【MAZDA】マツダ総合スレvol.114【Zoom-Zoom】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【MAZDA】マツダ総合スレvol.113【Zoom-Zoom】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured HCCIが実用化されてもディーゼルに乗るつもりだけど将来はラインナップから無くなるの？ SKYACTIV-X、スーパーリーンバーンってことは、三元触媒だけじゃ浄化できないよね？ >>6
本当にHCCIが達成されれば、そもそもNOxやHCは生成されない。 >>8
違う
NOx Sootは低減
HC COは多い
だから、三元触媒では力不足 全域で10％以上、最大30％におよぶ大幅なトルク向上なので、出力も10％以上向上ですね。 >>12
このエンジンで発電専用にしてくれないかなあ
ノートのe-Powerの売れ行き見てると切に思う >>14
希薄燃焼なんだからHCは出やすいんでないの？
しかし何と比較してトルクアップなんだろう。
同排気量の今までのエンジン？ HCCIはディーゼルと同じ燃焼方法だとすると、
カラカラ音出ちゃうってこと？？ >>18
俺も思った ガソリンなのにガラガラ音するんじゃね? >>16
この資料ってマスコミが使ってる図面の元資料だよね？
どこで手に入るの？
公式のプレスリリースにも無いんだが >>12
こんなに広い回転数域で圧縮着火できるのか？
本当かよ、信じられん… >>20
マツダのメディアサイト。
登録制でいま個人が登録できるかは不明。 >>16
高応答エア供給機P22-23に描いてあった
だが正体が何なのかはわからんw >>22
そうなんだ。ありがとう
登録できないか一応試してみるよ
>>23
高負荷領域での圧縮着火を実現するために
圧縮空気で着火性を良くしてると思われる この資料いろいろさらっと書いてあっておもろいな
SKY-D upgrade
SKY-G upgrade 2.5L気筒休止
次世代DE
あれSKY-Rは？ >>21
完全なHCCI領域はP35のオレンジ色の部分で黄色の部分がSPCCIじゃね
SPCCIでは火球によるエアピストンで擬似的な可変容量を実現してるのかな？ スパークプラグを使いつつも、火花による直接の着火じゃなくて
熱膨張させて圧縮量を調整して自然着火させんのか ようはガソリンで動くディーゼルエンジンなら
トルクはあるけどつまんなそうだな 試乗会は今年からするみたいだけど
まずはメディアだけかなぁ マツダの資料に嘘偽りなければ、SkyActiv-D以来の衝撃になるレベルだ。
ＣＸ-５を販売した時は SkyActiv-D ショックで SkyActiv-G は空気扱いだったけど、
今度は SkyActiv-X で SkyActiv-D が空気と化す可能性が出てきた。 これを積んだモデルは第7世代?
現行cx-5は6.5世代って感じ? >>26
spcci はマツダが商標登録したもので科学用語ではないよ。その図もHCCIの領域ではないね。その図は回転数とかトルクによる燃費の変動が小さいことが言いたいのかな？ P24の図は本当なのか。それだけ広い領域でHCCI を達成できていたら衝撃だな。大学研究機関の面目丸潰れだよ。ドイツ政府からの表彰では済まないな。トヨタがマツダに出資を許したのはこれだと勘繰りたくなる。多分トヨタ経営陣は試乗もしてるんじゃないか？ 資料見る限りは、プラグ点火無しのCI領域は無いんじゃね？
要は「プラグ点火をトリガーとして活用し、幅広い領域でCI実現」ってことでしょ？ 空燃比36.8:1とか見てもう理解するのをあきらめた >>34
もしそうなら、このCI という表示はまずいね。プラグ点火のCIということはあり得ないから、SI or CI領域としないと。 >>37
>プラグ点火のCIということはあり得ないから
プラグ点火による膨張火炎球をトリガーに、残りの大部分の混合気を圧縮着火するって技術
http://i.imgur.com/vwR6JgE.png つまりは
SI領域 or ほぼCIだけど少しだけSI領域 発想はシンプルだけど普通のプラグ点火と勘違いする人続出しそう
膨張した空気をピストンとしてコントロールに用いるから柔軟にCI燃焼できるってのがキモだよね >>28
乗ってないから多分だけどトルクがあって乗りやすいけど官能的な伸びやサウンドは無いと思うよ >>38
そうなんですか。それなら商標登録してるSPCCI領域とかにしとかないと単なるCIだとHCCIだとの誤解を与えるね。ピストンの中で部分的にCIですと言われてもね。 >>34
えっ、、低中回転域とかＣＩで、高回転域は難しいから従来のＳＩ → ＳＰＣＣＩなんじゃないの？
と思ったけど、低中回転域とかＣＩも制御因子として必要≒導火線として必要なのか・・
本当はプラグ無で出来る領域があるけど、初物だし、保険の意味でプラグを使用していると思いたい。 訂正
>>34
えっ、、低中回転域とかプラグ無しのＣＩで、高回転域は難しいから従来のプラグ使ったＳＩ → ＳＰＣＣＩなんじゃないの？
と思ったけど、低中回転域ＣＩも制御因子としてプラグ必要≒導火線として必要なのか・・
本当はプラグ無で出来る領域があるけど、初物だし、保険の意味でプラグを使用していると思いたい。 >>16
資料サンクス！
91RONバージョンの性能曲線の目盛りとSKY-G 2.0の性能曲線の目盛りを合わせこんで絶対値を推定してみた。
合わせこみ結果：http://i.imgur.com/sgVtdRF.png
軸トルク[Nm]：http://i.imgur.com/lLU0rrC.png
出力[kW]：http://i.imgur.com/x3To6eo.png
軸トルク[kgfm]：http://i.imgur.com/NHLdJut.png
出力[PS]：http://i.imgur.com/15DuvUI.png
最大トルクは23.5kgfm，最大出力は183PS程度と推定され，絶対性能としてはSKY-G 2.5同程度の模様。 あぁ最大トルクは23.7kgfm程度か。細かいけど修正しとく。 これってノッキングをうまいこと有効活用するっていう逆転の発想に思える
通常、ノッキングはプラグで発生させた火球の膨張によりシリンダ内が高圧→イヤン、こっちも燃えちゃうわ！→そこかしこでハッテンして大変大変！
ってなことだろう？
エンジンをぶち壊すほどのそのエネルギーを有効活用したっていうのなら、
希薄燃焼で単位体積当たりの燃焼そのもののエネルギーが少ないってのにトルクアップするってのも納得 >>11
最大馬力の回転数域では普通のプラグ点火じゃなかろうか プラグは保険じゃなくて必須の要素でしょ
圧縮に必要なんだから
そもそも混合気の吸入からエアの供給まで含めての新エンジン、CI燃焼だろ？ >>51
プラグは保険じゃなくて必須の要素なら、ディーゼル特有の振動は全然マイルドかと予想。 >>31
現行CX-5は見た目変わっただけで中身は旧型のまんまだから0.5世代すら進んでないと思う ビーアドライバーエクスペリエンスの駐車券
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ この出力特性なら2.5Gは2.0Xに完全に置き換え可能に見える。CX-5のAWDに2.0X乗るまで待つか… cx-5 買う!
で、マイチェンで新しいのに乗り換える これなら値段上がるなら2.5Gでいいじゃんって感じだね
燃費良くなっても価格上がったら意味ないし、ハイブリッドやディーゼルと一緒
どうせ価格上がるなら2.5Gの性能超えてほしいわ SKY-Xの2.5L積んだFRのアテンザとかでたら胸熱 マツダは新旧燃費測定基準の結果併記したりしないの？ GDXの3本立てなら、Xはハイオク仕様で出してほしいなぁ。 >>59
2020年予定のSKY-Dgen2がSKY-Zになるんじゃね？ なんか
点火だけで再始動しますって触れ込みだったistopが
製品化されたらセルモーター併用だった時よりインチキ感がしなくない？ >>64
あれは酷かったね
でも高回転はプラグを使うってのは前から言ってたよ 火花点火による膨張火炎球を使うとはいえ，24ページの図を見ると低〜中回転粋ではかなりの負荷までCI運転するようだから，過給しているのは間違いなさそうだ。
それがターボなのか昔ながらのスーパーチャージャーなのか電動スーパーチャージャーなのかはわからないけれど。
22ページにある高応答エア供給機ってのがそれだと思うんだけどこれは一体何だろう。
タンクに圧縮空気を蓄えておいて必要なときにバルブで開放して過給ラグを小さくするシステムとかかね。
詳細は不明だけど，従来のターボシステムとは異なるものになっていそう。
しかしこれだとコストはかなりかかってそうだね。
SKY-G2.0と比べたら，インジェクションはディーゼルほどじゃないにせよ燃圧は上がっているだろうし，過給機も追加。
CI燃焼だけなら酸化触媒だけで済むかもしれないけれど，SI燃焼も使うとなると従来の三元触媒もはずせないし，当然火花点火系もはずせない。 >高応答エア供給機
787Bに付いてたトロンボーン型可変吸気デバイスだったら萌えるｗ
マツダにはぜひ慣性過給を極めてほしい >>64
istopってそんな触れ込みだったっけ？ 電動ターボとか？
リショルムは高コストだからないか >>68
そういう触れ込みだった
アイドリングストップでバッテリーが高価になった今
もう一度挑戦して欲しい >>45
2500cc並なのはすごいけど、トルクのピークが早くて後はどんどん落ちていくのか
やっぱり回しても面白くないエンジンになりそう >>72
>トルクのピークが早くて後はどんどん落ちていくのか
どんどん落ちていくって言ってもSKY-Gに対して大きく劣っているようには見えないからそれなりに面白いんじゃないかな。
SKY-Gは面白く無いエンジンだって言うならそれまでだけど。 膨張火炎球ってのはすぐには火炎伝播しないのかな？
タイムラグを使って低中負荷はCIまで持っていく、高負荷になると火炎伝播するけど圧縮空気でタイムラグを作る？それでもダメな領域は放っておけば火炎伝播してSIと一緒ってことかな。よくわからんけど。 >>66
だから、SKY-Gはアップデートして気筒休止とマイルドハイブリッド追加で並売するのよ、、
だからSKY-Xなんて名称が必要になってしまった。 エア供給装置分コストが高くなるから２L直４と３L直６しか作らない？
デミオにはupgradeだけになるのかな
「(問題解決出来ないから)HCCIは目指さない」と言ってより高コストな可変圧縮エンジン
作ろうとしてる日産は何を思うか…
人見がくるくる回るもん、そんなに付けてどうするの？って言ってそうだ そもそもトヨタに技術なんか無い せいぜい初代プリウスのHVだけ 人見さんの本を見ると定年直前まで腐ってて
藤原さんが拾い上げなきゃマツダはとっくに死んでたな エア供給装置ってのはEGRを電動ターボでやろうってことなんだろうか？ SPCCIのポイントは点火プラグを発火に使わず圧縮に使うということと
高負荷時はエア供給で空気を圧縮して燃料をたくさん入れるということなのかな >>81
失火した時の点火用だ
プラグに圧縮機能はない
空気入れは大昔のMCA-JET（他社だけど）と同じく
専用のポートでやればいい 要するに過給ディーゼルみたいなのをガソリンでやるということ？ >>68
そうよ
圧縮行程で止めておいて
点火で再開のはずだったんだけど
成立しない領域が出てきたとか >>72
馬力の曲線みてみ？
