【MAZDA】マツダ総合スレvol.115【Zoom-Zoom】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【MAZDA】マツダ総合スレvol.114【Zoom-Zoom】
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マツダ自身もXはDと同等の燃費と言っている。
だったら燃料費としてはDの方が安くつく。
この辺が優れたディーゼルエンジンをすでに持っているマツダとして、
どのように住み分けするのだろう？ >>482
外側だけ見て確定事項としてしまってるバカがいるからどうしようもないw
今回の試乗は、それぞれの開発途中の寄せ集めて作ったプロトタイプだって理解できないやつが多いようだね
そのままエクステリアだけ変更されてアクセラFMCの製品版の試乗だったくらいに勘違いしてるやつもいるんじゃね？ アテンザのフロントがWウイッシュボーンからストラットになった前例があるから安心はできないなぁ >>486
あんなもん、アーム長も短いしセッティング幅が広いとか言うわけでもないし、そもそも何のメリットもないWウィッシュボーンじゃねーか >>484
静粛性・レスポンスと低燃費が全て得られるSKY-Xと実際の燃料費が安いSKY-D？
これでSKY-Dの方がコストが高いっていうんだから価格設定は結構難しい問題かもね。 先代アテンザあの大きさでくるくる回って楽しかったけどな
乗ったことない？ >>488
現在アクセラだけでも1.5G、1.5D、2.2D、HVとパワーソースが４種類もあり、2.0Gの復活や
ハイパワーの2.5Tを求める声もある。
これにXも加わって、どういったラインナップになるんだか。 >>485
いままでのマツダのエンジン足回りのプロトタイプは例外なく前のモデルか同じセグメントの外装流用してテストしてるよ カタログじゃんけんとかスペックプロレスってのも、まあ、気持ちはわかるからなあ 人見さんはディーゼルの排気量は大きいに越したことはない、が確か持論だったはずなので、2L以下のディーゼルは辞めるのかもな １．３Ｇ
１．５Ｇ
１．５Ｘ
１．８Ｄ
２．０Ｇ
２．０Ｘ
２．５Ｇ
２．５Ｘ
２．５Ｄ >>494
× スポール、セダン × FF、AWD × AT、MT × ノーマル、プロアクティブ、Ｌパケ × ８色
世界に１台だけの車ができそうだ。 >>458
編集部も気づかないような設定をユーザーに強いらなきゃ不便とかマツコネの糞さがよくわかるエピソードだね
難しい設定などいらないから使いやすさを追及してくれ >>496
その代わりマイルドハイブリッドが出てくるんだろうな。 >>465
形式のことじゃなく
タイ製のダンパーが悪いのか、セッティングなのか分からんが、とにかく揺れが収まらない >>500
トヨタと一緒にだとある意味安心感があるよね
Tコネクトも最初不評だったけど最近は解消されてきてサイズも選べるようになっているという話
高いけどオプションで外ナビも選べるんじゃなかったっけ この辺の柔軟性は天下のトヨタらしい 戦略的イノベーション創造プログラム/革新的燃焼技術
http://www.jst.go.jp/sip/k01.html
これの立ち位置って今どうゆう状況なんだろうか
マツダに先を越されて、とりあえず産学連携してますとかで重箱の隅をつつくような研究を続けるのかなあ
このプロジェクトから革新的な成果が出ればいいんだけど マツダクラスのユーザーは、縦置きV6AWD(フル)四輪マルチオールベンチディスクを期待してると思ってるけど現実は
横置き直4トーションビームFFドラムだもんな メーカーアンチやってる猿にとってはVWもBMWも区別が付かないかw >>483
で、あればSKY-D Gen1でやった低圧縮化とは何だったのかと?
迷走にも程があると言う事になるぞ。 先ずは直ぐできるドラムをディスクにするとかしないと。ヨーロッパ車の偽物感が… >>502
マツコネ廃止じゃなくて、次期マツコネがトヨタと共通のシステムに
マツコネ風のガワやアプリを加える方向で作るってだけでは?
