのか
アクシオはルミオンと同じく傍流ですよ >>190
カローラアクシオはカローラルミオンと同程度にはカローラ
そこは誰も否定してない >>193
だから、カローラのセダンタイプの一つでいいし、何回もこの話を繰り返して自動車評論家ぶる意味が分からん。 カローラアクシオがカローラ本流
あっちは、グローバルカローラ >>196
>カローラアクシオがカローラ本流
なぜそこまで頑ななんだ？ >>197
お前はどうしょうもねぇーなぁ
『お前クルマ何乗ってんの？』って聞かれて、
160系に乗ってるヤツは良くも悪くも『カローラだよ』って言ってるぞ
カローラって車名は割りと下に見られる傾向もあるものの、潔くカローラって名乗ってるヤツばかりだ
ところが、カローラルミオンのユーザーは例外なく『ルミオンだよ』って言ってる
極めつけはカローラアクシオと同じ顔なのにカローラフィールダーのヤツは『フィールダーだよ』と『カローラ』という単語を言わないいわゆる消極的詐欺を行っている
TOYOTAさんのカローラ日本一周のリレーでもカローラアクシオがカローラ継承者としてその本分を務めただろうが
TOYOTA車全部を並べて、『カローラはどのクルマでしょう』ってクイズをしたら、極めて高い確率で皆カローラアクシオを指差すぞ
カローラの産みの親であるトヨタさんがカローラって言ってるのを老害が、いやそれは直系でなく傍系で。。とか分けが分からないこと言っちゃってるのは愚の骨頂 ウィキペディアなんかで編集合戦してるような人なんだろ そんなことくっそどうでもいいから
カスタムパーツについて語れよ 全くどいつもこいつもどうしょうもないなぁ
古来から偉い人が馬だと言ったら鹿だって馬になるんだよ！
天下のトヨタ様がカローラと言えばベースが何であってもカローラなんだよ！
あんまりしつこいと見えない力で消されても知らんからな！ インターナショナル版カローラ
ドメスティック版カローラ 外観はアルテッツァのような
少し角ばったデザインのカローラとかカッコよさそうだと思う 俺のカローラがアルテッツァの様でかっこいいって？
ありがとう 来春カローラ3ナンバー発売だけど
カムリが鳴かず飛ばずになるやん
同じ装備にキーンルック
それでいて150万近く安いんだから
トヨタなに考えとん カローラはコスパが良いからね
でも、カローラより大きい車が欲しい、カローラより内装の豪華な車が欲しいって人には、カムリは売れるんじゃないの？
カローラじゃ格下感を感じる人も多いみたいだしね >>205
アルテッツァて走り屋崩れみたいな奴にしか売れなかった謎車だろ
FRだけど重くてさらにダルい足回りで全然FR感無い
クラウンのほうがよほどFRしてる >>208
カローラ銘が貧乏句作感じるなら
新規ネームを立ち上げれば良いと想う
マツダやニッサンも旧名籍には冷淡でしたね
国内販社カローラ店存続の為に敢えてワールドカローラを持ち上げるなら
トヨタネッツ店やトヨタ店向けはネーム貼替えて姉妹車扱いしなければ
オーリスやプレミオ・アリオンの消滅では納得逝かない理由は充分或る >>210
> カローラ銘が貧乏句作感じるなら
> 新規ネームを立ち上げれば良いと想う
それがアクシオなんじゃないかと
良くも悪くもカローラはビッグネームなんだよね アクシオって何か介護ぽいネームなんだよなあ
名付けがうまいよ >>211
カローラ(セダン)アクシオ＝旧ベルタ(北米エコー) >>215
俺も同じだと思ってたけど、ホイールベースからして違うんだよな
アクシオは意外と金と手間のかかった車
だからこそここまで受け入れられたんだと思うけど ホント老害は相手を蔑むことで自分を安心させたがるな笑
現行も新型も購入できない哀れな方々だ笑笑 >>208
アクシオとカムリは2クラス違うからギャップが大きい まぁカローラってブランドはこれからも世界で戦っていかなきゃいけない価値あるブランドであるのは間違いないね
国内でふんぞり返ってるだけのカビの生えた王冠はもうそろそろ終わりにしなきゃいけないだろうけど
あの価格でアクセラインプ以下の安全装備じゃねぇ…トヨタの悪しき驕りの象徴だよあれは >>219
レクサス立ち上げ時にクラウンの海外
展開も検討してればねえ、 アクシオ。マイナーチェンジは見送り。来年を待つわ、あみん カムリ同等以上の新型カローラか
もうすぐ新型発売で乗り出し200割れする現行中古クラウンか迷うなあ >>222
現行クラウンやすいな
年収200万の俺でもキャッシュで買えるな？ >>226
ゼロクラから中国で売りはじめたのは
知ってるが、そうじゃなくて
1989年のアメリカでのレクサス(ＬＳ400)
ブランド立ち上げ時に欧米市場でクラウンを
売ることをしてたら、今頃は欧米市場で
20年以上揉まれて鍛えられてきた、クラウンが
登場したんじゃないかということ >>228
そのすぐ後にGSを売りはじめた
どっちにしろクラウンは無理なんだって
フロントシートを比べるだけでも欧米で売るのは無理って分かる >>229
初代GS(アリスト)～2005年モデルの
GSまでシャーシはクラウンと共通
ってことはシートさえ欧米向けにすれば
クラウンの欧米展開もいけたかも そのうちクラウンは中国市場がメインになって
開発も向こう向きになるのは時間の問題だと思うけどな >>231
確かにそうなりそう
需要の規模が違いすぎる >>231-232
そのためにホイールベースが中国仕様クラウンと同じマジェスタもあるんじゃないの？
日本仕様のロイヤル、アスリートもそこそこ売れてるし残ると思う。
>>219
歩行者対応の自動ブレーキなしは残念だけど、ここの自動車評論家気取りが言う3ナンバー化に、メーカー自身は迷いがあるということだと思う >>233
カローラランクスが復活するだけのような気がする
3ナンバーのセダンは入らないと予想 このスレって３ナンバーかどうかの話題しかないのか？
ほんと糞なスレだよなｗｗｗ MTのXにもオプションでいいからタコメーターがほしい
と思ってたけどレーダー探知機をOBDⅡで接続して情報を拾ってくれば
回転数だけでなく水温と負荷までも見られることに気づく 来春のカローラにしとけば
全グレードセーフティP標準装備
3ナンバーでカムリのようなローワイドなボディ
プリウスPHVのような4眼キーンルック
若者向けに大胆シフトチェンジ 燃費も50系プリウスと同じ
それでいて50万ほど安い
それで今プリウス買うのは無謀じゃ？
来秋のエクステリア大胆変更まで待つべし 本格Cセグハイブリッドセダンでは値段もお高そうだね
プリウスと差別化が難しそう
アクシオはカローラの名前が外れてBセグ新興国セダンクラスのまま併売ではないのか 国内カローラ3ナンバー化で、アリオンとプレミオの役割をカローラが
担って。プレアリは消滅かな。
サイズはインプレッサ。アクセラのセダンと同じぐらいの
1750mm/4500mm/1500mmぐらいかな。 >>240
アクア日本国内仕様を撤退すれば
次世代型カローラセダン型ワゴン型ユーロハッチ型の天下
2代目アクアは北米専用3ナンバーがお似合い >>243
プレミオは次期カローラ姉妹車ハイブリッド搭載あり
アリオンはダイハツブーンの4ドアセダンに生まれ変わる
エンジンは1500と2000/CVTと6MT/ハイブリッド無し >>243
>1750mm/4500mm/1500mmぐらいかな。
それだと現行のカローラより小さいやん あれ？ここって国民車の3ナンバー化を批判するスレじゃないの？ >>236
俺も最初それやったけど、パラパラ数字変動するし、数字読まなきゃならんので、アナログの丸メーター後付けした
ぱっと見何rpm位か分かれば良いし、10rpm単位まで読めんでも良い カローラは小ぶりでMTが選択できるってのが魅力だったけど、これが
３ナンバーなんかになったら、アクセラ買うよ。
存在価値ないだろｗ 小ぶりなMTならアルトワークスがあるがね
あれも一応「セダン」だょ >>250
こういうレンタカーなのか？それともレンタカー借りてこうしたのか？ >>255
今、ぐぐったけどアムラックスで
痛車のレンタカーやってるみたい。
でも、ネプチューヌって萌え系で
メジャーなのか？ 次期モデルはMT消えるかもな
5パーセント以下だろうし、インプはMT切っても絶好調だし >>243
マークXの分まで
格好良さを受け継がなければならないから
新型カローラはガチで勝負に出るかと >>251
タコメーターはアナログのほうが見やすいね
ラグ0.5秒ほどはしかたないと思っている >>254
ミラやアルトなんかの背が低いやつを軽セダンって呼ぶの知らないのか >>252
と思って向こう見に行ったけど
ナビが壊滅的にあれだったんでやめちゃった。
ところで気になったんで海外カローラとその類似車の
値段を調べてみたんだが
アメリカの場合
カローラ・・・約250万
アクセラ・・・約230万
アテンザ・・・約270万
なんだけどマツダの車が安いのか海外カローラが
アクシオよりも1段上なのかよくわからんw 軽セダンって呼ぶけど普通車のセダンとは全然別物やん
なんで一緒みたいなくくりにしてるの ここで3ナンバーがー
MTがー
セダンがー
FFがー
とか言ってるやつは
中古買えば解決するぞ
5ナンバーセダンなんて軽より安いからな なに、アクシオのＸ MTなら新車でも、タントカスタム・ムーヴカスタムの新車より安かったりするぞwww >>266
タントカスタム・ムーヴカスタムにＭＴはないからな 最近の軽自動車は高すぎる
N-BOXとかS660とか200万円以上するし s6はそれだけの価値があるから
安物のアクシオとは違う 軽というだけでワンボックスもスポーツカーもひとくくりするのはちょっと… 装備が全然違いますし
xのmtとか軽トラレベルやん >>271
軽とは違うのだよ、軽とは (ﾗﾝﾊﾞ･ﾗﾙ) 手前味噌になってしまうが、現行アクシオG5MT
はとても満足感が高い
昔のカローラにはない質感
ただ、思いもよらない瞬間にエンストするのは不思議な感じだな 慣れるとエンストしなくなるし、満足感もなくなる
けっきょく社用車、大衆車、安い乗用車 柿本マフラー静か
窓閉めてても音が聞こえるレベルにしたい
今は窓開けてなんとか、わかるくらいだ 4wd仕様乗ってる人いる？
雪国だから四駆はかかせないんだが、乗ってる人のレビューとかみあたらん 雪国だと四駆の最低地上高が低すぎて避けられてるんじゃないかな？
せめて150程度は欲しいところ。 >>278
雪国なのにカローラを選んだ理由を教えてください >>281
漠然と5ナンバーのセダンがいいなーって思ったらアクシオかホンダのグレイスが出てきたってだけさ ベストカーに新型カローラ紹介されてたけど
セダンというよりプリウスアクアの系譜だった
新型オーリスの方がCHRの上位互換みたいでカッコよかったな アクシオに金かけるよりスポーツカー買った方がいいよな 4ドアの小型スポーティセダン
もうそんなカテゴリーは 現行カローラの
中古相場落ちてきてるな
HVで乗り出し150割れ続出 >>288 今立ち読みしてきた
中期G海苔やけど、FMC予想図は残念なフォームやな
ましてやオーリスがホンダCR-Zに似てて悲しくなってきた
そしてプレミオ、アリオンをカローラが吸収発展させるだど・・・・・無理でしょ 18でこれ乗ってたらおかしいかな？
形がすっごい好み MTあるし >>300
自意識過剰
誰も、他人が乗ってる車種なんてどうでもいいと思ってるよ
自分が好きな車に乗ればいい
MTだったら回転計があったほうがいいな
安いグレードだと付いてないから気を付けて だいじょうび心配ない心配ない
爺さんのお下がりとしか思われないから >>299
時期カローラってシビック並みの全幅1,800とかだろ
プレミオアリオンからの移行なんてできるはずがない >>300
オーリス1,800の方がええんとちゃう？
100万円くらい高いけど 若いときはスポーツカーがいいよ
セダンなんておっさんになればいくらでも乗れるから 今日ボロ軽トラでトヨタレンタカー行ってきたんだが白はレンタカーか営業車って感じで悲しくなった >>307
わかる
都市部いくと社用アクシオしかいなくて悲しくなってくる 最近の18歳にはこの形がすっごい好みに見えるんだなあ
あれか？昭和の茶の間がおしゃれに見えるのと同じようなもんか？ >>304
それはないな
何でいきなりクラウンと同幅になる？ >>306