出力がリニアで楽しそうよ マツダのホームページ見てて気付いたんだけど、「装備したエア供給機能」
って何なのかね〜？
多少過給するのかな？なら2500cc並なのは納得なんだが >>85
それと、点火のみで再始動出来る領域でも
セルモータを使った方が始動が早かったから。 >>87
大型2サイクルディーゼルのスカベンジャーを想像させる名前だけど･･･
ちなみに、旧日産ディのUDという商標はユニフローディーゼルが語源で、
昭和40年頃までは、そういうエンジンを大型自動車に実際に積んでいた。
まあ、現代では、ピストンヘッドで相撲が取れるような超大型舶用エンジン
にしか使われない技術だな。 >>87
高負荷領域での失火を防ぐために過給圧を使う
「高応答エア供給」とあるから電動スーパーチャージャー的な物かもしれない >>87
すまん、失火しやすいのは低負荷の低回転/高回転領域だ
高負荷領域のノッキングを防ぐためだな
原理は知らん >>54
春頃探したときは影も形も無かったので､すっかり見落としていわ｡
やっぱりRE50周年イベントを計画していたのか｡
一昨年の三次50周年と同じ内容かな｡ >>87
それだと普通の2Lターボでいいと言うことだろうからなんか違うんだろう。 >>94
ノッキング抑制のための"高応答"エア供給ってことは
過給量&過給圧を精密に制御する必要があるんじゃないか？ 高応答だと普通のターボでは無理だろうからまさかの電動ターボか？ 高応答性が欲しいのにターボにする意味あるかな
電動スーパーチャージャーだと思うが でも、よくよく考えたら「電動スーパーチャージャー」と「電動ターボ」って、要は同じモノか？ 電動過給付くならめっちゃ期待だわ
でも今のマツダはスポーツ方向には振らないからな〜…
ただ乗りやすいだけのエンジンはやめてくれよ〜 >>99
どっちも同じもの。
電動スーパーチャージャーの方が正確な言い方だと思うけど，電動ターボって言葉の方が良く使われてるね。
タービンが無いのにターボとはこれいかに。 ブローダウン加給では・・・ないな。
電動ターボだと通常のターボと組み合わせないと電力不足になるよな。 >>100
2種類のエンジン作ればいいたけなんだけどな
国によってエンジンの設定を微妙に変えてるから難しくないと思うんだけどな 図からオルタが消されてるのが怪しい
排気でタービン回そうにも低負荷のCI領域では安定して十分な動力が得られそうか不安だし
初期応答だけ電動でアシストして通常はベルト駆動で回すスーチャーかな？
と推測するけどだったら電動アシストスーチャーと素直に書けば良いだけだからもう一捻りあるはず 端にベルト引っかけるプーリーが見えてるから電動では無いと思う。
酸素量とEGR量を安定させて広い条件でCI成立させる為のスーパーチャージャーと思われるので、レスポンスや効率面から電動である必要性も薄い。
最大トルクカーブや外観から想像するに一般的なスーパーチャージャーというよりは低損失低圧力比の送風機に近い特性ものと予想。 >>105
エア供給は高負荷側って資料に書かれてるよ 新型マツコネだと…？
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1075/040/html/31.jpg.html
これで見ると、来年は新型は何もない予定なのか
まぁ19年の初めにはアクセラかアテンザが出て、新機軸てんこ盛りなんだろうけど マツダ、独自燃焼方式「SPCCI（火花点火制御圧縮着火）」採用の次世代エンジン「SKYACTIV-X」など長期ビジョン説明会
2018年に電動化、2019年に次世代ディーゼルとPHEV、2020年に自動運転技術について発表
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1075040.html >>110
よし2019年まで買い控え確定や！
マツコそれまで変わらへんて業績や株価に影響するレベルのネタやでしかし >>109ほんまや
>>106の解説でほぼ正解ぽいね 資料ではSPCCIはHCCIとSIの切替が…とHCCIという言葉を使ってるね。既存の直噴ではダメでもっと明白な予混合気でないとHCCIの名は出せないと思う。
超リーンバーンならどうやって薄い混合気を作るのか見もの。ピストン内での行程で生成できればディーゼルにも活かせるんでないの？ >>113
2019年になったら絶対買えよ
新型マツコネになって、またゼロからバグの洗い出しになっても絶対買えよ >>116
SKYACTIV-X自体の説明にはHCCIとは書かれてないと思うけど
何ページ目のことを言ってるの？ 膨張火炎球がポイントなんだろうけど詳しく知ってる人はいないかな？ おそらく「SI←→CIの切り替え」と書きたかったんだろうけど
勢い余ってHCCIと書いてしまっただけの気がする
図面では一貫してHCCIでなくCIと説明してるから CI運転は空気過剰率が2以上の領域で行い、それ以下ではストイキ(空気過剰率1)に切り替えるらしい。
ソースは日経テクノロジーオンラインの記事。 ＳＰＣＣＩはまあある意味ではＨＣＣＩからの妥協ではあるけれど、
マツダの技法に拠れば「完全な燃焼」だと"超"自信満々だし、コストもあるし、
これでも既存技術からすればブレイクスルーになりそうなのは確か。 >>117
おう
2019年にKFが三度目車検やからそのタイミングでSKY-XかEVReに乗り換えるさ マツコネはTコネクトに統合されるんじゃないかな
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1074394.html
> コネクティッド・先進安全技術を含む次世代の領域での協業
> クルマの情報化、車内外をつなぐ情報連携技術の要求の高まりに備え
> 車載用マルチメディアシステム関連技術の共同開発を進めていく。
> また、事故のない安全なクルマ社会の実現に向け
> トヨタが保有する車車間、路車間通信技術をマツダと連携することで進めていく。 膨張火炎球はピストン内を高温、高圧化させCI領域を広げるためのものだろうな
プラグで点火するのは高回転域のみじゃないかな SkyActiv-Xの新技術があれば、SkyActiv-Ｄ1.5Lの2.2Ｌと比べた燃焼の非効率さは改善されませんかね？ >>128
昨日発表した資料に2020年にスカイアクティブディーゼルGEN2って書いてあるけど なぜ内燃機関にこだわるのかって？
そりゃ拝火教の神様の名前を冠したメーカーだからに決まってるだろ。 >>120
層状吸気はやらないみたいだけどどうやってリーンな状態でプラグ点火するんだろう？ >>134
フロントバンパーの下が突き出てるのがもろアテンザだな エア供給機が新しい物ならそれが信頼性のボトルネックになりそう トヨタとの資本提携で結局は新型エンジン「スカイアクティブ・
エックス」などの技術は全てトヨタに捧げちゃうのかな？
トヨタはマツダの何が欲しくて提携したの？
詳しい人おしえて。 >>133
それがこのエンジンいちばんの謎。
もしかしてポートと直噴併用でプラグの隣にインジェクタ置いて
火をつけたいタイミングで噴くとか…？ トヨタとの提携は渡りに船だな
電動化についての懸念がなくなる
それに思い切ってEV専用シャシーとかつくれるだろ？
デミオEVのモーター供給した安川電機との関係がどうなるかは気になるけど >>139
普通に成層燃焼でしょう。
リーンバーン状態で、上死点直前に噴射して点火して成層燃焼。
膨張火炎球で圧縮点火出来たら、ストイキになるまで燃料噴射して疑似拡散燃焼ですかね。 >>132
オペルは昔から、ちょっと遅れて欧州トレンドど真ん中+αの遊び心みたいなデザイン。
なので、グリルを取っ替えればBMWにもボルボにも見えるアテンザに似てるのも当然かもしれない。
http://imgur.com/bRS877e.jpg
こんなのもあった。
http://imgur.com/JBc0m0H.jpg >>141
圧縮点火？そう言うのは圧縮着火とは言わないだろ。 あーはやく魂動デザイン2のアテンザが見たいーーー！
東京モーターショーで見せてくれるかな？ >>145
おそらくもう一個あとの東モになると思う >>145
東モでCX-8が見れるのは確定として
後のが気になるね
RX-9と次期アクセラコンセプトくらいは見せて貰えるんだろか >>146
決算発表で今秋魂動デザインの次世代VISION わ公表すると発表しているんだが？東京とは限らんが、まあ東京だろ。 >>148
それが無茶苦茶かっこよかったら
現世代はスルーして2019年まで待ってもいいな
丁度俺のアクセラが10年だ >>148
それはシナリみたいな魂動デザインの基本となるコンセプトモデルじゃないかな 東モでは新シャシー＆ボディ、新鼓動デザイン、Xやね。東モより前にメディアに説明会はあるみたい。 >>150
そういうことね。去年の決算で2019年3月期までの３年間で5台の新車と派生車1台と発表したよな。CX-8とロードスターとあと何だ？ >>152
アクセラFMC、EVデミオREレンジエクステンダー、RX-9と予想 >>152
cx-5入っているのでは？RF、cx-8とアクセラにあとは？ ロータリーはもし出すとしても100周年の2020年でしょ >>138
社長の車のチューニング
だったらどうしよう >>138
研究分野をエンジンはマツダ、電気はトヨタとして、成果を共有すれば資本提携の意義はある。
トヨタはHCCIの中身も見てるだろうから、それだけの価値はあると判断したんじゃないの。
「トヨタに捧げる」ではなく、正しく評価し、正当な対価が頂ければ今までの研究もペイできる。 >>143
＞具体的には、「スパークプラグの点火による膨張火炎球が、まさに第2のピストン（エアピストン）のように燃焼室内の混合気を追加圧縮し、圧縮着火（CI）に必要な環境を実現しています。
＞このスパークプラグの点火時期を制御することで、圧縮着火（CI）を拡大し、またSI火花点火燃焼との切り替えをスムーズにでき、完全に制御された圧縮着火（CI）、火花点火（SI）を実現することができました。
＞この完全に制御された圧縮着火（CI）、火花点火（SI）を実現したのが、マツダ独自の燃焼方式『SPCCI（Spark Controlled Compression Ignition/火花点火制御圧縮着火）』です」。 例えば、2リッターでトルク25キロとか出ちゃうの？
5000回転で170馬力とか？ SKYACTIV-Gや-Dが全車展開したのに比べて-Xはそうじゃないね
-Gに取って替わるものかと思ってた
レスポンスや低速トルクはモーターの方がいいと思うから世界一の車を目指すなら
モーターを使った挙動の研究もやってるだろうね >>157
5%程度の株主（予定）に核心的技術の詳細なんか見せないよ 発表のとき第一世代では他社に供給してもいいと言ってたが、
今回は他社には供給しないと言ってるね
完成車のOEMもしないのだろうか？
昨日の発表を受けてHCCIを諦めたメーカー技術者もSPCCI方式なら
出来るんじゃないかと再チャレンジに動くだろうなあ >>64
燃料噴射のみで再始動する目的でピストン停止位置制御できるようになったから、セル併用だとしてもアイストからの復帰の早さは随一だと思うぞ >>158
それを読んでもCIの領域を膨張火炎球で圧縮点火してたらCIではないと思うんだが？拡散燃焼させない為の膨張火炎球じゃないのかなあ？ >>165
点火プラグ周りの火炎膨張球が周囲に圧力かけることによって、残りの部分のあちこちで自然着火が起きる マツダ総合ってグロ画像ばっか貼られて
荒れてるイメージしかないんだが
なんという平和な >>138
