スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.31 [無断転載禁止]©2ch.net
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慢心、環境の違い
スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません。
前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.30
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1501906949/ スバルって懐かしいな
今はトヨタ車作ってるけど、昔はおもしろいクルマ出してたんだよ 広島が原爆のターゲットにされたのって、東洋工業という名の本業は自動車メーカなのに戦時下には兵器を作ってた工場があったからなのかな?
爆心はその工場から5kmほど離れてたらしいけど 原爆に先立って、同一形状の通常爆弾が投下されたのは滋賀にある東洋レーヨンという工場だった
無関係の会社だけど、なにか因縁を感じる スバルの前身である中島飛行機の工場は最重要標的だったけどな。
特に8/15未明の熊谷空襲は熊谷にあった中島飛行機の部品製造工場が重要標的だった。
スバルは戦前軍事産業に手を染めていた戦犯企業なくせに、現在でも軍事産業に手を染めている死の商人だわ。 中島の直径は日産
中島も三菱の設計品を作っていただけ
今も戦前利権で三菱やボーイングやベルの下請仕事もらってるだけ
国産航空機事業を台無しにした反日犯罪企業 都合が悪くなると責任転嫁か。スバオタって思考がまんまチョンだな。 >>6
やっぱりチョンは歴史認識がおかしくて捏造が得意だな
確かに富士精密機械は中島飛行機の末裔の一社だが、それ以外に中島飛行機発祥の地で解体された会社のうちの6社が集まって作った自動車・航空機会社があるんだよ マツダは戦後は起亞の朋友となり、同じ自動車を生産する事で日本の技術をチョン国へ移転させたメーカなのか もし東洋工業が兵器を作ってなかったら、原爆は京都と小倉に落とされてたかもしれない >>9
VWもGMもフォードもトヨタも日産も三菱も
技術力のあるメーカーはどこも途上国メーカーへ支援している >>12
支援ってなんのことだと思ってるの?
そもそも移転の意味すら分かってないだろ 戦後の東洋工業はチョン国の起亞自動車と共に歩んで来た 日本メーカー
トヨタ、ホンダ、スズキ、マツダ
外資メーカー
日産、三菱
チョンメーカー
ダイハツ、スバル チョンメーカーの朋友マツダ
メインターゲットは中国市場 チョンが不正受給で買うクルマ
朝鮮品質に包まれる歓び
SUBARU
スバル車体開発責任者、ペク・チャンホ氏
http://youtu.be/1W80qF6N3H0 マツダ車は空も翔べるんだぞ
スバル車なんか地面に吸い付くように張り付いてるから、ほんの少し跳ぶのが精一杯だろ? チョンは三菱やスバルが嫌いみたいだ
零戦や隼を連想するから嫌なのだろう
起亞自動車の朋友だったマツダ車には抵抗が無いみたいだ >>20
馬鹿?
チョンは日本機と戦ってないんだが? >>19
スバル車は無駄に重いから、地面にめり込むような走りになるのでわ?
乗ったことないから知らんけどw ディーゼルは撤退とか待ってました!と言わんばかりの発表で泣けてくるな。
私達には技術力がありませんって白旗を上げたようなもんだし。 >>26
ま、ロータリーを商業ベースに乗せられなかったマツダが何言っても言い訳 >>28
熱効率劣悪エンジンや煤まみれエンジンを自慢しなくても、、、
そんな使い物にならないエンジン、他社は作らない さて鳴り物入りで登場するHCCIはどうなるかね?
新型内燃機関なんて時代遅れ感いっぱい 煤まみれ、オイル漏れ、劣悪な熱効率と機械効率のポンコツスバルエンジンが時代遅れなのは30年前から変わらない スバルサンバー60万台リコール
国が過去2度スバルに行政指導していた模様
さすがはリコール隠しのスバル リコール隠しと言えばスカイD2.2L
不具合を5件纏めてからリコールは酷い
1件ずつ小まめに対処するのが誠実なメーカー >>32
リコール隠しとは酷い!
エンジンの設計ミスで部品が落下して事故が発生した平成25年から4年たったダケだ
不具合報告も403件しかないんだぞ! >>33
だよな
設計がマトモに出来なかった(部品が落下する)軽自動車からは撤退
撤退後、対象車が減るまでリコールなかなかしなかったスバルとマツダは違うわな
対象車62万台でどれだけ廃車になってるんだろうな&ユーザーが金出して自費修理したんだろうな
スバル高収益の一端かもな >>32
隠して無いよ原因が解らなかっただけだよ、たぶん。
主力車種のリコールを優先して、廃止になった軽を後回しにした訳ではないよ、たぶん。
国交省からの警告も、激励だと勘違いしただけだよ、たぶん。
>>36
クレーム処置で対応したんだよ、たぶん。
車検や点検の時に密かに交換なんかしてないよ、たぶん。 >>30
HCCIがどうなるか?
東モで話題になるよ。
国内外のエンジニアや経営陣が詰め掛けるかもね。
HVと組み合わせもあり得るし。
ディーゼルに応用できれば、トラック・バス・鉄道など他社が採用するかも? HCCIをディーゼルに応用とか言ってるのは白痴レベルのアホだな 軽いぜ、マツダのデミオ
こいつぁ、空も飛べる軽さだ 北朝鮮にスバル車を経済支援の名目で大量に提供すべきだな。
その結果、北朝鮮のガソリンは枯渇する。 >>43
素晴らしいアイデアだな
すぐに壊れるからゴミの山になる スバルは当たり外れが激しくて、大抵は10万キロで寿命がくる
電気系統は特にクソだよな >>48
ウワーッマジかよ
デンソーって壊れやすいんだ
勉強になった デンソーって電装全部やってるとか思ってるの?
アホかこのチョン たとえボルトやハーネスが一級品でも、スバルのクソ設計に難民奴隷が組み付けてるんだからそらすぐ壊れる 認めたくないものだな、自分自身の若さ故のステマツダ活動というものを マツダの利益が溶けていく
あの光は光らせてはいけないんだ ヅダヲタ、聞こえていたら自分の嗜好を呪うがいい
君の趣味がイケないのだよ、あーはっははは ウリナラファンタジアww
妄想世界に逃げ込んで精神衛生を保とうとするキチガイスバチョン チョンの言うまともな人って、チョンじゃない人だよね
まあチョンはマツダ車買わないかも チョンはマツダ車を買うのでは?
マツダの起源は起亞自動車だ、とか言いそうだし 広島連覇おめ
COTY連覇のマツダみたいに圧倒的だったな 彡 ⌒ ミ
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9<スバチョンガー
`‐-=-‐ ' >>37
スバルの技術力馬鹿にしすぎだろ…
決してリコール隠しした訳じゃない、たまたま遅くなっただけだ! >>71
たまたま遅くなっただけ?
幸いな事に死亡事故は起きて無いが、もし遅くれる間に死亡事故が起きてたら?
多くのサンバーユーザーの信頼を失っただろうな。
二度とスバルには乗らんとか、今のサンバーはダイハツ製だから安心とか。 HCCIではないのにHCCIとステマ
スーチャ使ってるのにNAにしたがる
燃費向上もマイルドハイブリッド頼り >>72
スバルの謹製の軽自動車は既にないのに、大したことないのにリコールしてあげるスバルに惚れ直すことはあっても愛想尽かすわけないじゃん…
空飛ぶクルマメーカーとは違うのだよw 売り上げ下がるの嫌がって250万台以上のリコール隠しをしたメーカーであることに変わらんけどな ディーゼルエンジンの五件の不具合を一件のリコールで済ませたメーカーがあるらしい
それでも煤問題は解決されて無いらしい マツダもスバルも売れてないでしょ
世界販売台数
1位:トヨタ自動車(1015万台)※レクサス・ダイハツ含む
2位:日産(542万台)
3位:ホンダ(474万台)
4位:スズキ(286万台)
5位:マツダ(153万台)
6位:三菱自動車(105万台)
7位:ダイハツ工業(96万台)※トヨタの数字に含む
8位:富士重工業(95万台)
9位:いすゞ(64万台)
10位:日野(16万台) アレー?
トヨタ 普通44,330台 小型48,559台
ホンダ 普通 7,945台 小型17,588台
日 産 普通 9,633台 小型13,404台
スバル 普通 9,897台 小型 216台
マツダ 普通 5,852台 小型 3,740台
スズキ 普通 583台 小型 6,526台
レクサス 普通 2,489台 小型 0台
三 菱 普通 1,507台 小型 790台
ダイハツ 普通 27台 小型 2,253台 今はもう普通と小型で分ける意味ないんだよなあ、昔は税金とか違ってたらしいけど 安かろう悪かろう薄利多売デミオみたいな車種があって販売店舗数半分以下のスバルに負けるマツダ インプレッサとXVの新車効果なだけ
販売店舗も増やせばいいだけなのに マツダの新車効果とは生産絞って月販目標をギリギリクリアすること これでよくスバオタはホルホルできるな
日本販売台数
スバル
2016 115,591
2015 131,811
2014 129,041
2013 116,186
マツダ
2016 191,355
2015 172,440
2014 180,343
2013 164,326 アクセラアテンザCX-3より売れる貨物車込みの台数でホルホルするツダチョン哀れ 3桁しか売れない車種ばかりのマツダで月2000売れる貨物車は大黒柱 スバルは普通にやったら負けるから何かと条件つけないと勝てないんだなw >>95
マツダの販売の大半を占める小型車も貨物車も売ってないからな >>98
チョンの嘘って、現実とかけ離れすぎててギャグかと思うけど
マジで言ってるレベルのアホだからチョンなんだよな >>98
スバルはbセグ止めちゃったから自業自得だよな スバルのが規模が小さいから台数で負けるのは当然だろ
でも利益率は高いからそれでいいじゃん 利益率高いとかw
ボッタクリ価格で安物車買わされてる情弱乙 >>102
スバルに限らずそれが日本車なんだよなぁ 8位メーカーさん哀れ
世界販売台数
1位:トヨタ自動車(1015万台)※レクサス・ダイハツ含む
2位:日産(542万台)
3位:ホンダ(474万台)
4位:スズキ(286万台)
5位:マツダ(153万台)
6位:三菱自動車(105万台)
7位:ダイハツ工業(96万台)※トヨタの数字に含む
8位:富士重工業(95万台)
9位:いすゞ(64万台)
10位:日野(16万台) 普通乗用車に限定すればスバルの国内販売はトヨタに次ぐ2位なんだな
小型車や軽を捨てて普通車に専念したのは正解だね
それでも北米向けの生産が追い付かず、最近は米国工場も含めて工場がパンク状態で国内向けの生産が減ってる模様 >>105
スバルは生産拠点・規模を増強しなければその台数が上限値だろう >>106
短期間だけだし普通車に限定する理由がわからない
アメリカ市場第一だからcセグメントより上に専念するのが経営的に正解だというのはわかる >>97
モデル末期のフォレスターと今年新型発売のCX-5を比べてるの?
モデル末期にも関わらずフォレスターはそこそこ売れてるみたいだけど、スバルはインプレッサのクロスオーバーであるXVが好調だな >>109
グローバルで見ると先代CX-5はモデル最末期まで年間売り上げは右肩上がりだった
そういう意味でマツダ初めての成功車種と言っていいな >>106
XVが新車で売れてるだけでしょ最大瞬間風速みたいなもの 東京モーターショー国内メーカーは楽しみな内容ばかりだな
スバルとかいうチョンメーカーは出すものないらしいがw これもう削除したらいいのに
スバルは販売数SUV No.1
https://www.subaru.jp/suvno1/
※SUVブランド別新車販売台数2013年1月〜12月 >>111
言うても人気車種だったはずのCX-5もFMCからまだ半年しか経ってへんけどな
順位的には既に前モデル発売開始から2年後くらいの位置になってるけど マツダもスバルも日本で売れようなんて思ってない
むしろその方が会社が傾く >>113
スバルの広報と上層部の頭はおかしい。まさにチョン >>119
年度末で駆け込みしただけなんだよなあ
5月 2,279
4月 2,235
3月 9,669 生産調整して目標割れしないようにしてるのってマジなんだな マツダは混流生産だからあまり影響ない
http://president.jp/articles/-/22042?page=2
そもそも日本での販売台数なんて枝葉だろう、それはスバルにも言えるが >>120
年度末に駆け込み生産してバックオーダーを掃いた感じかな?
そのせいか4月以降はサッパリ >>122
混流生産ってトヨタがやり始めた方式だよね?
今じゃどのメーカーでもやってる もしかしてスバチョンは、マツダが日本でしかクルマを売ってないとか思ってるのかw >>124
ひとことに混流生産っていっても多種多様だからな
マツダの一括企画と計画順序生産に基づく混流生産はトヨタ式とはまた違う >>113
みっともないからスバオタ指摘してあげたら?ツダオタとしてはおもろいからそのままでもいいけど >>126
日本で走ってない車に日本人が興味あると思うか? >>129
日本で走ってないマツダ車の方が少ないが
大丈夫かこいつ
むしろクルマ好きは日本で走ってないクルマの方が興味あるわボケが スバルは週間風速が1年続いてるけど
◯◯ダは年中国内では空気 マツダの国内人気はジリ貧
中国で人気があるらしいからメーカーは大丈夫だろうけど、国内ディーラーは大変だ >>130
クルマ好きは直4横置きFF大衆車には興味無いだろう >>133
無論、FF四気筒しか持ってないスバルとかいうチョンメーカーには興味ないよ スバルはEVでもモーターを縦置きにするのかな?
航続距離より走りを自慢するのかな? 日産連合の最近の報道では、EV開発が加速してるな。
トヨタ連合は?特にスバル?
東モまで1ヶ月か、どんなのが出てくるか楽しみだな。 CX-8は3ヶ月で目標割れかな
もしくはマツダお得意の生産調整で初期受注で引き延ばしまくるか
アテンザと並ぶ超不人気車になるのは間違いない スバルは地元群馬ではシェア30%くらいだけど。
マツダは地元広島ではどのくらいなんだろ? >>140
世界で売って採算がとれりゃあいいのよ
レガシィもアテンザと同じくらい不人気車だろうに >>142
メーカーの関係者なの?
ユーザーなら世界の売り上げより国内での人気が気になるかと 人気かどうかはスバル唯一の市場であるアメリカがピークアウトした今後分かる 当然だけど、売上だけでは車の良し悪しは語れない。
素の運動性能としては、スバルの方が一枚上手。
マツダも、もっとレベルの高い運動性能を目指して欲しいが、その気があるのか不明。
普通の人が普通に運転する時の心地よさしか考えていない気がする。
間違ってはいないし、売れるかもしれないが、スバルは越えられない。
そもそも、その点でスバルを越える気がないのかも。
なので、本当の車好きというか運転好きは、マツダは選ばない。 名実ともに世界一運転の楽しいクルマが世界中で認められたマツダ
日本一つまらないクルマのスバル
差がありすぎる >>144
自分で好きな車に乗ればいいだけだろ
それが人気かどうかはどうでもいいわ
むしろ人気あるアクアとかプリウスなんかは購買意欲が下がる >>148
運動性能って?サーキットならともかく公道ならパワーはそれ程必要ないよ サーキットでもマツダの150馬力オープン>スバルの200馬力クーペという圧倒的な基本性能差が証明されてるしな マツダはセンスあるからなぁ。笑いのwカモメエンブレムにブリーフグリル、ちゃちいナビ笑 >>151
加速性能ではなくて、ハイペースで走った時の車のバランス。
ブレーキング時の姿勢、サスペンションの動き、電子制御の介入の仕方。
普通の人には、わかりにくい所。
そのへんが、スバルが一枚上手。
ただ、それがどこまでの人に伝わっているかは不明。 >>154
マツダの電子制御はスバルよりも新しい技術が導入されていると思う
より早くより自然に細かく制御いれている感じ
でも、イマイチ挙動が読みづらいのでアホなスバル制御のほうが信頼感があるんだよなー >>148
運転好きってサーキットで楽しんで、公道で危険運転や煽り運転する屑のこと指してんの?
そりゃスバルやホンダには敵わないなw
マツダは紳士の乗り物だからな。 アイサイトに騙されてスバル買っちゃうヤツ増えたながら マツダより優れているはずなんだがなあ
10Best Cars
2017年
BMW M2/M240i
Chevrolet Bolt
Chevrolet Camaro
Chevrolet CorvetteGS
Ford Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda Accord
Mazda MX-5 Miata
Mazda Mazda3
Porsche 718 Boxster/Cayman
VW Golf/Alltrack/GTI/R
2016年
BMW M235i
Cadillac CTS Vsport
Chevrolet Camaro
Ford Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda Accord
Mazda MX-5 Miata
Mazda Mazda3
Porsche Boxster/Cayman
Tesla Model S70/70D
VW Golf/GTI/R >>157
そうね、マツダは良くも悪くもそういう車。
だから、運動性能というか車両制御でスバルを越える事はない。
何故なら、そこを目標にしていないから。
あと、サーキット走る人間は意外と公道ではおとなしいもんよ。少なくとも普通の人の目に触れる所では。 >>159
アメリカで人気()のはずのスバルとかヒュンダイとかいうチョンカーの名前がないな スバルを越えることはない(キリッ)
MX-5 vs BRZ
・馬力 BRZ WIN
155hp 200hp
・PWR BRZ WIN
6.71kg/hp 6.26kg/hp
・0-60mph MX-5 WIN
5.8s 6.3s
・60-0mph MX-5 WIN
33.8m 35.3m
・1/4mile MX-5 WIN
14.5s 14.9s
・サーキットラップ MX-5 WIN
89.91s 91.27s
・燃費 MX-5 WIN
12.8km/L 10.6km/L >>154
アメリカは高速道路制限105km/hが多い、欧州は120〜130km/hで無制限のアウトバーンもある
あとはわかるな? >>161
車の評価は自分で出来るようになろう。
>>162
絶対的な速さじゃないのよ。
限界付近もしくはペースを上げた時のフィーリング。
そこのレベルがマツダはスバルほどではない。
そう言う所って、普通の人は興味ないし、モータージャーナリストもどこまで評価してるのか怪しい。
だから、自分で運転しないとわからない。
スバルとマツダを、売上とか賞とかサーキットラップで比べても意味無い。
日本人が車を評価できないから、国産車はドイツ車に追い付けない。 スバルが上だと思い込むのも、マツダが上だと思い込むのも、個人の自由だから好きにしろ ドイツ車に追い付けないとか恥ずかしいから止めた方がいい
技術ないから不正したのがドイツメーカー >>167
思い込みではなくて、明確に差はあるのよ。
ただ、数値化が難しいだけで。
https://youtu.be/byBfvZrblgY >>169
だからお前がそう思い込んでいるだけだろ
数値化できないなら宗教と同じ >>166
旅行でドイツに寄った時、最近のマツダ車はそこそこ見かけたけどスバル車は全く見なかったな。 >>170
確かに数値化が難しいものは宗教になりがちなのはわかるけど。
実際に差はある。
例えば、匂いは体感できるだろ?
>>171
>>172
自分で評価できない人が多いんだな〜。 >>173
匿名掲示板で、誰とも知れぬ他人の評価ほど当てにならないものは無いし、そんなもので共感など得られないのは常識。 >>173
しょせん便所の落書きなんだから好きな事書いていいんだぞ >>173
みかんの匂いが好きな人もいればりんごの匂いが好きな人もいる
どちらが上ということではなくてただの好み >>174
共感じゃなくて、自分で評価しろと言いたい。
>>176
まぁそう言って、モータージャーナリストは逃げたりするよね。
例えば、カックンブレーキも好みっちゃー好みだけど、普通嫌だろ。 これだろ?