そんな状態がいつまで続くかな？
下手すればどちらも消滅するかもしれんのに
結論:他人がとやかく言うことを聞かずこれだと思う車に乗ろう セダンもスポーツカーも無くなりはしないでしょ
買える値段で出てるかどうかは知らないけど
それよりMT乗っとけ
内燃機関車と一緒に絶滅するぞ >>306
今のサラリーマンの平均年収知ってる？
２０年前よりダダ下がりなんだよ。
このスレに巣食うイージーモードで人生過ごしてきたジジイどもとは時代が違うんだよ？
結論としては今欲しい車ならしょうもないこと気にせず買った方が良い
その年で自分で買おうなんてなかなかのもんじゃないか。世の中いい歳して親に車かってもらう甘ったれも居るぐらいなんだから >>310
世界的にみればクラウンが1800ってのがおかしい訳で
Cセグの幅が1800ってのはもはや普通だよ >>314
文句あるならレクサス買えってことでしょう >>300です いろいろ意見ありがとございます
アクシオは、MTの設定があって、形がかっこいいので好きなんですね
価格も、なぜか 安いのが多いです、下のとか買おうかと思ってます
値段も十分私が負担できるレベルですし、悪くないと思うのですが、お詳しい皆さんにはどう見えますか？
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU6271597772/index.html?STID=SMPH0002&;RESTID=SMPH0001#mainBlock
>>302
やっぱり自分の好きな車乗ったほうがいいですよね 自意識過剰、たしかにそうでした
>>305
形が嫌いです それならスイフトの方が好きです それと、1800ccも 私には使い切れないです
>>306
ロードスターとか、CR-Zとか、かっこいいですよね 憧れます
ただ私には一個前の型落ちのアクシオのほうが良く見えるのです
>>309
私の好みです 市販を無視してしまえば、コンフォート教習車もしくはタクシーが一番ですね
>>311
そうですね やっぱり、色々魅力的な車はたくさんあって目移りしてしまうんですけど、カローラアクシオだけは一番の候補にずっとありました
>>312
MTは絶対条件です レバーかっこいいですし >>310
ゴルフやシビックが1,800だから次のカローラは1,800前後になると思うよ >>312
内燃機関車の絶滅にはあと何十年もかかる おそらくは、1740-1760辺りの幅に収めると思う、
そうしないと、クラウン>>マークX(元マーク2兄弟>>カローラという昔から
ある、トヨタの国内セダンのヒエラルキーが崩れるから
レクサスLS600が1875とかいう微妙な幅なのも、センチュリーに遠慮してのことかと。 >>321
ん？だからそのアクシオ(元カローラセダン)
が3ナンバーになるって話じゃないの？ >>281
>雪国なのに
それ思うけど、今の国産車なら
極端に車高低くないモデルなら、4WD
ならどれでもいいのでは？
後、スタッドレスとチェーンがあればいい >>322
現行型カローラアクシオ／カローラフィールダー
現行型ヴィッツとプロボックス
後継車が発売されるまで販売継続 >>322
なるわけないと思いますが
何のためのアクシオだよ あれ、それじゃ最近、車雑誌で言われてる「カローラ次期モデルは3ナンバー」
っていう記事はガセ？
それともアクシオ・フィールダーとは別に国内向けに3ナンバーカローラを
開発して投入とか？ >>326
3ナンバーボデーのインターナショナル版カローラ
5ナンバーボデーの現行型アクシオとフィールダー >>326
>あれ、それじゃ最近、車雑誌で言われてる「カローラ次期モデルは3ナンバー」っていう記事はガセ？
おそらく
ただしカローラランクス復活ならあるかもしれません
欧州ではオーリスからカローラに戻るらしいですし 3ナンバーボデーのインターナショナル版カローラ と、
5ナンバーボデーの現行型アクシオとフィールダー が併売なんだろうな
カローラは現行がすでに3ナンバー（日本以外で販売）だから
「カローラ次期モデルは3ナンバー」って言い方はおかしい。
「カローラ次期モデルで国内市場復活」だろ。
現在は国内で本当のカローラは売ってないんだからな
売ってるのはヴィッツベースのカローラアクシオだから リヤスポイラーつけて
ボンネット黒くして
車高下げたらいいんだよね
ボンネットだけ黒塗装してるひといない？ >>329
カローラはすでに3ナンバーだもんな
アクシオとカローラは別の車 現行のGだけ見ても、初期と今のとでは20万円高くなってる >>337
現行型アクシオはウキペディアに拠ると
全トヨタ販社で販売の計画が在ったそうな
新型カローラを当面カローラ店専売にして
現行型アクシオをトヨタ販社全店扱いにすれば
車両価格が下げられるのでないかね？
フィールダーはカローラ店が絶対手放さないと見ている プレミオとアリオンは時期をずらしてワールドカローラベース姉妹車を開発して発売
アクシオの取扱は販売台数が半減する事態になってから後継セダン新型車を生産するのか決定しても遅くは無い
ダイハツがパッソ／ブーン改セダン車を生産販売したい熱意が強ければ
或いは5ナンバーセダン型再開発も有るかもね >>338
モデルチェンジするなら現行を販売する意味が全くないだろ プラッツ復活してBセグセダン
カローラは海外そのままCセグ担当
プレミオアリオンは廃止でいいよプリウスでも買えばいいだろ >>341
プラッツでもベルタでもなく
アクシオが登場するだけだろ？ >>343
アクシオとエティオスとヴィオスを統合してくる悪寒 >>341
>プラッツ復活してBセグセダン
ヴィオスがある >>345
新型カムリが8速になったみたいなのでカローラに降りて来るのは次の次のモデルチェンジくらいかな 車幅1800の大台て
プリウスより格上になるやん
プリウスますます売れなくなるて 一番重要なのは海外カローラ日本で販売するにあたってMTがあるかないかだ。 >>349
プリウスはそのうちPHV専用にでもなるんじゃない？ >>350
安心せい
不人気ジャンルのセダンに不採算なMTなんて設定するわけないから
今の設定がTOYOTAさんの最後の良心 そうか。
とりあえず発表で落胆するとして
発表はいつぐらいになるんかね。 >>350
オーリスにMTがあるんだから、カローラにMTがあっても不思議ではないよね 初代→プラス100ccの余裕→隣の車が小さく見えます
現行→プラス100万円余裕→隣の車が安く見えます
次代→プラス100mmの余裕→隣の車は小さいです
なるほど。 >>356
初代→プラス100ccの余裕→私もまだお盛んだった
現行→プラス100万円余裕→ゲスな行為をする余裕ができました
次代→プラス100mmの余裕→コンちゃんのサイズも大きく感じます >>356
全幅1,800でもシビックなどと同等なので特に大きいわけではない ガソリン車に遮音ガラスつけてほしい。
ハイブリッドはもともと静かなんだからいらないと思う。 >>359
頑張ってレクサス買えるようになれるといいね >>359
HVが思ったほど静かじゃなかったんでしょ
走り出しはともかくインバータの金属音は入ってくるしエンジンかかったらそれらと混ざってなんか妙なエンジン音奏でるし
あとロードノイズやらが盛大に入り込むし
HVとターボ両方あるオーリスの欧州での計測結果だと高速走行ではHVよりターボの方がデジベル値低いなんて結果あるみたいだからね 初めての車購入だったのですが今買っておかないとMTを買う機会がなくなるのじゃないかと思って
あと姉も妹もMTに乗ってるのでATだと負ける気がして >>363
お前は早く86買えるように真面目に働くんだぞw 新型カローラ楽しみだな。
理想は海外カローラに統合された上で
現行カローラのユーザーであるMTシニア向けに
MT設定が日本にも来ることかな。 クリーンディーゼル仕様も気になる
トルクや加速はAMGやMなみを希望する ①全世界統一カローラ日本販売アクシオは現行モデルで終売
②全世界統一カローラ日本販売アクシオも同時並行で続行
③全世界統一カローラ日本未販売アクシオは続行
④全世界統一カローラ日本未販売アクシオも現行モデルで終売
どれが可能性高いんだろ。一応海外版カローラは来年に間違いなく出てくるんだよね？ シビックがMT車バカ売れみたいなんで
カローラにも設定されるだろうね
仕様上元々あるんだから シビックを買えない層がカローラに流れるとは
思えないがｗ 売れてるっても受注トータルで12kだろ
アクアプリウスなら月で売り切る台数だわ >>370
1～2年は②で、その後①だろうな
③じゃ現状と同じだしコストダウンにならん
万が一④になったら、本社を北米移転に向けての第一歩だろ
あと、全世界統一カローラ（幅約1800）をベースに幅狭化した
国内専用カローラ（幅約1750）って選択肢がないけど？ そんな中途半端に小さくはしないでしょ
スイフトみたいに5ナンバー化するならともかく
そんな話どこかで出てたっけ？ >>376
逆にプリウスの売上を上げるために、カローラを3ナンバー化するならあえて大きめにするかもね。
中途半端に小さくした国内専用カローラを作るとプリウスと競合する上に、Bプラットフォームで5ナンバー車を作るのと開発コストが変わらなくなると思われる。
決めきれずにグダグダやってるのは、やっぱりBプラットフォームの開発の遅れのせいか？ 皆MTが好きなの？
俺は現行CVTに乗ってから、CVTにやられたよ プリウスはPHV専用にするという手もあるかもね
日本はともかく海外でも売れなくなりだしたら
>>370のやつだと①かなやっぱ
あるいは現行モデルは法人向けに簡素な装備のグレードだけ細々併売するか >>379
かもな
万が一残ってもタコなし1.5CVTのみだろうよ >>379
もうアメリカの一部や中国等ではプラグインでないハイブリッドは
販売出来なくなるからなあ
つーかカローラとプリウスってスタンダードかエモーショナルかの違いだけだし
棲み分けは通じるよ >>375
magazine Xで国内向けは幅狭かもと書いてあったよ
でも、わざわざそんなことしないよな 現行アクシオは営業車として
今後も細々と作り続けるとか？
Y31セドのように >>382
これぐらい5ナンバーボデーでおやりなさい
三本先生の有り難いお言葉 >>383
国際車カローラを新時代トヨタの基幹セダン
アクシオ／フィールダーは独立車種として存続
カローラ店扱いをどうするのか難関 >>385
いやいや、買いもしないお前ら底辺には全く関係ないことだ >>384
先生いくつだよ？
もうジジイの時代とは違うんだょ！で済む話だな
でも、このスレ三本御大と同世代の奴多そう
２０年以上も前のカローラの話が平気で出てくるし エンブレム周りを単なるフィンだけのスリットにしてくれたら考えなくもない >>372
けどシビックとカローラは同クラス車だよ もうトヨタの国民的ベーシックカーはヴィッツとアクアに決まってるんだから
カローラは正しくＣセグメントに戻すべきだろう >>395
セダンも必要だろうし、自動車評論家気取りが叩ける日本のカローラも必要かと。 やっぱアクシオ、フィールダーの存在ってガンだったんだな…
>>397みたいに歪んだ価値観植え付けられてしまった奴も湧いて出てくる始末だし カローラ＝シビック＝アクセラ＝インプレッサ＝ゴルフ＝フォーカス
ってなところだよな
>>396
カローラってそんなに叩かれてる印象ないがなぁ >>401
今も同クラスだぞ
カローラ＝シビック＝アクセラ＝インプレッサ＝ゴルフ（ジェッタ）＝フォーカス＝エラントラ＝セントラ（シルフィ）＝クルーズ＝308＝メガーヌ civicで画像検索すると日本のシビックハッチバックがトップなのに対して、corollaで画像検索するとアルゼンチンのcorollaが出る
Google先生もアクシオはcorollaとは見なしていないらしい 全長4200～4500 全幅1750～1800 ＷＢ2600前後
今だとこれくらいのディメンションの車はメーカーの自称と関係なくＣセグに入れられる感じ >>404
値段 $18,740 $18,935
燃費 28/40mpg 28/36mpg
排気量 1996mL 1798mL
全高 55.7inch 57.3inch
全長 182.3inch 183.1inch
軸間 106.3inch 106.3inch