マツダの技術が認められたうんぬんより北米での合同新工場の話を加味したら政府や省庁の思惑もチラ見えするような。 >>162
株数で決まるとか思ってるの？アホすぎるだろ
技術提携先には株なんて関係なしに開示するし、ただの成金が3割取得しようと技術開示なんてしない >>169
流石に3割持たれたらほぼ言いなりでしょ。
スズキはその辺の読みが甘くて揉めた。
VWも面倒になったらしくリリースしてくれたが。
相手が米企業だったら徹底的に潰された可能性も。 >>166
それはわかるんだがこの手の技術は圧縮点火なのか圧縮着火なのか厳密に使用しないと絶対ケチをつける輩が出るな。 トヨタとの提携で、マツダの軽自動車のOEM供給元はスズキからダイハツに変わるのかね？ >>173
ボンゴ以外はトヨタグループでひと通りそろうからな。 プラグを使うHCCIとか…
いつものマツダさんだと、また嘘松やっちゃう可能性が
まあ実物出るまで評価は保留しよう >>172
「圧縮点火」という言葉自体が矛盾してるってことでしょ？
「点火＝火花などの火種による火炎発生」だから、「圧縮して点火」などは起こり得ない
当のマツダは点火と着火をちゃんと使い分けてるから気にする必要ないと思うが >>178
>プラグを使うHCCIとか…
HCCIの理想論に、世の中のエンジニアがダマされてきたわけで
プラグ使って精密制御した圧縮着火(CI)が、技術の正解だったみたいだよ。
（制御できない圧縮着火＝ノッキングに100年超も苦労してきたのだから、
コロンブスの卵だね。と言うか何でこれまで出来なかったのかな） >>178
ハイブリッド燃焼って言ってんだろがアホが >>182
あと2年どころか、30年経ってもEVが主流にはならん >>180
出てこなかった訳ではなく
他社でも似たような技術を検討してるけどマツダがいち早く実用化にこぎ着けたそうです
>>171によると 技術世界一のドイツメーカーのできなかったことがマツダにできるわけがない
耐久性などなにか致命的な欠陥があるはず >>184
さすがに30年後は主流だと思うぞ
まあ、発電がどうなるかだろうけど すべてのガソスタに急速充電できる施設整えて数十万単位の補助金出せば普及するかな
満充電600km超えるまでは買う気起きないけどね >>187
自動車メーカーもIEAも2050年のEV比率は1/3程度と見積もってる
発電配電環境やバッテリー資源問題を無視して急激なEV化したって
かえって環境負荷は大きくなるだけだよ >>187
おじいちゃん夢見すぎ
100年前から言ってるけど主流にならないには理由がある ユーザーにとってはHCCIなんて技術的な内容はどうでも良く、実用領域の加速と燃費、車体コストが重要だからね。
どんな製品になるか楽しみに待ってるよ。 膨張火炎球てそんな簡単に作れるのかよ？その辺が特許関連であまり出てこないんだろうけど。 1.5ディーゼルが2.0のスカイXくらいな感じかな？
トルクUPして燃費良くなるって考えたら凄いな。 びっくりどっきりメカで可変圧縮比エンジン作った日産のエンジニアHCCIははガソリンの質によってどうこう言って
ディスっていたけど、どうするんだこれ
もっと簡単にもっと効率の良いエンジン出てきちゃったよ >>193
字面だけ見たらやたら難しそうだよね
ただ、特許見ると要は
スーパーリーンな混合気
→点火性悪いから火花だしても火炎伝播は起きない
→プラグ周りだけに低温火炎が生じる
→低温火炎によって適度に昇温・加圧される
→残りの混合気が圧縮着火しやすくなる
ってことだから、現象自体はそれほど難しくもないように見える スパークノックの積極利用でHCCIを発生させてるっぽい >>196
サンキューっす。いやいや現象自体は簡単でも科学論文的に説明しようとしたら大変なのでは？今まで分かってたら利用するだろし。 トヨタは昔から最先端は市販しないよなぁ
他社がやって、しばらくして安定しだしてから発売する
マツダと提携したのは、エンジン関係の技術での露払い役をやってもらうつもりなのか >>201
でしょうな。
ヤマハ発動機の扱いどうするんかね。 超希薄な混合気って体積当り酸素が豊富ってことだよな。普通にプラグ点火しても膨張火炎球なんて出来ると思えない。プラズマかな。 >>195
キミのボキャブラリーにはしびれるモノがあるな。いただくわ。 >>207
そういえばそうだな。
どうやって膨張火炎球を作るんだろう。
その辺は人見ちゃんが後々説明してくれるんだろうけど。 >>201
実はプリウス辺りにV2Xが採用されてるよ
Vehicle to Everything、つまり、車と道路間、また車と車間の通信
これによって道路状況をシェアし事故を減らそうという技術ね
車と道路間は、東京/大阪/名古屋のごく一部の交差点、
車と車間はプリウスとクラウンに限られるけど、俺はここまで進んでいたのかと衝撃だったよ
トヨタと提携の内容にコネクテッドカーについても挙げられてたから、これ、次期マツコネに入るんじゃねーかな
詳しくは以下
ttp://toyota.jp/technology/safety/itsconnect/ >>195
物理的なピストンでやろうとしたら不可能だわな >>213
２年後に産廃
３年後には第二世代Dでオワコン >>207
普通にプラグ付近の燃料を濃くする直噴成層燃焼でしょう。
ＧＤＩは燃料噴射圧力が低すぎて揮発が悪くてススだらけでアボンしたけどね。
噴射を高圧化出来てるだろうし、安価なＧＰＦも搭載可能だしね。 GDIの敗因は制御プロセッサの性能不足とも聞くな
時代が早すぎたんや >>216
それだと２段階燃焼と言えばいいんでない。膨張火炎球となぜわざわざ名乗る。プラグ近辺に濃く吹くだけでCI出来るならメルセデスがとっくに出してるよ。 公開特許から分かる範囲では
・直噴エンジン
・全域に火炎伝播せず低温火炎だけ生じるようなリーン混合気にする
・低温火炎で適度に昇温・加圧された残りの混合気が圧縮着火する (着火アシスト)
・着火アシスト時に発生するラジカル(NO、O)も低温火炎を促進する
・高回転/高負荷領域では冷却EGRで過昇温を防ぐ
・混合気均一化のために分割噴射することもある
・アイドルストップからの復帰時に最初からCIモードでスタートさせるため、ピストン位置/排気バルブ開度/燃料噴射などを制御する
当然、この技術が使われていない可能性もあるし
特許が未公開、あるいは特許化しない技術がある可能性もある >>220に追記
・コモンレール噴射の記述もある。最大噴射圧120MPa(=1200気圧) 火炎伝播より間接CIの方が圧倒的に燃焼タイミング早く出来るんでない？ >>225
直接とか間接の意味がわからんが？タイミングなら上死点でないとロス大きいな。SPCCI は同時多発燃焼なんだろうから燃焼速度は全然早いよね。
220読むと低温火災と膨張火炎球の関係が不明だか216が言うような直噴成層燃焼でCIを誘引出来るんなら今までエンジニアは何してたんだ？となるわな。 >>226
お前は自分の無神経な発言で、いま世界中のエンジニアを無駄に敵に回したぞ。 それは申し訳ない。コモンレールで直噴出来るようになって何年さ。星の数程、実験してるだろ。だから逆説で言っただけ。 >>226
低温火炎(特許内の記述は青炎反応)も膨張火炎球も同じ意味だろ 「同じ意味」ってのは語弊があるか
「同じ現象を指し示してる」だな >>221
説明図にはハイオクのほか、レギュラーガソリン仕様もちゃんとある。 ディーゼルに近いってことはコストアップ不可避だからなあ
ディーゼル直4の原価はガソリンV8より高いからね 今や
尿素システムも入れたらV8の1.5倍くらいかも 2019年にデザインテーマからエンジン、シャシー、ボディ、マツコネまで刷新するとか発表しちゃってcx-8とか買うやついるのかな
自らの手で発売前から陳腐化させてしまった >>223
特許の実施例に書かれてるだけで
実際にコモンレールを使うかは不明 オゾンとかプラズマとか排気ブローとか色々言われてたけど、コロンブスの卵でしたな >>238
発表以来、マツダファン以外の自動車好きや現役エンジニアもご来場してるよ。 >>237
シャシーとボディ以外はマイナーチェンジで乗るから安心してよい >>241
やたらみなさん詳しいもんなぁ
HVやらEVより、こっちやりたい他社エンジニアさんもいたりするのかな？ i-stopですら不具合満載だったから
Ｘは怖すぎる
でも新しいものには飛び付きたくなる自錬磨 >>239
コモンレールの定義って何だろうか？
共通のヘッダ管から各インジェクタに燃料が分配されているという意味ではガソリンでもそうだと思うんだけど。 気筒休止とマイルドハイブリッドが触れられないな
発表されたXの諸元にはまだ組み込まれてないんだろ？ >>249
気筒休止はSKY-Gに適用されるみたい。
上に挙がってた資料では2.5Gへの適用例が示されてた。 気筒休止はロータリーエンジンのために開発してるのだ、という妄想 >>244
スタンレーの開発の頬をつねり上げて言ってやって 20年前、三菱が新開発のGDIを物凄い広告宣伝費で喧伝していたが結果はあれ。マツダは本物の技術に投資しているので三菱のようなことはないと思うが。 >>249
気筒休止とISGはXまでの繋ぎ
まあXにも採用される可能性大だけど >>251
昭和の時代からロータリーは１ローターを止めて走れる。
FC,FDはフィードバックゾーンで１ローターの点火を止める。
これ、ロータリーの常識。 圧縮空気と膨張火炎球でSPCCI が出来るんならロータリーでも出来そうだと思うのは素人だからか。シールの気密性の問題で漏れた未燃ガスをEGRか再度希薄混合気にできれば燃費も良くなる？低回転時はローター自体を電動とか。どうやってかは知らん。ダメ？ 結局完全なHCCIではなくて点火プラグで生成した火炎球で混合器を圧縮するらしいけど、
空燃費40:1前後の超希薄燃焼で、どうやって最初の火炎球を作るのかな？
GDIの場合はプラグの回りに濃い混合器を集めて着火する成層燃焼だったけど。
このマツダのは直噴じゃないよね？ 補足。
超希薄燃焼だと点火プラグで発生した火炎は失火しやすいらしいけど、
回りの混合気を圧縮点火できるほどの強い火炎球ってことで。 >>259
>混合気を圧縮点火できるほどの強い火炎球
あくまで 「火花点火による青炎反応で圧縮着火をアシストする」 という思想のようです >>260
ありがとうございます。
この現象は従来のエンジンではノッキングと呼ばれるものだと思いますが、
ノッキングしても壊れないエンジンを開発できたってことでしょうか。 >>251
ロータリーでは気筒は休止しない。
おにぎりが休止する。 あと気になるのはNOｘかな。
NOxが後処理無しで規制を通るほど低減するのは空燃費が50:1ぐらいだと何かでみたことがある気がする。
それにトルク特性をなめらかにするためには空燃費を２段切り替えじゃむりだろうし、
過渡状態のNOｘしょりはどうしてるんだろうか。
ああ、速く技術解説出てこないかな。 >>261
青炎ということは相当低温の炎だな。ノッキング炎はオレンジ色だからノッキングとは明らかに異なるんだろね。 火炎球の話を延々してる人
もう手遅れだから別の仕事探してな >>261
そもそも燃料減らしてリーンバーンさせるから
従来的のノッキングのエンジンが壊れるほどのパワーがそのまま出るわけじゃない
それが制御されたCI燃焼なんだから >>261
ノッキング的に燃焼するのは、燃料が半分以下の超希薄燃焼リーンバーンの時だけ、
燃料が濃くなりストイキに近づく時は普通の点火プラグスパークＳＩ燃焼になるので
エンジンを壊す程の爆発的燃焼はさせない。 >>263