日本車重い:もっと軽量化しろ 外車重い:剛性感がある
日本車軽い:剛性不足 外車軽い:剛性十分
日本車高い:ボッタ栗 外車高い:妥当
日本車安い:安物 外車安い:バーゲンプライス
日本車ハイパワー:無駄 外車ハイパワー:刺激的
日本車ローパワー:物足りない 外車ローパワー:必要十分
日本車派手デザイン:恥ずかしい 外車派手デザイン:素晴らしい
日本車地味デザイン:華が無い 外車地味デザイン:シンプルイズベスト
日本車低燃費:エゴ 外車低燃費:エコ
日本車高燃費:こんな時代に全く… 外車高燃費:気にしない
日本車頑丈:それだけが取柄 外車頑丈:完璧
日本車故障:ポンコツ 外車故障:それも愛嬌
日本車オーバーステア:危険な車 外車オーバーステア:楽しい車
日本車アンダーステア:退屈な車 外車アンダーステア:安心な車
日本車パクリ:ポリシー無いの? 外車パクリ:こっちが先でしょ?
日本車脚硬い:乗り心地悪い 外車脚硬い:スポーティ
日本車脚柔かい:フニャフニャ 外車脚柔かい:乗り心地良い
日本車排気音大:うるさい 外車排気音大:やる気にさせる
日本車排気音小:歩行者危ない 外車排気音小:優れた静粛性
日本車高評価:メーカーの犬 外車高評価:当然
日本車低評価:当然 外車低評価:車音痴にはわからない ゴキブリを食うやつだっているし、スバルが好みのやつがいてもおかしくない
一般的とか客観的に比較すると、マツダの方が圧倒的に優れているってだけ 非力なエンジンに高性能な足回りやボディは過剰品質
パワフルなエンジンにお粗末な足回りやボディは危険
そんなバランスを考えるのはもの作りの基本
ロードスターは低次元で、WRXは高次元でバランスされてる
自分で見分けが出来ない時は、エビカニヒョーロンカの提灯記事を鵜呑みにしないで、走りに無縁な装備が控え目なベースモデルの価格を見れば一目瞭然 >>179
あのさぁ…一般人からすればTHN以外買う人間変わり者だから >>181
かつては、自動車メーカと言えばトヨタ・日産・マツダだった時代があったんだよな
気が付けば三菱に抜かれホンダに抜かれ、そしてスズキやスバルに抜かれようとしてるメーカーがある 走行性能で、マツダは結構手を抜く、きっちりやるのがスバル。 >>182
マツダは170万台近い、スバルは100万台。
数ヶ月前の報道だけど、ミツビシは昨年100万台を少し越えてた気がする。
もしかしたら、スバル最下位?
ダイハツよりは上かな? >>184
きっちりやってたのは20年前のスバルな
大赤字でも研究開発費はきっちり計上してきたマツダと儲けながらもケチってきたスバルの違いが車において今さまざま出てきてるのは間違いないね
2011~2015 研究開発費
億円(対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)
スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%) マツダ170万台、スバル100万台ってツダオタ妄想激しいなw >>186
燃費を一番に気にするなら、水平対向、AWDは不利。
マツダの方がいいんじゃない?
燃費最優先でマツダ選ぶ理由があるのかは疑問だけど。
>>187
数字比べるだけで、車の全てが評価できる訳じゃないからね。
例えば、限界付近のコントロール性。
>>188
今でも、スバルはちゃんとやってる印象。開発費じゃなくて、実物の車みないと。 >>190
18年度決算の予想で110万台で同じくマツダが160万台。
10万台もアップするならIRでも出してるだろ。
ちなみに、スバルの17年度はスバル105万台でマツダ155万台。 >>187
サーキットはそれぞれ得意なコースがあっていい勝負なんだな
でもスカイアクティブXが出たらスバルは勝ち目なくなる
スバルのエンジンはもう伸び代ないし スバルはもうエンジン開発するつもりはないだろ。EVなんかも含めて全てトヨタへ丸投げ >>191
そう思い込むのも個人の自由だよな
だってデータで表せないんだから ポン付けターボでお手軽に馬力を稼いで基本となるエンジンをたいして改良してこなかったスバル
スポーツモデルがなく非力な車しかないと言われ続けながらも、熱効率を追求しひたすらエンジンを磨いて最高峰の性能を達成したマツダ
より先を見据えていたのはどっちだろう あれ?
スバルとかいうのは?
世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産 1回
トップ10入り
マツダ 10回
トヨタ 7回
日産 6回
ホンダ 2回
スズキ 2回 匿名掲示板なんだから自分が感じたまま好きに書き込めばいいのさ >>195
データで表せなくても、差は確実にある。
サーキットラップが同じなら、同じ走行性能(フィーリング)かというと、そんなわけない。
>>193
HCCIのコスト次第。
ハイブリッドとかディーゼル並みの車両価格なら、現状とそんなに変わらない。
運転領域が狭いらしいし、結構だるい感じになるかもね。CVTと相性いいのかな?
そんな中途半端なHCCIなら、おもいきってEVへの対応を早めにするほうが吉かも。 >>182
それ一位二位から遠く離されての三位だから >>199
>データで表せなくても、差は確実にある。
そこをデータで表さないと説得力ゼロだよという話
まあでもただの個人の感想を述べあう場だからそれでもいいんだけどね >>169
↑これ見れば、多少はわかる。
SUVだから手を抜いてるマツダと、キッチリやってるスバル。 人間「数字でも機関調査でもマツダが優れている」
チョン「データはないがスバルの方が優れているニダ。根拠はウリがそう思うからニダ」 >>199
トヨタもHCCIと同じ物を開発中なら、先行してるマツダに技術・資金協力して共用化
するかも。
それならコストを抑える事ができる。
それとランエボがEVで復活するようだね。
東モにコンセプトカーを出展とか。
ミツビシの事だから、もちろん四駆で前後左右の駆動力制御とかやるんだろうな。
モータースポーツもEV化へと向かうだろうから、ラリーに復活するかも?
ラリー以外でも活躍するかも?
スバルは? >>204
なるほど、これはまさしく限界を越えたところの挙動といえる
マツダはコントローラブルだけどスバルは危ういな >>199
マイルドハイブリッドがスカイアクティブXと同じ2019年から導入だから
最初からHV+スカイアクティブXの可能性が高いんだよね
商品力かなりあるよねえ どちらも頑張ってるじゃん
北米SUV 2018、セミファイナル15車種…マツダ CX-5 と スバル XV 残る
https://s.response.jp/article/2017/09/20/299967.html >>206
>>204
動画見た感じ、フォレスターの方が旋回角度が大きく、CX-5は旋回角度が小さい。なので、CX-5の方がアンダー傾向が強いと思われる。
限界領域のコントロールで、オーバーよりも、アンダーの方が普通の人はコントロールしやすいので間違ってはいない。
車高さげて、クイックなハンドルでスポーティーさを演出するが、いざ限界を越えると曲がりませーん、でもオーバーステアが出るよりマシでしょ?っていう車がCX-5。
フォレスターは、水平対向エンジンで、車高のわりに重心が見た目よりも低く、前後重量配分の良さを生かして、旋回能力が高い。ブレーキングも旋回もちゃんと4輪使ってキッチリやろうよって車がフォレスター。
好みの問題だし、なんちゃってスポーティーならCX-5でもいいけど、レベルの高い車両制御をしているのは、フォレスター。
こういう、普通の人にはどーでもいい事をキッチリやってくれるメーカーは国内ではスバルだと思う。
SUVであるにも関わらずに、、、 ロードスターやBRZならともかく、SUVでスポーティを求めて限界攻めるのもどうかと思う
CX-5は別にスポーティさを演出してないし >>209
残念ながらSUVである以上フォレスターもなんちゃってスポーティーなんだ キッチリチョンくんは妄言ばかりで、具体的な内容が皆無だな SUVってのはスポーツをしに行く車であって、車自体はスポーティーでもなんでもない
総攻撃性能よりも走破力やラゲッジスペースが大切な車
86/BRZやロードスターは廉価なエントリースポーツ
限界性能は高くないが、スポーティーな雰囲気を安価に楽しめる車 >>210
https://youtu.be/jzo6ZyWnrHs
ATの話だがロードスターRFにはLSDが入っていない、スポーツカーでもこういう所で手を抜くのがマツダ。
もちろん、ATだからいらないでしょって考え方もある。
>>211
確かにフォレスターもCX-5も所詮SUVだけど、走行性能、フィーリングには明確な差がある。そこに拘るのかどうかって所かな。 >>209
CX-5乗ったことないでしょ?
あれがクイックなハンドリングって苦笑すら起こらない
この免許なさげな書き込みはドミオかな?相変わらず印象操作だけは頑張ってるのか >>213
SUVなのに走行性能に拘っているスバルは確かに異常だと思う。SUVにアルミボンネットとか、、、CX-5みたいに、車高下げるのが合理的なんだろうけど、あえて車高は確保してるので、見た目以上のハンドリングに感動が生まれる。
限界が高い事だけがスポーツカーの良し悪しではないと思う。
限界低くても、リアのスライドをコントロールできる車が、乗って楽しいFRスポーツカー。 フォレスターはしょせんCVTなのにフィーリングがどうこう言ってる奴がいるのか? スバルは雪国で最強とかいうから自慢のスバルAWDでスノボに行こーぜって行ったら雪道でテンパりまくりのド下手くそやったわ。
スキー場行く道なんか除雪してるしFFミニバンでも余裕なのに毎年スバル車事故ってるな。
頭でっかちの運動音痴な奴ばっかりなんだろうね >>217
限界が低くても楽しめる車を廉価なエントリースポーツと呼ぶ
所謂なんちゃってスポーツ >>220
エントリースポーツとなんちゃってスポーツはちょっとニュアンス違う気がするけどね。
BRZ=エントリースポーツ
ロードスター1.5=なんちゃってスポーツ
こんなイメージ? 便所の落書きよりは信頼性あるかと
【国産SUV 比較試乗】CX-5、ハリアー、フォレスター、三“車”三様きわだつ個性…森野恭行
https://s.response.jp/article/2015/03/31/248010.html
CX-5のもう1つの「気持ちよさ」のカギは、6速ATの「SKYACTIV-DRIVE」にある。
ハリアーハイブリッドは電気CVT、フォレスターはCVTを使うが、メカの特性上、エンジンの回転やサウンドと、加速感や速度の関係にどうしてもズレが生じてしまう。
だが、トルコンのロックアップ領域を広くとったSKYACTIV-DRIVEは、右足の動きと加速感やサウンドがリニアにリンクするように躾けられている。その一体感が、SKYACTIV-Dの快感をより鮮明にしているポイントなのだ。
今度はシャシー性能に注目する。ハリアーハイブリッドやフォレスターも高い操縦安定性の能力を持つが、その上を行くのがCX-5だ。
また、フォレスターにはステアフィールの自然さで差をつける。高速域になると、手ごたえ感がやや抜けた印象となるのがフォレスターの悩みどころ。 >>221
まーた1.5と2.0で分けないとマツダ叩けないスバオタか
前スレでさんざん論破されてるのに >>219
スバル乗りだからといって運転上手いイメージないなー。
WRXで、谷に落ちたり壁に激突したりしてるのはよく見た。 >>223
と言い放って去るロードスター1.5L乗りであったwww >>224
マツダ車に乗れば空を飛べたりするけどね スバルはCVTとか手抜きすぎ
CVTオンリーなのはダイハツとスバルの国内最低のトヨタ子分だけ アクセラ2.0乗りが「インプレッサの1.6に勝った!しょせんはなんちゃって」と言ってるのと同じくらい恥ずかしいな
車を比較するなら普通は排気量は等しくする >>222
今月のCarトップで、インプレッサ,プリウス,アクセラ,ゴルフの比較テスト記事あったけど似たような結果だったな。
インプレッサはハンドリングやパワートレイン(CVT&燃費)の評価が圧倒的に低かった。 だからインプレッサのMTを残しておけばCVTを非難する輩も黙らせることができたのに スバル車全部に言えるけどから、ダルいハンドリングで軽快感は、他社の格安ストラットの方がある
乗り心地は悪くて、助手席からよく苦情がきたよ
フォレスターなんて評価にも値しない >>231
しょうがないだろ?
アイサイトの制御上、MTに対応出来なかったんだから >>235
海外は普通にMTあるが
まあ、ATが9割以上のクルマ音痴大国アメリカと日本でしかほぼ売ってないから皆無に等しいが >>231
MTがあってもCVTの低評価は変わらんよ? >>237
CVTが嫌ならMT乗ってろ、と切り捨てることができる 自販連2017年8月ブランド別 乗用車販売台数内訳
トヨタ 普通44,330台 小型48,559台
ホンダ 普通 7,945台 小型17,588台
日 産 普通 9,633台 小型13,404台
スバル 普通 9,897台 小型 216台
マツダ 普通 5,852台 小型 3,740台
スズキ 普通 583台 小型 6,526台
レクサス 普通 2,489台 小型 0台
三 菱 普通 1,507台 小型 790台
CVTの方が売れてるね!うん
ATは大型車が得意だと…
ひっぱり式CVTよう売れとる。 問題なのはスバルはWRXSti意外のターボ車にCVTオンリーとかゴミすぎる。
普通のNA街乗りお買い物車がCVTでも誰も文句言わない。
そこと話を混同すべきではない。 スバルだけ引っ張り式でハイパワー車に対応できてるだけですけどね。6ATさん >>243
アウディから買ってきたCVTでドヤ顔てw
しかも高トルク対応CVTなんて日産が大昔にとっくに出しとるわ >>244
ベルト式とチェーン式の区別もつかないヅダチョンでしたか
マツダは地元の中小企業の雇用を確保するために古典的な技術を使い続けなきゃいけないから大変だね 国産の直4横置きFFのトルコンATって、、、
もうマツダ車ぐらいしか残ってないのか スバルのFA/FBエンジンはマツダのスカイGより新しい
EJは古いけど、高回転型だけど熱効率の悪いショートストロークエンジンは時代の波に乗れないから次期型を開発してるメーカーは無い
パワー志向のFAがレースに使えるチューニングがてきるようになったらEJは引退だろう >>248
単に新しいだけで性能はお察しだけどな
燃費は相変わらず悪いし >>249
FA20DIT搭載車は今のマツダ車では到底追い付けない異次元の走りが楽しめるね
一方、今のマツダは直4横置きFF大衆車専業メーカー、、、高橋兄弟が泣いてる スバルのFAは高出力エンジン、FBはエコ志向エンジン
マツダは、、、あれ?エコ志向エンジンしかないの?
新型のスカイXは?これもリーンバーンのケチケチエンジンかぁ 86/BRZは廉価スポーツのベース車だから、チューニングの余地があれば十分だな
それより、今のマツダにはシャダイに乗せてみたくなるような市販エンジンがひとつも無いのが悲しい Skyactiv-Xがただのエコエンジンだと思ってるスバヲタw
マツダがいってるけど190ps、230Nmの化け物エンジンやぞ
スバルは周回遅れどころか2周くらい差をつけられるわ >>255
今のマツダの化け物エンジンってその程度?
高橋兄弟が泣いてるぞ 高馬力高トルクなのに燃費はSky-Gより上
エンジンの理想形だわな
ターボつけて馬力あげて燃費クソ悪い街のチューニング屋並のスバルとは違うんだよなあ >>245
とっくの昔にベルト式で高トルク対応した日産
いまさらドイツのチェーン式に頭下げたスバル
チェーンの雑音がうるさすぎて、火病か?w >>255
マツダの本丸は直6の3L
スカイXで300馬力は余裕だろうな
直6展開以降にスポーツモデルが出てくると予想 >>247
トヨタもスズキもホンダも脱CVTで、クソCVTしかないのはダイハツとスバルだけだな >>259
直4が190馬力なのをみると直6は良くて280馬力くらいだろう
まあそれでも今の排ガス規制でNA3L280馬力はすごいことだが >>260
トヨタとホンダとスズキの直4横置きFFでトルコンAT搭載の車種を上げてみ?
ほとんど無いねw 電気自動車開発を加速 トヨタ マツダ デンソーが新会社設立へ
世界的に自動車の環境規制が強まる中、需要の拡大が見込まれる電気自動車の開発を加速させようと、
トヨタ自動車とマツダ、それに自動車部品メーカー最大手のデンソーは、開発を担う新会社を共同で設立する方針を固めました。
トヨタ自動車とマツダは、これまで電気自動車を量産してきませんでしたが、ことし8月、互いに500億円を出資して資本提携することで合意し、
電気自動車を共同開発する方向で検討を進めてきました。
その結果、関係者によりますと、両社は開発を加速させる必要があるとして、
自動車部品メーカー最大手の「デンソー」とともに、新会社を共同で設立する方針を固めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170928/k10011159431000.html?utm_int=news_contents_news-main_002&nnw_opt=news-main_b
スバルがのけ者なのが気になるな 300馬力程度で高出力エンジンとか笑わせるわw
300馬力出すだけならヒュンダイでもキアでも作れる
WCOTYで頂点を取れるクルマはドイツや日本のトップメーカーしか無理 トヨタは技術力のあるマツダと次世代技術を切り拓いていく
ダイハツ()スバル()とかいう無能な小銭稼ぎ用の子分にはなにも期待していないってのがよく分かるな スバルは開発費ケチってエンジン開発してないからなあ >>264
スバルは子会社、ダイハツと同じ扱い
マツダは資本提携してる協力先
技術力のないスバル入れても役に立たないじゃん スバルの300馬力はブースト1.5もかけてようやくでたからな スバルの東モのコンセプトは「ものを作る会社から、笑顔にする会社」だとか?
だったら燃費を良くしろ、多くのユーザーは笑顔になる。
東モのスバルブースは素通りだな、未来が無い、未来が見えない! >>265
スズキ見たいにスバルの株式全部売り払う準備してるのかもね 章男は86作ってスバルの駄目さに気づいた
マツダにえらく入れ込んでるのは技術を認めたってことなんだろう このスレほんとクソだな
最初に立てたやつの異常性に
ずっと踊らされてるお前らときたら
もうこのスレ落とせやw ゴミスバルがトヨタ傘下になった直後は期待されてたんだよ
スバルなんかでもまともになれるかも知れないと
それがダイハツ枠に収まり、スバルはマツダにはなれなかった 売れる車じゃなくて2%の客層を狙うマツダやスバルには頑張って欲しい >>274
86の発表会の時はスバルの関係者が1人も呼ばれなかった。
代わりにマツダの貴島さんがスペシャルゲストとして呼ばれて
スピーチしてた。 >>278
スバルは86作った側。
トヨタ的には、マツダの低燃費エンジンが欲しいだけだろ。
スバルは、レベルの高い車両の運動制御ができる会社。それは、EVになっても生かせる所。
EVが完全に普及する迄の間、エンジンをどうするのかが不安な所。
そのまま行くのか、ハイブリッドにするのか、HCCI開発するのか、、、
早めにエンジン止めるのか?
発電用のエンジン積んだEVかな? 魅力的な技術もノウハウもないスバルに価値がないことなんてはじめから分かってたこと >>279
エンジンはどうするのかってトヨタ様に従うだけだろ
エンジンだけじゃないけどな >>264
マツダの部品メーカー大丈夫かな
スバルと同じで心配だ スバルはトヨタみたいな車作ってたら、存在価値ないから。
安全と走行性能を追求した、孤高の存在であって欲しいよね。 >>284
スバルは技術無いから。。。
今の直噴エンジンも、スバル社員がトヨタに出向して教えてもらってきた技術で作ったものだよ。 >>276
トヨタとスバルが提携した直後のトヨタ株主総会で、株主から「何で?スバルなんかと提携
したのか?何かトヨタにプラスになるのか?」と問われたトヨタ社長は「これから良いとこ
ろを探す」と返答。
結局は大したこと無かった訳だ。 >>287
捏造すんなよw
仮に本当だとしても、所詮トヨタなんかの株主なんて車音痴の屑だろ?