全幅 70.8inch 69.9inch
https://automobiles.honda.com/tools/car-comparison?anchor=45260&;competitors=44898,44429,45361 >>406
現行カローラの全長が4,651なのでセダンだとその基準は少し短いかも >>408
ああセダンやステーションワゴンを考慮すると全長は範囲が広くなるね 397は勘違いしてるな
偉そうに「違う」と言わない方がいいぞ
シビックとカローラは同クラスなのは一目瞭然。
アクセラ、インプ、ゴルフも同クラス
アクシオ、フィールダーはその下のクラス。
ヴィッツと同クラス。
「全然違うだろｗ」と言いたいだけの荒らしだったらゴメンww >>412
>シビックとカローラは同クラスなのは一目瞭然。
アクセラ、インプ、ゴルフも同クラス
これらとティアナの間って何がある？ 徳大寺さんが「日本車で一番開発コストがかかってる車」と言っていたのが
懐かしい >>412
カムリは同格
カローラは一つ下
アクシオとヴィオスとヤリスiAは二つ下 3ナンバーで車幅1800になるから
プリウスより車格が上がってしまうな 海外版規格のカローラが日本に導入されても、カローラの名は
セダン：カローラアクシオ ワゴン：カローラフィルダー
アクシオ、フィールダーのサブネームが独立商品名となるのは、カローラの名が消滅するときしかないのはTOYOTAさんの歴史から明らか
世界のカローラの名が消滅することは、TOYOTAの社名が消滅することと同様にほぼありえない
したがって、海外版カローラ＝カローラアクシオとして日本に導入
つまり３代目アクシオ 併売と聞いたが
新型
カローラ
カローラワゴン
旧型
カローラアクシオ
カローラフィールダー アクシオは1.3Lだけじゃなく1.5Lも175/70R14を純正にしたほうが良くね？ >>421
併売することでのメリットはTOYOTAさんにもユーザーにもない
経費増と車両価格への転嫁
併売と言うのは新車買えないヤツのオナニー 併売は現行乗りの願望
アクシオは間も無く生産終了となる ここ数ヶ月のアクシオの中古相場暴落
FMCが各販売店に告げられ試乗車が投げ売り状態
アクシオはもう死んでいる 上場企業のことであまり嘘を書くと風説の流布で訴えられるよ。 >>425
予想してるだけだろ
私的な予想を書いて欲しくなければさっさと発表しろや >>423
売れ行きは堅調なんだからやめる理由ないでしょ >>418
>海外版カローラ＝カローラアクシオとして日本に導入
ないない
アクシオの名前を付けるわけがない >>416
アメリカではプリウスの方がカローラより6,000ドルくらい高い >>430
欧州で展開してるオーリスのワゴン版じゃないの？ >>432
欧州オーリス＝次期型は新型カローラ
北米カローラ＝次期型より全世界共通トヨタカローラ
日本カローラ＝全世界共通カローラ日本仕様
カローラアクシオ＝トヨタアクシオ(？)
カローラフィールダー＝トヨタフィールダー(？)
ネッツオーリス＝カローラハッチバック(？)
ネッツヴィッツ＝次期型は日本専用5ナンバー(？)
プロボックス＝変わる必要が無い
カローラ店販売車両が日本仕様カローラ
トヨペット店トヨタ店ネッツトヨタ店は別ネーム姉妹車開発が正解か？ このカローラ攻勢
完全にプリウスを抜き去る気だな
3ナンバーセダンに敗北は許されないし >>433
セダン売れないのにそんなに種類増やすわけねーだろ
カムリさんの劣化版が世界のカローラだしな くだらない妄想を披露するクソスレになっちゃいましたねｗ トヨタは車種減らしたがってるんだから
海外からオーリスとオーリスワゴンとカローラ持ってきて終わり
名前どーするかはシラネ >>435
車種削減はもっともなんですが
日本専用ミニバンのノア3兄弟の実例からして
販売店の暖簾に配慮して次期カローラも3兄弟に色分けするのではないか？
カローラ店のカローラ
ネッツトヨタ店のオーリス
トヨペット店トヨタ店のプレミオ/アリオン
に色分けすれば看板差し替え予算が削減出来るw >>439
> ネッツトヨタ店のオーリス
HBじゃなかったら、そこはスプリンターでしょう 確かに高齢者の購入が多い、スモールセダンはスプリンターという名前の方が売れそう(笑) もう5ナンバーセダンはカローラとグレイスだけかな
たとえアクシオを併売なりで残したとしてもいずれは消えるしかない マニュアルに慣れて
運転つまらない
スポーツカー買えばいいの？ >>442
よくぞ気づいた
東京五輪が過ぎた頃
５ナンバーセダンといえば
グレイス一択
そんな時代が来る 隙間商売が上手いスズキがカルタスセダンを復活させるかも・・・ ヒント:法改正
5と3の車幅ボーダーライン
1700mm → 1800mm
もしくは、底を尽きかけてるナンバー採番の関係で、新6ナンバー設定 一番重要なのは売れるかどうかであって初老のじじいの便宜ではない件
もっとも国内の販売規模が限られている上、さらにセダン市場が鼻くそみたいな現状では、TOYOTAの本心としては、カローラ日本導入を無しとしたいところ
仕方がないので、日本に導入してやるけど、コストはかけないしそれなりの価格で
HONDAさんのシビック1.5Tが280万円～なので、
カローラセダン1.8ガソは250万円～
カローラハイブリッドは299万円～
買えない方はアクア、ヴィッツ、パッソへどうぞ
あきおより 【新情報捕捉】 次期カローラは3ナンバーでもカッコよさは歴代No.1!! 5ドアモデルも超ホット!!（ベストカーWeb） - ニュース【新車情報】 - carview! - 自動車
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171125-10278015-carview/ >>447
6ナンバーは既に小型貨物車に割り当てられてるけどなw
まだ4ナンバーの希望ナンバーで払底したナンバーがないから払い出されてないが >>396
んでカローラ廃止したら掌返しでトヨタをぶっ叩くんですね
三流自動車評論家は恥を知れ！ >>444
もうシビックが国内市場に復活したから用済みで消滅だよw>グレイス
好き嫌い以前に存在感が無いから消滅して当然だし シビックはサイズが大きすぎて値段も高いからグレイスは
無くならないよ。 >>451
アイサイトと7エアバッグに歩行者エアバッグまで揃えたインプレッサ194万円に決まりですね
検査員出荷ストップでバックオーダーが大変なことになっちゃってますけど >>458
今まではサイズや価格面でカローラなりの良さがあったけど、今の海外版カローラってカムリより勝る部分ってないからね
カローラにちょっと金足せば質感の高いカムリが買えてしまう トヨタ自身が既存のおじいちゃん顧客切り捨てて国内カローラを生まれ変えようとしてるのに
「カローラはこうじゃない」とか過去に囚われてる奴多くて笑えるな。 だがしかし
５ナンバー規格の駐車場とか多々在るので
両脇３ナンバー停まってると、その間に軽しか停められないとか…… そんな駐車場多々もないんだよなぁ…
3ナンバーが両脇に停まってて5ナンバーが止められない枠なら軽だろうがギリギリだし カローラアルティスかっこいいな。来年のモデルチェンジではこの車を売ってほしいんだが >>456
グレイスだけ生き残る保障は無いw
元々インドや東南アジア市場向けの車だし
もっともサイドからリア周りのスタイルがダメ過ぎる うーん、自称車通の人間ってどうしてこうも底辺臭がきついんだろうかｗ 車そのものが底辺のためのものになったからですよ
上位者になるほど利便性が高い生活環境にあり、車のお世話にならなくて済む
運転は神経すり減らし危険物を扱う責任の重い底辺労働ですからねー
自分でするなんて底辺そのもの
無人運転のシェアカーに注目集まるわけです グレイスもインサイトが復活なんて話あるから首筋寒いね
あれ３ナンバーらしいから数年後にはホントに５ナンバーセダン滅亡なんてこともあるやもね トヨタが車種多過ぎだから減らすって言ってるのに新しい3兄弟なんか出るか？
国内専売カローラはなくす方向でビッツ買っとけ見たいになるのがオチ ヴィッツアクシオでも別に構わないよ
5ナンバーでMTで小回りきいてセダンがステーションワゴンかクーペならいいよ >>468←車を利用せざるを得ない田舎に飛ばされたら一番苦労する意識高い系バカw 生活保護ならタクシー使いたい放題なんでしょ？車なんて必要ないじゃんｗ 良く、５ナンバー限定の駐車場とか５ナンバー前程の道と言う書き込みが有るけど、
それって実は車両感覚が鈍い事を言い訳にしてるだけじゃないの？横幅1695㎜の
５ナンバ制限一杯のクルマなんてドアミラーを含めたらしっかり3ﾅﾝﾊﾞｰになるんだよ
実際問題、排気量のみで税金が決定する様に成ってかなり時間がたつんだから
5ナンバーとか3ナンバーと言う枠組みも改正する時期だと思う
それと、排気量区分も日本だけ500ｃｃ刻みだけど海外と同じ様に400cc刻みにして
カローラクラスも1600をベースにすればいいのにね >>479
ミラーの幅変わらないかもしれないけど
ワイドボディな分トレッドも広いし
ミラーの下がずんぐり出てるから下方の視野もわるくなる
総合すると足元が狭い場所での取り回しはかなり悪くなる トレッド広くなった分ハンドルの切れ角増やしやすくなってむしろ小回り効かせやすくなる事例もあるけどね
3ナンバーアレルギーあるのは思い込みの部分があるのは否めないよね
酷い奴になるといまだに３ナンバーだと自動車税跳ね上げると思ってる奴居るし
その思い込みから解放された人間によってプリウスがあれだけ売れたんだし
ってかそれだけ道路ガー駐車場ガーって言うなら軽にしろとは言わなくても同クラスの２ボックスにすればいいのに
そういうところだけ見栄や体裁気にするのね >>481
小回りがきくとことと狭い直線の道路が走りやすいことは別の問題ですし ガードレールぎりぎりに寄せるときにミラーを含めた幅は関係ないような 俺180系のサーフ ワイドボディ乗ってたけど、
ベース5ナンバーでワイドフェンダーの3ナンバーだったけど、
車幅の間隔はミラーで確認してた。サーフの前は、
90系カローラだったけど、通勤で裏道（狭い道）結構走ってて
サーフもはじめ広い道ばかり選んで走ってたけど、
慣れたら、カローラで走った裏道余裕で走れた。
まぁ、慣れだと思う。もちろんサーフ一度もぶつけなかった。 >>479
単純に5ナンバーでもドアの開け閉めに気を使うってことだろ。
古いアパマンや食品スーパーなんかだと珍しくもない。 売上トップから現在はトップ10も陥落
それを変えるために現状のままBプラでいくのがいいか、Cプラに上げる方がいいかだろ
個別のセマイミチガー、チュウシャジョウガーとか知らねーよ >>486
Cプラットフォームのセダンなんて1000台も売れないということになりそう。
元々需要が多くない上にプリウスと被りすぎる。 >>487
スタンダード路線に行けばプリウスとは被らない
インプレッサやアクセラってプリウスと同じ路線か？違うわ！
それにもうそろそろプリウスはPHVあるいはEVに特化したら？
もう海外だとHVはもう不利になるし >>488
インプレッサやアクセラのセダンもそう売れてるわけじゃないでしょう。
プリウスが変わらないといけない時期なのは間違いないかもね。 姉がスバル妹がマツダに乗ってる
人生のマトモ度は妹＞姉＞俺の順 新型カローラは小田急4000形になる！
総合車両製作所製だよ。 >>493
前の代にメタルブルー系が登場したことがある。
太陽光の加減でいい色に見えたり、くすんだダメ色に見えたりした トヨタの青って昔から色あせがデフォ今でもそうなの？
ソーナンス? >>497
環境に優しい塗料使ってるからしゃーないw >>50
先代前期MT乗りですが
特に遅くは感じませんよ(^^)
先代後期ならGTあるし
検討してみては如何でしょうか？ 同年式の1.5XグレードのMTとATで乗り比べた事あるけど（ATは勤め先の社用車）
少なくとも、160系に関してはMTのが走り出しは早いでしょ。
ガソリン車のATって妙に初期加速が悪く感じるんだが・・・。
燃費重視の味付けなのかなんだか知らないけど、同じ排気量だとは思えない程に
遅く感じたよ。新しいし故障はしていないと思うがｗ アクシオにatなんかないんだけど
嘘つくなよ
何速atだと思ったの？ >>487