超リーンバーンの圧縮着火だとNOxが出る程、燃焼温度が高くないからほとんど出ないらしいです。 >>263
30:1でもNOxはかなり減るから
「酸化触媒 ＋ 三元触媒」とか「NOx吸蔵材料付き三元触媒」で対応できると考えてるっぽい
これも公開特許の話だから実際に採用されるかは不明だけど >>267
青いから低温なんじゃなくて低温だから青いんだよ。 >>263
過渡期は難しいよね、、
公開特許上では色々考えているみたい。
ストイキ時は三元触媒が使えるけどね。
ＮＯｘトラップＬＮＴを使うとか、燃焼行程の最後に燃料を噴いて酸素を使い尽くすとか、、 発表会の動画あったから見たけど
東京モーターショー前には試乗会開始するっぽいねぇ 一応貼られてないみたいだし貼っておくわ
ttps://youtu.be/cZG0g2lG35k?t=24m25s >>237
デザインに関してはNAGAREからKODOになるような変化じゃなくてKODOの2genだし、CX-8の発売の後に出る車種がCX-8より進化してることなんて当たり前の話なんだが、そんなこと言ってたらいつまでも買えなくないか 2020年cx-5に乗る頃には不具合出尽くしてるかな？ CX-5は2020年じゃまだFMCしないだろう、2023年くらいじゃないか？ おまえら、そんなにマツダが大好きで詳しいならマツダに就職してエンジニアにでもなれば良いのに 無職で家庭も持ち家も無かったらな
なりたいです!!ってだけでなれるもんでもないし >>277
しかも、魂動の次世代と、さらにその次位までを
現行のロードスターの外観はすでに踏まえている
訳だしね。
個人的に気になるのは、SKYACTIV-X + マイルドハイブリッドが
アクセラにも搭載されるのかどうか。
SKYACTIV-Xまでならアクセラにも来るのだろうし、もしかしたら
デミオにも先々乗ったりする…のかどうかはちょっと怪しいが、
加えてマイルドハイブリッドまでとなるとアテンザが下限なのかも…と。 CX-5にガソリン+マイルドハイブリッドが載ったらすぐにでも購入検討だったんだけど、
2019年までほとんど動き無さそうだね。
2018年はマツダどうするんだろ。 2018年はデミオとCX-5にアップグレードのスカイアクティブと360°カメラ搭載あたりでは？
ここ最近の商品改良の内容から想像するとスカイアクティブX等を採用し始めるのは
2019年初頭にアテンザ、後半にアクセラな気がする。 >283
skyactiv-xの燃費は、現行アクセラハイブリッド（30.8km/L）を超える、くらいのインパクトが欲しいよね。
燃費表示の基準変更で、そこは有耶無耶になってしまうのかな。 マツダの傾向からして技術が完成した時点で全車に搭載してくる
skyactiv-xもマイナーチェンジを待たずに年次改良で搭載する気がする cx-5 買うか迷うわ
でも新しいエンジン乗るとしたら五年後のFMCかなと >>286
数字だけ追って実燃費と乖離しても無意味じゃない？
マツダもそれをやめたくて実用燃費に重点を置いて開発したり義務化の1年前からWLTCモードをCX-3で採用したりしてるわけだし 流石にいきなりハイブリット超えは無理だろ
数年改良して20後半出てくれれば有りだわ >>285
19年頭のアクセラFMCで初搭載が理想じゃない？ >>291
その線もあるとは思うけどアクセラがもうすぐ発表される商品改良で
ソウルレッドクリスタルに変更・360°カメラ・セダンにも15XD設定
と改良の手を緩めてないのに対して、アテンザは安全装備標準化のみで
フルモデルチェンジが近そうなのと次世代技術を発表後にマツダ自身が
フラッグシップと謳ってるアテンザをCX-5と同じようにキャリーオーバーで
モデルチェンジはしない気がする。 これがF-1のパワーユニットで使われているセミHCCIの肝のマーレーのジェットイグニッションシステム
みたいだけどブログ主も言っているようにまるでCVCCだよねｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/1594506/blog/37885034/
マツダの説明図では点火プラグは燃焼室内にあるみたいだから圧縮空気だけを吹き込むのかな？
複数回の燃料噴射はするみたいだからやはり点火は層状吸気か マーレのは、空気過剰率λ＝１．５程度の希薄混合気を火炎ジャットで強制点火する。
マツダのは、空気過剰率λ＝２．５以上の超希薄混合気を低温酸化反応（冷炎）で自着火寸前状態とし、
直噴成層スパークアシスト圧縮着火で圧縮瞬時多点自己着火させる方式。 >>254
結果はあれというがガソリン直噴技術自体はその後すごくありふれたものになったけどな >>295
マツダの早すぎた新技術といえばダウンサイジング過給エンジンだな。
ミラーサイクル2.3Lは3L以上の性能を謳っていたからまさにそういうコンセプト。
アメリカで片道100マイル以上通勤するような使い方ではガソリン代が相当節約出来たらしい。 CX-3とかの一眼メーター止めてほしいわ。
コックピット感が全然ないからテンション上がらん。 なにコックピット感てｗ
勝手にメーターつけとけよ
レーシングカーなんて針メーターなんぞついてないぞじいさん あー、表現まずかったな。
スピードメーターとタコはアナログにしてほしいってこと。 ステアリングやエアコンユニット、シフトノブなど手に触れる部分はアテンザからアクセラ、デミオまで同じ。ニーパッドまでついてる。
上位モデルのアイデンティティは3眼メーター。 >>294
超リーンバーンで成層燃焼したらGDIで煤だらけだったイメージが。超リーンで均一に混ぜないでCIなんか出来るんだろうか？ SKYACTIV-Xについて書いた記事読んでると他社への供給予定はないって書いてあるな >>302
マツダの発表にも特許にも、成層燃焼させるとは書かれてない
リーンな均一混合気を作り、火花点火による青炎反応を"アシスト"として用い、圧縮着火を行う
「成層燃焼じゃなきゃ火炎膨張球は出来ないでしょ」って推測は
今のところ真偽不明 バカ売れすることはないだろ
生産能力追いつかないし、そうなったら広告控える まぁ売れる車を作るのに技術はいらないからな
外部から買ってくればいい
でも今後規制に対応できるエンジンをそもそも作れないメーカーも出てきそう
マクラーレンは環境性能満たせなくて中国で新車売れなくなったし
そういった面ではマツダは安泰みたいね Sky-Xを載せたEセグメント車の投入やF1への参戦など
大手メーカー(メルセデス、BMW、ルノー、トヨタ、ホンダなど)がSky-X を開発してたらすぐにするだろうが
そんなことをする規模のないマツダがをそんなエンジンを開発したことが凄いと思う 成層燃焼はやらんだろう
安定燃焼出来るとは思えないし
圧縮の微調整は簡易加給で対応だろうな
超希薄混合気+超圧縮下で火をつけるとは
正にコロンブスの卵 三流にすら入れてもらえない負け犬の遠吠えageが激しいな とりあえず現行の真ん中丸いハンドルは最高にダサい
なぜ丸にしたのか… F1のセミHCCIって副燃焼室を利用したジェット火炎点火エンジンじゃない。CIでもないのになぜHCCIを付けて名乗る？この意味ではマツダの方がセミHCCIを名乗るにふさわしい。フランクフルトで発表しないの？ F1のセミHCCIはジャーナリストが勝手に言い始めただけ。 >>323
横長楕円のロゴマークだからかなぁｗ
と言っても、あまり他社を悪く言いたくはないが
エアバッグ着いてます感満載のホームベース型や台形よりましに見える >>323
丸いエアバッグ部の内側にメッキ加飾が無いから安っぽく見えるのかも？
ポルシェやマスタングは付いてて、ベンツはエンブレムが円形だから兼用 >>323
アテンザのはLパケのみハンドルの中心に銀の丸が付くでしょ。
そしてトヨタの安っぽさよ。 ハンドルがちゃんと丸いだけいいじゃん
スポーティ＝D型、みたいに考えてるっぽいメーカーもあってアホかと思う >>328
言われてみれば>>323の中でハンドルが偏心してなくて真円なの、
マツダとトヨタだけな気がする D型ってステアリングがクイックでなけりゃデメリットでしかないよね
スポーツ走行でも
フルバケとか座面低けりゃ乗り降りしやすいってメリットあるけど >>316
ぐるぐる回したときも自然に見える(気になりにくい)からだと思う。 >>331
実際にぐるぐる回してみれば偏心していて余計気になることがすぐにわかると思うが、
池沼ってどうしてこう言うことが間が抜けているのか。
おい池沼 ハンドルがダメだとかイチャモンだろ
そのうちシートベルトがダサいとか言い始めるぞw 技術発表後偏差値上がってたのにまた変なのが活発になってきた トヨタの第二のプレミアムブランドになるつもりなんかな>マツダ >>287
えっ？
完成する前からの間違いだろ。
マツコネ、ディーゼルの一般βテストをやってるからな。 >>323
なんのかんの言われてるけど、マツコネの位置が1番見やすそうだな
画面ちっちゃいけど つか、丸パッドの方がホーンの使い勝手がいいだろ。最近の台型の奴なんかは柔らかい音で軽くププッて音出そうとする時はワザワザパッドの上側を叩かないとパァ〜ン！って威嚇音しか出ない。 SPCCIについては続報がほしいですな
成層燃焼ではなく、圧力と温度を上げるために火球を作るはずですが、直噴なのか？
謎が多い過給ユニットとか
SIとどう切り替えるかとか
大明神やあの方あたりが説明してほしい >>341
銭金よりも車の面白さにはまって抜けられないのが本当のマツダ地獄だぞ。
まあ、本人は天国とも言うが。 >>341
レクサスより残価高いって、中古会社が統計出してたが >>341
おじいちゃんの頃とは違うんですよ(^-^) >>287
全車に搭載しない(できない)んじゃないかな。
ディーゼルと同様に計画通り SKYACTIV-G GEN 2 とせずにSKYACTIV-Xとし、
Gの方は引き続き改良していきまっせ! と発表しているのは、
早い話全車種展開には不向きな理由があるんだろう。
想像だが、小排気量エンジン、軽量車種ではメリットが殆ど無いとか、
載せようと思えばちゃんと載るが商品価格的に折り合いつかないとか、
そもそもデミオクラスはEV重視で開発方針が変わってしまったとかいった理由で
デミオとロードスターは引き続き現行Gの改良で行くんじゃないかな。
>>16の説明会資料p.28に、SKYACTIV-Xの走りのイメージ図にアクセラ使ってることからして
アクセラには載るんだろうけどね。 >>346
固定ipでスレ荒らしとか大丈夫ですか自分 >>347
コストアップがン十万ありそうだから、廉価デミオはSKYACTIV-1.3G GEN 2がメインでも良いと思う。
デミオは廉価版がSKYACTIV-1.3G GEN 2、高級仕様はSKYACTIV1.5-X。ディーゼル廃盤。
SKYACTIV-1.5D GEN 2はＣＸ-３のみに搭載。
アクセラはメインがSKYACTIV1.5-X 。ディーゼル廃盤。
SKYACTIV-2.2D GEN 2はＣＸ-５とＣＸ-６のみに搭載。
アテンザは廉価版がSKYACTIV-2.0G GEN 2＋マイルドＨＶ、高級仕様はSKYACTIV2.5-X 。ディーゼル廃盤。
・・と適当に書いてみたけどエンジン種類が多過ぎて何が何だか分からなくなってきた。 >>347
やはり、ＳＫＹ−Ｘの価格アップの影響が有るでしょうね。
ＳＫＹ−１．３Ｇ、ＳＫＹ−１．５Ｇは、Ｕｐｇｒａｄｅだけじゃないでしょうか、、
デミオやアクセラの廉価版の価格アップは出来ないでしょう。
２０１９年にはマイルドハイブリッド搭載も有りますし、、