スバルの素晴らしさなんて理解できるわけがない。 トヨタはスバルの車作りに憧れがあったんだろ。
でも、トヨタはスバルにはなれない。
だから、86作って貰ったんじゃない?
対して、マツダのエンジンには興味あるけど、マツダの車作りには興味無いんだろーね。トヨタ車と変わらないんだろ、マツダのレベルは。 >>279
果たして水平対向にHCCIが転用できるな?
マツダが開発中のEV発電用の軽量コンパクトなロータリーなら最適だね。
EV開発が遅れれば遅れる程に、他社にシェアを奪われる。
EVスポーツにしても、既にランエボが復活するし他にも参入してくるようだし。 >>289
報道とか見てる?
トヨタがマツダと提携を決断した理由の一つが、マツダの物作り車作り。
トヨタ社長が会見でベタ誉めしてた。
スバルなんかに憧れないだろ! >>289
逆だバカ
http://president.jp/articles/-/22788?display=b
アクセラ・ハイブリッドの開発の中で、マツダは物理ブレーキのばねを作り直し、このフィールを向上させた。試乗して驚いたトヨタのエンジニアはそれをすぐさまトップに上げ、豊田章男社長自らが広島に赴いて試乗し、その優位を確認した。 >>288
何でスバヲタの人たちって報道とか見ないのかね? トヨタとスバルの資本提携はトヨタが一方的にスバル株を買うだけだった
ダイハツとかも完全子会社になる前はこのパターンで、数多いトヨタの資本提携はほとんどが相手方の株を買うだけ
ところがマツダとはお互いに500億で相手方の株を取得するという異例のもの
あくまで対等な提携なんだよね
トヨタがマツダを特別視してることが読み取れる トヨタとマツダは似た車作ってるから、真似できるんだろ。
スバルとは根本的に違うから、真似できない。トヨタにはスバルのような車は作れない。
>>292
例がしょーもないよね。
まぁそう言う所に一生懸命なのがマツダかもしれないし、悪い事ではないけどね。
そんなこと続けてても、スバルのような車は作れない。 >>295
あんたのようなホルホル、マンセーのスバリストがいるから、スバルが嫌われんだわ >>293
自分の妄想世界の中だけで生きてるからな
でなきゃあそこまで世間知らずのアホは生まれない >>287
昔は日産がスバル株持ってたけど、GMに売り渡して今はトヨタ
株価も配当金もトヨタがゴッツワンです スバルの車ってただアメリカ人の好みを追求しただけでしょ? まぁ、マツダの方が普通の人にわかりやすい車作ってるよね。
>>296
スバルが嫌われても別に構わん。
街中スバル車になったら、気持ち悪いだろ。
わかる人が、割高でも納得して買うのがスバル。 >>300
その割にはスバルは売れてる!!マツダより売れてる!!売れてるからいいクルマなんだ!!ってスバオタが目立つけど。 >>298
スズキがもってたスバル株
スバルが役に立たないとして売り払ったけど、売却益でウマーなスバル株 >>301
いやスバルは横ばいだろう
マツダが国内で超絶不人気なため全く売れてないだけ 会社規模はマツダのほうが遥かに大きいのに時価総額はスバルがマツダの4倍もあるのかあ
ずいぶん差がついたものだ >>301
そう言う人は、車の足の動きとか、限界付近の運動性能、フィーリングとか、そう言う事にホントは興味無いんだと思うよ。他の理由でスバルが好きなんだろ。
スバルとマツダを売上で評価したら、ダメよ。その基準なら、トヨタが一番いい車作ってる事になるぞ?
あ、VWはいい車作ってるけどね。
売上で勝っても、トヨタとかマツダみたいな車作ってたら意味無い。
そんなスバルは生き残れないと思うし、ワザワザ乗ろうとも思わない。
売れる事も当然大事だけど、やっぱスバル凄いよねって車作らないと、意味無い。
そういう車であれば、多少高くても、燃費悪くても、一定数は絶対買う。
そう言うメーカーだろ?
スバル乗って違いがわからない人間は、トヨタでもマツダでも乗ってればいいんだよ。その人にとっては、トヨタ、マツダが上なんだよ。 >>305
生き残るも何も、トヨタ、マツダ、デンソーの共同設立の会社からev部品買って組立会社として生き残ることは約束されてるじゃん >>304
会社規模ってなんのことか分からないけど、販売台数ならば約1.5倍だけど、時価総額は1/4だもんな、、、 >>278
そう。
多田さんは86BRZの開発を任されたときに、
いの一番に貴島さんに相談しに行ったと言ってたな。
んで、86の発表会に貴島さんが
逆にNDロードスターの発表会には多田さんが来るという
互いにリスペクトする関係。
スバルはというと、
多田さんの開発の邪魔をしただけの
単なるトヨタの奴隷。 >>274
トヨタ社長はマツダのエンジン技術はトヨタの一周先にいるという賛辞を送ってたね。
トヨタの一周先ということは、スバルの10周先くらいか? スバオタって車や技術で誇れるものがないから利益率や時価総額をもちだすの? >>306
いやいや、そんなので生き残ってもトヨタみたいな車作ってたら、じゃートヨタ車でいいじゃん、スバル車買う意味無いじゃんって事になるから。パワーユニットは、他社から調達してもいいけど、他社みたいな車作ったら終わりよ。
大多数が支持される車つくろうよってのがトヨタ。
普通の人にも運転の楽しさがわかる車つくろうよってのがマツダ。
車を限界領域で運転した事ある0.01%のバカが乗る事も一応考えて、ガッカリしないような車出そうよってのがスバル。
>>308
ん、86の設計製造ってスバルだろ?
トヨタじゃ作れんから、スバルが作ったんだろ?
トヨタは、コンセプトとかデザインとかそういうの決めただけだろ?
まぁそれも大事だけど、デザインもうちょっと頑張れんかったかなー。
>>309
低燃費エンジンにおいては、そうかもね。
それでも、買う価値があるのがスバルなんだけどね。 86/BRZもロードスターも若者には売れず
86/BRZに乗ってるのは若かりし頃にレビン・トレノに乗ってた、今は子育て終わった50代が多いらしい
ロードスターに乗ってるのは日本を潰すと言われてる40代独り暮らしが多いらしい >>311
全然違う
だだアメリカ人が好む車を作ろうとするのがスバル
それは経営的には全く正しい >>311
86BRZの開発主査はトヨタの多田さんだよ。
最初スバルは単にインプレッサをFR化しただけのものを作ろうとしてたが、
それをやめさせて、そこそこ低重心でフロントミッドシップな車を作らせたのが多田さん。 >>314
いや、結局インプレッサをFRにしただけのやつなんだが >>315
去年売却したばっかりだろ、何言ってんだお前。頭大丈夫か?
スズキは(2016年8月)8日、保有する富士重工業株1369万株(発行済み株式数の1.75%)を全株売却すると発表した。
富士重が自社株買いで対応し、全株を消却する。両社は米ゼネラル・モーターズ(GM)を中心に連携を強める中で株式持ち合いを始めたが、今や保有意義が薄れたと判断。
〜省略〜富士重も保有するスズキ株578万株(同1.18%)を売却する
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ08IKU_Y6A800C1TI1000/
ちなみに2か月後にはスバルの親会社であるトヨタと資本提携まで見据えた協力関係の構築に向けた検討を開始するとトヨタと共同発表してる。
昔はスズキがOEMで小型車をスバルに提供したりしたんだがなあ、子会社スバルには環境技術もないし、親会社と話した方がいいのは事実だわな。 >>316
だとしたら、多田さん余計な事したなー。
インプレッサをFRにしただけの車の方が、見た目も挙動もAE86に近かっただろーね。AE86ファンが欲しかったのは、そっち。
低重心、フロントミッドシップはスポーツカーとしては、間違いじゃないけど、AE86感はゼロだよなー。
86ではない何かに、86って名前つけるなよ〜。 >>307
時価総額を最大化することが目的だったライブドアという会社がありまして... >>318
元々売れてないけどさらに売れなくなっちゃう AE86はリジッドサスのリアがズルズルで、ワンメイクレースをやったら大カウンター大会
そんな状況の中からドリキンが有名人になったわけだが、86/BRZはリアが踏ん張り過ぎ
そんなリアでもエンジンパワーでブレイクさせればいいわけだか、ノーマルのままではちと非力だね
ロードスターは雰囲気を楽しむだけの車
豪快な走り書きを楽しむにはボディが柔すぎるので、弄るならドアの溶接からだな
その前に、国内版の非力な1.5LではなくてMX-5の2Lモデルを手に入れないと AE86信者って漫画読んだだけのアホが圧倒的に多い
チープ感をAR86感だと思ってる
あとロードスターで豪快な走りとか寝言言ってるのも無免許だな
土屋みたいにリアが滑ればそれでOKみたいなバカだろう >>322
AE86でドリフトした事ない人間には、わからんよ。
チープ感とかじゃないのよ。
ドリフトできるパワー。
ミッションの耐久性。
フロントミッドシップじゃなくて、普通の位置にエンジン置いた方がドリフトコントロールしやすいし。
トヨタが口挟まなくて、スバルに任せてたら、安くて面白い車になってたかもなー。 >>323
何度も乗ってるぞ
単にFRで900kgちょいしかない車重のおかげでドリフトしやすいってだけ
ロドNAにも言えるが安全基準が緩くて軽くて今と比べればボディはペラペラ
やっすい乗り物に乗ってる感がハンパない
今AE86やNAみたいなものを作るのは不可能
ドリフトさせるためだけにハイパワーエンジン載せても意味がないことをマツダもトヨタもスバルも知っている >>319
時価総額は企業の規模や価値を判断する大事な指標だよ。
極端な例だしてるけどスバルがライブドアみたいなM&Aが主体の会社と同一視できんだろ。 86/BRZもロードスターも廉価なエントリースポーツ
値段相応な低次元な性能ながら低い速度域で楽しめるのが魅力
これがWRXクラスになると非常識な速度域でないと性能を発揮できず、サーキットに行かなければ宝の持ち腐れ ああ、あとサスがかなり糞ってこともドリフトしやすい要因の一つだな
軽い車体、糞サス、エンジンパワー、ここらへんが重なって絶妙なドリフトマシンになったってところ >>324
単にドリフトしやすいってだけの車で良かったんだよ。
ドリフトさせるためだけにターボつめば良かったんだよ。 レヴォーグみたいな高性能車マツダに作れるん?無理やろ?スバルの方が上なんは誰でも知っとる
それよりけもフレなんとかせえや
2期楽しみにしてたんやぞ それだけ高性能ならさぞかし評価されてんのやろなあ…アレ?
北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回
世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産 1回
トップ10入り
マツダ 11回
トヨタ 8回
日産 6回
ホンダ 3回
スズキ 2回 馬力で勝っても速度で負ける
MX-5 vs BRZ
・馬力 BRZ WIN
155hp 200hp
・PWR BRZ WIN
6.71kg/hp 6.26kg/hp
・0-60mph MX-5 WIN
5.8s 6.3s
・60-0mph MX-5 WIN
33.8m 35.3m
・1/4mile MX-5 WIN
14.5s 14.9s
・サーキットラップ MX-5 WIN
89.91s 91.27s
・燃費 MX-5 WIN
12.8km/L 10.6km/L スバルは日産の下請屋からよくココまで成長したもん感動したっ 燃費という最大の課題を克服してこそ、真に成長したと言える。 速さを求めるなら軽さは正義
個人的には速さより後部座席があるほうが嬉しい チョンが不正受給で買うクルマ
朝鮮品質に包まれる歓び
SUBARU
スバル車体開発責任者、ペク・チャンホ氏
http://youtu.be/1W80qF6N3H0 >>341
こういうのがいるからスバル乗りはみっともないんだよな スバルが北米で売れてるのはチョンダイ、KIA等のチョン勢の代替でしかないからな。
北米の販売数を見るとチョン勢は激減。他メーカーは微減か微増。しかしスバルだけが伸びてる。
今でもだけどスバルの認知度ってチョン勢と同じ位なんだよな。価格も大差ないし。
チョンの不正が発覚して、信頼を失って、その向いた先がスバルだっただけだろう。 >>345
スバルはリピーター高いからいいんじゃない?
マツダもスバルの乗ったけど、
マツダは多分もう乗らない、
次もスバルにしたいと思っている。 >>345
価格帯が似ているうえにインセンティブ増しでそれでもたいして売れないマツダ車ディスてんの? 昔のスバルは信念みたいなものがあって良かったけど今はなあ スバルはアメリカ人好みの大雑把な車を作ってるからアメリカ人には売れる。でもそれ以外にはさっぱり売れない
しかもアメリカ人の車好きには評価されてない
北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回 スバルのAWDに拘った質実剛健な車作りにようやくアメリカが気づいたって感じだけどな
ロッキー界隈やら降雪地域を中心に売れ行きが広がってるらしいけど、アメリカに実にマッチしてると思う
俺はマツダ党だけどスバルの車作りは嫌いじゃない >>339
トヨタは大衆車
マツダは欧州車
スバルは故障車 >>351
仮に多少故障したとしても、オレはスバル乗るぞ?
なんちゃって欧州車のマツダには無いブランド力があるよ。 スバルが誇るAWD技術もマツダに追い付かれてるけどな >>352
スバルのブランド力とは?その魅力を語ってどうぞ >>353
マツダも頑張ってぇ〜。
このまま、10年、20年頑張ったら、スバルみたいになれるかもねー。
でもまず、車に対する思想を一から考え直した方がいいと思うよ。
なんちゃってな車を作りつづけてもねぇ。 >>354
走行性能。
先進安全性。
衝突安全性。
スバルを選べば、これらが保証されるという信頼感。
国内でこんなメーカーは他にいない。 >>355
逆だアホ
スバルも最近研究費増やしてるから10年後には何かしら形になってるかもよ
2011~2015 研究開発費
億円(対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)
スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%) >>357
出来上った車で、マツダ車に魅力が無いんだから仕方ないだろ。
目の前に車あるのに開発費比べてどうすんだ?アホなのか?
いくら開発費かけても、低燃費エンジンあっても、魅力がないんだよ。
逆にマツダは開発費まだまだ足りてないんじゃない?スバルに追いつくには。
とりあえず、マツダ頑張れ。 AWDを騙ったなんちゃって四駆のスバル
ESCをトルクベクタリングとか騙る犯罪詐欺組織 >>357
マツダより利益は上ニダ!、とかほざいてて研究開発費はマツダ以下?
まあアホがカネだけかけても意味ないが、そらトヨタに速攻で見限られるわ >>358
お前が個人的にそう思うのは自由だが一般的に魅力があるのはスバルよりマツダ。まあトヨタに比べたらどちらも低いがな 最近のスバルはアイサイトくらいしか売りがないしな。研究開発もそれメインでしょ? https://youtu.be/byBfvZrblgY
とりあえず、スバルと同じレベルの車作れるようになってから。
話はそれからだ。 スバルだけ明後日の方向を向いてるんだよなあ
そらトヨタから無視されるわ >>352
スバルは故障車は認めるんかいw
スバルとか試乗すらしたことないけど、そんなに壊れやすいのか? >>366
仮にって書いてるし絶対に故障しない車ってないだろ。別格なのはトヨタぐらいか。
少なくもスバル、マツダは似たようなレベル。 >>364
トヨタに理解できる車作ったら終わりだよ。
>>365
例えば、2Lガソリンエンジンだったら、燃費変わらないけどね。
>>366
実際には、スバルで故障を経験した事はない。 アメリカの信頼性調査でレクサスに次いで二位がマツダ NAエンジンはもうやり尽くしてるだろ
だからこそ各社いろいろやっているんだけどな
でもスバルだけ何もやってない >>371
ハイブリッド、ディーゼルのフィーリングがもうちょっと良くなったらね〜。
燃費差のわりにフィーリングが良くないなー。
>>370
わかりやすいよね。
故障する訳ではないけど、魅力が無いから、リピーターがいないんだよね。 新型CX5購入者の半数以上がリピーターという現実w >>373
良かったねぇ。
半数以上がリピーターってのを宣伝しないといけないって事が、マツダのツラさをよく表してるよね。
>>374
マツダのガラガラエンジンに言われてもなぁ。 スバオタイライラ
【国産SUV 比較試乗】CX-5、ハリアー、フォレスター、三“車”三様きわだつ個性…森野恭行
https://s.response.jp/article/2015/03/31/248010.html
CX-5のもう1つの「気持ちよさ」のカギは、6速ATの「SKYACTIV-DRIVE」にある。
ハリアーハイブリッドは電気CVT、フォレスターはCVTを使うが、メカの特性上、エンジンの回転やサウンドと、加速感や速度の関係にどうしてもズレが生じてしまう。
だが、トルコンのロックアップ領域を広くとったSKYACTIV-DRIVEは、右足の動きと加速感やサウンドがリニアにリンクするように躾けられている。その一体感が、SKYACTIV-Dの快感をより鮮明にしているポイントなのだ。
今度はシャシー性能に注目する。ハリアーハイブリッドやフォレスターも高い操縦安定性の能力を持つが、その上を行くのがCX-5だ。
また、フォレスターにはステアフィールの自然さで差をつける。高速域になると、手ごたえ感がやや抜けた印象となるのがフォレスターの悩みどころ。 >>376
手応え抜けたってのがポイントかな。
FFじゃないからねー。
FRみたいなステアフィールなんだよ。
FFの重たいステアリングに魅力ないよなー。
確かにCX-5は、直進性は高いと思うよ。でもただのFFよ。どう頑張ってもFRみたいなフィーリングは作れない。
それ出来てるのが、フォレスター。
ちゃんと裏を読まないとね。 >>379
FFをFRみたい????
そんな事言ってないだろ。
スバルのAWDは、FRみたいなフィーリングって話よ。 インプレッサでMT無くしたってことはスバルは今後ファミリー向けでやっていくってことだろうな
昔からのファンとしては実に寂しい MT出して利益出るならやるよ。
利益が減ったら、利益率を自慢するスバヲタがうるさいから。
利益率を自慢してる本家はスバル自身か! >>380
FFベースの滑ったときだけ四駆につなぐなんちゃって四駆がFRみたいなフィーリング?
なにをほざいてんだこのチョンは 利益にならんでも走りをアピールするならMT出したほうがよかった >>377
フォレスターっFRなんですか?
SUVでFRって凄いっすね。 トヨタも日産もホンダもマツダもスズキもスポーツカーやMT出してるのにな >>387
マツダのスポーツって、まさかデミオのエンジン積んだあれの事?
廉価ななんちゃってスポーツだよね デミオで世界COTY取れるマツダはほんとスゴい
基本性能の高さが異次元 >>389
ほんと凄いね
7人のリーダーにエビカニ撒けば貰えるWCOTY
日本COTYより少ない予算で済むらしい >>390
それが本当なら弱小マツダより大金出せるメーカーはいくらでもあるだろ
スバオタはまともに考えることも出来ないんだな なんちゃってスポーツに負けるって…
MX-5 vs BRZ
・馬力 BRZ WIN
155hp 200hp
・PWR BRZ WIN
6.71kg/hp 6.26kg/hp
・0-60mph MX-5 WIN
5.8s 6.3s
・60-0mph MX-5 WIN
33.8m 35.3m
・1/4mile MX-5 WIN
14.5s 14.9s
・サーキットラップ MX-5 WIN
89.91s 91.27s
・燃費 MX-5 WIN
12.8km/L 10.6km/L >>383
勘違いしてない?
スバルはフルタイム4WDよ?