Cプラットフォームのセダンなんて世界中で売れてるぞ
元々需要が多くない？？ もしかして日本だけを見て言ってる？
日本だけのために5ナンバーセダンを作るのが非効率なんだが >>502
それ言い出したらミニバン含めて日本で売ってる車の多くが消える。 アクシオでさえデカイとか言ってるやつがいてびっくり
大き過ぎだとか…こんなんじゃ運転できないとか…
なんか過去からタイムスリップしてきた人みたい
ttp://baiku125.com/corolla_axio/ ブルーバードSSSや180SXのサイズが扱いやすいよ
ブルーバードの教習車がかなり車両感覚掴みやすかった
アクシオはもうちょっとの4.5メートルくらい全長があってもいいよ 軽からの乗り換えではデカく感じたけど、慣れると小さいね
86買うわ >>506
こう言う人は免許を返納して欲しいなぁw
今時の軽自動車だってこの人には十分デカいと思うよwww >>506
これは、カローラを名乗るにしてはでかい
と言ってるだけな気がするが
初代カローラと現行のアルトが同じくらいの大きさだからな
アルトは排気量小さいけど初代カローラよりパワーもある
そして、実際に軽がよく売れている 現行カローラアクシオに乗って１年経つが、ロードノイズと路面からの突き上げ感が気になるようになってきた
まだ3,000キロしか走ってないからタイヤは良い状態だと思うけど
そういう仕様なのかな？ 1年も経てばタイヤのゴムは結構固くなるよ
あとは空気圧5%も違えば明らか乗り心地変わるし
燃料満タンか空か、荷室(オーバーハング部)に荷物載せてるか
などで大きくフィーリング変わる 皆さん自動車ヒョロロン家解説に汚染されて
カローラとヴィッツを三下扱いしていまつが
現行型アクシオの開発ベンチマークはボルボS40の安全性能を5ナンバーボデーで構築したとご存知かな？
トヨタセーフティセンスPまて搭載したからには
中古車で代替出来る品質では無いよね
何でもVWゴルフを基準に物語るのは
視野狭窄で宜しくない このスレって中身が無いよなｗ
評論家気取りの素人が３ナンバーがどうのこうの喚き散らしてるだけの糞スレｗｗｗ >>514
今更絶対無理だけど
アクシオはトヨタ販社全店扱いが相応しかった
カローラ店専売は仕方ないがアクアみたいな貧相な内装が売れまくって哀しい 情弱の
ドヤ顔痛い
ブランド品
すごいですねと
褒め殺し バブル時代の銘セダン
トヨタがデザイン買取って一車種発売出来ないかね
種車種5ナンバーボディーカローラベース
ランティスセダン-クーペ
ユーノス500
ルーチェセダン
アルテッツァ
プログレ
良いデザインがまだありそうщ(ﾟдﾟщ) >>511
ロードノイズは大きいね
でも、それはCVTのお陰でエンジンが低回転で回っていて静かだから、相対的に大きく感じるだけかもしれない
突き上げに関しては、そんなに気にならないな
皆そんなにフワフワな車に乗ってるの？ てゆーかアクシオふわふわしすぎ
硬い足がいいんだけど
ふわふわしてて気持ち悪い 中古のMTのＸ買う予定なんだけども
Ｇやフィールダーのメーターに交換できるかな？ >>522
年次改良でも違うことあるからディーラー行って型番から調べたほうがいいよ
馴染みの整備工とか居るならそこに頼むのも手
あとは部品屋で買ってきてエイヤで試してみる >>524
アクシオはあまり海外乗用車ベンチマークは公言していませんが
プレミオ/アリオンの内装造詣は
ボルボやサーブを参考にしたと専門誌インタビューで公開されていた
特に欧州輸出を前提に開発されたヴィッツ(ヤリス)は車体設計を欧州衝突安全テスト適合必須
同じBプラットホームのセダン/ワゴン車種は
欧州設計水準を日本規格ナンバーに収めて当たり前ではないか？
平たく言えばボルボ40シリーズの安全ボディをカローラ寸法で遜色なく実現しましたとさ
次期カローラはマツダとスバルを意識して拡大ボディにするなら
まぁ仕方ないか
デザインをハリヤー並に突出できれば
トヨタ側の仰せの通りなんですがどうも予想図がヾ(*'-'*) 昔、三菱カリスマというセダンがいました
現行アクシオはそのカリスマに負けているとでも？ >>520
だったらサス変えるか、乗り換えたら？
アクシオのユーザー層を考えたらソフトな乗り味なのは当然なんだが アクシオとプリウスについて、燃費は考えないで室内の快適さと運転席からの視界を比較した場合ってどのくらいの差がある？
アクシオのほうが室内は狭いが視界が良いイメージがあるけれど デカくて重いだけの３ナンバーは無能の証。５ナンバーが最強！ >>533
独創的デザインが低評価みたいですね
そのうちランプ造詣に慣れるかと思っていたのですが だがプリウスPHVは別格
デザインかっこよすぎて
レクサスより存在感ある プリウスPHVはフロントの黒い部分がプラスチッキーで華がない。
トヨタはぶっ飛んだデザインか、華のないダサいデザインの振り幅が大きすぎる。
200万円で売ると言われても買わん MTアクシオで86ぶち抜いたから
86より速いだろ >>539
上の画像
4穴ホイールにカローラエンブレムで笑うわ >>539
若者向けにスタイリッシュに進化するんだから
こんなアクアみたいなデザインはダメ
やり直し >>539
不人気マークバツのヘッドライト持ってきたらダメだ
超絶ダサイ 文句ばっかりだな
現行のゴミよりかっこいいだろ
アクセラよりかっこいいんじゃないの？
セダンはジジイ臭くて無理だから次はクーペ買うけど プリウスみたいな車形だしこれは駄作
もっとノーズ伸ばさないと >>547
TNGA-Cプラットフォームだろ？
プリウスの兄弟車って事になるから、シルエットは仕方ない >>539
どちらか選べといえば下だな
モデリスタ装着してインチアップ車高入れれば
それらしくはなる >>545
なんでライトのカバーにあんなオマケをつけたがるんだろうな？ 意味がワカラン。 現行カローラと新型の写真を両方みたい
誰か貼ってくれないか
アクシオじゃなくてカローラね >>552
こんなふうに細部をいじって無理矢理個性を出そうというやり方は
一番センスがなくてダサいやり方だよね。
マークXもそうだが、カバーのところを切り外して、すっきりヘッドライトを露出させたくなる。 >>554
マークペケもそうだが、ああいう刀？稲妻？デザインにしたデザイナーのセンスのなさに閉口
あれを格好いいと思ってるんだろうか？ >>555
大衆車の購買層を馬鹿にしてるんだろうね。
小手先でチョコチョコ付け足せば大衆は喜ぶんだろ？って感じじゃね。
レクサスはスピンドルグリルは下品だが、
マークXの如く安っぽい小細工感は抑制されている。 >>553
これが現行「カローラ」欧州仕様
ttps://www.netcarshow.com/toyota/2017-corolla_eu-version/
北米仕様
ttps://www.netcarshow.com/toyota/2014-corolla/ ライトカバーのオマケとか、牙とかマークXはどんどんアレな方に逝ってるな。
アクシオは牙とって普通のキーンルックに戻ってきた。 自動ブレーキってクリープだと効かないの？
ニュートラルでじわじわとか パワーウェイトレシオからして負けてるし
市販車は空力はほとんど期待できないから軽い方が止まる・曲がるの能力が高い コイツのMTはCVTより遅いんじゃねえか？ってくらい遅いぞ >>564
マジですか。
CVTより遅くても、高速の合流レーンで十分に加速できたら自分には良いんですが、その力強さはありますか？ >>564
まぁおじいちゃんにはCVTがいいと思うよw MTで遅いやつは回してないだけ
5000まできっちり回せ CVTのが明らかに遅いだろｗ
AT限定は黙ってろよｗｗｗ >>530
Bセグメントまで3ナンバーの時代なのに >>511
>現行カローラアクシオに乗って１年経つが、ロードノイズと路面からの突き上げ感が気になるようになってきた
ヴィッツベースだから仕方ない 都会には幹線道路を除けばすれ違う度にヒヤヒヤしながらも通行が激しい道がザラにある
そんな中に無駄にでかい上に寄せが甘い車が入って来て、挙句滞ろうものなら殺したくなる >>573
お前は精神異常の危険人物で運転不適合者なのでクルマに乗るな
他のドライバーさんが被害に遭う前に >>568
この角度からでも気持ち悪いデザインだな 来年はアクシオMTにリヤワイパーとナビとスペアタイヤをオプションでつけて買いたい MTのフル加速動画、知らない？
ようつべで検索しても、全然ないわ。フィールダーなら見たんだけど。 それcvtでしょ？
アクシオはvitzRSと同じだから見たらいいよ >>583
ヴィッツRSとはギア比がぜんぜん違う。 この車、新車の値引き、いくらまでいける？30万くらい？ >>587
俺のX、MT、車検2年半残、一万キロ走行を140万であげるよ
自動ブレーキもフォグもついてるから >>585
居るよねー必要以上にデカいSUVとか乗ってるババア
加減速トロトロスーパーの駐車場でモタモタしててみっともない
本人は見栄張ってるつもりなんだろうけど
運転姿勢も極端に前傾しててシートベルトがピーンと張っててまるで猿回しの猿みたい >>591
それは旦那さんの趣味かと。
駐車場も広いとは限らないし5ナンバーサイズはやっぱり便利だね。 >>591
運転がどんなにうまくても物理的に入りにくいから切り返し頻度が上がってノロノロになる
ドアが開けられるスペースをギリギリで調整するからやはり時間がかかる
隣の車との高度な心理戦も なんかこのセダン無理にセダンにした感じ
ぜったい変 そんなこと言い出したら現行５ナンバーセダンは皆そんなもんだょ
１からセダンとして設計されたんじゃなくてベースになるワゴンやハッチバックのおまけみたいなもんだ
グレイスだってあからさまにフィットの影がちらつくし
プレミオはまだマシなのかもしれんけどいい加減設計が古すぎるしHVもないし とはいいつつも昔はもっと酷いのがあったな
プラッツやらティーダラティオやらフィットアリアやら… 昔のクラウンとか、リアドアの真ん中あたりまでセダンとワゴン共通だったりして
今よりはるかに後ろくっつけた感あったけどな
ベースがセダンの側だったというだけで 140はまとまってたよな。
貧相な感じが無かった。 それにしても、カローラも進化してるよな。
俺が最初に車買った時なんて、貧乏人が乗る恥ずかしい車だったんだけど、今はコスパ高い車通御用達のハイブリッドって感じだもんな。 >>587
30万は余裕。
50万は無理ゲー。
そんな感じかな。 >>602
昔はフロアシフトがかっこよくてスポーティで一般庶民のあこがれの車
欲しい自家用車No1
今は一般人には相手にもされない営業車だろう
https://youtu.be/bEg8BGqwnD4
こんなんだけどなｗ 色を黒にしたばっかりに雨が降ると中華から飛んでくる黄砂ですぐによごれる
他の色はどう？ ハンドル交換した人いない？
ワンオフマフラーつけた人いない？ ランエボやWRXのような
リアウイングってつけられないの？ 140系でブリーダープラグの締め付けトルクはどれくらいなのかな？ サイはイケてるんだけど
これはヤッツケ以外の何者でも無いな ていいんにすすめられてアクシオ買ったら来年めっさかっこいい新型カローラセダンでるやん騙された(>_<) >>613
俺もデラにがんがん進められているが、来年の事を考えると、よほどの値引きじゃないと買えんな どうしても「５ナンバーのセダン」が欲しいなら現行買うわな
プレミオ・アリオンも同時にディスコンだし
モタモタしてると５ナンバーセダンはグレイス一択になりかねないからな >>618
タクシーすら5ナンバー継続なのに5ナンバーセダン廃止なんてあり得ない >>620
新型のタクシーは背が高くて都心だと通れない場所が増えてるんだよなぁ どんな新型になるかより新型がどれだけ値上げするだろうかの方が気になる
営業需要なんてどんどん減ってるから値上げしても文句少ない気がして 1.5ハイブリットXで270万円、1.5ハイブリットGで295万円
1.5ガソリンは廃止
1.8ガソリンXで240万円、1.8ガソリンGで265万円
Wxbは+30万円 >>624
その本体価格に諸経費とオプション代プラスしたら300万越えか… 今度のカローラはエボタイプが出るらしいよ
ベストカーが裏取りしてた >>620
でもJPNタクシーはセダンじゃないだろどう見ても
