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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.31 [無断転載禁止]©2ch.net
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0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 09:57:38.46ID:DmLnIj/10
マツダには本格的なギア式センターデフが付いたリア駆動力配分が多めのオンロード用フルタイムAWDは無いからな
あるのはうっすら雪道で役に立つ程度のスタンバイAWDだけw
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:14:20.30ID:DmLnIj/10
>>903
駐車場で動きが悪いってどういう状態のこと？
俺のWRXは地面の状態によってはタイヤがスキール音を発することもあるが、ハンドルを切った方向にきちんと動くけど？
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:22:24.43ID:5ukFQc430
https://bestcarweb.jp/archives/29692
アナログなスバルとデジタルのマツダ 実力差は僅か

トラクション性能だけを見るとスバルのほうが優位だと思うが、滑りやすい平たん路での曲がりやすさ、発進の容易さは限界領域でないかぎり、マツダもスバルに負けていない。
ただ、4輪の駆動トルク制御はマツダのほうが緻密だ。ここまで電子制御でいろんなことができるようになると、場面によってはシステムの優秀さをプログラムが凌駕する場面も出てくるということだ。
総合的に見ると、スバルの勝ち。しかし、電子制御を駆使した新世代の4WDは、作り方によっては侮れないパフォーマンスを発揮する。マツダのi-ACTIV AWDはその最右翼だろう。
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:24:38.83ID:LbC/lYES0
車音痴のヅダチョンはスバルの四駆と一括りにするけど、スバルには
3種類のセンターデフギア式フルタイムAWD
1種類の多板クラッチ式フルタイムAWD
そして電磁クラッチ式パートタイムAWD
と多彩な方式があることは知ってるのかな？
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:34:08.86ID:LbC/lYES0
>>906
車音痴のヅダチョンは滑り易い路面での走破力しか気にしないのだろうな
それなら確かにスタンバイAWDでも十分

高速走行時の唐突な横風や路面の凹凸
片側車輪のみ水溜まりや雪に突っ込んだとき
どしゃ降りで路面状態が七変化する中を走るとき
そんな状況下でもハンドルを取られることなく走り抜けるのはフルタイムAWDのなせる技だな
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:42:50.28ID:LbC/lYES0
>>910
スバルは多板クラッチ式でも直線ではクラッチを締め付けるフルタイムAWD
タイトコーナーブレーキングを解消するためにハンドルを大きく切った時はクラッチの締め付け力を弱めるので、強いて言うならスタンバイFFだな
マツダの乾いた路面ではクラッチを締め付けないスタンバイAWDとは逆の制御
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:49:27.58ID:LqKO0/CJ0
全車フルタイム四駆のマツダと、9割以上がなんちゃってスタンバイのスバルか

まあスバルは元々四駆車種が多いだけで四駆性能自体は低いから、驚くこともないが
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:54:45.05ID:UvT+fdPb0
滑ったときだけ四駆になる後手後手四駆のACT4をフルタイム四駆とか捏造してるスバチョンはクルマ音痴とか以前に、知能が低すぎるからな
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 11:09:01.51ID:Tu236jZh0
フロントミッドシップのロードスターと比べて86はエンジン位置がかなり前より。
前輪過負担からのアンダーと釣り合わせるためにリアのサスもスタビも硬くしている。
だからコーナリングではやわめのサスでしっかり接地しているロードスターに対して86はすぐに流れ始める。
当然それがタイムにも現れる。

このマヌケなエンジン位置はマヌケな水平対向の形のせいなのだが、トヨタの指揮のもと、他のスバル車の馬鹿なレイアウトよりかなりマシになっている。
いつになったらスバルは水平対向を捨てることができるんだろうか。
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 11:41:38.60ID:LbC/lYES0
>>921
トヨタもスバルも貧乏な若者の車離れを防ぐために廉価なスポーツを作ったわけだが、実際に買ってるのは若者ではなくAE86が現役だった頃を知ってる40〜50代みたいだ