>>385
日本語苦手か。 フォレスターは設計が古すぎるので来年のFMCに期待したい >>392
https://youtu.be/r2qL9mmBW4I
BRZの方が、足の動きがしなやか。
ロードスターは、ヒョコヒョコしてて、安物感が半端無い。
スポーツカーでこの足なは無いわー。
マツダが出来る事は、小さく軽く作るだけ、技術があるとは言えない。 世界中で名車と言われたスポーツカーの中で見ると、86はホイールベースが長く、直進安定性重視であることがわかる。
FRという駆動方式を選択したのは正解だが、ホイールベースが長くては、そもそもの運動性能が発揮されず、せっかくの後輪駆動も意味を成さない。
スポーツカーとして求められる資質は、軽くて、ホイールベースが短くて、後輪駆動である。ほぼ、ただそれだけである。 まだ旧世紀の福野礼一郎で認識が止まってんのか
教祖本人ももうそんなこと言わなくなってんのにww
とりあえず実例あげとくか。BMW E30 M3な。はい論破。 >>396
しなやかって柔らかいって意味じゃないよ?
BRZとロードスター、硬めなのはBRZよ。
ぐにゃぐにゃなのは、ロードスター。
見てわからんか? >>397
>>398
軽くてホイールベース短くは、間違ってないよ。
ロードスターに比べて、ホイールベースが長い86は、重量物を真ん中に寄せたのよ。そうやって旋回性能を良くしてるのよ。
もっとも、個人的には普通のFRドリフトマシンにして欲しかったが。 WB長いのは後部座席を作るためなんだよ
中途半端なスポーツカー >>393
妄想してない?フルタイムはWRX系とMTだけな >>392
200馬力クーペが150馬力オープンよりも直線加速含めた全性能で劣るというゴミっぷり
足まわり云々以前にスバル車は基本性能が低すぎる >>391
COTYの結果と人気に相関関係が無い事はマツダの業績見れば自明
COTYが無意味な事に気が付いたメーカーは金を出さなくなった
熟成した工業製品ではヒョーロンカが消え行くのは世の常
そしてEVが主流になればコモディテイ化が一気に進み、今のマツダのFF大衆車みたいに特徴の無い製品しか作ってないメーカーは淘汰されるだろう >>392
BRZも市販ベース車は廉価ななんちゃってスポーツだからMX-5と同レベル
もちろんデミオのエンジン積んだロードスターはただの廉価車
スバルのスポーツ車と言えばS207/208そしてそのベースのWRXだろう >>402
ACT-4はスタンバイAWDとは逆の制御で、ハンドルを大きく切ったとき以外は多板クラッチを締め付けてるフルタイムAWDだな
それにスバルのAWDのリア駆動系のシャフト径とか、マツダのなんちゃってAWDとは全然違う
俺の車はVTD-AWDだから多板クラッチ式の事はどうでもいいけど >>405
良いクルマを表彰するためにやってるんであって、売れるクルマを決めるんだったら販売台数見りゃいいだけだからな
アホかこいつは
レースだって勝ったら売れるわけでもないが、技術力と矜持を示すためにやってる
利益だけが求められる主体性のないトヨタの小銭入れであるダイハツやスバルみたいなゴミメーカーには縁のない話だが >>407
チョン自ら、フルタイムでないって言ってるくせにフルタイム?
なにをほざいてんだこいつは
しかもシャフト径のなにが違うんだ?
太いとか抜かすつもりか?
技術力のない新興国メーカーが、うちのクルマは鉄板が厚いよ!とかほざいてるレベルか?w >>405
WCOTY、WCDOTYの同時受賞の上に世界一売れているマツダのロードスターは名実ともに世界一のクルマなんだな >>403
車の運動性能で重量って一番影響あるのよ?軽いロードスターは速くて当たり前だから。素人か?
BRZは、カタログ馬力盛り過ぎ。
>>405
当たってるかも。
>>410
ロードスターはいい車だけど、あの足はダメだね。
>>402
いや、スバルは全部フルタイムだろ? スバオタは日本COTYであれだけホルホルしてたのにそれも否定するのね >>405
COTYと販売台数は関係ないしEVが主流になって淘汰されるのはスバルなんだよなあ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53050
読者は意外に思うのではないだろうか。
一般的には、資金力豊富なトヨタが、マツダに環境技術を提供して、いずれ呑み込んでいくと思われがちだが、それは全く違う。
今回のEVの共同開発ではマツダが主導権を握る。
筆者がニュースリリースを読む限り、マツダが得意とする「モデルベース開発(MBD)」や「コモンアーキテクチャー」を活用することが大々的に示され、
行間からは「マツダさん全部お願いします」といったニュアンスさえ伝わっていた。 トヨタとマツダは対等な関係なんだね
ところでスバルは?
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52531
連携強化にあたって、巨大なトヨタがM&A(企業の合併・買収)によって一方的にマツダを飲み込んでしまうのではなく、対等な関係作りにこだわっているのも、日本的あるいはトヨタ的な経営の特色だ。 >>411
PWRでもBRZの方が有利なんだがw
軽いからワゴンRの方がGT-Rの方が速いのか?w >>415
トヨタが筆頭株主でトヨタ株も持たせてもらえない 例のEV連携、スズキも参加するとか
スバルだけ完全に戦力外通告なんだな・・・ >>418
コースレイアウトによっては、そういう区間もあってもおかしくないよね。 >>417
こんなクソスレや2chをネットの評価ってお前… マツダは2019年からエンジンやらシャシーやらいろいろ超進化するからねえ
スカイアクティブXを載せたロドが出てBRZは完全にオワコンになるわな
スバルのエンジンはこれ以上良くなる見込みゼロだし >>420
スバルも参加を検討中とか。
参加するには資金が必要。
資金をどう工面するか悩んでるか?
それと参加してもレベルが違いすぎるから悩んでるかも? スバルはエンジン関連はトヨタから貰う予定なんだから金かけないのも当然 https://s.response.jp/article/2017/09/29/300445.html
果たしていつまで使い続けるのかは知らないが、XVは今のところリニアトロニックというCVTしかトランスミッションの設定がない。勿論マニュアルの用意もない。
このリニアトロニック、普段市街地の交通の流れに乗って走っている分には何ら悪い印象は持たないし、無段変速なのだからスムーズであることは申し分ないわけなのだが、ひとたび流れをリードして活発に走らせようとすると、これがあまりスムーズにいかないのだ。
少々荒っぽいが、アクセルをバンと踏み込んだ時には一拍の間をおいてからおもむろに加速を始めるし、パーシャル状態から前車を追い越そうと高速でウィンカーを出してアクセルを踏み込んでいくような時は、加速感が漫然としている。
言い方を変えると、古いトルコン車のトルコンスリップを起こしているような状態に感じてしまうのだ。 空飛ぶXなんてニセモンやろ
アトキンソンサイクル詐欺
スカイディーゼル詐欺
トルクベクタリング詐欺は未遂で終わったな
次の詐欺のネタを見つけたか、マツダ >>428
さすがグンマーデザインだね。せっかくエアコンパネル周囲のインパネにはステッチが回り込んでるのに、エアコンパネルはまるで別物のデザイン。
何故一体感、連続性を持たせないのだろうか。エアコンは別メーカーのオプションを入れる事が前提に見えちゃうよ。 >>429
ダサいだけならまだしも、このHMIを全く考慮してない前時代以前のクソインパネはヒドすぎる
スバルが広告費出してないメディアの酷評はもっともだったw https://s.response.jp/article/img/2017/09/25/300188/1225305.fullscreen.html
マツダのデザイン、ダサイんだよな〜。
そもそも、マツダのエンブレムがダサイからな〜。
スバルのデザインは、昔ながらの感じで良いんだよなー。
乗るとシックリくるんだな〜。 >>432
それはお前無理だって
そもそもインテリアかエクステリアか云えよ >>433
内装の話。
まぁ、エクステリアもマツダはちょっとな〜。 今頃スバルは焦って東モに出展するEVの展示車を作ってるかも?
スバルは実際には走行しないドンガラだろうな。
それか現行車のエンジン降ろして、ダミーモーター搭載してEVの文字を車体にデカデカと
書き込んで出来上がりだろうな。
会場の外で各社のEVの走行展示とかやらないかな?
スバルは指を咥えて見てるだけか?、他社に乗せてくれと懇願するかも? >>426スバルのCVTはまだマシかと思っていたが所詮CVTはCVTか >>437
それCVTじゃなくてエンジンパワーの問題でしょ?
ダウンサイジングターボ載せないと解決しない。 >>438
1.6tとか2.0tとかのターボラグと合わさって、さらにもっさりのクソがあるのも知らんのか >>439
1.6ターボで嫌な感じなかったけどなー。
今どき、ターボラグなんてないだろ?
ターボ車乗った事あります? 1.6なんて2.0に増してもっさりのゴミ中のゴミじゃん
ただでさえトルクもなきゃレスポンスも悪いポンコツを無理矢理レギュラー対応させてリタードかけまくりのゴミクズ
これがもっさりCVTやクソシャシー、カスドラポジと合わさって最悪のドライバビリティを生み出す不愉快たちの不協和音w なんか、もう逆に哀れ。
そんなに辛いの?マツダ車って。 ほんとに気がないなら、わざわざレスしたあとにアンカ付きまで重ねないわな
完全論破されて火病起こすしか出来なくなったいつものチョンそのもの >>442
しんどいわー。
1.6ターボのどういう所が悪いの?
シャシーのどういう所が悪いの?
ドラポジは自分で調整しろよ。
で、スバルのCVTが嫌なら、ヨーロッパのDCTでも乗ってください。
オレは滑らかな加速のCVTがいいわ。 嘘とかほざいといて、なにも指摘せずにアホ面でウリにはなにも分からないけどウリはもっさりCVTを信仰してるニダ
とか知能障害レベル高過ぎだろ >>399
動画見ただけで分かるなら、お前今後一切試乗とかするなよ?
普通の人は、乗ったことない車の評価なんて出来ないよ。 >>447
CVT自体は言いと思うが、スバルのCVTはあまりにも出来が悪いいんだよ レヴォーグは知らんけどXVのCVTはクソってことでいい?
>>426によると >>449
ロードスターのダンピング力不足は、動画見れば普通にわかる事だろ?
足がヒョコヒョコしてるだろ?
乗り心地重視なんか、コストカットなんか知らんが。
>>450
どう出来が悪いの?
マツダの車は出来が悪いって言ってるのと変わらんぞ?
とりあえず、CVT嫌いはまぁ世の中にはいるんだろう。瞬時に最適ギア比に変速できないATの方がイライラするけどね、オレは。まぁ好みよ、エンジン音一定でスピード上がるのに違和感持つ人もいるからねー。高速時の効率が良くなったらCVT最高なんだけどなー。
で、例えば2.0のXVに対抗できるマツダ車ってあるの? 来年出るスバルのPHVはトヨタのシステムを使うらしいが、エンジンはアトキンソン
サイクルなのかな? >>452
動画見ただけじゃ正直分からんw
けれど、マツダなんて乗らなくても糞だと、このスレを見てれば分かる!
やっぱり車はスバルが一番! CVTで、ケチつけても全く売れないからな…ブダさんは どちらも売れてないよ
世界販売台数
1位:トヨタ自動車(1015万台)※レクサス・ダイハツ含む
2位:日産(542万台)
3位:ホンダ(474万台)
4位:スズキ(286万台)
5位:マツダ(153万台)
6位:三菱自動車(105万台)
7位:ダイハツ工業(96万台)※トヨタの数字に含む
8位:富士重工業(95万台)
9位:いすゞ(64万台)
10位:日野(16万台) >>457
メーカーの関係者でなければ世界販売台数なんてどうでもいい
でも国内での人気は気になる >>458
売れてる車は購買意欲が下がる
アクアとかプリウスとか 金太郎飴みたいにどれも同じような顔の車のマツダにも同様の現象が起こっている >>460
スバルもファミリーフェイスやってるんだが、実は違う大きさのクルマを同一コンセプトに落とし込む方が難しい
スバルなんて2車種しかないのに、統一感のないクソダサい外観だよね この度Hマークが付いたWRXのバッタもんも追加されましたな >高速時の効率が良くなったらCVT最高なんだけどなー。
そりゃ、それが構造的な弱点なんだもの スバルのデザインは年を追うごとに洗練されたものになりつつある印象だが、それでもどこか垢抜けない感覚がある。
例えばそれはよく、マツダと比較されることが多いが、やはりデザイン・テイストを徹底して揃え、ボディカラーにまで意味を持たせているマツダと比べると、水をあけられている感覚はある。
もっともスバル・ファンにとっては、マツダのように洗練されすぎていないところが良い、という意見も多いわけだが。
とはいえ、内外装のクオリティを含めて、もう少し質感の向上を望みたいのが本音。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20170630-00072650/ >>466
エビカニヒョーロンカの美的感覚なんかどうでもいい
それより国内人気がジリ貧のメーカーがあるが、魂動とかいう気色悪いネーミングの垢抜け無いデザインだからなんだろうな
エビカニヒョーロンカがいくらヨイショしてもユーザーは正直 >>466
プアマンズカーで洗練とか、そういうのが痛々しいし、ズレてんだよなあ スバルとマツダのエクステリアデザインは一長一短だな。
その人が見た目とか視界性とか広さなど何を優先するかで評価が変わる。 みんなマツダのデザインが良いって言うし、悪くないかなーって思って乗ってたけど、やっぱり変。
スバルのアウトバック、フォレスター、XVあたりがカッコいいと思う。
レヴォーグはちょっと団子虫みたいだから嫌。 マツダは置物をデザインしちゃった感じがある
前走っていても印象に残らないんだよね マツダのエクステリアデザインは、先代CX-5は上手く纏められてると思うが、新型CX-5で大失敗やらかしたと思う
次のFMCはアクセラかアテンザが知らないが、量販車のアクセラも失敗したら国内市場からは撤退かもしれないな 個人個人での感想はいろいろあるだろうが、魂動デザインが様々なデザイン賞を受賞しているのは事実
それにスバルはデザインに金をかけてないから評価が低いのも当然 世界最高峰のデザインアワード、ドイツレッドドットやパリモーターフェスの「世界一美しいクルマ」、世界カーデザインオブザイヤー受賞と
ジャガーやアストンマーチン、メルセデスやアウディなんかの欧州プレミアムすらおさえてデザインで高い評価を得ている日本のマツダ
一方、気持ちの悪い醜悪なチョンカーしか作れないスバル
そら火病も起こすわ >>473
マツダもスバルも国内市場は二の次だが撤退はしないよ
そもそも失敗してるというのもただの思い込みだし 主戦場でもこの有り様だからな
北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回 >>475
高い評価って言われてもなー。
マツダ車気持ち悪いもん。
特に女性は嫌いなんじゃない?
あのデザイン。 マツダは実用性を犠牲にしてデザインを優先してる。それが果たしていいのかどうか
>>478
個人的感想は人それぞれですよねー まあ、たで食う虫も好き好きってな
三つ星レストラン(マツダ)よりもゴキブリのクソ(スバル)の方が好きっていうチョンもおるやろ
気持ち悪い >>478
スバルのデザインも女受け悪いぞw
まあそれでいいと思うが スバルでは今、ブランド改革プロジェクトが進行中だ。WRCイメージの超高性能AWDや雪国のアシグルマというイメージから、スバルの新たなキーワード「安心と愉しさ」へとシフトしようとしている。
つまりは古いスバオタは邪魔なんやな ともかくマツダ車の国内人気がガタ落ちなのは事実だな
その原因があの気色悪いエクステリアのせいかどうかは知らないが >>483
で、マツダはいつまで「走る歓び」とか「人馬一体」とか時代錯誤なくさいキャッチコピーを続けるのだろう スバルのデザインは4代目レガシィがピークだったな
今はクソダサいデザインの車しかない スバルもデザインに力入れたらデザイン賞とれるかもしれないよ
まあ頑張れ スバルはガンダムチックだよな。
あれをかっこいいと思うのは小学生までだな。 デミオのFMCが三年前で、アクセラが来年FMCだろ
これで国内人気が落ちてるって判断しちゃうスバオタって… >>491
デザインが糞だからって売れてる車もあるから。
シエンタも売れてるじゃん、マツダも気持ち悪いデザインだけど売れてるんじゃない? >>492
もう少し日本語を学んでから書き込もうな デザイン悪くても売れてる車はあるから。
シエンタ並みに気持ち悪いデザインのマツダ車も、今のままの気持ち悪い路線で行けるんじゃない?
マツダ車見ると、吐き気がするけど、ちょっと優越感を感じて嬉しいのよ。
必要悪ってヤツですね。 次期アクセラはHCCIを採用、次期デミオも。
更にHCCIとPHVを組み合わせてくるかも?
対してスバルは、次期フォレスターでPHV?
もう勝敗はハッキリしてるな。 HCCIがヒットするかどうかは価格次第だな。噂じゃディーゼル並みの価格になりそうだけど燃費1.3倍改善でメリットあんまないような。
PHVと組み合わせても誰がこんな価格で買うんだよってなりそう。 マツダのPHVはまだ先
まずSPCCIとマイクロHVの組み合わせで出る
これはもうマツダが名言してるのでほぼ間違いない
燃費もパワーもスバルとは比べ物にならないので商品力はかなり高い マツダは燃費頑張らないとね。
燃費悪かったら、マツダ車なんて誰も買わんからなー。 >>498
燃費もパワーも比べものにならない車なら買ってもいいな
あっ、気色悪いエクステリアとマツコネも止めたらね
内燃機関の車を買うのは次が最後かな?と思ってる
最後ならハイパワーな車を狙いたい
その次に買い換える頃にはASVレベル3でEVの時代になってると思う
古典的な機械技術から電子制御とAIへパラダイムシフトが起きるASV/EVの時代には業界再編があるだろうから、マツダもスバルも淘汰されてるかもしれないな EVの時代になってヤバいのは、マツダの方かな。
まずブランド力が無いからな。 コスト削減で開発力を失ったスバルは
EVを開発する能力はない。
スバルはトヨタとマツダが開発したEVを
シコシコ組み立てていれば良いよ。 EVになっても、車両制御のレベルはスバルが一枚上手だろう。
パワーユニットはトヨタから供給して貰えばいい。 電気自動車開発を加速 トヨタ マツダ デンソーが新会社設立へ
NHK NEWSWEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170928/k10011159431000.html
スバルは技術力がないからEVの開発に参加できない。
知的階級 トヨタ マツダ デンソー スズキ
労働者階級 スバル
というところかな。 パワーユニットじゃ差別化出来ないっていうスバルの判断だろ。 https://www.jiji.com/sp/article?k=2017093000454&g=eco
スズキが、トヨタ自動車とマツダが電気自動車(EV)の基本技術を共同開発する新会社への参画を検討していることが30日、分かった。トヨタは自動車メーカーに広く参加を呼び掛けており、SUBARU(スバル)も参画を検討中だ。 >>499
スバルが業界内で大きく劣っているだけでマツダの燃費は普通 ガソリン車のみのマツダが、メーカー別平均燃費で4年連続首位
米国環境保護庁公表
https://clicccar.com/2016/11/06/414646/ >>501
君には時代遅れのスバルターボ車が似合う
燃費悪くてもスバルならみんな仕方ないって納得してくれるからね
スバルはPHEVにいくにしてもHVでも未来はかなり暗い
エンジンだけの安い低グレード車は必ずラインナップに入るけど
SPCCIで燃費もパワーも格段に上がったマツダに全く太刀打ち出来なくなってしまう >>512
ディーゼル並みの燃費で、ディーゼル並みの騒音だったら、ディーゼルでいいよね。 >>513
ディーゼルより全然静か
2つのターボがついているディーゼルより安く作れるのも魅力
2L190psで燃費も今のスカイアクティブよりいいとなるとスバルは打つ手なさそう ロータリーに社運をかけたマツダ
=>オイショックに端を発する低燃費化の波に飲まれて破綻
低圧縮ディーゼルに社運をかけたマツダ
=>VW不祥事に端を発するディーゼル敬遠の波に飲まれて破綻
そしてデジャブのように、
SPCCIに社運をかけたマツダ
=>EV化の波に飲まれて破綻 ディーゼルは大成功してGEN2が出るよ
スバオタは無知だな >>516
ほう、やっと煤問題が解消されるのか?