シエンタの親戚みたいなもんでしょ
まぁ「５ナンバーセダン」は法人需要あるとはいってもさほどのものでもないんでしょうねこういう流れになってるのは >>618
グレイス一択・・・は無いよｗ
最早存在すら希薄 >>630
カローラ系が3ナンバーに移行したらって話しだろw アクシオ/フィールダーはワールドカローラが高価過ぎるから温存
カローラ店専売で充分だが
ワールドカローラの日本銘はオーリスにしたほうが無難な気がする >>633
オーリスなんて一般に浸透してない名前が無難なわけないだろ
5ナンバーは「アクシオ」、3ナンバーは「カローラ」が大方の予想 >>633
２万ドルのカローラを日本人が買えなくなる時代、か
ライバルのシビックも日本では高級車の域だもんな >>634
今もあるよ
レクサスのセダンで一番売れてる 3ナンバーカローラが出て、
ラグゼールグレード復活でいいんんじゃないの？ なあ、ここカローラアクシオのスレでしょ？
ワールドカローラとやらの話を延々としてるキチガイは
他にスレ立ててそこで妄想を語り合えよ >>640
そのアクシオは今後どうなるのかしら？
って話だろ
何言ってんだ パッソの後ろにトランクつけて一丁上がり、ってな感じで プラッツやフィットアリアみたいなやっつけ仕事はしないと思うけど、Bプラットフォームはダイハツに任せるか場合によってはマツダかな。
ここまで来るとトヨタ本体がやる気があるとは思えない状況。 >>644
現行アクシオをかなり頑張って作ったからまだまだ現行を売ると思うよ >>646
同じくBセグメントのヴィオスとは別物の車体をわざわざ作った点 フルモデルチェンジっていうより
カローラアクシオは3ナンバー
カローラセダンが5ナンバーの新型で出るってこと？ カローラを3ナンバーにする代わりに
ヴィッツワゴンとヴィッツセダンを出そう？？ >>568
なんとかザメ?w
ドアの直線のラインと合っていないw 大学でてから2年ぶりに友人に会ったらアクシオ買っとった
うわ…おじいちゃん車…
昔から物にこだわりの無いやつだったけどちょっと引いた >>651
いや、いいと思うが
若い奴が好む車はダサいからしゃーない セダンの強みって剛性の高さによる走行安定性や乗り心地に良さなのに、アクシオはBセグ用のシャシーを転用しただけだからそれらを放棄してるんだよね >>654
しっかりホイールベースを伸ばしてるし充分だと思うけど。
今のCプラットフォームでは大きすぎるんだから仕方がない。
しかし次期Bプラットフォームはどうするのかね。 1年後にはこういう煽りも無くなると思うと寂しくなるね 新車でゴミを買ってしまった
フルフラットも行けるハスラー買えば良かったわ >>655
GA-Bはヤリスの次期モデルかららしいけどGA-Cでも5ナンバーの車は作れるんじゃないかね
アクシオやプレミオ/アリオンの後継がどうなるかはともかく、
ノア兄弟はさすがに5ナンバーで続けるだろうけど旧MCやGA-Bってわけにはいかんだろう >>659
現行Cプラットフォームで5ナンバーが作れるならタクシー専用車もCプラットフォームで作ったと思う。
これから10年くらいは旧プラットフォームを作らざるを得ない感じで何やってんだか。 >>659
ノア3兄弟を種車に
新型プレミオ/アリオンを開発しませう >>660
タクシーは発表までに耐久試験とかやってるらしいからそこにはGA-Bは間に合わなかったんでは
あとプレス的なインパクトもGA-B第1弾はタクシーよりヤリスの方が大きいだろうし
>>661
なんとなくだけどGA-Cでアクシオとプレミオ/アリオンで5ナンバーの統合3ボックス作るんではないかと妄想してたりする
さすがに5ナンバーがヤリスやパッソ、ハイトワゴン系だけってことにはしないだろうと >>654
あのフロントシートの時点で乗り心地なんて放棄してるだろ >>654
セダンの最大のメリットは低騒音
乗車スペースが他と完全に隔離されてるから圧倒的に車内が静か
走行の安定性と剛性は2シーターのスポーツカーに劣る
居住性と乗降性はミニバンに劣る >>649
>ヴィッツワゴンとヴィッツセダンを出そう？？
北米はマツダからデミオのセダンを供給
新型はアクセラセダン並みのサイズになるの？
セダンのエンジンとトランスミッションは
1.8TSH
TNGA1.5 5MT/TNGA CVT
教習車は、トヨタが供給しないと。
ところで、プロボックスのTSHは売れるのかね。 >>666
はいはい、わざわざ煽りに来ないで、レクサスやNSXを頑張って買いなよ。 なあ、ここカローラアクシオのスレでしょ？
ワールドカローラとやらの話を延々としてるキチガイは
他にスレ立ててそこで妄想を語り合えよ 違うよ
ここはスレタイにもあるように
「カローラセダン」と「カローラアクシオ」のスレ
むしろアクシオは名前だけカローラの亜流なのでここに入れてやってるだけ ティアナ欲しいなぁと思いつつアクシオも選択肢に入ってるんだが
FMCの新情報はいつ頃？
デトロイトモーターショーで発表する可能性は少しでもある？ >>672
ティアナとアクシオって2クラス違うのに比較対象なのか？ >>672
次のはアクシオ無くなるから現行が欲しいなら今のうちに買ったほうが良いよ
今のでいいならね >>674
うん
だいたい350万以下のセダンを探してる
金額が全てなんて思ってないから視野は広いよ >>675
現行じゃなくてもいい
ティアナも18か19にFMCの噂あるし
次期カローラがどうなるか見てから本格的に考えていきたい >>676
金額の問題ではなく車体の格の問題
カムリ＝ティアナ＞シルフィ＞アクシオ 車体は問題ない
スカイラインとシルフィは少しだけど運転した事ある
正直サイズとしてはシルフィくらいがちょうどいいけど安全装備がクソだからね
カローラに乗りたいって昔思ってたから今でも気になってる スカイラインの2リッターのリーンバーンは借りたことある
以外なことにアクシオの方がMT同士で比べたら5速の回転数低いんだな
100キロでR34が3000回転、アクシオが2500回転、タイヤはどちらも15インチ メーカーは考慮しないのかな
スバル以外の国内メーカーの車は全部乗ったけどいろいろと違いがあって、避けたいメーカーがあるけどなぁ 初代カローラのデザインはカッコいいですね
以前プログレをベースにトヨペットクラウンを現代風にしたものが出てましたが、トヨタさんカローラもやってくれないかな
350万円までならほしい >>684
中期Gグレードの5MTで1万キロ未満だと乗りだし180万円以上するじゃねーか
嘘つき これから3ナンバーのカローラにマウントされるから
どんどん値崩れしていくよ https://youtu.be/aE4XqQZLkek
35年前のカローラの特別仕様車が79.9万ってことだから、2.5～3倍に物価が上がってるのか 街中でアクシオ見るとげんなりするほど格好悪い(お、おじいちゃん…)
若者で買う人っているの？ クラウンは若者から年寄りまで乗ってるのに、カローラは年寄りしか乗らない
どうしてこんなに差が付いた？ 20代だけどクラウンなんかよりカローラの方が好きだわ >>685
おれのX 5mt 1万キロオーバーなら？
20代前半で新車で買ったが？ >>695
×グレードは安い
新車の時はGグレードと約20万円差だが、中古だと60万円くらい差が出る >>685
2年前にＸの5MTを新車で買った時の乗り出しで160万円未満なんだが…… 下取り気にするならプレミオ/アリオンの1.5L買っとけ >>697
今年で俺は165万なんだが？
ふざけんなよ 2年前にG ナビ無し200万円だったぞ
ふざけんなよ >>700
オプション何付けた？
俺は10万8千円余りで、ナビとかオーディオは前の車から自分で移植した
なお前の車は名目上の下取り査定\1,000 www >>703
それだ
俺は年３万km平気で乗ってたら「自動ブレーキ要らないよね」ってセールスに言われたw >>702
フォグランプ後付けが残念な感じになった方ですねわかります >>705
あれはノーマル配線の電圧降下が大きいし、無理くり付けたので…
小形丸型の10WLEDランプに交換したわ >>706
ちゃんと付けたかチェックしてやるからうpしろ >>709
ぺったんこじゃねぇ、どノーマルたよ
光が下にまわってそう見えるだけだから >>708
見た目は悪くないね
フォグのスイッチは純正みたいにライトのツマミ部分に付けられたの？ >>712
純正のフォグスイッチだと、コンビネーションスイッチのASSY交換になってしまうので(-_-;)
新車購入時に取り寄せておいた回路図とにらめっこして
ステアリング下のコネクターに配線噛ませて、ブランクパネルの所にはめ込みスイッチで(140系のフォグスイッチと同等かな？)
純正の配線は使ってるので、メーター内のフォグ表示灯も点灯する ディーゼルでランエボ仕様の新型カローラが出るから
これが若者人気集めるんじゃね 元旦の新聞１面に「次期カローラ３ナンバーに」という記事が載ってる
そんなオオゴトか 中日新聞か。
3ナンバー化は2019年予定なのかね。 大ごとでしょ
プリウスより車格上になるし
3ナンバーセダンに敗北は許されないよ 大きいカローラがいやなら現行買っとけってことか。
うーむ、どうしよう…… 初代クラウンよりでかいカローラ
初代カローラよりでかいミライース
プリウスサイズのmini
あと50年もしたら2段ベッド装備くらいがスタンダードなサイズになってそうだな 大衆車が3ナンバー化で実質の増税か。
トヨタ自動車は政府の犬だな。
もう5ナンバーか3ナンバーの括りって必要か？ >>723
何いってんだ
排気量と重さがそのままなら変わらんだろ >>723
熱く語ってるところ言いにくいが、税金は関係ないだろ？ >>722
そろそろ限界なんじゃないかな？
道が広くなってる訳でもないし、人体も大きくなってる訳でもないし
それにしても、現行カローラアクシオは、都内で乗るにはちょうどいい大きさで乗りやすく、使い勝手が良いよ
ネットでは色々言われるけど、実際はそこそこ人気でしょ？ 軽の税金が上がったように3ナンバー車の税金が
突然上がる可能性も否定できない 車検費用も、3ナンバーのほうが高い
税金が一緒なら3と5ナンバー無くして一本化できないものか。 いまだに3ナンバー税金が高いとか言ってるのはクソジジイくらいだ 3と5ナンバーで税金は一緒とか言ってるけど
車検費用が違うから、やっぱり3ナンバーのほうが税金が高いというのは合ってる 3ナンバーの方が検査料100円高いんですねわかります >>732
どこのボッタクリ店だよ
法定費用は重さのみで決まる
あとは店が勝手に決めた値段 排気量大きくても良いから、今の幅でセダンが欲しい。プログレもっかい出せよ。 >>732
実質5と3ナンバーは数百円しか変わらねーよ。それボラれてるの ※732
の様な書き込み見てると5ナンバーに頑なに拘る人の中にはイメージだけで「3ﾅﾝﾊﾞｰ=金持ち」
と言う思い込みが未だに強い人が一定数存在しているというのが良く判る つか現行アクシオのポジションはヴィッツ、アクア、シエンタ、タンク辺りでカバーできるって算段でしょ
次期型は3ナンバーどころか、1.5が消えて1.2ターボからになるみたいで完全上級以降だそう >>739
シエンタは旧プラットフォームだし、タンクはダイハツ製。
ヴィッツやアクアはBプラットフォーム開発難航のようでいつ出てくることやら。
3ナンバーのセダン、ワゴンが売れるわけもなく、シエンタかタンクをベースに国内向けカローラを作った方がマシかと。 国内で売れる売れないじゃなくてもはやわざわざそんなのつかって専用セダン開発しても割に合わないという判断なんだろ
往生際が悪すぎるぞ >>741
（国内向け）カローラの販売台数で割に合わないとか言い出すと、トヨタが国内で売る車があるのか？
ミニバンもいずれ5ナンバー枠をどうするかという話になって変なことをやりそうだし、残るのはプリウスだけでは？ 無駄な話ばかりしてるね
お前らの妄想語られても困る
次期カローラについての真実と、
現行アクシオのカスタムについて語ってくれ 大きくなるのは困るなあ
うちの営業車全部軽自動車になりかねん だいたい軽自動車がたくさんある日本国内で即突対応のため幅を増やすって最大の理由にならないよな。
現行160系も大きい車以上に測突に強いし。 デカくなるどころか