通信網に加わることや共通のサービスを利用できること、
システムが安定動作することが新たなメリットとなるだけで
ユーザから見たら今のマツコネの延長線上のシステムに見えると思うよ。 >>490
価格帯で考えるとXは2.2Dのちょっと下か、または
マイルドハイブリットとセットでほぼ同等に並ぶだろうから
消えるのは2.2Dじゃないかな。
そして、2.0Gは復活しない。 >>482
とはいえ、アクセラのサイズ用に試作されているシャシーが
トーションビーム採用してるのは次期アクセラ用のシャシーが
そうなる計画だからだろう。
ずいぶん前の中の人インタビュー(走りながら考えるシリーズだったか)でも
「デミオクラスだとトーションビームだけどアクセラではそれはだめですよねー」
的な問いかけに対して
「そう考える素人の方が多いですけど、別にトーションだからこう、マルチリンクだからこうという風に
特性が一意に決まるようなものではなくて、全体の挙動制御システムとしてどう設計していくか次第で
どちらもきちんと挙動するように使えますよ」
的な答え方をしていた。
>>342の記事でも下回りを覗くまで気づかなかったとのことで走行中の挙動も優れているようで、
特に問題ないんじゃなかろか。 メガーヌRS乗ってるけどトーションビームの何がダメなのか全く分からない 何の説明もなくいきなり安っぽくなったら文句が出ない訳がない >>511
前はフォードやボルボとシャシー共用してたからATE製ブレーキとか使ってたのに今じゃ中国製ブレーキだからなぁ >>515
無知な車ヲタは性能よりカタログスペックを重視するから。 トーションビーム叩いてたツダヲタの手のひら返しワロタ ttp://az-1.chicappa.jp/tokubetu/513/513_3.html
ここにあるシャンテEVって出展元知ってる人いない？
ついでに323EVも
https://i.imgur.com/cKdPyWV.jpg >>515
コンパクトハッチならそうだけど、出っ歯だよ >>518
スペック云々どころかただ単にマツダ叩きのネタにしたいだけに見える >>427
圧縮比上げたら燃焼温度高くなってNOx増えると思うけど
管内温度上がれば上死点で燃料噴射できないから膨張比下がる=仕事量は増えないんじゃないの？ FFならトーションビームでも問題なし。駆動させるなら無し。 >>527つまりそれはAWDと作り分けると言う事かも… >>515
いままで余所をそれをネタに叩いてたのに、
自分のとこがそれじゃカッコつかないでしょ >>526
同時にリーンバーン化して燃焼温度を下げるに決まってんだろ
というか、俺の出力じゃなくてマツダのエンジンのプロが言ってる話なのに
生半可な素人知識で否定するなよw ツダオタがトーションで余所を叩いてたって事にしてマツダ叩きのネタにする姑息さよ マルチリンクやダブルウィッシュボーンはかつて
高性能ハンドリング車の代名詞として盛んに宣伝されてたからな
マツダはハイブリッド一辺倒だったエンジン界に旧来の方式の改良でで常識を覆した
サスも常識を覆す様な設定をしてるかも >>533
まあ、蓋を開けてみればXもハイブリッドだったんですけどね
でも色んなもののいいとこ取りをしたのは素直に上手いと思った >>536
性能がイイトコ取りなのは喜ばしいけど、コストも全乗せに成りかねないという不安が。
2500相当の出力性能と1500相当の燃費性能、その実現の為に2500以上の価格になってガソリン代の差額では埋められないという展開になりそうで。 コモンアーキテクチャーを考えると、
次期アクセラは普通にマルチリンクに決まってるだろ
実験車両のアクセラが、トーションビームだというソースは
胡散臭い海外サイトだからな セッテングがうまくできればトーションビームでも良いのかも
物が出ないとなんとも言えん >>482
それが検討されているということが信者にとっては懸念事項。
信じるものは救われない >>536
初動/低負荷時の高燃費
エネルギー回生
この部分はエンジン単独では絶対に解決できないから
ハイブリッド化は必須
って前々からマツダは言ってるから何も不思議じゃないだろ http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/090600129/00003/?SS=spimg&;FD=536280192
マツダは新たに、走行時の人と車のつながりを論理的に解析して
タイヤ〜サス〜ボディ〜シートまでの
細かい設定を調整して車の乗り心地を改良してるから
海外サイトで書いてるトーションビームはガセネタだな
アクセラのバリエーションに、
レンジエクステンダーEVやプリウスのHVシステムを積んだグレードがあるなら
それだけはトーションビームだろうけど トーションビームを信じたくない人がいる様だけど、
マツダの技術者がトーションビームの優位性についてＮＶＨに言及していたし(英語)、
日本語サイトでも試乗者がトーションビームでビックリしたとか書いてたよ。
この時期の新型シャシーお披露目で、わざわざマルチリンク隠してトーションビームに偽装するとか