ＳＫＹ−２．ＯＸとＳＫＹ−２．５Ｘは、ＣＸ−３、ＣＸ−５、ＣＸ−８とアクセラ、アテンザの
高額グレードとして設定しＳＫＹ−Ｇよりも２０〜３０万円高く設定するとか。
主戦場は欧米で、欧州のＣＯ２-９５ｇ/ｋｍ規制をクリア出来ますし、
米国向けにハイパワー車種の設定が可能となります。 現行のスカイアクティブの1.3Gは4-2-1排気管じゃ無いんだよね
先代で先行投入された時から変わらなかった >>352
そう、廉価版はやはりコストを気にする。
現行デミオは1.3Gは4-2-1排気管じゃないし、圧縮比も12.0で13.0ではない。 SKYACTIVの圧縮比最適化とか、SKYACTIV-Xの圧縮着火をみると、
これまでロータリーエンジンで燃焼室形状や燃焼効率をある意味特殊な形で追求してきた
マツダの技術が花開いた感じで嬉しくなるな。
ロータリーエンジンがなかったらここまで燃焼技術が高まることは無かったと思うし。 景気の良かった2005年頃に10年後を見据えて理想の自動車を考えろと言われて出してきたのがskyactivだからな
失敗したら目も当てられなかったけど売れて良かったよね >>354
ＳＫＹエンジンを推進しているミスターエンジンの人見さんは、吸排気系が専門なんだよ。
燃焼だけでは上手く行かない所を、吸排気で乗り越えたりしてる様だよ。
４−２−１排気とか、内部ＥＧＲ排気還流暖気とか、ダイナミックプレッシャーターボとか、、
今回のＳＫＹ−Ｘの「エア供給機能」は、プレッシャーウェーブ・スーパーチャージャーＰＷＳを
復活させるんじゃないかと妄想してるけどね。 >>347
SPCCI化と気筒休止化とマイルドハイブリッド化を一気に行うのはハードルが高い
って側面も有るでしょ。気筒休止＆マイルドハイブリッドは、まずはこなれた現行エンジンに適用しないと開発負担が大き過ぎる 次世代スカイなんちゃらは嘘くさいですね
ビックマウスのマツダですから
理屈はいい。結局いくらコストがかかってどの程度燃費が向上するかだ
今のスカイアクティブGは理屈ばっかりで実燃費は大したことないからな
スカイDは評価するけど、これに未来はない ＧもＤも田舎で使えばほぼカタログ通りの数値が出るから十分ですよ 今の現実
横置き←コスパ最高
直4←コスパ最高
オートマ←コスパ最高
マツコネ←コスパ最高
販売値段はボッタクリ >>352
実装スペースの問題も大きそうだね。
もしかしたらSKYACTIV-Xで結構重要そうな
エア供給装置をレイアウト出来ないとか。
あと、デミオはおそらく北米向けにEV版が出るんだろうけど
シャシーその他共用でEV版も作り、ひょっとしたらレンジエクステンダー
タイプにも展開する前提で設計していくとSKYACTIV-X版と共通設計に
しようがないって可能性もある。 >>358
SPCCIで気筒休止できるんかな？
圧縮比高いから気筒休止すると振動凄そうだけど
>>276の動画で出てきた図だと、Sｋｙ-Xでも極低速走行時は燃費悪いから
Sky-Xは最初っからマイルドハイブリッドとセットで出てくるんじゃないかって思ってる 今欲しいのはSUVかつ先進の技術、cx-5
でも新しいエンジンとか考えると、cx3 のフルモデルチェンジ待つ方がベターなのかな >>366
いくら実装スペースの問題があっても
1.5Dと2Gが乗る現状で乗らないとは思えないな
むしろ気筒のサイズのほうが制限大きそう
その面では試作済みの4I2.0Lに加えて
同じ気筒サイズの6I3.0Lが現実的になるんじゃない？ SKYACTIV車2台乗り継いだけどどちらも平均燃費がカタログ燃費超えてる
田舎だから カタログ燃費が実測とかけ離れてる車を販売してるメーカーはちょっと反省して欲しいよね 実測って言っても人それぞれだし、試験方法からしてかけ離れるだろとは思うけどな
それ専用チューンはいただけない どっちにしろ、CO2排出するエンジンはダメになるんで、Xは無駄だと思うぞ。
トヨタと共同にてEV開発するって言ってたはずなんだがどうすんだ？ｗ
純粋にロータリー駆動する電動モーターの開発のに力をいれたらいいのにｗｗｗ 電気は発電時に水素は炭化水素から水素を取り出すときにCO2を出している、と主張しても
各国とも聞くつもりないのは知ってるよね。 EVの開発はしてるし
マツダの主張はハイブリッドにおいても内燃機関は主要な要素だから35年にもなくならないって話
欧州の40年にガソリン車無くすっていうのは、純ガソリン車だってことはわかってるよな？
まさか欧州メーカーがエンジンの開発やめたとでも思ってる？ >>377
ロータリー駆動する電気モーターって何だよwww 3･11では全原発が止まり、山間部の水力発電所も沿岸部の巨大火力発電所も破壊された。
変電・送電設備にも甚大な被害が出た。でも、休止中の火力発電所を復活させたりして
何とか「計画停電」程度の被害で済んだ。他国だったら突然の大停電（都道県単位の）が何日も続いたかも。
日本より電力事情がよい国が、都市国家を除いて世界でいくつあるのか？ 恐らくない。
もし、電気自動車メインの社会で3･11が起こっていたらもっと悲惨だった。 マツダファンの特徴
トヨタ好調→売れる車＝いい車ではない！マツダ最高！
マツダ好調→いい車はやっぱり売れる！マツダ最高！
引き続きトヨタ好調→車に興味ないバカばっか！マツダ最高！
逆にマツダ不調→マツダの良さはバカにはわからない！マツダ最高！
たまにトヨタ不調→ダメな車はやっぱり売れない！マツダ最高！
たまにマツダ好調→いい車はやっぱり売れる！マツダ最高！
トヨタ車リコール→コストダウンの結果！欠陥車！マツダ最高！
マツダ車リコール→正直！隠さない姿勢が誠実！マツダ最高！
トヨタ新技術発表→パクリ！面白みがない！マツダ最高！
マツダ新技術発表→独創的！革新的！マツダ最高！
トヨタ同じ顔ばっかり→つまらない！ダサい！みんな同じ顔！マツダ最高！
マツダ同じ顔ばっかり→ブランドとしての統一感！美しい！マツダ最高！ >>382
的確すぎて笑った。
ファンは年次改良毎にお布施しないとダメだよな。 >>375
ベストカー（）の恣意的な抽出とかさすがチョン >>382
欧州車日本車コピペとほぼ同じなんだよな
マツダ車も状況に応じて欧州車になったり日本車になるようだけど >>380
反応ありまとｗ
そのまんまの意味です。
電動モーターは純粋にロータリーエンジンです。 まあ今まで開発してきた技術と勉強した知識が無駄になるんで、抵抗したい気持ちはわかるが
CO2を排出する内燃機関すべて禁止になるのが現実。
燃費30%アップは無駄。
そもそも化石燃料はまもなく枯渇して、禁止もへったくれもなくなります。
課題は、電気をいかに作るか貯めるか。 そういえば昔トヨタが金太郎飴と言われてましたね。
今はマツダが金太郎飴過ぎて誰も言わなくなった。 >>388
モーターはロータリーエンジン？
ん〜〜〜〜？f(^_^;)
どういうこと？ >>390
>>CO2を排出する内燃機関すべて禁止になる
えっ？‼あと、2、3年で？
>>化石燃料はまもなく枯渇して
えっ？‼あとどれくらいで？ >>391
またあんたか
ベッドスレから出てくんなよジジイ >>382
マツダとトヨタをわざわざ比較しないでしょ。 また内燃機関絶滅神が顕現されたぞ！
頭が高いぞお前ら！ SKYACTIV-Xのディーゼルエンジンに対する優位性がいまいち分からない。
少なくとも「燃費はディーゼルと同等」ということなら、経済性では劣ってしまう。 >>397
イニシャルコストと燃費入れたら
燃料費差も埋まるって分からん？
ランニングコストもＸの勝ちでしょ >>398
ディーゼルエンジンより安く作れるという言及は今のところない。
ランニングコストも、燃費がいっしょならガソリンよりも軽油を使う方が有利。 ディーゼルと比べて煤の問題も少ないだろうし、それに馬力は優れてるんじゃない？
何よりガソリンエンジン単体での将来性を示したという意味で意義が大きいと思う 原油を精製すると、ガソリン、灯油、軽油、重油なんかになる。
いままで日本はディーゼル車が不振で燃料用軽油が余ってた。
だからディーゼルが売れるのは良い事だ。
燃料の供給から考えると、ガソリン、灯油、軽油、重油のどれもが余らないように消費されるのが一番経済的。
だから化石燃料を使う間は、ディーゼル車とガソリン車の両方がそれなりに効率化して継続するのが一番いい。
あと軽油って言い方やめてディーゼル燃料って言い方に変えた方がいいよな。
そうすれば軽自動車だから軽油ってバカも少しは減るだろう。 別にトラックで使うからワザワザ煤溜めながら走る必要は >>376
残価設定ローンを販社が買い支えて中古市場に流さずに自社で回してるから高止まりしてるだけ
そのうち抱え込み切れなくなって市場に流し出したら一気に値崩れするはず >>399
ランニングコストはオイル交換や点検のことなんだなあ デミオに積むならXじゃなくて電駆＋RE発電機の方がよさ >>399
もしかしてディーゼル買っちゃった？御愁傷様
Ｘ出る前に処分すれば間に合うよ >>397
応答が早い
トルク特性がリニアなので操作しやすい
高回転まで伸びる
ぶっちゃけスポーツ向けユニット EVは都市部の買い物用か通勤用にはいいだろうけど
長距離移動には向かないしあと50年は内燃機関は無くならないでしょう
ていうか2〜3年でぜんぶEVにするとか運送業者とかやっていけないから
物流大打撃で経済大破綻ですよ >>400
今アクセラの1.5Dに乗ってるが、高速でもガソリンエンジン車に比べて遅いと感じることはない。
煤の問題もディーゼル特有の問題ではなく、直噴のガソリンエンジン車でもある。
このことからヨーロッパでの動きもディーゼル車だけを禁止する動きはまだない。
>>401
日本国内で余り、わざわざ輸出している軽油を使うことの意義は大きい。
またディーゼルエンジンだとバイオマスや藻による生成も将来的な可能性もある。
思うにSKYACTIV-Xは原理的にディーゼルエンジンに近く、似たような特製を持ったエンジンだけに
マツダとしてどういう住み分けをしていくのかが気になる。 >>402
トラックやバスだけじゃ全然使い切れてないんだが >>406
ボツボツ問題が出ていることは知っているが、マツダを信じて自分には起きないことを願うしかないな。
EVの電池劣化問題よりかは、ましだと思うが。 >>407
高回転領域では圧縮着火にはならないらしいので、スポーツ向けではないんじゃないの？ スポーツ向けではないな
逆に言うとF1とかの分野では採用・発展しえない技術 変え控で売れずに、実際に出てガッカリで売れず。
やばいじゃん、あ、トヨタに助けてもらうか 別に今も大して売れてないが別にヤバくないんだから大丈夫でしょ
頭悪いんだからさ、無理に主張しなくていいんだよ >>392
磁石をロータリーして運動エネルギーを抽出してますがなｗ
ガソリンで回すマツダのロータリーエンジンは回転軸がぶれるが、電動のロータリー
エンジンは軸がぶれないんで効率がおもいっきり高い。 >>393
欧州では、あと22年くらいらしいんで日本はあと25年くらいかと。
まぁ、それまでは生きていないと思うんで関係ないといえば関係ないな。
ただ、いずれなくなるもんの話を一生懸命するって虚しいよね。 >>404
-Xの点検整備費用がどうなるかは全くわからない。 >>418
あなたは余命22年未満のご老人でしたか。 >>418
内燃機関完全禁止ではなくハイブリッドはOKだってことをそろそろ理解しようよ 工場のユニットヒーターは？
家庭の石油ストーブ、ガスコンロ、ガス石油給湯器は使用禁止ですか？
都市ガスやプロパンガスの会社は全て廃業でしょうか？ >>422