ランエボみたいにイカつくなるからな ライバルはインプレッサやアクセラだから1.5は残すでしょ
最廉価グレードでオプションなしだと乗り出し200万位かな >>742
ミニバンもどこかが5ナンバー維持に耐えきれなくなって3ナンバーに踏み切りそう
というかノアボクもセレナも販売の主力は3ナンバーのカスタム仕様なんだよな
カローラも今の主力はフィールダーのハイブリッドG系だから、割と高価格帯にシフト成功してるし >>744
プロボックスが音沙汰無しで残るのだから
自動ブレーキ装備の現行型アクシオとフィールダーがこの先10年販売継続してもおかしくは無い
ハイブリッド車専用のアクアの方がフェードアウトしかねない >>748
日本ミニバン御三家の商品は
現行型でプラットホームから新規開発したものばかりでな
ボンゴ型商用バンが三十年小変更で販売継続してる例から見ても
安全規制に適合出来なくなるまで販売続けても不思議はない
日本三大自動車メーカー謹製の揃い踏みは侮れない まぁノアヴォクやセレナは今のところ台数出てるからしばらくは大丈夫だろうな
それ以外の５ナンバーコンパクトはダイハツにやらせるんじゃないの？
タンク・ルーミーが一定以上売れてしまったしその流れが加速するのは避けられない
そう考えたらあれらは売れてはいけない車だったな タンクルーミートールで11月は18000台くらい売ってるからな
合算なら2位のプリウスに大差つけて売上首位 >>747
バカ高えな
乗り出し160からじゃないとカローラじゃない >>753
そういった輩はアクシオ購入をお勧めします
もしくは買い慣れていらっしゃる中古ですかね
次期型はTSSP搭載とTNGA「Toyota New Global Architecture」の取組みを安い大衆車カローラで実現するので、最安の×グレード1.5ガソリンで車輌199万円（乗り出し230万円）くらい エンジン排気量が増えると増税される自動車税を止めて欲しい
アクシオにも1.8Lか2Lの直4エンジンを載せるべきなのだが、
節税の為に1.5L以下エンジンを載せたアクシオを買うユーザーが後を絶たない
1.5L以下は非力だから1.8Lエンジンの方が良い 日本人は程よい縛りを与えた方がいいやだよ。
その枠の中で最高の仕事をするから。 工夫した所で物理的に駄目な所は抗いようがない
無意味な制限は無くした方が良い >>755
過去に1.8Lモデルもあったけど、売れなかったから廃止になったのにまた設定かよ >>753
カローラが復活するとすればシビックと同じくらいの値段になるのでは？
カローラが復活するとすれば乗り出し250すら無理 >>741
>専用セダン開発しても
アクシオ継続でええやん >>736
よく考えたらトヨタディーラーは点検手数料ぼってる可能性があるな
アクシオはヴィッツベースになったのだから点検手数料などをベルタなどのクラスに下げるべきなのに以前のカローラと同じランクだとすればぼったくりだ 杞憂だった
コンパクトクラス
アクア、アクシオ、フィールダー、パッソ、ラクティス、シエンタ、ルミオン、ベルタ、プロボックス
http://www.ekuruma.co.jp/after/12ken/ あれ？
ルミオンをそこに入れる？
ユーザーは損しないから別に良いけど マニュアル車はあと80kg減らして1000kg切ってほしい マニュアル車で車重１トン切り…
スイスポにしたら？
３ナンバーだけど全長短いから取り回し楽だょ いまだにマニュアルとか言ってるキチガイ
新型カローラにマニュアルなんて選択肢ないから >>769
ゴルフ、フォーカス、シビック、アクセラ、インプレッサ、パルサー、クルーズ、エラントラなどのライバル車にMTがあるのに？ >>770
インプレッサはフルモデルチェンジでMTは消滅した。
WRX STIの事を書いてるなら2代前からインプレッサとは別車種となってる。
プロボックス/サクシード兄弟もMTが消滅したし、実用車のカローラでMTを存続してくれるのかどうか。
ただしヴィッツ GR SPORT "GR"みたいに、シフトレバーかっちり、非カックンブレーキ、足回りカッチカチな
とても楽しいグレードがあるので、ひょっとしたらGRブランドで残してくれるかも。 >>772
AWD 300ps とかになるのなら、その金額も理解できるんだけどね >>771
>インプレッサはフルモデルチェンジでMTは消滅
インプレッサだけ？
ゴルフ（ジェッタ）、フォーカス、シビック、アクセラ、パルサー（セントラ）、クルーズ、エラントラなどのライバル車とMTなしでどう戦うんだ？ ヤリスやC-HRみたいに欧州ではMT用意するけど
日本は基本AT(スポーツグレードのみMT)、とかじゃないの？ 知らない間に2018年に出るって話が2019年になってるんだが・・・
2016年から待ってた（というよりも見てから別車種含めて検討しようと思ってた）けどそろそろ限界だわ・・・ スバルはアイサイトがAT前提なんだろうな
追従とか自動運転もいいけど
それならば大抵の用途は車買わないで都度タクシー呼ぶ方が安上がり
初期費維持費合わせて450万として
タクシー代450万円分使うには50キロの乗車が300回もできる
20キロなら600回
元が取れる用途は通勤くらいしかないな >>774
無理に戦わず、MTは放置でいいんじゃないのか。
ATだけ作ってるほうが儲かるだろ >>778
CセグメントではMTが半分くらい売れるんだが >>767
765ではないが…
スイスポには凄い惹かれるよね。
でも、過激じゃなくて良いから、軽快に運転できるセダンに乗りたいんだよなぁ…。 どこの国の話してるんだ？
グローバルモデルになったとしても、MTは欧州じゃ今まで通り搭載されるだろうが、国内向には導入されない可能性が高いだろう。
需要の問題。 >>781
どこで作るかが重要じゃないかな。
シビックセダンみたいに日本で作ってない車種ならよほどの理由が無い限り
わざわざ日本に持ってこないけど
日本でMT作ってるならついでに販売してもさほどコストもかからないし
今まで通り売るでしょう。
で、新型カローラは日本で作るんですかね？ オーリス「６MT…あるんだけど…」
まぁあんなクソ売れない産廃どうでもいいか >>782
ホンダの国内工場でもシビックのMTを作っていると思うけど >>784
作ってるのか？
寄居で作ってるのはセダンのCVTだけっぽいが。
わざわざ日本で売らないMT作って輸出するなら
それこそもともと作ってたアメリカやイギリスで作って売ったほうが良いでしょ。
MTのあるハッチバックもイギリス製なんだよね。 新型の話題とかいろいろある中、今乗ってる141型を下取りに現行1.5Gを契約してきたわ
新型の評価が良ければMCの頃に買い換えればいいと思ってる >>783
え？レギュラーガソリンじゃない？ノーサンキュー。 >>785
他の仕向け地用のセダンMTを作ってると思うけど カローラあたりなら、ボディは大方現地生産なんだろうと思ってたけど違うのかな
MTにしてもせいぜいassyの輸出くらいだと思ってた こっちは更新されてるよ
ttps://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/companyinformation/manufacturing/
ttps://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/companyinformation/worldwide/ >>785
北米や欧州はそうだろうけど、アジア向けの輸出はやってるんじゃね >>771
>実用車のカローラでMTを存続してくれるのかどうか。
教習車でMTが必要。
次期カローラは、カローラアクシオ、プレミオ、アリオンの統合車種。
HVと廉価CVTとMT＋TSSP、HVには100V/1500WをMOP MT内製してなくてもアイシンAIに対応製品があれば何とかなる
需要があれば手当てするよ 普通に考えてMTはないだろうね
MTのラインナップにかかるコストを、CVTやAT車の価格に転嫁させているわけだから、
初期設定からMTを外して価格設定していただいた方がカローラ購入者の95%に恩恵がある 月5000台売れる車で5%も売れるならラインナップした方が利益出るし全体の価格も下がる >>796
世界共通車型になるからMT仕様分はそれほどでも
現行アクシオ・フィールダーについてはその通りだが >普通に考えてMTはないだろうね
日本でNo.1の自動車会社が、初めて運転する教習車は作って供給しないと。
マツダが今後も教習車を供給するのか？
免許が取れたら、教習車と同じメーカーだからと買う人は結構いるんだよ。
同じ車種があれば、慣れているから、それを買いたいという人もいる。 >>800
クラウンコンフォートの教習車が日本にMT嫌いを大量に供給している気がするので早く代替して欲しい >>797
その5%も全員がどうしてもMTじゃなきゃ買えないってわけじゃないからな
現行でMTの方が装備品が少ない関係で車輌価格が安いからという理由で買ってる方もいる
従って、価格が安ければCVTに流れる層が多く含まれている
>>800
トヨタさんも早く見切りをつけたいんだよ
レアケースを一般論で語っちゃってるけど、そこは必要な団体や法人が金かけて特注すれば済むだろう >>799
インドとフィリピンとオーストラリア3国調べたけど、3国ともMT売ってるんだけどw MTよりも俺はFRの方がもっと残って欲しいよ
5ナンバーのコンパクトなFR&MTのセダンが欲しい 教習車少し前なら日産はラティオがあったな
今はマツダアクセラ、ホンダグレイス程度かね？
ホンダは傘下の教習所が埼玉県にあるからそこ向けだけなら改造して申請出すとかで賄うのだろうけど
トヨタは別としてアクセラがこれからも勢力伸ばしてくのかな？ >今はマツダアクセラ、ホンダグレイス程度かね？
アクシオを改造して使うところもある。
>ホンダは傘下の教習所が埼玉県にあるから
福岡にもある。コンフォート導入はマズイからグレイスMTを出したと思ってた。
http://www.chukei-news.co.jp/news/201801/01/articles_30981.php
高岡工場（豊田市）で５年ぶりに生産し、北米に輸出する。
トヨタは、同年からメキシコ新工場で計画していた北米向けカローラの生産を、
２１年稼働のマツダとの米国共同工場に変更。
これに伴って生じる空白期間を日本からの輸出などで解消する。
この措置に合わせ、現在、子会社のトヨタ自動車東日本（本社宮城県大衡村）で
生産しているカローラ系車種も高岡工場に移管する方向だ。 MTは自動ブレーキでエンストするからなー
できればメーカーもなくしたいんだろうが オーストラリアもCVTオンリーじゃねーかw
本当にどこで調べたんだ？ tnga-bベースの5ナンバーセダンは出るかになってきたね >>811
レス辿ってもらえればいいけどシビックの話だよ。
国内でMT作られてないからセダンにMT無いんじゃないの？
↓
カローラのMT販売可否は国内工場で作られるか作られないかが重要っぽいね
って話から例としてシビックが出された。 >>814
すまん、カローラ見てたw
シビックの話だったんだな。 カローラって型式年式を含めると世界中でごちゃごちゃに売ってるからな
複雑すぎてよくわからん >>806
BMWでさえ諦めたから
大衆向けにはもう出ないな >>817
長さも幅もめちゃくちゃデカいな
日本で売るならやはり専用ボディ必要だろ >>806
Bセグメントが続々と3ナンバーになる時代にまだ言うか 全くだ！次期ヴィッツ・アクアだって３ナンバーで出てもおかしくないのにいい加減往生際悪すぎる
どうしてもというならパッソやルーミーにでもすればいいのに
それとも落穂拾いに定評のあるスズキで小型車漁ってくれば？ >>820
日本の次期カローラセダン・ワゴンもそのサイズになるということ
だからアクシオ・フィールダーは併売確実 >だからアクシオ・フィールダーは併売確実
併売確実 ？
>現在、子会社のトヨタ自動車東日本（本社宮城県大衡村）で
>生産しているカローラ系車種も高岡工場に移管する方向だ。
新型で生産じゃないの？ 【企業】カローラ、１９年にも3ナンバーに 安全重視で大型化 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515036551/