煤まみれの現行モデルを買った人が可哀想 >>496
トヨタもHCCIと同じようなのを開発してるらしいが、トヨタは独自の開発を諦めて先行してるマツダに
資金と技術を提供もあり得る。
これなら開発コストを抑えられるし、トヨタも採用なら部品やエンジン本体も共用化できて
更にコストは下がる。 スカイDの二の舞にならないように、SPCCIも第2世代まで待ったほうがいいだろうな
第2世代が出るのは2025年頃か?
そこまで待つとEVが主流になってそうだ 遂にアメリカのGMもEVと燃料電池車を開発らしいね。
EVは既に販売しているボルトをベースに車種を増やすとか。
アメリカもEVへと舵を切り始めたか。
どうするスバル?泣くなよ! スバルは2021EV投入らしいね。
来年にはPHVかー。
>>514
マツダさんは、新興国向けにエンジン頑張ってください。 結果は別にしてマツダはエンジンに挑戦し続けている
それに引き換えこのスバルの体たらくよ
2011~2015 研究開発費
億円(対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)
スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%) スバルの燃費技術はコレです
スバル「XV ハイブリッド」、売上が伸びず廃止に?
http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
ハイブリッド・モデルは4,800ドル(約50万円)も高いわけだが、EPA(米国環境保護庁)燃費では市街地30mpg(約12.7km/L)、高速道路34mpg(約14.4km/L)と、市街地走行で7mpg(約3.0km/L)、高速道路ではたった3mpg(約1.3km/L)しか向上しないのだ。 今のマツダには直4横置きFF大衆車と40代独り暮らし御用達キモヲタカーしかないからつまらない スバルには公道では無意味なハイパワー直線番長マシンしかないな だからMT出せばよかったのに
スバル車にトヨタみたいな部分を
求めてどうする
https://s.response.jp/article/2017/09/29/300445.html
【スバル XV 試乗】2リットルエンジンとCVTは「もう少し」…中村孝仁 >>521
21年にEV投入?その頃には他社から様々な車種のEVが出てるだろうね。
PHVも他社が参入してくるだろうから、どこまで頑張れるやら。
ちなみに来年は日産のエクストレイルPHVも出るはず、フォレスター勝てるかな? 低燃費エンジンだろーが、phvだろーが、evだろーがマツダ車じゃー乗る気になんないんだよなー。
スバルから出るの待っちゃうんだよなー。 >>515
その破綻とかいうクソみたいな捏造になんか意味あるの?w >>527
スバルにとって重要なのは、スバルらしい車を作れるかどうか。
目先の燃費、販売台数で勝っても意味がない。
燃費じゃない所に魅力があるのがスバル車。
EVになっても変わらない。 PHVプリウスが最低370万だからフォレスターはそれより高くなるだろうな
価格競争力はかなり低いといえる
もちろん一番売れる下級グレードは2.0NAだろうしね
そうなると2.0NAで190psのマツダ車が俄然輝いて見える
もちろんスバル車より遥かに低燃費だ
まあスバルだけじゃないけど各社SPCCIには戦々恐々だろうな スバルじゃ直線でもコーナーでも番長にはなれないよw
ターボ車でブースト1.6かけても300馬力しか出ないだから
ちょっと改造した昭和の2Lにも置いていかれるレベル >>530
スバルはこういう信者を切り捨ててファミリー向けにシフトしたいんだろうな 高燃費株式会社アイサイトvs環境破壊中国ディーゼル >>534
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/230078/092700105/?P=2&n_cid=nbpnbo_ampn&ST=smart
ファミリー向けでいいんだけど、車両制御のレベルは落として欲しくないなー。
とんがったEVに期待かな。 >>536
これ口だけだよね、スバルのEV技術なんて聞いたことないし そもそもEVなんか、ほんとに欲しがる奴なんていないでしょ?
空気に染まってしまう人たちだけだよね どこに目標置くかってのが重要だと思うよ。
燃費良くても、プリウスみたいな車だったら意味ないし。
単純にパワーがあれば良いってものでもない。
無いよりはマシだけど。 >>533
スバルはそんなにブーストかけないと300ps出ないのか。
燃費も悪いし低性能極まりないな。 スバルの目標は自動運転かな
それしかやってないイメージ ステラEVってどうなったん?
すでにスバルはEVで失敗している。 >>541
まずスバオタその誇りのアイサイトですらトヨタ介入の試験的な実験だから
スバルで自動化のサンプルとって、トヨタで確実な物にして販売 すごくうまいやり方だと思う 妄想だけど >>535
アイサイトねぇ
【自動ブレーキ性能評価】マツダがスバル アイサイトを越えた理由
https://bestcarweb.jp/archives/19551 >>545
コスト削減が目標のメーカーが、SUVにアルミボンネット使うか?
CVTもコストかかってるぞ。
直4横置きFFトルコンATのマツダじゃないんだから。既存技術の使い回しが過ぎるわ。 既存技術の使い回しはスバルの水平4気筒エンジン。
古臭いCVT以降に改良されたSKYACTIVDrive。 >>546
国土交通省の試験のための車なんてなんの意味もない
って事はマツダ車は年末、来年テストしたらCX-5、CX-8ほぼ満点って事ですよね?アクセラはあくまで対策調整品
全車格でってなると僅差ながらアイサイト、プロパイロットの方が上だと思う 妄想だけど >>536
そんなあなたの為に、東モにミツビシランエボEVとホンダスポーツEVが出展されます。
>>538
ガソリンスタンド過疎化が進む地域では、EVが普及するよ。
>>547
アルミボンネットやCVT以外の所はコストダウンしてるよ。 各社、なにかひとつくらいは秀でたものがあるものだがダイハツとスバルに限っては全性能で他社より劣るというゴミカスっぷりが清々しくさえあるな うーん
ネットでは圧倒的にマツダ人気なのに近所のスバルdは連日賑わってマツダdは疎らで活気が無いんだよなぁ…
闇だ >>553
インプレッサやXVのFMC
そんなこともわからないの? >>554
インプレッサのFMCよりもCX-5のFMCのほうが後だったのにな >>555
CX-5やフォレスタークラスがアクセラやインプレッサクラスより売れるとでも? >>556
CX-5はアクセラのクロスオーバー
つまり車格はアクセラクラスのCセグ大衆車 >>558
それはプラットフォームの話なんだけどな
ちなみにスバルも今後は統一プラットフォーム >>559
コテコテ装備や割高ディーゼルモデルのではなく、
ベースモデルの価格を比べてみ? >>559
スバルもSGPだけじゃなく、以前のSIシャシーも統一プラットフォーム >>556
先代CX-5はそこそこ売れてるぞ。
アクセラ一年間だけで失速がひどいってのもあるけど。 >>552
カタログスペックで比べるとマツダ車がコストパフォーマンス高い。
貧乏性の人はマツダが良く見える。
スバルは車としての基本性能が他社とは圧倒的に違う。
そういう所にお金を出せる人の車がスバル。
燃費がいい、なんちゃってスポーツ、なんちゃってSUVが欲しければマツダ。
エンジンうるさいけどね。 マツダは新しいことにどんどんチャレンジしていくイメージ
スバルは旧態依然なイメージ 北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回
世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産 1回
トップ10入り
マツダ 11回
トヨタ 8回
日産 6回
ホンダ 3回
スズキ 2回
スバルダメじゃんwww >>563
カタログスペックじゃなくてもCX-5やデミオは実際コスパ良い
だから売れる
これがCX-3になると途端に売れなくなる
それだけでマツダに求められてるものが何かは明確 >>564
スバルの技術的なニュースはアイサイトしかないもんな 車の基本性能がしっかりしたスバルに乗っていたい。
新しいとか古いとかは関係無い。
マツダで満足できるんなら、それはそれで幸せ。 昔のスバルはそうだったかもしれんが今のスバルはしっかりしてない
スバルで満足できるなら、それはそれで幸せ 革新技術ではないけど、AWDと運転支援なら、やはりスバルだよね。
そういう特化は大事だね。 電子化もしないようだしスバル的にはAWDは切り捨てる技術 スバチョンが唯一信じていた四駆()もアイサイト()も余裕でマツダ以下のゴミだと公表されて、妄想世界でホルホルするしかなくなったゴミムシスバチョンw >>572
DCCDもVTD-AWDも電子制御だが? アイサイトはマツダに抜かれたけどAWDはスバル優位らしいぞ
https://bestcarweb.jp/archives/29692
アナログなスバルとデジタルのマツダ 実力差は僅か
トラクション性能だけを見るとスバルのほうが優位だと思うが、滑りやすい平たん路での曲がりやすさ、発進の容易さは限界領域でないかぎり、マツダもスバルに負けていない。
ただ、4輪の駆動トルク制御はマツダのほうが緻密だ。ここまで電子制御でいろんなことができるようになると、場面によってはシステムの優秀さをプログラムが凌駕する場面も出てくるということだ。
総合的に見ると、スバルの勝ち。しかし、電子制御を駆使した新世代の4WDは、作り方によっては侮れないパフォーマンスを発揮する。マツダのi-ACTIV AWDはその最右翼だろう。 >>575
そやね、マツダは頑張っているよ
電制の介入タイミングとか細かさならマツダが圧倒でしょ
でも、やっぱり信用できないからスバルになるんだよね
滑っても立て直せると思えるのがスバルなんだよな 9月の乗用車販売台数だけど。
マツダ18208台、スバル13266台。
本年累計はマツダ123880台、スバル113083台。
あれ?スバヲタ君たちはスバルが国内はマツダより売れてると言うが? アイサイトガがマツダに負けたって、エマージェンシーブレーキのみの話だよね?
しかも全車速ACCすらないアクセラに。
マツダが全車速acc付けた運転支援システムなんてこの程度でしょ
話にならない。
https://www.youtube.com/watch?v=ih3IoA5zoOo&t=11m45s 自動ブレーキシステムで負けたって話で
「自動ブレーキで、、」
「ACC!」
「自動ブレー、、」
「ACC!」
アホがおるで >>570
https://youtu.be/byBfvZrblgY
スバルの車両制御レベルは今も高い。
単純に足の硬い柔いって話じゃない。
>>575
自動ブレーキはマツダというか、コンチネンタルが頑張ってるだけ。
AWDはマツダはパートタイム、スバルのフルタイム。
>>576
マツダは、電子制御介入が早すぎる。
ブレーキペダル蹴ったら、パニックブレーキと勘違いするのがマツダ車。実際の踏込み量が浅いにも関わらず。
そういう細かい所の不自然さがあるのがマツダのレベル。 >>579
エマージェンシーブレーキ以外はカスだってことがわかってる様で、安心した >>582
お前は人の話を聞かないとよく言われるだろ >>580
結局は個人の好みの話になるな
まあ評論家の原稿も同じだしそれでいいんだけど スバリストが嫌いでスバル自体もイヤになったヤツ多い まさかと思うが、ここに張り付いてるヅダチョンはACCとAEBの区別がつかないアホなの? >>579
スバオタは知能が低い生物だからな。
会話が成立しない。 スバルのCOTYは実力。それ以外はエビカニ。
スバルを褒める記事は実力。それ以外は提灯記事だらけ。
欧州車に匹敵とか、欧州車を超えた等の記事を見つけては嬉しそうに語る。
しかし、その欧州ではボロクソの評価。しかもボロクソ評価だとアンチ認定。 >>587
それが嫌でスバルもファミリー向けにシフトしてるしな アイサイトの自動ブレーキは、もう時代遅れになるよ。アイサイトは視覚で状況を判断しているが、それは視覚の弱点も継承されるだけだ。
実際事故が多い雨天、夜間、夕暮れの逆光で、晴天と同じ性能が発揮できなければ殆ど意味が無い。
既に物陰からの飛び出しには弱い事が判明している。晴天であの有様だから夜間、雨天テストが追加されたら、かなりランクを落とすだろう。 >>593
カメラだけじゃなくてレーダー追加する予定 >>591
ほんとそれ
実際のスバル乗りに変な人は別に居なかったけど、ここ見てると変なのばっかりで不安になる 米国自動車販売台数
.............................2017年9月..............2016年9月..........前年比%
GM..........................279,176...................249,777.............11.8
Ford.........................221,643...................203,444...............8.9
FCA.........................174,266...................192,883.............-9.7
Tesla............................3,350.......................3,600.............-6.9
Toyota......................226,632...................197,264............14.9
Honda......................142,722...................133,655..............6.8
Nissan......................139,932...................127,797..............9.5
Audi...........................19,308.....................17,617..............9.6
VW.............................32,112.....................24,112.............33.2
Bentley............................156..........................283............-44.9
Lambo...............................90............................77.............16.9
Mitsubishi....................8,430.......................7,191.............17.2
Mazda.........................25,738....................24,889...............3.4
Hyundai......................57,007....................66,610............-14.4
BMW..........................29,428....................29,491..............-0.2
Daimler.......................32,337....................33,075..............-2.2
Volvo............................7,900......................5,615..............40.7
Subaru........................55,120.....................54,918...............0.4
Kia..............................52,468.....................49,220...............6.6
スバルは頭打ち?マズダくんは頑張ったね。 >>595
便所の落書きのクソスレに影響されんなよ ACCとAEBの区別すらできないヅダチョンがまだ恥の上塗りしてるのかw マツダは単眼カメラとレーダーだっけ?
>>578の動画見る限り、レーダーあんのになんであんなに残念な仕上がりなの?w
それから単眼だからレーンキープもまともにできずに、白線踏んじゃうわけ?w >>595
現行アクセラあたりからツダオタみたいなの増えてきたからアクセラ乗り見かけるとツダオタと思うことにしてる。 >>597
>>600
そういうところなんだよなぁ(苦笑) >>601
このスレ見てて、ツダオタは大丈夫なのに、スバオタがダメなあんたの思考回路が理解できんわ 自分の言動を客観視することができない障害をなんというんだっけ? http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1710/02/news036.html
自分で運転した方がマシ
都内で行われた試乗会でこのツーリングアシストをテストした筆者はとても混乱した。一言でいってステアリングアシストの出来が悪い。具体的に問題点を挙げると、大きく3つある。
コーナーの曲がり率や横方向加速度によって、途中でアシストを止めてしまう。
ドライバーが運転していることの確認のために10秒に1度、ステアリング操作を行わないとランプとアラームで警告される。
車線内での位置取りが悪く、常に左に寄りすぎる。特に左車線に大型トラックがいるとスレスレを走る感じがする。
要するに怖くて、アシストに任せられないのだ。 >>606
これ、巧妙なマツダへのネガティブキャンペーンだよね
スバルを酷評しているようで、すべて筆者の勘違いという、強烈なバカッぷりアピール
こんな筆者にほめられても、信用できないどころか疑っちゃうよね >>606
記事を最後まで読めよ。
スバルは車がどうあるべきか良く練っていると思うよ。
スバルがしたいのは運転支援。
無人自動運転はやらないって言ってるしね。
良く考えてると思う。
人間が運転しなくなったら、スバルである意味がないって哲学なんだろ。
だから、スバルの良さは人間じゃないとわからない。簡単に数値化できない。
故に、その差がわからない人が居て当然。まぁ永遠に理解出来ないわな。
日本でモータースポーツがもっと盛んだったらな〜。 でもスバルよりマツダが売れてる事実
なんだかんだ言っても一番売れてるのはトヨタだけど >>610
モータースポーツが盛んな欧州でスバルは売れてるかい? アメリカのモータースポーツって競馬場みたいなコースをぐるぐる回るだけの単純なのが人気なんだろ? >>613
ヨーロッパに住んでたら、ドイツ車乗るわ。
>>614
アメリカの話をしてるんじゃない。
お前がドリフトもしたことない車音痴って話をしてるんだよ。 >>615
いきなりどうした?
ただアメリカのモータースポーツについて話してるだけやぞ >>615
お前がドイツ車乗ろうがどうでもいいが、モータースポーツが盛んな欧州でスバルは売れてるのか? マツダもアメリカ工場が稼働したら、台数伸びるだろうね。
将来的にエンジン車の台数は縮小していくから、コスト的に苦しくなる。
トヨタとマツダはエンジン車の共同開発で、プラットフォームやエンジンなどを共用化して
いくと思う。
スズキとダイハツも同じだろう。
そこで取り残されるのがスバル、水平対向なのでプラットフォームもエンジンも共用化は無理。
コストダウンに四苦八苦して、自滅かな?
それか直4横置きに移行するかな? どんだけコスト下がるか分かんないのにスバルは潰れるとか妄想すごいね。
>>518も同一人物かな? スバルは最近、走りやスポーツのイメージを捨てて安心安全性をアピールしてるよな >>623
最近はどのメーカーもそうだろ?
スポーツモデルは話題性はあるけど販売台数は3桁クラブが普通
あっ、マツダにはデミオのエンジン積んだ40代一人暮らし御用達なんちゃってスポーツしかスポーツモデルはない
「走る歓び」とか時代錯誤なキャッチコピー使って「魂動」などという気色悪いエクステリアの車作ってるのに、非力な直4横置きFF大衆車専業メーカーだったりするのか >>618
日本でモータースポーツが盛んだったら、スバル車が売れたのに〜って言いたかったんじゃないよ?
モータースポーツが盛んだったら、数値に表れないスバルとマツダの差がわかるヤツがもうちょっと増えるのになーって話よ。
売上とか賞とか、車運転できないヤツでも出来る話ばかり。
ちょっとしんどいわー。 >>606
スバルは自動運転に本気なのにこの程度の出来か
グーグルとかに全く勝てそうもないな
こりゃダメだ >>626
元の記事を良く読め。
そして、スバルは無人自動運転を目指してない。
あくまで運転支援。 >>626
そう。
だからトヨタはスバルのアイサイトには全く関心がない。
発展性が全くないからね。 マツダ以外の全てのメーカーは今レベル2の運転支援装置の開発をしてる
前車追従や車線中央維持は完成の域に達しており、自動レーンチェンジが実用レベルに達すればレベル2を卒業してレベル3の半自動運転へ
マツダは、、、余所から買ってきてポン付けしたAEBの成績が良かったとレベル1がやっとで、ACCは前車が止まったらAEBが茶道して急ブレーキとか残念レベルらしいね スバルは自動ブレーキも相当前から研究開発してたのに
新参者のマツダや日産に完敗するって、
技術力なさすぎでしょ。 >>624
そのなんちゃってスポーツに負けるって…
MX-5 vs BRZ
・馬力 BRZ WIN
155hp 200hp
・PWR BRZ WIN
6.71kg/hp 6.26kg/hp
・0-60mph MX-5 WIN
5.8s 6.3s
・60-0mph MX-5 WIN
33.8m 35.3m
・1/4mile MX-5 WIN
14.5s 14.9s
・サーキットラップ MX-5 WIN
89.91s 91.27s
・燃費 MX-5 WIN
12.8km/L 10.6km/L >>629
自動運転はレベル5になるまでは意味ない
マツダやスバルの規模では多くの事に手を出せないから選択と集中が必須で、自社でやれないことはトヨタ頼みでしょ >>633
販売台数多いからってトヨタ車乗りたいか?