ハイブリッドもアメリカだとエコカーから外されるんだよねー >>1 ■日テレ『Ｇｏｉｎｇ! 』で女子バレー日本代表岩坂名奈選手が、反日韓国の国策Ｋ-POP宣伝に協力を持ちかけた！
【この親韓反日番組の提供は東京海上日動、KEIRIN、MAZDA】
番組が公約と称して日本女子バレー３選手に番組ＭＣ上田にやってもらいたいことを発表。
古賀選手や石井選手が上田に可愛らしいお願いをする中、なんとキャプテンでもある岩坂名奈選手が、非常識極まりないお願いを番組と上田にした。
岩坂名奈の公約『私が存在感を出したら、上田がチーム全員を韓国に連れてってくれます。』
岩坂名奈は言う「個人的に、韓国にアーティストさんにハマっていて、シャイニーっていうグループなんですけど、それにハマって」
上田「皆は別に興味ないんでしょ？岩坂さん一人で行けばいいじゃない！」
岩坂名奈「いや、ここは全員で行きます。」(なんというゴリ押し。韓国愛が日本人離れしている)
上田「で、その旅費を俺が出さなきゃいけないの？」
岩坂名奈「お願いします」
上田「ごめんね、あのさ、(俺)ハイリスク・ノーリターンだよね」上田がことの危険性を察知して断ったからよかったものの、
日本女子バレーのキャプテン岩坂名奈選手は、番組と公共の電波を利用して、反日韓国の国策Ｋ-POPを宣伝しただけでなく、
番組か上田の(提供企業の)お金を使って、チーム全員を韓国旅行に連れていき、韓国びいきの人間を増やそうとした。
反日韓国としたら非常にありがたい人材だ。岩坂名奈選手に日本代表の意識は薄い。韓国代表のようである。
岩坂名奈が個人的に何のマニアだろうと構わないが、公共の電波を利用してＫ-POPマニア、韓国びいきを増やす政治的な活動まで行ったのはやり過ぎである！
まさに親韓反日活動。怒りと嫌悪感でいっぱいだ。
日テレ『Going！』とスポンサー【東京海上日動、KEIRIN、MAZDA】はなぜ、このような韓国有利の政治的な言論活動の放送を許可したのだろうか。
そもそも日本のテレビは韓国による歴史ねつ造実態や、韓国人の反日実態を報道せず韓国人イメージを悪化させないような意図的な報道などが批判されてきたため、
テレビは『反日マスコミ』と呼ばれてきた。今回岩坂名奈選手を通して、またその一つが見えた。スポンサーも同罪だ。 >>425
もう、テレビ自体も憎い
◆在日韓国人や反日主義者だらけと噂されている日本のテレビ報道局が、
韓国に毅然とした外交をする安倍政権に厳しく、
中韓の手下みたいな反日の民進党・石破茂・野田聖子に甘く、
韓流ゴリ押しに荷担し、中国韓国が歴史を捏造していることを報じない問題について、
世間は、テレビを『反日マスコミ』『マスゴミ』と呼んでいます。
新聞やテレビしか見ていない中高年はこれを知らず安倍政権を支持しない層になり、反日勢力の民進党や共産党に投票することに・・・。(実際に民主党政権を誕生させて日本人を苦しめた)
テレビが世論誘導しているのだ。 >>424
アメリカのZEVって一定の割合売ればいいんだろ？
純EVと同じクレジットを稼げるレンジエクステンダー準備してる分他のメーカーより有利だと思う >>424
「内燃機関完全禁止」と「ハイブリッドはZEV規制の対象外」って全然意味違うだろ
あと、アメリカじゃなくてカリフォルニア州 マツダのマニュアル車で段数表示するのってどう思ってる？指示するのは無視？ spcciって全領域使うの？それともある一定条件下でspcciモードになって、他の時はストイキ直噴エンジンになるわけ？ 世界初なんだから多少の問題はしょうがないよ
テストは相当やるだろうけど
経年変化は時間が経たんとわからんからね >>430
あれちゃんと段飛ばしとかしてくれるんだよね >>434
低中速域はＳＰＣＣＩ。
高速域は従来通り。
切替はグラデーション。 エンジンブロックはアルミ、鉄？
シリンダライナはクローズドデッキ？オープントップ？ 家の帰り道、毎回同じ場所で国道から脇道にズレるのはやっぱマツコネのせい？GPSのせい？初ナビだから分からん。 848名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-eHUd)2017/08/13(日) 22:45:13.16ID:LKKSQFeRK>>849
あー、よかったー
助かったー
今日で止めてあげる予定だったけど、
バカ丸だしの頭の悪い晒し宣言が笑えるんで、これでこれからも心おきなく何も悪びれることもなく、
何でも議論してもいいという許可証をもらったようなものだなｗ
さらにこれからもいろいろ議論してもいいということだなｗ
ふー、肩の荷がおりたー
助かったー
肝を冷やしたー
ヒュヒャヒャヒャヒャヒャヒャコヒャヒャヒャヒャヒャ >>439
公開されてる資料くらいは自分で見ろよ
低、中回転域は負荷の高低にかかわらず圧縮着火可能となってる スーパーコンピュータを使った解析はどこでもやっていると思うが、
計算結果と実際の運転状況はどうしても差異が生じる。
多くのメーカは、これ以上重箱の隅をつついても、それほど燃費向上が
望めない、あるいはノッキングや失火、NOXの増大等、弊害が大きい
ことが明らかと判断し、力を入れないメーカがほとんどだった。
それよりも運動エネルギーを回収できるHVの開発にリソースを費やした。
マツダはフォード傘下であったことなどからHVを開発出来る予算や人員が
なかったこともあり、エンジンの燃焼解析に注力せざる得ない環境でもあった。
マツダが取り掛かったのは、ガス流、燃料噴射粒、燃焼のシミュレーション解析が
実際の運転と差異なく正確に計算できるよう、さまざまな形状、サイズの
可視化シリンダでテストを行い、実際のガスの振る舞いと想定していた
シミュレーション結果との差をパラメータを変更したり、新しく増やしたり
してアップデートを繰り返し、コンピュータ上で走るシミュレーションソフトの
完成度を上げることに時間をかけた。（これが先代スカイアクティブデミオの
エンジン開発前の話）
この開発環境を構築したからこそ、いろんなアイデアが有効かそうでないかを
シミュレーションで検討できるようになったのが大きい。 三菱(MVV GDI)も同じことをしていた。
スワールではなく、タンブルにより混合気の濃い部分と薄い部分を意図的に作り、
濃い部分に点火すれば薄い部分の燃焼もでき(成層燃焼)、全体としてリーンバーン運転が
可能で燃費を向上できるという当時としては画期的なエンジンだった。
ただ、いかんせん燃料噴射がショボかったのが痛い。結局濃い所では酸素不足で煤が
発生し、薄い所ではNOXが発生するというディーゼルの悪い部分をそのまま受け継いだ
ようなエンジンになってしまった。
この後、コモンレール燃料噴射がヨーロッパで普及したのがなんとも皮肉だ。 ちなみにホンダもそこまでしていたと思えない。VTECにしても登場してからバルブ
リフト量２段階切換えのままで連続可変に発展する訳でもなく、その内、NOX規制から
NA高回転は無理と判断して、結局、過給のついでに可変リフトをやめるVTECを出す始末。
F-1にしてもHV開発に時間がかかったのはわかるが、燃焼部に関しては準備していたとは
とても思えないありさま。 >>444
成層燃焼と青炎アシスト圧縮着火は違うと何度説明すれば・・、 マクラーレンホンダは前回のレッドブルリンクの予選で4番目に早いチームだったので、以後恥さらしは減るはず… 443〜445の者だけど、マツダはそもそも最初から成層燃焼じゃないよ
ていうか否定してるでしょ。
三菱は懲りずに続けてたら色々展開出来た可能性が
あったのにとつくづく思う。 SPCCIというネーミングは今からでも変えられるだろうから変えてほしい
点火してるからCIじゃないとかイチャモンつける輩が多そう
FCCI (Fire-Controlled Compression Ignition)とかどうかな >>452
高負荷領域で圧縮着火しやすくするため
原理は知らん となるとEGRは付いてるのかな？ 無ければコストダウンになるね! >>452
リーンバーンは吸気量に対し燃料が少ないので、パワーが出ない。
リーンバーンを止めて燃料を濃くすると、パワーは出るけど燃費は悪化する。
リーンバーンのまま、燃費良くパワーを出すには、排気量を増やすか、過給するしかない。 >>456
EGRは付いてる
というか高効率エンジンには完全必須でしょ >>457
高応答エア供給機は高負荷領域でのみ使うとマツダは説明してる
別の過給機構が有るかどうかは知らない >>458
youtube(消音で)見たらEGR活用してましたね。 燃料噴射装置は直噴ですか？ヘッドにディーゼルみたいな配管あるけど。 燃費の良さは仕事量に対する燃料消費量の
少なさであって、仕事率に対するものじゃ
ない。 >>462
ポート噴射とEGRで混合気作って、直噴とプラグで火炎玉発生、自己着火か。
排ガスは、完全なHCCIと比較してチョビッと落ちるんかな。 >>464
なんでEGRで混合気を作る必要があるんだろうか？ >>449
俺もそれでケチ付くと思ってたが色々調べると燃焼自体が違うから画期的なんだね。市販化できたら初物なのは間違いない。 日産の可変圧縮比エンジンも楽しみだと思っていたがあれを100年に１度の大発明の書いたマスコミは、これをどう書くのだろうね。どこかいな？ >>465
火花点火のエンジンの場合、EGRでシリンダー内の酸素濃度を下げて排ガスをコントロールしてる
SKYACTIV-Xの場合、多分だけど混合気の温度管理にも使ってるかもしれない
最初から混合気の温度が高ければそれだけ機械的圧縮比が低くても自己着火しやすい HCCI燃焼技術と ホンダ二輪のAR燃焼技術は どう違いますか? ネット見てて違いがよくわからなかったので。 >>470
なるほど。
ただ、SPCCIは空気過剰率が2以上の領域が前提らしいから、現行エンジンのような大量EGRってわけじゃなさそうだね。 >>472
あれ2ストやん
ホンダがARエンジン開発止めて4ストに切り替えた時点でお察し >>472
そもそもリーンバーンではありませんな。
しかもなんでも火が付くと言われる2サイクル。 >>465
詳しくないが、酸素濃度が低下することで燃焼温度が下がって、NOx発生が低減できるそうな。
マツダのHCCIが同じ狙いかは知らない。 HCCIはそもそもNOx出づらい燃焼だから、>>470の言う通り燃焼温度目的よりやっぱ自己着火温度に持ってくための温度調節だろうな。クールドEGRの制御と併用すれば低温域から燃焼を安定させられる。
スカイアクティブDでも低温域の着火の安定化の為にEGR使ってただろ確か。 日産の可変圧縮比エンジンは高コストになりそうで、トロイダルＣＶＴの二の舞になりそう。 エンジンの生き残りをかけた技術開発だね。いずれも成功して欲しい。 日産のはインフィニティの上位モデルにしか載せないから
価格帯からして別物 スカイアクティブXはアテンザのフルモデルチェンジからかな ところでHCCIでは、最適なボアストローク比はどうなる？ >>483
来年のアクセラのフルモデルチェンジから >>484
ボア径のノッキング制約が無くなると思うから、
ボア径９５、ストローク１１０位にすれば、直４の３０００ｃｃも作れるかもね、、
トルク３５ｋｇｍで出力２５０ｐｓ位かな。 今乗ってるフォレスターがぶっ壊れたから
1.5のディーゼルのアクセラスポーツ買おうと思ってるんだけど
どうしようかなぁ〜ちなみに予算250万くらい >>486
アクセラからだったら1.5Lかな。スクエアに落ち着くかもね。 >>485
スカイアクティブXが出るのは再来年。
アテンザが来年だと思うが、とりあえず現行エンジンかな？ 再来年か結構早いな