マツダはロータリー止めてからは廉価なロードスターしか残ってないが、二人しか乗れない車を買うのは40代一人暮らしでキモヲタの証になってしまった
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 11:53:54.50ID:AoICy4Cs0
真面目にスバルの今後の目玉技術ってなに？
アイサイトはもうすでにモービルアイに追い越されそうだし、エンジンも水平対向一本でPHEVとEVは多分トヨタ製でしょ？
北米でZEV規制は大丈夫？
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 12:06:04.21ID:FSLiWD030
>>925
ZEV規制はお情けでPHVもゼロエミッション車の一つにカウントしてくれる
よっしゃ、面倒臭いPHVもEVも他社におんぶに抱っこでワイは楽してアメリカで儲けるでぇ！
ってのがスバル魂
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 12:06:15.47ID:LbC/lYES0
>>926
確かに廉価スポーツに乗ってるのは貧乏なヲタクが多いだろう
ただ、オープンにして乗ってるピザデブシジイは目立つ
それと道楽のセカンドカーならまだしも、2シータ車がファーストカーってのは独り身のキモヲタしか居ないだろう
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 12:13:40.34ID:NpD3VJbr0
>>925
発売されてる車で比較したいよね。

マツダには、まず今の車のレベルを見直せと言いたい。

あのブレーキは、スバルなら発売OKにならないレベル。
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 12:36:54.55ID:LbC/lYES0
スバルを買う理由はフルタイムAWDや水平対向エンジンやアイサイトだけで重心じゃね？
特にアイサイト最新バージョンのツーリングアシストは良くできてる

マツダを買う理由は、、、どこにでもあるただの直4横置きFFだし
自動ブレーキの対歩行者テストの結果だけは良かったらしいが、自慢のディーゼルは煤まみれだしマツコネなんてゴミが付いてるせいで社外品のナビが選べないし
かつてはナビ付きデミオ99万円なんて叩き売りされてたが、マツダの魅力ってやっぱり安さ上等って感じかな
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 12:43:49.88ID:FxbNb8FJ0
>>929
それだけ高性能ならさぞかし評価されてんのやろなあ…アレ？

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回

世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回

トップ10入り
マツダ　11回
トヨタ　8回
日産　　6回
ホンダ　3回
スズキ　2回
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 12:46:18.59ID:Gn3ca0qJ0
>>933
スバルは水平対向は低重心とうたってたけど、実はエンジンの搭載位置が高くて車は低重心じゃなかったんだよね。
確かに唯一BRZはトヨタの指導のおかげで低重心に作れたけど、それ以外はすべて高重心。
景品表示法に抵触してるのではないか
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 13:06:20.38ID:XPsDxz0a0
>>918
マツダ車なんかに乗ってる車音痴にスバルの車の良さがわかるわけないだろｗ
4輪がグリップしてる感覚を理解できるならなぜマツダ車になんか乗るの？

よってお前は嘘をついている！
作り話とかは興醒めするからマジやめてくれよ。
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 13:15:34.12ID:y5hXG6Dk0
トヨタがマツダから学ぶべき点が多いと社長自らが語られてしまった。
傘下にスバルがあるのに完全無視だもんな。その上、EV開発でもスバルは同列に並べない立場でしかない。
そりゃそうだろ。提供できる技術なんて無いんだから。
思えばスバルってイメージだけに成り下がってるよ。
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 13:33:27.45ID:/mhoCVSK0
マツダでも他のメーカーでもブレーキは普通に要求水準を満たしてる
だから殊更そこを強化する必要はないという考え。

でもスバルはわかりやすく他社と差をつけたいから過剰にブレーキ性能を上げている。
無駄だとわかっててもね。

成金がロレックスをこれ見よがしにつけてるのと同じ。
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 13:40:17.54ID:/mhoCVSK0
>>944
峠の下りって何キロ出してる時の話？
無駄にスピード上げて止めれますアピール？
普通に山道走るけどフルブレーキするような状況に置かれたことないんだけど？

ド下手クソなの？ｗ
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 13:44:51.91ID:NpD3VJbr0
>>945
あぁ、そういう人はマツダでいいんじゃない？
ブレーキローター赤くさせた事も無いんだろ？