>>632
軽さの意味もわかってないんだよなー。
軽い車が速いのは、当たり前なんだけど。 日本も欧州みたいにモータースポーツが盛んになったらマツダとスバルの差がわかる人が増えてスバルが売れなくなるという話ね
よくわかった >>636
いや、マツダ車の適当さがよくわかるって話。
もうちょっと、真面目に車作ったらいいのにね。
だから、ロードスターも馬鹿にされるんだよ。 史上初めて、デザインと性能の両方で世界一の自動車に輝いたマツダロードスター
スバチョンが妬むには雲の上の存在だな >>635
スバルも軽い車を作ればいいんでね?もしくはBRZによりハイパワーエンジンを載せるとか >>637
世界ではBRZとロードスターはどちらが評価されてどちらが馬鹿にされてると思う? >>632
加速も制動距離もロードスターが良くて、1/4マイルが0.4秒差なのに、サーキットラップで1.36差。
BRZは重たいにも関わらず、コーナーリングはロードスターより速いのかもしれないな。 スバオタが言う真面目な車造りって、研究開発費をケチっていかに儲けを出すかってことだろ? >>640
世界でどうとかじゃないんだよ。
車わかってる人は、マツダ車の車両制御を馬鹿にしてるんだよ。
軽くて速いって、小学生レベルなんだよ。 PWRでも勝ってて、馬力が3割も違うのに直線加速でも負けてるんだからなんの言い訳にもならん
しかもオープンより剛性に優れるはずのクーペなのにサーキットも遅いというゴミっぷり >>637
その適当な車に性能も販売も負けてるスバルの立場はどうなる
まあ販売台数は俺もどうでもいいと思うけどな 電気自動車開発を加速 トヨタ マツダ デンソーが新会社設立へ
NHK NEWSWEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170928/k10011159431000.html
スバルは技術がないからEVの開発に参加できないな。
これからのスバルの仕事はトヨタマツダらが開発したものを
シコシコ組み立てるだけ。
知的階級 トヨタ マツダ デンソー スズキ
労働者階級 スバル
大きな格差が現れたな。 >>642
その通り。
だからスバルはEV開発で除け者にされた。 本当に車を分かってる人からしたらどちらも大衆車メーカー >>645
販売についてはマツダの戦略勝ちなんじゃない?
ブランドイメージ的には、スバルの方が満足感高いけど。
そもそもスバルは客を選んでるんじゃない?
車の性能では、間違いなくスバルだろ。
>>644
車重がどれだけ重要かってことは、車でサーキットとか走った事無いヤツには、わからないんだろーなー。
安くて速い車欲しければ軽い車選ぶってのは常識。 >>649
大衆車の中で、どっちがちゃんとした車作ってるかって話よ。 走りのスバルというブランドイメージはもう過去のものなんだよなあ
アイサイト重視するためにMTなくしちゃうし スバル車ってブースト1.6かけてやっと300馬力なの?
高ブーストかけてパワーを出すだけなんぞ
そこいらのチューニングショップが昭和の車でするレベル。
メーカーがやる仕事のクオリティじゃねーなwww ヅダチョン自慢のロードスターはデミオのエンジン積んだ国内向けモデルではなくて、国内では売ってないMX-5の2Lモデルなんだよな
ロードスターは直線なら86/BRZより速いんだぜ ドヤ<(`^´)>
って言ってる1.5L乗りには哀愁が漂う >>650
軽く作るのも無論、技術力なんだがw
こいつの頭悪さがすごいわ >>654
直線なら、じゃなくて直線ですら、な
日本語以前に知能がんばれチョン >>655
日本車は、軽くて馬力あって速いでしょって頑張ってきた。
もうそれはいいよ。
欧州車の走りの質を目指すべき。 >>657
欧州はCVT捨てたよね。
スバルも欧州車の走りを目指すのなら、CVTを捨てなきゃダメだね。
ゴミはゴミ箱へ。 >>643
86の主査に決まった多田は、まずロドスタの元主査の貴島に話を聞きにいった
その縁もあって86の発表披露宴には貴島も呼ばれた
車をわかってる人とか寝言にもなってないな >>654
2.0G売ってるの知らんの?
インプレッサだったら1.6G乗りだけを限定して貶す感じか、うーん理解できん マツダMX-5 RF 2.0(日本で発売済み)
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/02/10/205486/2/
0-100km/h加速は7.4秒で、これは同じエンジンを積むソフト・トップ版の0.1秒落ちに過ぎず、トヨタ86と比較すれば0.2秒のアドバンテージすらある。 マツダにもEVのノウハウなんてないだろ
ハイブリッドすら無いんだから
トヨタお得意のやり方なんだが、ヅダヲタは理解できないんだろうな BRZ2.0L乗り「ロードスターの2.0Lには勝てないけど1.5Lよりは速いんだぜ」 BRZ.vs.ロードスター
廉価なんちゃってスポーツの背比べw >>662
2013/12/30 16:00
マツダ ロータリーエンジン搭載「REレンジエクステンダー」試作車 試乗レポート
>マツダREレンジエクステンダーのベース車両は、すでにリース販売が開始されている「デミオEV」だ。
>デミオEVは文字どおりデミオのボディを使った電気自動車で、75kW(102馬力)の駆動用モーターと、20kWhの駆動用リチウムイオン電池を搭載している。
http://autoc-one.jp/mazda/demio/report-1598281/
EVはおろかレンジエクステンダーEVまで製作済み
デミオEVは2012年から日本国内の地方自治体や企業向けにリース販売されている
現在もな マツダはEVに大して興味はないけどZEV法に対応するために前々からきちんと開発してたんだよね
開発費をケチったスバルは真面目にEVを開発してこなかったからトヨタから除け者にされた
今後お情けで入れてもらえる可能性もあるからまあ頑張れ >>664
廉価スポーツカーの中で、どっちがちゃんとした車作ってるかって話よ。 >>657
欧州の走りの質に日本メーカーで一番届いていないのはスバルだよね
だって欧州で全く売れてないし 俺の車はロードスター
40代一人暮らし御用達キモヲタ廉価スポーツカー
ドヤ<(`^´)> >>668
ヨーロッパじゃ、BM、アウディより高いらしいしねー、スバル。 >>662
マツダはHV無いの?
スバルのHVは消滅して、来年トヨタの技術のPHVで再起するらしいけど? >>669
86/BRZがキモオタ廉価スポーツカーではないとでもwww
BRZってロードスターより廉価だよなあ マツダ車も低性能だけど安いから中国では売れてるよ
ドヤ<(`^´)> その新会社の技術責任者はマツダだしね、今更慌てて「検討(笑)」をし始めたスバル(笑) マツダはアクセラHVでトヨタの社長を唸らせたけど、スバルのPHVにはどんなコメント
するやら。
マツダはミニバンから撤退したけど、売れないのは止めて売れる物を売ると言う選択。
EVの開発・生産に向けて他社は工場再編等に動き始めているから、正しい選択と言える。
対してスバルは、まだあの売れない変な7人乗りを作り続けるのかな?
利益出るのかな?
旧型インプがベースで、フォレスターも新型プラットフォームになるのに? >>677
参加したくても先立っ物が・・・無い。
参加しても技術を貰うばかりで、提供できる技術が・・・無い。
でも参加すればマツダから物作りを学べる。 未だにEJ20なんていう、他メーカーからしたら化石エンジン搭載車を馬鹿高い価格で販売する事に呆れる。
思えばスバルの技術って止まったままだよな。
唯一はアイサイトだが、これも後発が本気入れて開発してきたら、あっという間に並ばれたうえに、部分的には追い越されてるし。
今までもだがスバルはイメージだけに頼り過ぎ。 >>643
「速い」なんてどうでも良いんだよ
「軽い」って事は凄く重要 今マツダ車だけど、次はスバル車に乗ってみたい
ディーラーでちょっと見てレガシーとかインプレッサとかXVとかレボーク?とか
どこが違うのかよくわからんかったけど、一度はスバルにしたい >>684
一度は乗ってみるべきと思うよ。
みんながスバルスバルって言うだけの事はある。 エンジンパワーだけ上がっても、足回りを見直さないと意味無いだろ?
それと違って軽い事は全てにおいてプラスに寄与するんだから、そんなのは常識 速いを求めなくて、軽いって メリットは、燃費くらいじゃない?
衝突安全性も不利よ。
軽くて、燃費がいい車が好きだから、軽自動車に乗ってるって事?
だとしたら、衝突安全性も気にした方が良いと思うよ。 スバル車数台所有したが、よく壊れたし運転も面白みに欠けた
アイサイトだって、言うほどたいしたものじゃない
スバリストの手放しのマンセーが気持ち悪い >>691
手放しでメーカー肯定するんヤツは、まぁ気持ち悪いが。
でも、なぜスバル乗り継いだの? 軽量化は全てに寄与するって書いたつもりだが?
勿論燃費にもね
バカなの? >>693
速いは求めてなくて、軽いがいいんだろ?
全てに寄与するってのはわかるけど、加減速、コーナーリングスピードは、速さよね?
残りは燃費くらいじゃない?
他にあったっけ?税金とか?
全てにってのが曖昧で、自分でわかって使ってるのかな?って思っただけ。 車体が軽くて衝突安全性もクリアするのが難しくて技術がいるんだよ >>695
軽自動車もまぁ凄い技術なんだろーね、魅力は感じないけど。 >>676
スバルの木偶の坊を派遣されてもなあ。
みんなの足を引っ張るだけで良いことないだろ。
トヨタ・マツダ・デンソー・スズキだけで十分。 にしても新型CX-5のフロントは間抜け顔だなあ
(´-ω-`) 86・BRZの開発ではトヨタの多田さんが
無能なスバルの技術者を一生懸命調教してたけど、
EVではマツダの技術者が技術責任者だから
今度はマツダがスバルの調教をすることになるのか。 >>700
メーカーの関係者でなければどうでもいい話だな
誰が責任者でもいいから魅力のある車を作ってくれ
ただしトヨタとマツダとスズキとスバルから同じようなEVが発売されたら、人はトヨタを買う
他の3社は値引き合戦をすることになるが、スバルはトヨタグループの中でバッティングする車を作らないだろう コンビニの駐車場でスバルとBMWが並んで止まってたんだが、
スバルって、BMWと並べるとオーバーハングの長さが際立って見えるな。
何であんなオーバーハングが長くて醜いスタイルなんだろう。
しかも乗っている人もBMWはスーツを着たイケメンな青年。スバルの方はよれたTシャツとジーパンの髪が薄い小太りの中年。
車のイメージ通りで思わず笑っちゃった。 BMWはオーバーハングが特に短い車だからなあ
カッコよく見えるのは仕方ない スバルのオーバーハングが長いのは伝統的に水平対向エンジンを「縦置き」するからだよ
スバルがこのエンジンを縦置きする限りオーバーハングが長くなる >>704
他社はデザインなど意図的に長くしている。
スバルは>>705の言うとおり必然的に長くなる。
他社はミニバンだと室内優先で短くするが、スバルは出来ない。
だから他社が水平対向を採用しない理由の一つ。 スバルは必然でオーバーハングが長い。
マツダはデザインのため意味なくオーバーハングを長くして、その分室内長を削って居住性を犠牲にしている。
ツダオタが騒ぐほどマツダ車がエンドユーザーに受け入れられてない(売れない)のは、そういうユーザー無視のデザインのせい。 同クラスのボディサイズで比較すると
オーバーハング長は
925mm マツダ アクセラ (BM 2017年
960mm スバル インプレッサ G4(GK7 2017年
これだけ違うからな >>701
今のスバルに個性的な車を期待するのは無理 マツダの直4横置きFF金太郎飴に比べたらスバルのWRXとかはずいぶん個性的だな
マツダもデミオのパーツ使って作ったロードスターなんてのもあるが、それしかなくて40代一人暮らし御用達キモヲタカーでしかないのが残念 直4横置きFFのエンジン搭載位置はフロントオーバーハングなので、フロントオーバーは決して短くない
しかもエンジンだけでなく変速機やデフもフロントオーバーハングに搭載されるので重量バランスも悪い
FFだから前が重いのは好ましいが、ゴツいディーゼルを乗せた車はさすがに前が重すぎて曲がらない
http://autoprove.net/2014/09/51859.html >>707
オーバーハングの意味すら分かってない池沼w
これがスバチョン >>713
直4どう改良しても水平対向4には、ならないなからなー。 え?まさか!
ヅダチョンって直4横置きFFのエンジンや変速機がどこに搭載されてるかも知らないほどのアホだったのか 925mm マツダ アクセラ (BM 2017年
960mm スバル インプレッサ G4(GK7 2017年
3,5cmもオーバーハングが長いのがスバル インプレッサG4。
数字の前では嘘は無力だ。 偽スバオタっつうかドミオって本当に無知だよな
これだけ毎回論破されてんだからもう少し車に詳しくなってもいいと思うんだが、
無免許で車持ってないからググった間違ってる知識をドヤ顔でレスしてしまう >>705
じゃあ水平対向をなくさない限り
あのみっともないオーバーハングは無くならないということか。
スバルダメじゃん。 ちなみに新型CX-5のオーバーハングは945mm
ハリアーは1065mm
デザインのために意味なくオーバーハングを長くした車がハリアー マツダ車のボンネット、中身は直6ではなく安物の直4を横置きなのに何故あんなに長い 【悲報】オーバーハングの意味を知らなかったスバオタ、浅知恵で狙いをボンネットに変更 水平対向なんて他メーカーから見捨てられた技術にしがみつくスバルに明日はない 他社から周回遅れでやっと直噴にしたスバルさん
エンジンの技術力は低そう >>724
新しければ、良いってもんでも無い。
直4は水平対向の静かさには、永遠に勝てないからなー。 >>726
ハリアーはダサイ。
>>727
オレのは静かよ。 >>727
マツダのバランスシャフトが付いてない直4に比べたら遥かに振動は少ないな 水平対向に進化の余地はあるのかね?
スバルがエンジンに関して改良進化させるロードマップを策定してるのなら後学のために見たい
マツダは事あるごとに詳しく開示しているが >>724
だってお金かけてないからね
最近のスバルはアイサイト関連しかやってない そんなに水平対向が優秀ならば他社でも導入されるはずなんだよなあ >>665
民間には売れない高価格じゃ意味無いんだがな >>733
そんなにロータリーが優秀なら他社でも導入されるはずなんよなぁ
発売元すら売らなくなっちゃったよなぁ >>734
スバルも今は4-2-1だな
排気干渉の音が出なくなって寂しがってる人もいるらしいが >>731
マツダは
ロータリー詐欺
アトキンソンサイクル詐欺
スカイアクティブ詐欺
スカイアクティブD詐欺
トルクベクタリング詐欺(未遂)
いろいろ詐欺に手を染めてるね
技術って後世に残るものを言うんだけど、マツダの技術は他社には伝播しないね
ホンダのバルブタイミング技術、VTECもトヨタは採用したけれど
マツダ発の他社流用技術はあるのかい? >>738
あ〜あ詐欺だと書いちゃったよ
面倒な事に(笑) >>738
色々と悔しいんだろうけど、3回転して頭から着地しようとする行為は見てて面白い >>736
このスレでロータリー押してる奴いるか? >>736
無論、他社でも導入されてるが
どんだけアホなんだスバチョンは >>738
意味のわからない駄文でレスをつける前にまずはこちらの質問に答えてほしいね
スバルの水平対向が今後改良進化する目処はあるのか、ロードマップは策定されてるのかって話だ
質問に質問で返すなと小学生の時に教えられたはずだが 何故スバヲタ(ドミオ?)はツダ車を叩くときにほぼ必ずレッテル張りを入れるのか・・・
普通に反論すればいいのに、その所為で酷く頭が悪く見える
>>738
詭弁のガイドラインって有っただろ?
返答・反論ができないから話を逸らしたりレッテル張って逃げたりするんよ
オーバーハングについて突っ込まれてボンネットの話にしたりなw 運動性能を考えると、単純なオーバーハングよりも、重量物が車の中心に近いかどうかという点も考えるべき。
横置きエンジンは、エンジン、ミッションともに中心から離れているので、見た目以上に影響が大きい。もちろん悪い影響。 >>744
水平対向はコストに見合った能力ではないと >>747
静寂性と低重心にお金を払える人のための車。
それがコストに見合ってるかどうかは、メーカー、ユーザー次第だろ。
個人的には、充分コストに見合った性能だと思うが。
カタログじゃわからない所なんでね。
数字だけ見て、色々言うヤツは出てくるよね。 >>747
だな。
スバルとスバオタが水平対向は低重心と言い張っていたのに、
インプの重心は全然低くなく、ランエボよりずっと高いということが発覚したのが笑ったな。
トヨタの広告で発覚したのだが、スバオタが阿鼻叫喚だったのが面白かった。 >>745
ドミオはスバオタでも何でもないからな
スバルを利用してマツダを叩きたいだけだから、いつの間にかスバルそっちのけでマツダ叩きに走る
今日もいくつのIDで頑張ってるのやらw 水平対向は補給機まで含めるとそれ程低重心とはいえないシステム >>748
だとしたら高級車メーカーのメルセデスやBMWやアウディが採用しないのは何故か? ポルシェはリアに水平対向を積むから水平対向のデメリットは軽減される
一方スバルのフロントに置く水平対向は百害あって一利なし
ポルシェはそれを分かってるからFF車にはV型を採用
スバル以外のメーカーは捨てた技術それが水平対向エンジン >>752
高級メーカーは直6だろ?
燃費気にし始めても、今さらゼロから水平対向やらんだろ?
ちょっとは自分で考えようよ。 >>738
VTECをトヨタも採用?
俺の目には構造が全く違うように見えるが?
その辺を説明してくれ?
トヨタとマツダは資本提携以前から技術提携してるの知ってる?
俺が何を言いたいか、よく勉強してから書き込んでくれ。 直6FR3L HCCI
燃費、パワー、振動、静音
全ての面で隙が無さすぎて驚くわマツダってことですね
スバルさんヤバイですよ? >>753
リアにエンジン積まれたら、コントロールがしんどいぞ。 >>754
>>752のメーカーにも直4あるけど? >>756
マツダの直6 3L FR HCCIは、期待高まる話だね。
HCCIなんで、煩いってオチだったら最悪。
直6なんで、燃費悪いってのも悲しい。
何より、マツダ車だったら、車両制御は期待できない。
なんちゃってな感じになりそうで悲し過ぎる。
デザインは今一だし。
マツダはもうちょっと真面目に車作ったほうがいい。
まぁ、イメージ戦略でマツダが売上伸ばして、スバルからもっと良い車が出れば良し。
逆にスバルがマツダみたいな方向に走ったら悪夢だな。 水平対向のオイル漏れはヘッドガスケットが縦に入っているから
燃費極悪も水平対向のストロークが長くできないため
オーバーハングは水平対向のエンジンが広く、ステアリングシャフトが入らないため
というように、ちゃんと理屈がある。
水平対向にしがみつくスバヲタとスバルは憐れ また5件まとめてリコールとか、やらかさなきゃいいな >>759
「確証バイアス」
個人の先入観に基づいて他者を観察し、自分に都合のいい情報だけを集めて、それにより自己の先入観を補強するという傾向。
あと行間をいちいち空けるのは自己顕示欲の発露
かなり病気が進んでるみたいなので危ないね
気をつけて ポルシェは車のことをよくわかっているメーカーなので、3流メーカースバルのように水平対向をフロントに配置するような馬鹿なことはしない スバオタが言う真面目な車造りって、研究開発費をケチっていかに儲けを出すかってことだろ? アイサイトという新しい看板ができたんだからもう水平対向は止めてもいいと思うんだよね
>>753をみると詐欺みたいなもんだし >>759
何の根拠もないアホの願望で草
マツダ失敗してくれないかなーとしか書いてない 水平対向は自動車用エンジンとしての素養が低いためです。
ポルシェのレーシングカーが水平対向を使わないことからも明らかです。
振動を少なくしたいならバランサーシャフトを付ければ良いです。
左右対称なのは縦置きならV型も同じです。
全長もV型と差ほど変わりません。
低重心もV型ならドライサンプにすればかなり低くできます。
むしろ搭載位置や幅など制約の多いエンジンです。
優秀な形なら現在でも各社で使用しています。
逆に使用を止めた会社のほうがほとんどです。
歴史的にはかなり古くからありますので、他の会社も制作する機会はいくらでもあったでしょう。 >>767
スカイアクティブXの試乗記はたくさん上がってるから読んできなよ
妄想の世界に逃げ込んでも現実は厳しいんだよなあ >>768
ごめん、メーカーの財務状況に興味無いんだけど。
目の前の車が全てなんで。
凄い開発費使いましたーって言って、出てきた車がマツダみたいな車だったらねー、悲しいねー。
開発費ケチって、あのレベルの車出せるって凄いと思う。
むやみに、エンジンとかプラットホームの新規開発をせずに、古い設計のものを改良しながら、長く使うってやり方なのかな?