ニュー速＋でも随分伸びたなあ
パート4なんて >>828
併売してでかい方がまともに売れるとはちょっと思えない
シビックにすら負けそう 車体は大きく、車重は重く、そのため、排気量も大きくなり、車体価格も高くなり、燃費も悪くなる
果たしてそのような車を、カローラを買う層の人達が求めているのだろうか？ >>828
＞だからアクシオ・フィールダーは併売確実
TNGA-Bプラットフォームを使ったプロボックス/サクシード後継統合車種(名称統合)にワゴン有 1.5L/1.5L HV
5ナンバーサイズでフィールダー難民用 貧困層はヴィッツでもアクアでも買えばいいだろ
価格は同じだし、ハッチバックのほうが中は広い >>832
シルバー層がカローラを買わず、軽四やパッソクラスを買うことは結局安全性の低下と同じ
シートにマッサージ機能でも付ければ高くなっても買うかな 真のシルバーカーはルーミーだろ
見切りいいしスライドドアだし フィリピンやタイが日本より道や駐車場が広いとは思えないが
３ナンバーのプリウスが売れてる日本で
３ナンバーになったから売れなくなった
って言い訳はできないぞ https://www.netcarshow.com/toyota/2016-yaris_sedan/
北米のヤリス（ヴィッツ）セダンはマツダのデミオベースのセダン。
Bセグメントでセダンが、売れるのは北米で、他地域の主力は5ドアのハッチバック。
VWは新ポロで3ドアを廃止した。 >>833
極めて完成度の高いプロボックスを
フィールダー統合車にするというのは疑問が残る
順序で云えば他社に無いステーションワゴン5ナンバーボデー
フィールダーとセダン型アクシオをTNGA-Bプラットフォームで再開発
ミニバン型シエンタもTEGA-B再開発しないとおかしくないか？
プロボックスは自動ブレーキ装備を用意すれば土木系足軽車として最強で
新型TNGAは積載量等の問題が解決しないと採用出来無いと見ているが 大型化でも燃費はリッター35でよくなるべ
ベストカーしっかりチェックするべ プロボックス/サクシードは以前は仕様が異なっていたが改良で同一仕様で名前だけが異なるようになった
またその時に5ナンバーのワゴンが廃止になった
現在は名称だけ異なる同一仕様車だがパンフレットやwebサイトは作り分けなければならずコスト削減のために後継車は名称が統一予定
(ライトエース/タウンエース、ハイエース/レジアスエース、トヨエース/ダイナも名称統一)
カローラの次期型ではステーションワゴンが無くなるためその救済策としてプロボックス/サクシード後継統合車種に5ナンバーのワゴンを設定
積載量が違うので乗り心地を改善するためにバネ定数を変えたり、後席シートを左右分割のリクライニングシートにする可能性もあるが
車体は積載性重視でリアゲートは垂直に立ち上がった商用タイプ
(名称はプロボックス/サクシード後継統合車種ではなく全く異なる名称になる可能性もあり） 新形カローラが出た後もフィールダーの併売を続ける事は販売台数の少ない併売継続車のために部品供給やラインを維持しなければならずコスト高
また新しい環境基準や安全基準に合わせる事も販売台数が少ないためコストに合わない
同一サイズで販売台数の多い商用車があるためその商用車に乗用車仕様を設定し併売継続車を廃止するという事
(乗り心地より積載性重視で開発される車のため乗用車仕様と言っても元から乗用車として開発された車より乗り心地が劣る) >>844
>新形カローラが出た後もフィールダーの併売を続ける事は販売台数の少ない併売継続車のために部品供給やラインを維持しなければならずコスト高
じゃあ世界共通で全幅1,800で出すの？って話になる >>845
ジャパンタクシーやプロボックス用に旧プラットフォームも作り続けるわけで、色々と辻褄が合わないんだよね。
もう今の社長の能力では無理な感じがする。
電気自動車の出遅れも痛いし。 ああ早く格好いいカローラセダンが見たい
2019年に決まりなの？ 電動自動車の出遅れって頭の悪い経済評論家に影響受けたのか >>846
トヨタグループと松下グループ連携の何処が無能なのかな？ 3ナンバーと5ナンバーは、税金と有料道路代は一緒だけど
4ナンバーと1ナンバーは、違うからプロボックス系とハイエース系は4ナンバーが必要。 3ナンバーのことは嫌いでも、カローラのことは嫌いにならないでください
日本国内仕様はCVT、ATオンリーでも、カローラのことは嫌いにならないでください
最廉価版の車輌価格が200万円～(増税前)でも、カローラのことは嫌いにならないでください >>845
日本向けカローラを世界共通仕様にするのに合わせてステーションワゴンのフィールダー廃止でハッチバックが後継
現行フィールダー使用者の多くがハッチバックなどに乗り換えを想定
>>846
安全基準の強化からクラウンコンフォートの継続生産は不可能だった
その後継にバリアフリー化もありジャパンタクシーを開発
TNGA-Bプラットフォームの最初はヤリス・プリウスC
>>850
プロボックス/サクシード後継統合車種は幅1695mmの4ナンバー
登場は早くても2020年以降
(当然ながら5ナンバーのステーションワゴンも)
現行カローラフィールダー廃止後の空白を埋めるためカローラの名称を外してフィールダーとして継続販売
プロボックス/サクシード後継統合車種登場時に5ナンバー乗用車タイプにフィールダーの名称を継承させる可能性も 同一ボディーで商用車と乗用車の名称が異なった例は近年では日産のADバンとウイングロードなど
プロボックス/サクシード後継統合車種
4ナンバー商用車 ○○〇○○？
5ナンバー乗用車 フィールダー？ >>852
＞プロボックス/サクシード後継統合車種は幅1695mmの4ナンバー
登場は早くても2020年以降
(当然ながら5ナンバーのステーションワゴンも)
＞現行カローラフィールダー廃止後の空白を埋めるためカローラの名称を外してフィールダーとして継続販売
プロボックス/サクシード後継統合車種登場時に5ナンバー乗用車タイプにフィールダーの名称を継承させる可能性も
そ～ですか。
5ナンバーセダンのアクシオも、社用車用途に同軸開発して頂きたいもんですな。
名籍は
4ナンバーバン=プロボックス
5ナンバーステーションワゴン=フィールダー
5ナンバーセダン=アクシオ(プレミオ/アリオン)のどれか一命
コロナでも良いかな
プロボックスのデザインは5ナンバーのチェロキー目指せば合格
フィールダーはアウトドア好きワゴン車
セダンアクシオ？はトラッドカローラ目指せば良い。 プリアリとアクシオ統合で1球入魂の5ナンバーセダン作ってくれんかなあ
15年くらい作り続ける想定で
車名はプレアリでいいから >>851
仮にカローラ復帰だとしたら250万円～になると思う >>852
>現行フィールダー使用者の多くがハッチバックなどに乗り換えを想定
それって今のオーリスだろ？ >>849
まさか、新興メーカーと組んだり自社開発するわけでもなく、かと言ってサムスンやLGと組むわけにもいかず、誰でも出来る無難すぎる選択では。
>>848
出遅れているのは間違いないかと。
プリウスPHVを流用して、主力車種を一つ出しておくとイメージが違ったのに。 >>861
日産はトヨタよりハイブリッド率が低いけど日産はハイブリッドで出遅れてる、なんて誰も言わなくなったし、日産の方がトヨタより販売台数を伸ばしている
結局わずかな割合しか売れないEVやハイブリッドはそこまで影響しないんだよ >>855>>856
トヨタ名籍に
プログレとプロミネント
ありますが？ >>852
俺も妄想するww
2018年 カローラスポーツ（HB）登場。カローラ店以外は「オーリス」名称。
３ナンバーのCセグハッチ
2019年 カローラ（セダン）登場。 ３ナンバーのCセグセダンで、世界共通ボディ。
欧州と北米のデザインも統一される
アクシオ／フィールダーはカローラの名が取れ、グレートが絞られて継続販売。
2020年 フィールダー／プロボックス フルモデルチェンジ。
商用はサクシードが廃止されプロボックスを全店扱いに。
乗用バージョンとして「フィールダー」が全店扱いになる。
セダンはアジア向けヴィオスを新型「アクシオ」として販売。 >>864
これを実現したら、トヨタカローラ店無くなるね。 非ハイブリッドで250万～なら
ハイブリッドは300万近いやん
それカローラなん？ FE15サニー並(最少半径4.6m)に小回り効いてくれ >>862
そういう問題じゃなく政治的な駆け引きも含めて。 この流れになると思ったから、去年暮れにフィールダー購入して正解だったよ >>864
セダン ハッチバックとも新型登場は2018年
ハッチバックの名称はカローラスポーツ（アクセラやインプレッサと同じ）
新型登場後に現行アクシオの継続販売はない >>864
ヴィオス導入はどうだろう
次期型がサイズ的に問題なければじゃない まあ何にせよ現行アクシオこれ以上見たくない
おじいちゃん >セダン ハッチバックとも新型登場は2018年
次期カローラは、トヨタ東日本⇒高岡工場への移管が2019年。 >>876
東日本はアクシオだろ
別の車種なので移管とは言わない >>846
あのタクシー用車両大嫌いだわ
まず不格好だし、何よりタイなどの新興国ですら3ナンバーサイズのカローラ（アクシオではない）をタクシーに使っているのにそれより格下のBセグメントベースの5ナンバー車をタクシーにするのが気に入らない >それより格下のBセグメントベースの5ナンバー車をタクシーにするのが気に入らない
5ナンバーは大手タクシー会社の意向で、コンフォート、セドリック並みの取り回しが必要だったから。 >>879
プロが考えても、日本の道路をまんべんなく走ろうとしたら5ナンバーというのが結論なのでは。
数日前にはじめてみたけど、そんなに不格好でもない。
現行フィールダーも結構タクシーに使われてるね。 MTでの話ですが、
この中でアクシオより速い車ある？
オーリス
crz
フィット rs
ノートNismo
マーチNismo
s660
アルトワークス >>882
どれも大差ないと思うがその中ではオーリス1.8MTがやや速いのでは？ >>883
オーリス 1.8naハイオク仕様は速そうですよね 俺の妄想だと、次期カローラは3ナンバーのセダン・ハッチバック・オーリスワゴンからのフィルダー・XVパクリのお手軽SUVの4タイプ。
これを全系列で扱えば、販売台数トップ3狙える。 速いって結局加速だから、トルクとパワーウェイトレシオ
となるとスイスポが圧倒的に速い >>888
狭い道で立ち往生されたら客が困るのでは？ 現行トヨタBプラットフォームは
低重心スポーツカーや1000㎏以外車両の開発には向いていないが
保安基準適合は今後も問題無く使える
二百万円以外の日本国内大衆車ならまだ10年間継続しても問題無いでしょう
次期ヤリスが3ナンバーなら
日本国内ヴィッツは後継車開発まで温存しても差し支えない
三菱自動車なんて何世代前のプラットフォーム使っていますかね？ 昔あったベルタってヤリス セダンとは別物？
あれくらい小さいセダンがあってもいいのにな。
オプティは小さすぎてアレだったが。 >>885
速いのが欲しいならポロGTIとかを買わないと ニスモのマーチはニスモのノートより速く感じた
ターボの分スイスポが一番速い プラッツ:初代ヴィッツのセダン
ベルタ:二代目ヴィッツのセダン
ヴィオス:三代目ヴィッツのセダン？ アメリカ→大きいほど良い車
アジア→大きいほど偉い車
欧州→大きい車は駐車場で邪魔
日本→大きい車はすれ違いの時邪魔
古い国と整備の時期が早かった国が苦しんでる >>899
日本も大きいほど偉い車でしょ？
小さい車ほど、煽られたり嫌がらせされるんだから クルマの大小でなくブランドで決まるよね
Mercedes-AMG S 65 longやアウディS8 plusとすれ違う時はカローラはベタ壁かつ後退の一択だよな 次のカローラはSAIよりでかくなるんだろうな
アメリカ仕様カローラ
全長 4,650
全幅 1,775
全高 1,455
SAI
全長 4,695
全幅 1,770
全高 1,485 >>899
欧州ではAセグメントよりBセグメント、BセグメントよりCセグメントが売れてるので日本とは全く違う状況 Aセグメント：フィアット500&パンダ、ルノートゥインゴ、VWUP!