そういう事だよ、そういうヤツがマツダで満足出来るだよ。
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 13:49:23.27ID:/mhoCVSK0
>>946
どうでもいいけど峠でスバルじゃなければフルブレーキしても事故るようなシチュある？
おまえの脳内峠バトルでは同一条件でスバル車以外は事故るの？ｗ

こういう一般人に迷惑な時代錯誤なアホがスバオタなんだよなあ
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 13:54:57.97ID:NpD3VJbr0
>>947
とりあえず落ち着け。
事故るなんて言ってないけど？


車を限界で走らせた事無い人には、マツダとスバルの違いってわかんないんだよ。
そういう話。
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 14:00:12.42ID:/mhoCVSK0
>>949
ん？
944 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2017/10/07(土) 13:37:19.32 ID:NpD3VJbr0
>>943
峠の下りでフルブレーキしたことあるか？
その要求水準って、相当低いレベルなんだよ。


フルブレーキで事故らないなら要求水準満たしてるじゃん
なんだこいつ？
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 14:27:36.16ID:/mhoCVSK0
>>955
そこまで言うなら何のスバル車に乗ってんの？
まさか峠をドノーマルって走ってないよな？
ブレーキも大容量なのに変えてるんだろ？どこのよ？
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 14:36:17.49ID:id9hA4gQ0
>>957
ドリフトしたいだけのおっさんより１社の信頼できる評価を信用するわ。

FFセダンマスターテスト

1位　マツダアテンザ
2位　プジョー508
3位　スバルレガシィ
4位　フォードフュージョン
5位　日産アルティナ
6位　ホンダアコード
7位　VWパサート
8位　トヨタカムリ
9位　シボレーマリブ
10位　スズキキザシ
11位　ルノーサフラン
12位　ダッジアベンジャー
13位　クライスラー200

https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 14:38:16.75ID:NpD3VJbr0
>>958
峠も走って無いし。
車はノーマルよ。
ブレーキもノーマル。

ブレーキ交換前提なのに、ブレーキで車選ぶか？

あとね、速い車乗るのと、車を速く走らせるのは別の事よ？

とりあえず、車の運転に興味無いなら、そのままマツダ乗っててください。
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 14:46:42.11ID:/mhoCVSK0
>>961
＞車を限界で走らせた事無い人には、マツダとスバルの違いってわかんないんだよ。
＞そういう話。
↓
＞街中とか言ってないだろ？
＞峠も走って無いし。


え？
じゃどこで何の車を限界で走らせてたの？
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 15:09:12.21ID:/mhoCVSK0
>>967
＞車を限界で走らせた事無い人には、マツダとスバルの違いってわかんないんだよ。
＞そういう話。
↓
＞当時はスバルは乗ってなかったね。


あのさあ...
設定はもっと詰めて考えておこうよ...
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 15:15:24.85ID:NpD3VJbr0
は？

だからー、峠でちょっと走ってみればわかるだろ？
今でも。

今はスバル乗ってんだから。

昔みたいに、アホみたいに走り込みはしないって事よ。

運転に興味ないなら、突っかかるなよ〜。
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 15:17:15.23ID:y5hXG6Dk0
その昔、86や180sxなんかで峠を攻めまくって、ブレーキローターを真っ赤させてた。
それが今は走りのスバルであるインプが1.6に乗ってる。これで峠でには行かないし、峠でフルブレーキもしたことは無いが、多分マツダよりブレーキ性能はいいはず。いやスバルだから良いに決まってる。

って事かね？だとしたら脳内だろって事だよ。
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 15:25:59.43ID:/mhoCVSK0
>>971
要するに自分はマツダ車もスバル車も限界走行なんてしたことはない、
でもスバルの方がぜったいすごい
ドリキンが言ってるしー、ってことか

うんうんわかったわかった
よかったねー
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 15:32:19.31ID:FSLiWD030
スバル車乗って峠でフルブレーキは試したが、、、、！試したが、、、、
今回その時のスピードまでは言っていない、、、
つまり俺がその気になれば時速30kmからのフルブレーキもありえる、、、ということ！
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 15:33:24.55ID:NpD3VJbr0
>>974
マツダも峠で走らせてみたなー。