どちらにせよ、スバルのやり方は成功してると思う。
おかげで、安くてちゃんとした車が買える。 >>774
おまえ具体的に何がどういいって一切言わないよな
フィーリングがー、運転感覚がー、車両制御がー、数値化できないー
あれ、こいつ無免許じゃね? >>760
以前からあるけど?
>>773
まだ試作段階の試乗記事だけどね。
量産段階でどうなってるか楽しみだ。
スバルにも何か話題になる新技術無いのかね? >>774
自分の意見を他人にわかってもらいたいなら説得力のある文やソースが必要
匿名掲示板なんだから感想を垂れ流すのでもいいんだけどね >>773
スカイアクティブXの試乗記読んでみた。
「車外で聞いても従来のガソリンエンジンと明らかに違うと言う感じはしなかった。」
微妙やね、そもそもスカイアクティブのガソリンって煩いからなー。
直6にして、燃費メリットとノイズが相殺されて、微妙な感じになるとは思うけど。
まぁでも期待してるよ。
縦置きエンジンは良いよ。
限界領域の挙動もちゃんと作ったらエライと思うよ。
マツダはやらないと思うけど。
あとデザインなぁ〜。 >>778
スバオタのは感想というよりも妄想の垂れ流し。 ID:i6nmsPPk0みたいなのは切り捨ててファミリー向けに移行するのが今のスバルの戦略 >>774
確かに凄かったスバルの消滅したHV。
あのレベルのHVを出すとはね。
スバルにも話題があるな。
来年出るPHV!前回のHVから進歩してるか話題になる。 >>782
スバルのお笑い自動車がまた一台増えるな >>776
例えば、マツダ車でフルブレーキかけるとノーズダイブが大きい。
スバルしゃだと、ブレーキングでリアも沈み込むような感覚がある。
4輪使って止まる感覚。
そういう車の動きをちゃんと作り込んでるのがスバル。
やってないのがマツダ。
もうちょっと、ちゃんと車の運転してくれ。
あぁそんな運転しないから、マツダでいいのか。 >>781
ID:i6nmsPPk0はスバルだけではなく、
実社会からも切り捨てられてそう。 >>784
>スバルしゃだと、ブレーキングでリアも沈み込むような感覚がある。
その感覚は間違っている。
物理理論上ブレーキングでリヤは沈まないからね。 >>777
19年に新型ダウンサイジングターボを投入するよ!熱効率40%超えは確実の高効率エンジンだよ。 マツダが上と思い込む人がいるのも、スバルが上だと思い込む人がいるのも、感覚の問題だな >>786
極端な例では、リアがトレーリングアームの車でリアだけブレーキかけたら沈みこむ
最近の車はノーズダイブやテールスカットを低減するようにサスペンションジオメトリが設定されている >>789
そこには明確な技術レベルの差がある。
工業製品なんで。
まぁハンドル切っても曲がらない車が好きだーって人もいるかもね。 >>790
スバル車では、サスペンションジオメトリでリア荷重が抜けるのを防ぐと同時に、リアブレーキの制動力も強くなっていると思う。
ブレーキをキッチリやってくれるスバルは本当に好感持てる。 >>790
>極端な例では、リアがトレーリングアームの車でリアだけブレーキかけたら沈みこむ
リアだけブレーキかけても減速すればフロントが沈むよ。
高校物理習ってる人なのかな? >>784
フォレスター試乗
>ただノーズダイブは結構ある、ドクター中松のジャンピングシューズ履いているみたい、
>おっとっとってぐらい沈みます
http://blog.goo.ne.jp/banana-tarou/e/e076a9ae8d32b447d2ef444d7ed3db95
ドクター中松のジャンピングシューズwww 明確な技術の差
MX-5 vs BRZ
・馬力 BRZ WIN
155hp 200hp
・PWR BRZ WIN
6.71kg/hp 6.26kg/hp
・0-60mph MX-5 WIN
5.8s 6.3s
・60-0mph MX-5 WIN
33.8m 35.3m
・1/4mile MX-5 WIN
14.5s 14.9s
・サーキットラップ MX-5 WIN
89.91s 91.27s
・燃費 MX-5 WIN
12.8km/L 10.6km/L このコピペと同じでただの感じ方の違い
日本車重い:もっと軽量化しろ 外車重い:剛性感がある
日本車軽い:剛性不足 外車軽い:剛性十分
日本車高い:ボッタ栗 外車高い:妥当
日本車安い:安物 外車安い:バーゲンプライス
日本車ハイパワー:無駄 外車ハイパワー:刺激的
日本車ローパワー:物足りない 外車ローパワー:必要十分
日本車派手デザイン:恥ずかしい 外車派手デザイン:素晴らしい
日本車地味デザイン:華が無い 外車地味デザイン:シンプルイズベスト
日本車低燃費:エゴ 外車低燃費:エコ
日本車高燃費:こんな時代に全く… 外車高燃費:気にしない
日本車頑丈:それだけが取柄 外車頑丈:完璧
日本車故障:ポンコツ 外車故障:それも愛嬌
日本車オーバーステア:危険な車 外車オーバーステア:楽しい車
日本車アンダーステア:退屈な車 外車アンダーステア:安心な車
日本車パクリ:ポリシー無いの? 外車パクリ:こっちが先でしょ?
日本車脚硬い:乗り心地悪い 外車脚硬い:スポーティ
日本車脚柔かい:フニャフニャ 外車脚柔かい:乗り心地良い
日本車排気音大:うるさい 外車排気音大:やる気にさせる
日本車排気音小:歩行者危ない 外車排気音小:優れた静粛性
日本車高評価:メーカーの犬 外車高評価:当然
日本車低評価:当然 外車低評価:車音痴にはわからない >>793
もっと広い視野で物事を観察しようね
タイヤの接地点と重心位置の差による
ノーズダイブだけでなく、
ブレーキの反トルクでトレーリングアームが回転するのも忘れないように スバル車は水平対向を止めたら購入候補に上がるんだけどな
エンジンやHVは全てトヨタからの供給でいいのに >>797
減速すれば回転するし。
リアだけブレーキという条件必要ないじゃん。
混乱してない? >>792
リアブレーキ強くするとブレーキングでオーバーが出やすくなるだけで、ノーズダイブの量は変わらないけどね。 >>799
ブレーキングでリアが沈み込む構造もあるという話をしてるだけ
トーションビーム車でサイドを引けば体験できる
もっと極端な話をすれば、フロントをリーディングアームストロングにしてブレーキかけたらフロントが持ち上がる
ブレーキかけてもノイズダイブが少ないサスペンションジオメトリ採用の車と言えば、国産車ではR32スカイラインあたりからかな? >>801
>トーションビーム車でサイドを引けば体験できる
いや、無理だな。
トレーリングアームの回転半径と車長の比を考えると
ノーズの沈み込みの方が勝つだろうな。 >>801
つーか、ブレーキングで荷重が後輪にかかる車って
どんな車よ。
恐ろしくて運転できないじゃんw >>801
で、そのサスをスバル車は全車標準装備しているのですね!!凄い!!さすがスバル!! >>804
減速時のノーズダイブや加速時のテールスカットが少ないサスペンションジオメトリが30年ほど前の車から採用されてる
そんなサスペンションジオメトリがあることすら知らないの?
さらに最近ではフロントタイヤにかけるトルクを細やかにコントロールしてフロントの上下動を抑え込んだりしてる車もある
マツダのGベクタリングなどと言うまやかし物とは違うよ スバル車は物理法則も超越するんだね!!さすがスバル車だな。 >>806
>さらに最近ではフロントタイヤにかけるトルクを細やかにコントロールしてフロントの上下動を抑え込んだりしてる車もある
マツダのGベクタリングなどと言うまやかし物とは違うよ
まんまGベクのことやん >>801
>ブレーキかけてもノイズダイブが少ないサスペンションジオメトリ採用の車と言えば、国産車ではR32スカイラインあたりからかな?
何適当なことをw
単にピッチを減らすにはスプリング硬くすれば良いし、
ブリーキング時のみピッチを減らしたければ
前ショックの縮み側と後ショックの伸び側強くすれば良いだけだろ。
こんなセッティングははるか昔からあるし、
やりすぎると街乗りで支障をきたす可能性があるから
メーカーごとにさじ加減でセッティングしてるだけだろ。 しかしヅダチョンは車音痴が酷いな
無知を認めて、頭ごなしに否定しないでちょっとは考えたり調べたりしないのかな? >>806
だからお前のいう、
ブリーキングすると後輪に荷重がかかる車教えてw >>809
サスペンションジオメトリの「ジオメトリ」の意味すら解らないの?
アホ過ぎる つ鏡
しかしスバチョンは車音痴が酷いな
無知を認めて、頭ごなしに否定しないでちょっとは考えたり調べたりしないのかな? >>800
その辺の、アンダーオーバーのバランスをちゃんと作り込んでるのがスバル。
とりあえずどアンダーでいいやって適当にやってるのがマツダ。 >>811
後輪に荷重がかかるなんて誰が言ったの?
トレーリングアームの場合はブレーキかけたら反トルクでアームが回転すると言っただけだよ >>816
いやそれじゃなくて、お前はブレーキングでリアが沈み込むと言っているよね。
その車教えてw >>788
共に19年登場なのに、片方は試作段階で試乗までやってるが、もう片方は発表だけ?
まだ試作車が走行できる段階に達してないのか?
エンジン単体の試作段階で躓いてるのか?
PHVのエンジンで手一杯なのか? ダイハツ()とかSUBARU()とか言うゴミの名前が見あたらないね
きっちり作ってるなら車好きには受けるはずなんだがなあ
世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産 1回
トップ10入り
マツダ 10回
トヨタ 7回
日産 6回
ホンダ 2回
スズキ 2回
メイン市場でもコレ
北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回 >>809
いや、バネとショックだけに頼らずに、サスペンションジオメトリで解決しようって話だと思うよ。 >>816
んで、リアが沈み込めばリア荷重になるよね。
自分の言ったことを忘れてるのかな? >>819
結局、自分で車の評価でないから、世の中の評価を鵜呑みにするんだろ?
まぁマツダはそういう人の為の車かな。 マツダのCOTYは接待だけどスバルのCOTYは実力ですよ。 >>822
より客観的な評価なんだよ
まあ自分の評価でゴミを名車と思い込むのも自由だがね >>823
さてはお主スバルageに見せかけたアンチだな
汚いなさすがマツダきたない >>824
そうね。客観的なのは確かかもね。
車を限界領域で走らせる人間って、0.01%くらいだからね。
その他大勢が決めた車とは、違うよね。 >>822
ミシュランの星を獲得したレストランの食事よりホカ弁のほうがうまいと思う舌があってもええんやで 世界中の車音痴の評価より、1人の信頼できる評価を信用するわ。
https://youtu.be/byBfvZrblgY スバオタ「俺は0.01%しかいない車分かってる奴(キリッ」 >>828
なんか宗教っぽい
多角的な視点は重要だよ COTYなんて販売に結びつかないから、スバルにしてみたらどうでもいいんだよ。
それより安全性で高い評価を認められた方が遥かに商材として有効だよ。
マツダの自動ブレーキはアイサイトに勝ったらしいが、あんなのテスト対策だろ。リアル環境じゃディーラーの試乗ですら事故ってるしww 本当に0.01%の車にこだわりがある人ならマツダスバルみたいな大衆車メーカーじゃなくて他のブランドメーカー買うだろ >>832
ん?スバルは安全性より走りにこだわってるんじゃなかったの? 100%止まれるなんてどのメーカーも言ってないからな
自動ブレーキと言われてるが正しくは衝突被害軽減ブレーキ >>820
スバルがやってる事はお前の言うのと逆だよ。
http://autoprove.net/2014/02/45711.html/3/
ジオメトリーは、フロントはロアアームの取り付け角をやや弱め、アンチダイブ特性を弱めてストラットの初期の動きを高めている。
スプリング、スタビライザーは約50%高められ
スバオタって自分の乗ってる車のこともよく知らないし、
妄想で適当なことを言いはじめる。
スバオタは息を吐くように嘘をつくと
誰かが言っていたが、本当だな。 >>833
大衆メーカーのスバルとマツダの間にも、大きな差があるって事。
見せかけのコスパが高いのがマツダ。
走りの質まで考慮するとスバル。 スバル車は走破性は良いけど燃費が前時代的に悪いからな
エンジンの基本設計が30年前のベースだから現行燃費に対して古すぎるんだ >>838
でもメルセデスやBMWなどの差と比べたらわずかだろ
メルセデス、BMW>>>>>>>>>>>>マツダ>スバル
やっぱりこだわる人なら大衆車は買わないよ >>835
こんなクルマはマツダに無いだろ。
http://autoc-one.jp/news/5000254/
これが600万で買えるんだよ。しかもAWDだせ。欧州車だったら幾らだっての。どんだけ欧州車はボッタクリしてんだよと。 >>840
燃費を気にしてたらクルマは楽しめないよ。それにスバル車を選ぶ人は燃費なんか求めてない。 30年前のエンジンでようやるわ
300馬力あってもサーキットでも行かないと意味ないしなあ >>834
暗闇すぎてさっぱり分からん動画を根拠にアイサイトも事故るって、アンチは必死なんだな。 >>846
出た出た。使わないから不要論ww
それじゃデミオのトルクだって無駄だろ。 >>847
じゃあこれで
アイサイトはアシストしない(運転が下手だから)!!アイサイト同士で事故20160616
https://www.youtube.com/watch?v=vWgXx3FQjgM >>848
デミオのトルクは使うぞ
トルクカーブ調べてみ >>849
どこにアイサイトが付いていると分かるの? >>828
ドリフトしたいだけのおっさんより1社の信頼できる評価を信用するわ。
FFセダンマスターテスト
1位 マツダアテンザ
2位 プジョー508
3位 スバルレガシィ
4位 フォードフュージョン
5位 日産アルティナ
6位 ホンダアコード
7位 VWパサート
8位 トヨタカムリ
9位 シボレーマリブ
10位 スズキキザシ
11位 ルノーサフラン
12位 ダッジアベンジャー
13位 クライスラー200
https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo >>851
デミオクラスの車重なら15もあれば充分でしょ。フィットやアクアが出だしや峠道でモタモタ走らないか?普通に走ってるだろ? >>854
スバルも三位とはなかなかやるじゃないか >>837
とりあえず、比較相手の問題じゃない?
何と比べてアンチダイブを弱めたのかね?
レヴォーグ以前のスバル車と比べてって事なんだろうね。
https://youtu.be/clp-gNHjyks
レヴォーグ1.6とアクセラ2.2ディーゼルだけど、ダイブ量はアクセラのほうが大きい。
かつ、100キロくらい重いレヴォーグのほうが僅かに減速Gが高い。
マツダ車ってこんな感じだよね。 >>855
「充分であるかそうでないか」と「使うか使わないか」は全く別の話
WRXは200馬力もあれば充分で、300馬力は(サーキットでもないと)使えない >>857
ディーゼルはフロントヘビーだからじゃねえの?ディーゼルでサーキット走行させるのが間違っていると思うが >>841
BMW>メルセデス>>>>>スバル>>>マツダ
こんなイメージ? >>857
清水和夫はスバル関係者なので公平な評価はできない
やたらスバルに甘い評価になりがち
まさに出来レース >>860
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな ドヤッ スバルは全てが古いよ
他社にない故障の多さも酷い
日本で少し売れているのはアイサイトに騙されたヤツがいるからな いやアイサイトは早くから取り組んでいただけあって他者より優秀でしょ
このままカメラだけだと数年後は厳しいけど >>861
えーと、この人の評価じゃなくて、車の動きと数字見てくれないかなぁ?
ちなみに、スバルのCVTについては、エライ酷評してたよ? >>854
まぁ人それぞれよ。
ただ、アテンザはロール量大きいね。
レガシィも重たい4WDの割には頑張ってるんじゃない。
走りの質感は、レガシィのほうが上なんだろうな〜。 FFでフロントサスが固すぎると、トラクション掛からないから曲がらないぞ?
・・・・と思いつつ動画見たけど、全部アクセラが評価勝ってないか?見落とした? マツダ次世代技術ロードマップ
2019年
・スカイアクティブX
・マイルドハイブリッド
・EV
・スカイアクティブボディー&シャシーGEN2
・鼓動デザイン2
・NEWマツダコネクト
2020年
・スカイアクティブディーゼルGEN2
・マツダコパイロットコンセプト
盛り沢山ですごいな
スバルは?なんかあるの? 18年
PHV投入
19年
新型ダウンサイジングターボ。熱効率40超えの高効率エンジン
20年
車線変更を伴うレベル2自動運転
21年
EV投入
シャシーについては世界最高レベルのSGPを投入済み。 >>869
PHVはトヨタのお下がり?
熱効率40%はマツダの後追い?
うーん、ちょっと期待ハズレかな >>867
軽くてパワーあるアクセラが速いのは、当たり前。
言いたかったのは、ブレーキ。
100キロ重いレヴォーグのほうが僅かに減速Gが高い、なのにノーズダイブも少ない。
このあたりスバルは立派。 この頃スバル開発費めっちゃ増やしてるけど何に使ってるん?
アイサイト? >>868
2020年のマツダ100周年に向けてまだ他に隠し球があるな
アレだよアレ >>866
お前の中ではそうなんだろうな
俺は雑誌の評価のほうが信頼性高いけど こんな技術レベルでPHVやEVできるんだろうか
まあトヨタにおんぶにだっこならいけるか
スバル「XV ハイブリッド」、売上が伸びず廃止に?
http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
ハイブリッド・モデルは4,800ドル(約50万円)も高いわけだが、EPA(米国環境保護庁)燃費では市街地30mpg(約12.7km/L)、高速道路34mpg(約14.4km/L)と、市街地走行で7mpg(約3.0km/L)、高速道路ではたった3mpg(約1.3km/L)しか向上しないのだ。 >>869
ライトサイジングなんて言っているAudiのEA888Gen.3Bでも熱効率37%位
圧縮比上げられないダウンサイジングターボで40%なんてスバルの技術力じゃ到底無理 >>874
雑誌に踊らされて車買うのも車業界にはプラスだよね。
良い事だ。 そりゃあ便所の落書きと車雑誌を比較しちゃいかんだろ 完膚無きまでに論破されて水平対向の話題は消えたな
よく訓練されたスバオタでも擁護は無理なのか それにしても不思議なのは、スバルの開発部門。
水平対向から脱却とか意見出ないのかな?
特に若い世代?プリウスなどを見て育って来たのだから?
年配のエンジニアも過去にオイルショックとか経験してるはず?
他社と同じでは売れないと、本気で骨の髄から信じてたのかな?
日産と提携時代に直列へ転換してたら。
直列で低燃費、走りはシッカリしてて、アイサイトを装備の基本性能で他社並みの車種展開。
そうなってたかも? >>871
え?あれってタイムが評価基準なの?