他社ってもう内燃機は捨てる気かな 色んな会社の予想を見ても、2035年で純EVの販売比率は10%前後としてるところが多い(ヨーロッパの内燃機関禁止を受けて多少は予想も修正されるとは思うけど)
途上国の市場も拡大するだろうことを考えると、エンジンの研究を投げ出すメーカーがあるとは思えないな >>495
インドまでEVと言ってるから、バッテリー容量や電力供給にブレークスルーがあればわからんね。 >>489
フォレスターからだったらCX-5という選択肢もあっていいけど
やっぱり予算オーバーなのかな マツダのSKYACTIVE X、スバルのアイサイト4、
トヨタのハイブリッドと品質管理、ダイハツの安さ
これらが合わされば最高の国産車が出来るのにな >>498
スバルとダイハツの無能さが際だってるな >>498
アイサイトってまだマツダの前を走ってるんだっけ？ あんまりREレンジエクステンダーって話題にならないですね。
Dの話ではボルボに売るらしいですが。
個人的にはものすごく注目してます。
REは水素でも動くので、水素燃料電池としても使えますよね。
トヨタもミライって試作品作ってますけど、両社がやろうとしてるのは水素燃料電池じゃないかと思っています。
排ガスもクリーンだし、PHVの急速充電ほどは給油に時間かからないだろうし、ガソリンエンジンと変わらない感覚で運用できるのは大きいかなと。
トヨタ1社じゃインフラ整備は難しくても、アライアンス組んで働きかけたら動くんじゃないかなぁ、水素ステーション。 水素をそのまま燃やすREと電気に変える燃料電池とは全くの別物では？ >>501
マツダってステレオカメラやってたっけ？ >>504
んー？何の技術かはあまり問題じゃなくて衝突安全性でトップなのかが問題じゃない？
ステレオだと安全性トップなわけ？ カメラが単眼か複眼かよりも、使えるかどうかの方が重要だけどな。
単眼で複眼並の機能が実現したら、複眼カメラはコストが高いだけのカメラになり下がる。
しかも「スバル＝ステレオカメラ」のイメージに縛られて単眼には移行できないという辛さ。
まるで水平対向エンジンのようだ。 >>506
全くだねー
スバルはアホ
スバリストはもっとアホw >>496
EVもいいと思うけどバッテリーの劣化とかあるしあと五年くらいしたら考えも変わってきて結局ガソリンに戻ってきたとかなってそう >>496
インドがEVってことはスズキは準備万端ってことか >>505
ある特定の条件下で行われる試験結果はそれはそれで重要だけど、
使う側からしたらシステムの冗長性はあるに越した事はないと思うけどなぁ。
マツダは「試験結果が全てです」みたいな事を言うようなメーカーでは無いと思うから、
その辺は考えてると思うけど。 >>506
ただマツダの衝突安全テストで使用したのは「ステレオカメラ＋ミリ波レーダー＋赤外線センサー」って全部入りグレードだからかなり高い。
標準装備のステレオカメラだけの性能は不明で、クルコンもつかないからコスパは負けてる。 >>511
マツダにステレオカメラは無いよ
アドバンストSCBSは単眼広角カメラを使うシステムで10〜80km/hで対応
対歩行者保護でスバルに差をつけたのはこのシステム
高速域用のミリ波レーダーを使うSBSが上級装備にあたって、
メーカーオプションか上級グレードを選ばないと付かない
アイサイトの場合はステレオカメラでどちらも対応しているのが特徴 ごめん、モノラルカメラの誤記だ。
オプションでミリ波も付けないとクルコンにも対応しないし、マツダの安全装備は高いんだよね。 安全装備はサプライヤーのを買ってくるだけなのでは？ >>495
>ヨーロッパの内燃機関禁止
「イギリスとフランスで、内燃機関だけの車は禁止になる予定」だよ
他の国では何も決まってないし、ドイツ御三家はエンジン開発費にまだまだ投資してる 水素よりアンモニア燃料電池のほうが一気に普及しそう
液化が容易だからインフラも車載もずっと楽 複眼だろうが濃霧や大雨の時は機能停止するけどね。
有視界でしか使い物にならないのは安全装備として
大きな欠点ではないのかな。
もちろんミリ波も全てを検出出来るわけではないしそもそも完璧な
システムなんて無いけど、とりあえずボッシュも日立もコンチネンタルも
頑張れ。 >>516
アンモニアを作るには、水素と窒素と高温高圧が必要
アンモニアは劇物
というデメリットも考えなあかん 日産のSOFCだったら、サトウキビ由来のバイオエタノールで済んじゃうね。 >>509
準備万端ではないだろうけど、スズキらしいコストパフォーマンス良いEV出して欲しいな。 日産のセレナは自動ブレーキ間に合わなくて事故起こしたよな
YouTube見て寒気がした
買うならノアボクかステゴンがいい >>514
ポン付けではまともに作動しない。
セットしたセンサーがきちんと作動して
センサーから来る信号に応じて適切なブレーキ力で制動を掛ける。
それが出来るように調整するのがメーカーの技術力。
センサーではないが
トヨタから買ってきたハイブリッドシステムをアクセラに搭載して
其れを搭載したアクセラハイブリッドに試乗したトヨタの技術者が
プリウスと全く違う制御に驚いてモリゾー社長に報告。
モリゾー社長もアクセラハイブリッドに試乗してマツダとの提携を決めた。
新型プリウスはHVの本家はトヨタだと頑張って先代とは全く違うモノに変わった。 well To wheel でCO2を9割削減とな。tank to wheel をいくら電動化とかで頑張っても9割は厳しい気が。
well to tankでも何か取り組まないと無理な気が。例えば2割くらいをバイオ燃料車にするとか。 >>515
ということは、トヨタやホンダのHVはセーフなんだ？
ま、トヨタなんかやっぱ懐深いやね。
ディーゼルとかEVにそれずにモーターHVの軸足は変わらず。 >>503
プレマシーで水素をロータリーで燃やして電気に変換してモーターで走るやつなかったっけ？ >>528
ホントの
話だよ笑
けっこうあちこちで記事出てるけど >>527
>水素をロータリーで燃やして
燃料電池よりものすごく効率が悪いので走行距離はトヨタのMIARAI以下 >>529
アクセラHVに乗ってマツダとの提携を決めたは嘘だろ >>533
流石に車に試乗しただけで提携を決めましたはあり得ないだろ超大企業同士の提携をそんな単純な理由で決めるなんてないわ 事実は小説より奇なり
なんてこともあるわけだが、俺らには確かめようがない トヨタもそれまでのスカイアクティブエンジンとか分解・研究していて
マツダの技術力はそれなりに評価はしていただろうけど
トヨタがそれまで熟成させてきたはずのHV車の制御を
買ってきただけのマツダがそれ以上のモノを作った事が
マツダの技術力をトヨタが再評価して提携のきっかけにはなったと思う 今時、田舎の中学生でも信じない浪花節だねえ
EVに出遅れたトヨタが自陣営に囲い込んだ
以下でも以上でもない >>542
販売が弱い。販売からの意見が汲み上げられていないから
意味不明のセットオプションで客を逃がしていたのもある。
トヨタはその辺が実に上手い。
戦後間もなく、まだトヨタ車がパチモン同然だった時代、
当時は自工と自販の二社体制。自販のたしか社長が
「ハンドル1つとタイヤが4つ付いていればどんな車でも売って見せます」
と豪語して、開発部門が萎縮しないように励ましたという伝説があるくらい。 売れ行きとなると、日産のe-Powerはキャッチーだったが、HCCIはどんなキャッチコピー、売り方が良いだろう。 >>544
マツコネ強制で客を逃してる今と変わらんな(´･ω･｀) 車にそれほど詳しくない人に訴求できる何かが足りない 豊田社長は会見でマツダに嫉妬するって言ったの本当？スカイアクティブXしか考えられないな。マツダだけに出資許してるし。資本持ち合うんだから当社の技術概要くらいはプレゼンし合ってるだろうし。 独立を維持するとはいえね。 トヨタ側がブランディングに協力するんかな？ でも肝心な時にいつもトヨタは裏切ってきたからなぁ〜 >>547
それほど詳しくない人にまで買ってもらわなくていい
というのが今のマツダの方針 >>542
作れないからだよ
生産能力以上に売ることはできない
売れるときに売ろうなんてやってたらシャープになる 頭悪いんだからさ、頑張って無理にディスったりしないでいいんだよ トヨタの社長は車バカだからほとんどの社員が車バカのマツダと合うんだよ HCCIは、ガソリンのオクタン価によってどうなる？ ノッキングに近い燃焼だと、補正にノックセンサー精度確保が難しそう？ HCCIが燃料のオクタン価に敏感なのは、純粋な圧縮着火ではタイミングをコントロールする因子が少ないのが原因
SPCCIならその辺りは多少融通がきくから、点火タイミングやEGR量、圧縮空気の量なんかで着火時期はかなりコントロール可能なのでは
そもそも現行エンジンでもノッキングは感知できてるんだし、問題ないと思うなぁ >>556
詳しいマツダの説明図には、ハイオク仕様とレギュラー仕様のトルク/馬力出力グラフがあった。
だからその辺は既に考慮されており、日本ではレギュラー仕様で発売されるでしょう。 最近のマツダのCMって何の印象も残らないからCMとしては失敗だろ >>560
日本の場合メーカー別の販売店だから、とにかく
マツダの看板を挙げたディーラーまで来させるのが大切。
よく判らないけどマツダとかいう会社が面白そうな車を売ってるらしい
というイメージが伝わればOK。
トヨタが日産を突き放した時期、CMの最後には必ず
「○○のトヨタです」とか「今度の土日はトヨタのお店へ」とか
必ず「これはトヨタの車です」と念押ししてたんだよね。
今はどのメーカーも当たり前にしているけど、当時はトヨタだけ。 永ちゃんで1位取れたのなら、マツダは誰を起用したらよいのか？ >>539
まあトヨタの制御はイチイチつまんねーからな
電気屋が作ってる車 自動車評論や車好きの評価と、販売台数が釣り合ってない クルマ音痴がダイハツやスバルのぼったゴミ車を買い、その利益をトヨタやマツダが有用に使い良いクルマを作る ダイハツはそびえ立つクソみたいな車を作ることもあるけど
普段は割りとコスパの良いのを作ってるやん 必死だね、松田くんは…
そんなに劣等感を抱かなくても… 車好きは、「最近のマツダいいね〜」と言いつつ、結局輸入車を買っていく ブランド戦略として、日産GT-RやホンダNSXのような、知名度とステータス性を持つフラッグシップが今のマツダに必要だと思うが、やはりあのロータリー出るかな。HVで。 >>574
日産もホンダもスーパースポーツのイメージはいいのに他が手抜きだからあんまり売れてないね
フラグシップの役割成功してるのはトヨタのミライとPHEVくらいかな スポーツカーとかフラックシップはエンジンがいいね。EVだとなんかね >>570
ダイハツの軽は意外とマツダ的ポジション。
しかも売れてる。 >>574
ほとんど売れないしお金の無駄だからひたすらコストパフォーマンスのよいスポーツタイプの車を出してほしい
マツダスピードアクセラみたいなのを
タイプRWRXSTIは高いのでそこまで馬力いらない266馬力でいいよ >>577
クソみたいな故障が起きて整備士の評判が悪いのもマツダ的かw RX-VisionはRE50周年には間に合わなかったけど創業100周年狙いで出してくるのは間違いないでしょ >>574
今時スポーツカーだしても企業のブランドイメージなんて上がらんぞ。
特にマツダ程度の小規模メーカーで、ロードスターとロータリースポーツの2車種も出す意味ないわ。 >>581
コンセプトカーの時点でこんなモッサリしたデザインとか無いわ〜 >>583
スバルのブランド化は
やっぱりハイパフォーマンスグレードを出し続けてきた故だろうよ