速いブレーキングすると、パニックブレーキと勘違いして、最悪だったなー。
その辺はスバルはちゃんとしてる。

まぁ拘らないなら、マツダでも何でも乗っといてくれ。
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 15:48:09.97ID:uTDCsaft0
「インプレッサ」の制動装置(バキュームポンプ)に不具合があり、ブレーキの効きが悪くなったりエンジンが損傷する恐れがあるとして、国土交通省にリコールを届け出た。
制動倍力装置のバキュームポンプの製造が不適切なため、ポンプ内部に異物が残留しているものがある。
そのため、異物により潤滑用油路が塞がれると、潤滑不良となりポンプ内部が破損し、負圧補助機能が失われ、高地等でブレーキを掛ける際、通常の踏力ではブレーキの効きが悪くなる恐れがある。
また、ポンプ内部で破損した部品がエンジン内部に入り、エンジンが損傷する恐れがある。
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 15:52:38.56ID:NpD3VJbr0
そうねー。

ちなみに、マツダ車の印象は、タイヤと軽さに頼った走りって感じだったな。

軽くていいタイヤ履いたら速いの当たり前なんだよね。

所謂、小学校レベル。

スバルは重たくても、4輪を使ってちゃんと止まって曲がる車を作ってるよね。

そういう所が真面目なんだよなー。
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 16:42:35.31ID:y5hXG6Dk0
その後自慢のブレーキ性能とやらもJNCAPのブレーキ性能試験を比較したら大差ないという有り様。
せめてゴルフ7並の制動距離を叩き出してから言えと。
ホントにスバオタってああ言えばこういうなのな。
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 16:57:50.34ID:u/M9D4mN0
>>743
詐欺師の決まり文句だな
マツダの詐欺商法から逸らすテクニックだ
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:04:48.87ID:u/M9D4mN0
何処もマツダ発の技術を使わない

それだけマツダの技術がマツダ車には必要で自動車には必要無いものばかり

マツダが自動ブレーキを開発出来たか？
マツダが自動運転を開発出来たか？
マツダがハイブリッドを開発出来たか？

マツダの技術は車社会を革新するものは何一つもない
古い駆動方式のFRを、殊更楽しいように見せる詐欺商法のみ
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:06:46.79ID:u/M9D4mN0
ロータリーすら商業ベースに乗せられず開発断念
これがマツダの技術の限界
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:09:45.06ID:u/M9D4mN0
初代ロードスターなど側面衝突性能が劣悪で、走る棺と言われた
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:11:38.00ID:u/M9D4mN0
だから2代目ロードスターからは迷走に次ぐ迷走を始める
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:14:11.47ID:u/M9D4mN0
現行ロードスターは、初代に立ち返って1500ccになったが、乗り出し価格300万
保険に入れば400万近くになる

一体、どの層を狙った車なのか
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:18:31.12ID:u/M9D4mN0
FCなどは210万からロータリーに乗れたのに
FDになって380万
マツダの経営センスの無さもロータリーの寿命を減らす結果になった

GTRに届かない性能の車
それがマツダの車の限界
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:23:34.40ID:u/M9D4mN0
マツダに高性能ロータリーが無かった訳じゃない
20Bを積んだ車も有ったが、搭載する車を間違えた
7をプレミアムスポーツに育成するべきなのに、FCと同じ13B
これで380万だから、お金がある人はGTRに流れるのは自明
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:29:10.03ID:u/M9D4mN0
全てが中途半端
国内、国外レースに参戦しないマツダ

GTRのようにフラッグシップカーを、7に据えてモデルチェンジしなかったマツダ
お茶を濁すようにスポーツカーのカタチをした4枚ドアのナンチャッテロータリーにする有様
まさしく無様
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:33:11.07ID:FSLiWD030
ID:u/M9D4mN0の書き込みを見たらよくわかる

スバヲタがこんなにマツダに興味があるはずがない

全てはマツダを叩くために調べ上げた結果

これがドミオ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。