興味ないから確認はしないけどね
あと、俺のレス全部読んでないでしょ スバル買うヤツは、スバリストかアイサイトに釣られた情弱だけだな >>882
タイムとか数字が評価基準だろ。
フィーリングで点数付けてないと思うよ。
で、何が言いたいのか良くわからんが、、、 所詮ガワだけのマツダを買うのは、欧州車が欲しいけど買えない、欧州車コンプレックス丸出しの人たち ダイハツとかスバルとかいうゴミメーカーはまともなクルマを作ることなく消えたな
世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産 1回
トップ10入り
マツダ 10回
トヨタ 7回
日産 6回
ホンダ 2回
スズキ 2回 https://youtu.be/voWrfdTEEj0
軽い車が速いのは、当たり前の事。
ロードスターだって軽いs660には当然負ける。
ただロードスターのウェットブレーキは酷すぎる。
こういう所が適当なのがマツダ。 https://youtu.be/-wxxHgJorVE
スバルのブレーキはちゃんとしてるよなー。
ロードスターより200キロも重いのに。
真面目に車作ってるスバルは偉いよ。
ブレーキちゃんと作るメーカーは信頼できるよね。 >>887
ロードスターのような廉価スポーツで性能を問うのは酷
特に非力な1.5Lモデルは雰囲気を楽しむだけのなんちゃってスポーツ
それと、乗ってるのが40代一人暮らしのオッサンばかりだな スバチョンが、スバルドライバーの清水とかスバルが年間広告費出してるカートップの動画()しか出してこないのは何で?w >>889
廉価スポーツでもブレーキに手を抜かないのがスバル。
>>890
見苦しくないか?
他の動画があれば出せばいい。 しかもその動画ですらスバルボロ負けの内容なのはどういうギャグなんだw >>891
散々まともな公的機関や、詳細なデータが出てるからてめーらが火病起こしてるんだろがw
大丈夫かよ頭 >>768
スバルは利益率一位だってテレビで社長がにやにや語ってたw 骨董品レベルの技術で車を作ってもスバオタが買っちゃうからな 今のスバル車でスバリストは名乗れないだろ
昔はマツダがウンコだったけどね 革新技術はなくても、例えばAWDによる直進安定性とか、スバルならではの魅力はある
マツダはなんだ?
煤Dとかになるのかな? マツダ車はGベクタリングで直進安定性が凄い
スバルとは比べものにならないらしいぞ 追い付かれるものにも、スタンバイじゃ比べるものでもなくね? マツダには本格的なギア式センターデフが付いたリア駆動力配分が多めのオンロード用フルタイムAWDは無いからな
あるのはうっすら雪道で役に立つ程度のスタンバイAWDだけw この前までエクシーガ乗ってたけど、スバルの4駆は駐車する時に動きが悪くて不便だった >>903
駐車場で動きが悪いってどういう状態のこと?
俺のWRXは地面の状態によってはタイヤがスキール音を発することもあるが、ハンドルを切った方向にきちんと動くけど? CX5ディーゼル時速210キロインプレ
https://m.youtube.com/watch?v=DpY_ILqXHgA
これ見るとマツダの車の良さがわかるなあ
200km超のクルージングもめっちゃ楽そう
スバルなんてガタガタ言いっぱなしなんだろうな https://bestcarweb.jp/archives/29692
アナログなスバルとデジタルのマツダ 実力差は僅か
トラクション性能だけを見るとスバルのほうが優位だと思うが、滑りやすい平たん路での曲がりやすさ、発進の容易さは限界領域でないかぎり、マツダもスバルに負けていない。
ただ、4輪の駆動トルク制御はマツダのほうが緻密だ。ここまで電子制御でいろんなことができるようになると、場面によってはシステムの優秀さをプログラムが凌駕する場面も出てくるということだ。
総合的に見ると、スバルの勝ち。しかし、電子制御を駆使した新世代の4WDは、作り方によっては侮れないパフォーマンスを発揮する。マツダのi-ACTIV AWDはその最右翼だろう。 車音痴のヅダチョンはスバルの四駆と一括りにするけど、スバルには
3種類のセンターデフギア式フルタイムAWD
1種類の多板クラッチ式フルタイムAWD
そして電磁クラッチ式パートタイムAWD
と多彩な方式があることは知ってるのかな? ほとんどの客はオンロードしか走らんからなあ。となると雪上での性能か >>906
車音痴のヅダチョンは滑り易い路面での走破力しか気にしないのだろうな
それなら確かにスタンバイAWDでも十分
高速走行時の唐突な横風や路面の凹凸
片側車輪のみ水溜まりや雪に突っ込んだとき
どしゃ降りで路面状態が七変化する中を走るとき
そんな状況下でもハンドルを取られることなく走り抜けるのはフルタイムAWDのなせる技だな >>901
スバルの四駆の9割以上がスタンバイなのになにほざいてんだ?w >>910
スバルは多板クラッチ式でも直線ではクラッチを締め付けるフルタイムAWD
タイトコーナーブレーキングを解消するためにハンドルを大きく切った時はクラッチの締め付け力を弱めるので、強いて言うならスタンバイFFだな
マツダの乾いた路面ではクラッチを締め付けないスタンバイAWDとは逆の制御 >>909
そんなの0.01%もいないって。それで燃費を犠牲にするのはどうかと思う 全車フルタイム四駆のマツダと、9割以上がなんちゃってスタンバイのスバルか
まあスバルは元々四駆車種が多いだけで四駆性能自体は低いから、驚くこともないが マツダのAWDは多板クラッチ式のフルタイムAWDだ
ドヤ<(`^´)>
ヅダチョンの車音痴もここまでくるともうね 滑ったときだけ四駆になる後手後手四駆のACT4をフルタイム四駆とか捏造してるスバチョンはクルマ音痴とか以前に、知能が低すぎるからな >>915
なるほど
ここに張り付いてるヅダチョンはスバルのHPに書かれてる説明すら理解できないほどのアホだったのか ツダオタのミスリードが酷すぎるw
イラついてんだろうなあ マツダ車乗ってる義理の弟に、俺のスバル車に乗せたら、路面に4輪がグリップしてる感覚に驚いてましたわ フロントミッドシップのロードスターと比べて86はエンジン位置がかなり前より。
前輪過負担からのアンダーと釣り合わせるためにリアのサスもスタビも硬くしている。
だからコーナリングではやわめのサスでしっかり接地しているロードスターに対して86はすぐに流れ始める。
当然それがタイムにも現れる。
このマヌケなエンジン位置はマヌケな水平対向の形のせいなのだが、トヨタの指揮のもと、他のスバル車の馬鹿なレイアウトよりかなりマシになっている。
いつになったらスバルは水平対向を捨てることができるんだろうか。 >>919
廉価スポーツでそこまで熱く語らなくてもいいぞw >>920
その廉価スポーツに参戦しているスバルの立場は一体。。。 >>919
BRZはフロントサスが致命的
サスの神様と謳われた国政久郎氏が酷評している
水平対向FRなどというアホな代物を作ろうとしたトヨタに責任があるのかもしれんがな
まあ車音痴のスバオタに理解できるかどうか不安だが一応貼っておく
https://blogs.yahoo.co.jp/hiroshige1717/44077055.html >>921
トヨタもスバルも貧乏な若者の車離れを防ぐために廉価なスポーツを作ったわけだが、実際に買ってるのは若者ではなくAE86が現役だった頃を知ってる40〜50代みたいだ
マツダはロータリー止めてからは廉価なロードスターしか残ってないが、二人しか乗れない車を買うのは40代一人暮らしでキモヲタの証になってしまった >>923
何年も毎日2ちゃんねるに張りついてマツダを叩いとるおまえが最底辺やぞジジイ 真面目にスバルの今後の目玉技術ってなに?
アイサイトはもうすでにモービルアイに追い越されそうだし、エンジンも水平対向一本でPHEVとEVは多分トヨタ製でしょ?
北米でZEV規制は大丈夫? >>923
ロードスターがキモオタなら86/BRZもキモオタなんですがそれには触れないスバオタ >>925
ZEV規制はお情けでPHVもゼロエミッション車の一つにカウントしてくれる
よっしゃ、面倒臭いPHVもEVも他社におんぶに抱っこでワイは楽してアメリカで儲けるでぇ!
ってのがスバル魂 >>926
確かに廉価スポーツに乗ってるのは貧乏なヲタクが多いだろう
ただ、オープンにして乗ってるピザデブシジイは目立つ
それと道楽のセカンドカーならまだしも、2シータ車がファーストカーってのは独り身のキモヲタしか居ないだろう >>925
発売されてる車で比較したいよね。
マツダには、まず今の車のレベルを見直せと言いたい。
あのブレーキは、スバルなら発売OKにならないレベル。 未だにスバルの四駆性能が一番とかいうスバリストがいるよな
フルタイムは街乗りしづらいのによ スバルには、まず今の車のレベルを見直せと言いたい。
あの燃費は、マツダなら発売OKにならないレベル。 >>929
スバリストって、強気で他社と比較してスバルマンセーするよな スバルを買う理由はフルタイムAWDや水平対向エンジンやアイサイトだけで重心じゃね?
特にアイサイト最新バージョンのツーリングアシストは良くできてる
マツダを買う理由は、、、どこにでもあるただの直4横置きFFだし
自動ブレーキの対歩行者テストの結果だけは良かったらしいが、自慢のディーゼルは煤まみれだしマツコネなんてゴミが付いてるせいで社外品のナビが選べないし
かつてはナビ付きデミオ99万円なんて叩き売りされてたが、マツダの魅力ってやっぱり安さ上等って感じかな >>931
まぁアレで燃費悪かったら、誰もマツダ車買わんだろーなー。
燃費とか目に付く所だけ頑張るマツダ。 >>929
それだけ高性能ならさぞかし評価されてんのやろなあ…アレ?
北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回
世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産 1回
トップ10入り
マツダ 11回
トヨタ 8回
日産 6回
ホンダ 3回
スズキ 2回 マツダはディーゼル大コケで死ぬかスバルはトヨタになるかどちらが早いか >>933
スバルは水平対向は低重心とうたってたけど、実はエンジンの搭載位置が高くて車は低重心じゃなかったんだよね。
確かに唯一BRZはトヨタの指導のおかげで低重心に作れたけど、それ以外はすべて高重心。
景品表示法に抵触してるのではないか >>935
マツダの燃費は別に良くないぞ
スバルが業界内で悪すぎるだけで >>925
アイサイトの先の自動運転じゃないか
それ以外はエンジンなんかもトヨタのお下がりだろうし >>918
マツダ車なんかに乗ってる車音痴にスバルの車の良さがわかるわけないだろw
4輪がグリップしてる感覚を理解できるならなぜマツダ車になんか乗るの?
よってお前は嘘をついている!
作り話とかは興醒めするからマジやめてくれよ。 トヨタがマツダから学ぶべき点が多いと社長自らが語られてしまった。
傘下にスバルがあるのに完全無視だもんな。その上、EV開発でもスバルは同列に並べない立場でしかない。
そりゃそうだろ。提供できる技術なんて無いんだから。
思えばスバルってイメージだけに成り下がってるよ。 マツダでも他のメーカーでもブレーキは普通に要求水準を満たしてる
だから殊更そこを強化する必要はないという考え。
でもスバルはわかりやすく他社と差をつけたいから過剰にブレーキ性能を上げている。
無駄だとわかっててもね。
成金がロレックスをこれ見よがしにつけてるのと同じ。 >>943
峠の下りでフルブレーキしたことあるか?
その要求水準って、相当低いレベルなんだよ。 >>944
峠の下りって何キロ出してる時の話?
無駄にスピード上げて止めれますアピール?
普通に山道走るけどフルブレーキするような状況に置かれたことないんだけど?
ド下手クソなの?w >>945
あぁ、そういう人はマツダでいいんじゃない?
ブレーキローター赤くさせた事も無いんだろ?
そういう事だよ、そういうヤツがマツダで満足出来るだよ。 >>946
どうでもいいけど峠でスバルじゃなければフルブレーキしても事故るようなシチュある?
おまえの脳内峠バトルでは同一条件でスバル車以外は事故るの?w
こういう一般人に迷惑な時代錯誤なアホがスバオタなんだよなあ >>946
インプ1.6がブレーキローターを真っ赤にさせて、峠を下ってくるのか。
スバオタの脳内峠バトルには呆れる。 >>947
とりあえず落ち着け。
事故るなんて言ってないけど?
車を限界で走らせた事無い人には、マツダとスバルの違いってわかんないんだよ。
そういう話。 >>950
街中とか言ってないだろ?
落ち着けって。 >>949
ん?
944 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2017/10/07(土) 13:37:19.32 ID:NpD3VJbr0
>>943
峠の下りでフルブレーキしたことあるか?
その要求水準って、相当低いレベルなんだよ。
フルブレーキで事故らないなら要求水準満たしてるじゃん
なんだこいつ? >>951
峠で限界まで走り込むのかね?それこそ馬鹿だろ。 >>953
>>954
だから、マツダ車はなんちゃってって言われるんじゃない?
純正で満足出来るブレーキって意外と無いんだよ。 >>955
で、具体的にマツダとどの程度の差があるのかね? >>955
そこまで言うなら何のスバル車に乗ってんの?
まさか峠をドノーマルって走ってないよな?
ブレーキも大容量なのに変えてるんだろ?どこのよ? スバオタは妄想の世界の住人だから、
具体的な話が出来ないんだよ。 >>957
ドリフトしたいだけのおっさんより1社の信頼できる評価を信用するわ。
FFセダンマスターテスト
1位 マツダアテンザ
2位 プジョー508
3位 スバルレガシィ
4位 フォードフュージョン
5位 日産アルティナ
6位 ホンダアコード
7位 VWパサート
8位 トヨタカムリ
9位 シボレーマリブ
10位 スズキキザシ
11位 ルノーサフラン
12位 ダッジアベンジャー
13位 クライスラー200
https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo >>958
峠も走って無いし。
車はノーマルよ。
ブレーキもノーマル。
ブレーキ交換前提なのに、ブレーキで車選ぶか?
あとね、速い車乗るのと、車を速く走らせるのは別の事よ?
とりあえず、車の運転に興味無いなら、そのままマツダ乗っててください。 だから車の運転に興味があるならマツダやスバルなんかに乗らないって
メルセデス、BMW>>>>>>>>>>>>マツダ>スバル マツダしんどいな。
マツダ乗ってるのがそんなに辛いのか? >>961
>車を限界で走らせた事無い人には、マツダとスバルの違いってわかんないんだよ。
>そういう話。
↓
>街中とか言ってないだろ?
>峠も走って無いし。
え?
じゃどこで何の車を限界で走らせてたの? >>961
峠でフルブレーキとか言っちゃうから(笑) >>964
AE86、日産FRターボ、1.6LNAFF
当時はスバルは乗ってなかったね。
場所は察しろ。
ミニサーキットも走りに言ったなー。 >>961
脳内すぎて笑える。これだからスバオタって馬鹿にされるんだよ。
自分が何を書いたかすら忘れてるし。 【悲報】峠の下りでフルブレーキ、嘘だった【脳内峠バトル】 >>967
>車を限界で走らせた事無い人には、マツダとスバルの違いってわかんないんだよ。
>そういう話。
↓
>当時はスバルは乗ってなかったね。
あのさあ...
設定はもっと詰めて考えておこうよ... は?
だからー、峠でちょっと走ってみればわかるだろ?
今でも。
今はスバル乗ってんだから。
昔みたいに、アホみたいに走り込みはしないって事よ。
運転に興味ないなら、突っかかるなよ〜。 その昔、86や180sxなんかで峠を攻めまくって、ブレーキローターを真っ赤させてた。
それが今は走りのスバルであるインプが1.6に乗ってる。これで峠でには行かないし、峠でフルブレーキもしたことは無いが、多分マツダよりブレーキ性能はいいはず。いやスバルだから良いに決まってる。
って事かね?だとしたら脳内だろって事だよ。 >>972
スバル車乗って峠でフルブレーキは試したが、、、、何が脳内なの? >>971
要するに自分はマツダ車もスバル車も限界走行なんてしたことはない、
でもスバルの方がぜったいすごい
ドリキンが言ってるしー、ってことか
うんうんわかったわかった
よかったねー スバル車乗って峠でフルブレーキは試したが、、、、!試したが、、、、
今回その時のスピードまでは言っていない、、、
つまり俺がその気になれば時速30kmからのフルブレーキもありえる、、、ということ! >>974
マツダも峠で走らせてみたなー。
速いブレーキングすると、パニックブレーキと勘違いして、最悪だったなー。
その辺はスバルはちゃんとしてる。
まぁ拘らないなら、マツダでも何でも乗っといてくれ。 水平対抗や低重心が論破されてもはやブレーキくらいしかすがるものがないのか 虚言癖って治らないらしいね
こいつを見てると納得だな 「インプレッサ」の制動装置(バキュームポンプ)に不具合があり、ブレーキの効きが悪くなったりエンジンが損傷する恐れがあるとして、国土交通省にリコールを届け出た。
制動倍力装置のバキュームポンプの製造が不適切なため、ポンプ内部に異物が残留しているものがある。
そのため、異物により潤滑用油路が塞がれると、潤滑不良となりポンプ内部が破損し、負圧補助機能が失われ、高地等でブレーキを掛ける際、通常の踏力ではブレーキの効きが悪くなる恐れがある。
また、ポンプ内部で破損した部品がエンジン内部に入り、エンジンが損傷する恐れがある。 そうねー。
ちなみに、マツダ車の印象は、タイヤと軽さに頼った走りって感じだったな。
軽くていいタイヤ履いたら速いの当たり前なんだよね。
所謂、小学校レベル。
スバルは重たくても、4輪を使ってちゃんと止まって曲がる車を作ってるよね。
そういう所が真面目なんだよなー。 矛盾を指摘されまくってあっちの世界に行っちゃったID:NpD3VJbr0 公道で限界走行とか基地外以外の何者でもない
イニシャルDに憧れる中学生かよ その後自慢のブレーキ性能とやらもJNCAPのブレーキ性能試験を比較したら大差ないという有り様。
せめてゴルフ7並の制動距離を叩き出してから言えと。
ホントにスバオタってああ言えばこういうなのな。 この自分の脳内峠で暴れているバカはなんなんだ(笑)
スバル乗りでも迷惑だわ >>743
詐欺師の決まり文句だな
マツダの詐欺商法から逸らすテクニックだ >>984
本当のスバオタは迷惑に思ってるだろう
マツダを叩きたいだけの無免許がスバルを利用してるだけだもんな 何処もマツダ発の技術を使わない
それだけマツダの技術がマツダ車には必要で自動車には必要無いものばかり
マツダが自動ブレーキを開発出来たか?
マツダが自動運転を開発出来たか?
マツダがハイブリッドを開発出来たか?
マツダの技術は車社会を革新するものは何一つもない
古い駆動方式のFRを、殊更楽しいように見せる詐欺商法のみ ロータリーすら商業ベースに乗せられず開発断念
これがマツダの技術の限界 初代ロードスターなど側面衝突性能が劣悪で、走る棺と言われた だから2代目ロードスターからは迷走に次ぐ迷走を始める 現行ロードスターは、初代に立ち返って1500ccになったが、乗り出し価格300万
保険に入れば400万近くになる
一体、どの層を狙った車なのか おっID変えたか?
アンチマツダするにしてももう少し上手いやり方があるだろうに FCなどは210万からロータリーに乗れたのに
FDになって380万
マツダの経営センスの無さもロータリーの寿命を減らす結果になった
GTRに届かない性能の車
それがマツダの車の限界 >>993
峠の下りでフルブレーキしたことあるか?(震え声 マツダに高性能ロータリーが無かった訳じゃない
20Bを積んだ車も有ったが、搭載する車を間違えた
7をプレミアムスポーツに育成するべきなのに、FCと同じ13B
これで380万だから、お金がある人はGTRに流れるのは自明 全てが中途半端
国内、国外レースに参戦しないマツダ
GTRのようにフラッグシップカーを、7に据えてモデルチェンジしなかったマツダ
お茶を濁すようにスポーツカーのカタチをした4枚ドアのナンチャッテロータリーにする有様
まさしく無様 やはりスバオタをからかって遊ぶのは暇つぶしにもってこいだな ID:u/M9D4mN0の書き込みを見たらよくわかる
スバヲタがこんなにマツダに興味があるはずがない
全てはマツダを叩くために調べ上げた結果
これがドミオ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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