Bセグメント：VWポロ、プジョー208、シトロエンC3、ルノールーテシア
Cセグメント：VWゴルフ、プジョー308、ルノーメガーヌ、AudiA3、BMW１シリーズ
で良いんだよね？ >>904
そうです
VWを例に出すと、ゴルフ＞ポロ＞アップの順に売れるから軽自動車が30パーセントも売れる日本とは全く違う状況 ルノー、フォード、プジョー、オペル、シトロエンあたり大半の大衆車では、Bセグの方がCセグより売れてるけどね 日本だってBセグカローラよりCセグプリウスの方が売れてるしなあ カローラやサニーがCセグメントでカリーナやブルーバードがDセグメントだと思ってた 昔ならそのとおりだし、今でも海外カローラはCセグメントだけど
現行アクシオはベルタ後継みたいなもんだからBセグメントでしょ >>910
ベルタ後継みたいなもんにしては売れたよな
一定数の需要は確認できたな Bセグメント：VWポロ、プジョー208、シトロエンC3、ルノールーテシア
現行アクシオはBセグだと思う。
VWゴルフに1L3気筒ターボ(85ps)の5MTがあるのはビックリした。 >>912
3代目ハリアーと2代目アクシオに関してはさすがだと思った
まさか格下車体を採用した車が消費者にここまで受け入れられるとは グローバルカローラはCで問題なし
アクシオは骨格的にはBだけど、セグメントの概念は車種の持つ歴史的イメージやメーカー内部での扱われ方も絡んでくるから、少なくとも国内ではCの下限くらいと見た方が実態に近いような >>917
>1.0ターボはシビックにもあるぞ
129ps/20.5kg-mって、2L-NA並のハイチューンエンジン。
低負荷時の燃費は良さそうだだけど、耐久性って大丈夫なのかな？ >>921
耐久性なら旧来のポート噴射NAに勝るものはない >耐久性なら旧来のポート噴射NAに勝るものはない
と思って、ポート噴射NA70ps＋MTの外車を買った。 >>923
奇遇だな
俺はポート噴射NA231PS＋MTの日本車を買った 親の代からずっとカローラ、今はアクシオなんだけど、
今日なじみのディーラーに雑誌もって行って、
次は今年１２月発売のカローラスポーツにしたいって軽く話したら、
カローラ店ではオーリスは売れないんですよ
アクシオは廃止はされなさそうなので、次もアクシオいかがですか？
だって。 >>926
またアクシオを勧められるって
ずいぶんナメてるデラだなぁ
カローラ店ではオーリスは売れないのはわかってるよ
だからカローラスポーツの名前で売るんじゃないか 廃止はされないかもだけど、自動ブレーキ等古いままで放置なのによく勧めるよな ノアとヴォクシーみたいに外観少し変えて売るだけだと思う
コストは掛かるけど、売れれば元は取れるだろうし アクシオをもう10cm尻上げてフロントは下げてくれ
ちょっとは見れれると思う ネッツまたは全系列でグローバルカローラをスプリンターとすればいいんじゃないの グローバルカローラって北米カローラよな
格好いいのになぜ日本で売らないんだろう >>937
売れないからでしょ。
レクサスとクラウン以外の3ナンバーセダンは低迷、壊滅状態。 売らなきゃ売れないだろ
まずはディーラーにカタログくらい置いてみりゃあいいのに 逆に今までトップ10キープしてたの？
そっちの方が意外だ まぁそれで踏ん切りついて海外のと共通車台に踏み切ったとも言えるな 前年から大きく売上を落としてるわけでもなく月に数千台売れてる車を切るかな？
3ナンバー化したら、まず売れないでしょ。
タンク、ルーミーやシエンタの売れ方を考えたら、その辺をベースに5ナンバーセダン、ワゴン作るほうがむしろ現実的な気がする。 5ナンバーのマニュアル車のセダンがほしいということだけ そんなニッチな産物は
市場から消し去る
自動車メーカーの総意 法人需要が多い車にカローラブランドは勿体ないとか
フィールダーは知らんがアクシオはほぼ社用車じゃないの？ >>944
5ナンバーMTセダンは、トヨタさんからは来年には絶滅
3ナンバーセダンのトヨタ車ラインナップにはMTはないが、カローラセダンGRなら車輌価格450万円～で6MT設定してくれるかも 5ナンバーセダンなら割り切って4人乗りにしてカッコよくしてほしい 新型ヤリスベースのセダンは国内投入するでしょ
カローラという名前かどうかはわからんけど カローラは上級移行しても
この車はこのまま生きながらえさせるんじゃないの？
プロボックスのセダン版、トヨタアクシオ
銀行、証券、不動産屋御用達 >950
>銀行、証券、不動産屋御用達
そいつらだってセダンが３ナンバーのみになっても差し支えなかろうもん
比較対象の車が「ない」んだから
ワゴンの方は４ナンバーが１ナンバーになっちゃったらいろいろシャレにならないのでプロボックスは残るだろうけど お前ら35ナンバーの不毛な議論いつまで続けるの？
どっちになろうが1700前後なんだから数センチの差で取り回しに違いなんて出ないよ その数センチの違いで税金が変わってくるんだが
5か3の違いはデカい さんざっぱらここでも書かれてるけど車幅で税金変わらんぞ
釣りですか？ ついにテストカーが目撃されたみたいね
ttps://www.motor1.com/news/227117/2020-toyota-corolla-spy-shots/ >>959
2020年ってえらい先だな。
今年じゃなかったのか？ 2020モデルって意味なら
19年前半に発表、後半に発売ぐらいか >>949
Bセグメントハッチバックが次々に3ナンバー化しているのでVIOSの3ナンバー化も近いと思う >>954
次期カローラの全幅は1,800ミリくらいになると思うけど 車検出したら代車がワゴンRだった
ハッチ開けたらすぐ後部座席じゃないか
追突された時のこと考えたら、時代遅れと言われようともしっかりトランク突き出してるセダン型がいいな
なんでハッチバックが人気なのか本気でわからん 2020年！？
今年発表発売あるいは今年発表来年発売はフィールダーだけなのか？ 3ナンバーOKになるのなら
オーリスがカローラ ランクスとして再登場もあり得る 中期にリアスポイラーつけた人いない？
後付できるよね
リアスポイラーはディーラで頼めばいいのかな 日本国内の自家用車知名度はアクアがトップ
今後も拡販しやすい初心者用途には
トヨタ店ネッツトヨタ店に2代目アクアをトヨタ販売中核に
アクアと同時発売のセダン型の名籍はアリオン
トヨペット店のプレミオは消滅
カローラ銘外してアクシオとフィールダーをトヨペット店カローラ店専売で暫く凌ぐほうが理解得やすいのでは？ >>966
重大な事故に合う確率より日常の利便を取ると箱が最適ということになる
後ろに人を乗せる頻度が低いならなおさら
セダンだってトラックにでも挟まれたら大差ない結果になる
ぶつかっても死にたくないと言うなら装甲車にでも乗れば良い >>972
ハッチは開閉が重いし荷物が外から見えるのが嫌だとうちの嫁はセダン派
利便性は人それぞれだろ >>959
全部をけなす気はないが、やっぱり亀みたいなフォルムが馴染めんわ
もうちょっと前後の窓ガラスを立てられなかったのか >>968
カローラ店向けは「カローラスポーツ」って噂もある
>>971
アリオンよりプレミオのほうが知名度あるぞ
コロナ／カリーナ時代から「コロナの兄弟車がカリーナ」って位置づけだった
>>974
SUV、ミニバン全盛の時代に
それらと差別化させるために
セダンのクーペ化は世界的な流れだから仕方ない 板バネのコロナ
コイルスプリングのカリーナ
四輪独立懸架のブルーバードｗｗｗ 抱きマクラは必須アイテム
オリエント製ならなお良し >>976
BC商戦か 懐かしい昭和時代の旧い話だw
30代以下の自家用車ユーザー達にスバルとマツダの選択肢からトヨタセダンに宗旨替えしていただく為に
結局カローラブランドを存続させてトヨタ全店配備の意向とは
何故かオーリスが不調でプレミオ/アリオンまで統合するとは
現状はアクア知名度が高く
アクアとカローラを姉妹車並列販売するとなると
次期ヴィッツまでユーロ仕様3ナンバーボデーにて名籍までトヨタヤリス
シエンタとJNPタクシーは今後長期間販売継続で間違いなさそうだ
共用プラットフォームのアクシオ/フィールダー/ヴィッツ/プロボックスは延命するとしか考え難いのだが >>979
>共用プラットフォームのアクシオ/フィールダー/ヴィッツ/プロボックスは延命するとしか考え難いのだが
まぁ商用としては残るかもしれんがただしその場合はヴィッツとプロボックスだけだけど
乗用としてはやっぱ新規プラットフォーム＆新生TSS搭載のカローラやヤリス売りたい所でしょう >>981
逆に近いうちに新Bプラットフォームが出来るのならタクシーやプロボックスもBプラットフォームまで待ったでしょ。
もう小型はダイハツやマツダに任せるんじゃないかと思うけど、そうなるとアクアは3ナンバーサイズのハッチバックにするのかな？ >>982
北米仕様プリウスCは車格が足りないと不評
具体的には狭い室内と安っぽい足周り
次期アクアはプリウスCに
ヴィッツ後継車は欧州ヤリスに
まさかのプリウスCとヤリス統合も有り得るw >>979
ヴィッツは3ナンバーのやリスになって
その穴はパッソが埋めるからOKってことだと思う
今後は5ナンバー車の開発はダイハツ任せかもね >>979、>>981
JNPタクシーはコンフォートが衝突安全基準の強化に対応できなかったのとオリンピック開催でバリアフリータクシーを増やすため
TNGA-Bプラットフォームは量産効果の見込める（=コストダウンできる）ヴィッツ、アクアから
次期カローラはワールドサイズ化で3ナンバー
既に登録車は3ナンバー普通車が5ナンバー小型車を上回っている
3ナンバーに高級車のイメージは既にないし 営業用でも抵抗感を持たれない
（営業用に多く使われるプリウスも3ナンバー）
アクシオの代わりは3ナンバーセダンで5ナンバーセダンは無し
フィールダーの代わりは3ナンバーハッチバック
5ナンバーワゴンにこだわるニーズが多かったとしても専用車の開発は採算的に無理なので
プロボックスにワゴン復活で対応 プロボックスに、Safety Sense P、クルコン、ついでにハイブリッドも付けてくれたら、
自分的にはフィールダーの代わりに戦えそうだわ 次期型でも下位グレードがタコメーターなしなら、トヨタの頑固さを誉めてあげる プロボックストラックとかどうだろう
最近背の低いトラック全然ないじゃない 3ナンバーになったらさすがにリアもディスクブレーキになるよな？ 効きはどうでもいいんだけど、ドラムの方がメンテが面倒なんだよな >>986
プロボックスにワゴンが出るとしてもフィールダー置換え用だと今のプロボックスの内装（インパネ）や乗り心地は商用車なので
次期プロボックス開発時に乗用車バージョン（ADバンとウイングロードの関係）を開発
それまではフィールダーの生産継続 ドラムブレーキはホイールが汚れないのが最大のメリット ATならタコメーターなんて別にいらないよな
プロサクみたいな営業車こそATだけでいいわ このスレッドは１０００を超えました。
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