考え難いと思う。次期型アクセラ・ＣＸ-５はトーションビームなんじゃないの？ >>530
リンクの38ページ見て漸く理解した。ありがとう。
しかしどうやって燃焼期間短くするんだろうね。 >>547
拡散燃焼ではなくて圧縮着火は同時多発的に起こるから燃焼速度が違うんでないのかな。 >>548俺もどこかで読んだが火炎が伝播する従来のSIより圧縮着火は燃焼速度が速いそうだな。 >>427
・某社はディーゼルで怒られたから次はEVだそうです。全く変わらない体質
恐るべき節操のなさ
大草原 アームが短いダブルウイッシュボーンやマルチリンクはストローク時のトレッド変化やロールセンターの移動量が多いとかデメリットもそこそこあってトーションビームも悪くない選択なのでしょう。 つまり現行車種はデミオとcx-3のサスが一番良いってことかな？ 家から1kmくらいと10kmくらいのとこに同じ系列の寺があるんだけど
遠いとこの方がいわゆる新世代店舗でちょっと行ってみたいけど
やっぱ世話になるなら近い方がいいかなぁ
10km程度なら全然近いけど >>543
いや、別にいいんだけど発表の時に出だしの良さをアピールしてたのに結局モーターによるものだったからさ
だったら最初からモーター搭載って言ってよ、と思ったんだよ >>555
これから48Vのマイルドハイブリッドを積んでない車は時代遅れになるよ >>555
アピールしてたのは発進時の出だしの良さじゃなくて
走行時に踏み増ししたときのレスポンスの良さじゃん どう見ても違うものに見えるのは俺だけか...。
>>394に出てるスズキ採用のやつ（三菱電機製）の方が似てる。 >>560
少なくともi-eloop搭載車のは三菱電機製だよ。 >>558
ttps://car.autoprove.net/2017/09/52009/
48Vはまだ検討段階みたいだぞ。
前向きに検討という事はいずれ付く可能性高そうだけど。 >>562
>一般的に希薄燃焼するとディーゼルと同じようにNOxの問題がつきまとうが、
>今回は燃焼室の中央にストイキ（理論空燃比14：１）の混合気を作るので、三元触媒が使えるメリットが大きい
主張が滅茶苦茶なんだがこのオッサン大丈夫？ >>537
ハイブリッドもディーゼルもそうだけど、
元なんか取れるわけがないんだよ
20万キロとか乗れば別だけど >>564
マツダのディーゼルは結構簡単に元取れるよ
特にCX-3 まぁまぁウチのリアサスなんで樹脂製の横位置リーフスプリングなんだぜ
満足してるよ >>564
価格差を越える魅力があれば元を取るとか考えなくても良いんだけどね。
22XDには鬼トルクという固有の魅力があるけど、Xの魅力にはいくらのプライスが妥当なんだろう？ 板バネ最強！悪路走破！ 砂利道でマルチリンクは最悪(精一杯の擁護) >>569
そのよく出てくる"鬼トルク"ってのに期待したけどガッカリする人も多いんだよな。
俺もその一人だったりする。燃料代が安く収まっているからいいんだけどね… だってトルクなんてトランスミッションでどうとでもできるもの >>572
トラック運転手の君の感覚はなかなか理解されないと思うぞ。 まあ外車の尿素使って出力抑えてないディーゼルのほうがトルク出るもんな
残念なことになったけど… >>577
結局ドイツだけじゃなくてPSAも同じ穴の狢だったしねぇ コスパ最高
FF
直4
横置き
トーションビーム
ドラムブレーキ
コスト増
スカイアクティブ宣伝費
ディーゼルエンジン
ユーザーメリット… >>538
コモンアーキテクチャー、そして一括企画だからこそトーションビームなのでは?
同一シャシー構造でG,D,Xのエンジンタイプに加えてHV、EVの展開も考慮し、
ロングノーズの外観で3列シート車まで展開できるようにレイアウトを練るとなると、
バッテリーの配置やら何やらと相当に工夫が必要。
「HV展開する車種用のシャシーでは3列シートの車種は起こしません！」
とかいろいろ制限かけて作り分ける方法もあるが、その場合はCX-5がアクセラからの
派生車種になっている現行ヴァージョンと違って個別に開発することになったりして
コモンアーキテクチャーも一括企画もないがしろになってしまう。
SKYACTIV-DRIVEの開発に際してDCT、CVTと併せて比較検討して試作も色々して
最終的にロックアップ領域を広げて湿式多板クラッチでつないでいく現行方式に結実したように、
トーションビームをデミオ〜CX-3に留まらず広く採用するのだとしたら相当に検討し設計的に
突き詰めて採用に至るのだろうから、あまり心配しなくて良いと思う。 >>573
変速機でトルクを稼ぐためにはエンジン回転数を上げておかなくてはならない。
いつもバカみたいに回しておくのでなければ（燃費も悪化する）、いちいちシフトダウンして回転を上げる、常日頃バカにしているCVTみたいではないのか？ >>573
そうすると0-100kmが遅くなって、鈍足とののしるだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