スポーツカーより、各車種にハイパフォーマンスグレードを設定したほうが有効だと思うけど
過去のRX7の実績もあるから、マツダにはロータリースポーツも
ブランドづくりに有効だと思う >>585
カーボン複合素材に台頭するかもね。適用はルーフとかリヤハッチからかな？ >>586
スバルにハイパフォーマンスカー？
とうとうMR2.4ターボでも出すの？ >>497
予算オーバーやな！
それと俺は基本的に一人で行動することが多いからあんなにデカくなくてもいい
>>499
全部込々で２７０万くらいかかるかな？
値引きしてくれないかなー >>585
デ・ハビランド モスキートみたいでカッコイイじゃないか
環境にも優しそうだし >>589
1.5XDの新古車なら総額250万以下で選び放題 >>543
デミオIP有りスレに八戸の荒らしがいたからそいつだな デミオで250万とかナントカ
ずいぶん出世したもんだよな出見男も デミオが出世したわけじゃなくて車全般が高くなってコンパクトカーが200万出さないと買えなくなった >>590
本邦にも明星って名前の練習爆撃機が・・・ カローラのCMで伊武正刀が79マン9千円！
とかやってたのが昨日のようだ この技術はすごいと思うが商売に直結するか微妙だよな
売り方考えないとな
かっちょいい名前つけるとか >>601
お前はスゲーセンスあると思う。逸材だ。 >>587
>>587
リヤハッチとかはすでにガラス繊維強化樹脂が全体骨格部材として
各車で採用されたりして樹脂化されているので、そこからの置き換えは
し易そうだね。 >>552
SKYACTIVや魂動の影に隠れてあまり話題にならないけど
マツダの財務状況改善の大きな立役者は混流生産を
ベースにした生産・販売計画の秀逸さだよね。
まず高く売れて利益率の高いディーゼル車を先行させて、
売れるだけ売って引っ張ってからガソリン車を出したり
各国の新車販売開始タイミングをかなり絶妙にずらしたりして
ライン稼働率の乱高下を未然に防いでる。 >>605
販売台数を増やすというより、メキシコとか需要のある市場に進出して、経営の安定に主眼を置いているのかな？ 堅実だな。 >>587
>>604
バックドアはだいぶ前から樹脂化してるね。
http://www.hitachi-chem-automotive.co.jp/products/module.html
トランクも樹脂化しつつあるから、ルーフはアリだと思う。なんとなく雹害に強そう。
更に昔では、樹脂製フロントフェンダーと言うのもあったが、
板金出来ないからと止めちゃったけど。。。 樹脂バネ採用とか、世の中進んでいるな〜。
http://composites.hatenablog.com/entry/2014/07/06/185743
オイルパンもそうだが、主構造部材のサブフレームへの適用も聞こえてきたな。 なるほど、利益率が落ちてるのはそのせいか。
ヨーロッパと北米、日本では落込みがひどい >>608
樹脂バネとか1980年代から自動車に使われてるのに、マツダのスレっていかに頭腐ってる奴が多いかがよくわかる。 さすが頭腐ってない人の書き込みは違うね。実に生産的で有意義な書き込みだよ ラルゴのリアサスのバネは樹脂（GFRP）バネだったね。
部材に曲げが作用する板バネ形式だったけど。
今度のはコイルバネで，部材にねじりが作用するという点で従来のとは異なる。 >>605
＞まず高く売れて利益率の高いディーゼル車を先行させて、
売れるだけ売って引っ張ってからガソリン車を出したり
世界的戦略の詳しいことわからないけど日本ではそれ大失敗じゃないのか
CX-3は最初からガソリングレードを導入してりゃ今よりずっと売れてた気がする
CX-5では確かにガソリン車最初は売れなかったけど今では戦力だし
アテンザだって普通に最初からガソリングレード作ってるぞ
CX-9も最初ガソリングレードないらしいからCX-3の二の舞にならないか心配 CX-8はエンジン関係なくそもそもの価格が高過ぎて売れないだろ >>612
樹脂コイルバネはアウディが前に発表してたね >>615
それが>>608に挙げられてる奴でしょ。 >>616
ああごめん
マツダスレだからてっきりマツダの話題かと… >>613
国内生産能力と生産実績比較すると、もしかしてすでに目一杯かな？ >>614
CX-8出たらCX-5が売れだしたりしそうな気もする >>613
CX-3は2.0NAも高くて後部座席が狭いから、最初から出してても爆死確定だよ。 >>620
もう既に爆死してるから確定も何もないだろｗ
そもそも価格設定が間違ってた車だからもう少しリーズナブルな設定にして
ガソリングレードも設定してたら話は違ってたかなあと思う
現行だと １．５D ２WD として
CX-3 PROACTIVE \2,602,800
アクセラスポーツ 15XD PROACTIVE \2,430,800
エンジン同じグレード同じ車格はアクセラの方がでかいのに
17万もCX-3 の方が高い
かたやSUVではあるけど走行性能がCX-3の方が高いわけじゃないのに
これだけみたらぱっとみたら普通の人は高いとしか言いようがないだろ
デミオ XD Touring L Package \2,041,200
このデミオとアクセラの間での価格設定が適正だと思う cx3 エクステリアかっこいいけど、トーションビームで運転席狭いのが難点 国から多額の予算が出ている産官学の革新的燃焼技術のプログラムSIPの資料見てると空燃比とかマツダのSPCCIの方がかなり凌駕してるように見えてしまう。マツダの発表だと理論空燃比の2.5倍だよね？あれ、大丈夫かな、産官学プロジェクト。 トーションビームの欠点はNVHの悪化だが、
低価格帯の車に対しては特に問題にならないだろ >>625
当然売るに決まってるだろｗｗ
納車を長くすれば済む話 トリビア
マツダのＣＭのサウンドロゴ「Zoom-Zoom」「Mazda」の声の主は
東海道・山陽・九州新幹線の英語車内アナウンスと同じ。
★解説★
声の主は日本滞在歴22年のオーストラリア人女性ドナ・バーグ氏。
現役英語ナレーターで日本在住の外国人アーティスト事務所経営者
でもある。
ソースは本日放送の「FNNみんなのニュース」内「シュザイブ」
※俺が放送を確認したのは名古屋地区系列局の東海テレビで全国
ネットネタか否かは不詳。 >>626
その場合単位日数あたりの販売台数に変化無いように思うが 注残抱えるくらい売れると良いけど、ガソリンエンジンにしただけでは弱いなぁ。
期待のHCCI待ちだね。 >>508
「当面エンジンの方が有用だよね」はあるけれど、逆行はない >>632
デビュー時は無いだろうけど，直噴＆SIも併用だから将来的にはGPFが搭載される可能性はある。
ただ，現行のストイキ直噴とは違って排気中に酸素が残っているので，再生はディーゼル同様比較的容易と思われる。 ディーゼルはターボ必須だからSkyActiv-Xより-Dの方がトルクもパワーもあるんじゃないかな
-Xは高回転が伸びるだけで
エンジンのラインナップは -D >> -X >> -G みたいな感じになるのかな >>634
トルクの絶対値はD有利だけどパワーはXじゃないの？ >>634
Xは2Lで180PS以上出るみたいだから、現行のDよりはパワーは上だと思う。 >>629
その通りで、DからGから、1.5やら2.0やら同時に投入することで
バカ売れさせたいならそれだけの生産ラインを増強しないといけない。
しかし、投入当初にバカ売れした後にどんどん受注が下がっていく
一般的な流れに従うと増強した分だけライン稼働率の下落幅も大きくなって
それが財務状況を圧迫していく。
稼働率上げるために値下げ攻勢をすれば利益率が下がったり、売る程
赤字になったりしてこれも財務状況を圧迫していく。
マツダはまさにそのまんまの値下げスパイラルで地獄を見た末の復活なので、
とにかく生産ラインをむやみに増強しないで乗り切る方策をとってるのは
よくわかる。
ピークを適度に散らすことを、ピークを集めてバカ売れ記録を塗り替えることよりも
明白に重視している。 車の人気・不人気の評価って
発売から半年くらいで決まって固定されてしまうような気がするんだよな
あとから魅力あるグレードや装備を追加しても車としての評価はほとんど変わらず
したがって売れ行きもそんなに伸びない
だからそういう一見合理的な”ピークを散らす”やり方は
商機を逃す＆ブランドを高めることが出来ない原因になる
他社では自社登録してまで人気を演出してるけど
あんがい正解なのかもしれないよ ノートが追加グレードでバカ売れなのになに言ってんだこいつは すまんな
マツダのやり方ばかりを見続けてると
そういう考えを持ってしまったんだ
少なくともマツダの”ピークを散らす”やり方は成功してないなと しかし、マツダは輸出の依存度高いね。円高傾向なので下期は厳しくなるかな。 >>633
HCCIなのに直噴？
何を書いてるんだお前はｗ >>643
SKY-Xはポート噴射と直噴の併用だよ。 >>644
そうか、プラグ周りに直噴で濃い燃料を吹いて着火させて、周りはポート噴射で物凄く薄い混合気ということね
ありがとう、理解が進んだわ知らんかった。 >>643-645
直噴かポート噴射かの発表はされてない
ただ、公開特許の実施例はどれも直噴のみで
分割噴射とか高圧噴射がキーとなっている どちらにしても、プラグ近くで先に爆発を起こすことで周囲を自己着火させるという基本は変わらないね
予混合させるのは物凄く薄い混合気なので、プラグ近辺で燃焼が起こらないと周囲も自己着火しないことになるので
確実にプラグ周囲での燃焼が起こるように直噴併用も可能性はあると思う >>640
ノートとマツダのマイナー車種の人気度知名度をいっしょくたにして比較してる時点で… >>647
そもそも「ポート噴射でなければ予混合できない」は間違ってる。ポート噴射の方が向いてるのは確かだが
あと、マツダはSKYACTIV-X自体の原理・特性説明においてはHCCIの単語を使っていない
厳密には資料の一箇所だけHCCIと記載されているが、他の部分では頑なにCI(圧縮着火)の表現をしている
つまり、「完全な予混合ではないけど、火炎アシストによる圧縮着火を幅広い領域で実現しましたよ」という可能性がある >>646
例の資料のエンジンの絵を見ればわかるよ。 >>638
自動車会社がそんなやわな販売方針及び生産計画してたらすぐつぶれるだろｗ
マツダの国内生産可能台数は約100万台と言われている
昨年度は964,640台国内工場生産してる
国内販売数どのぐらいか知ってて言ってるのか？
202,695台だよたったの２１％
マツダでさえ世界各地に複数の工場生産拠点を持っていて
グローバルに生産調整をしてる
マツダ内の国内販売シェアは１５％わかりやすく言い換えると８５％は海外で売ってるってことね
円相場で輸出に有利な条件を見極めつつ国内の受注状況に応じて世界的に海外輸出分を計画的に
生産調整してる
非常にざっくりと言い換えると国内でたくさん売れた分だけ海外販売分を他の国の工場で
振り分けてる
もちろん作れる車種と作れない車種があるのでその辺は納期を伸ばしたり生産調整でうまく振り分けてるが
＞ピークを適度に散らすことを、ピークを集めてバカ売れ記録を塗り替えることよりも明白に重視している。
そんなおバカな発言マツダ幹部の誰がしてるの？バカ売れした方がいいに決まってるじゃん
＞稼働率上げるために値下げ攻勢をすれば
稼働率自体は国内工場ではほぼ常にフル生産に近いんだから意味わからない
一番品質のいい車が作れるんだから国内工場は常にフル稼働状態に近くするのは当然
マツダ幹部とか寺がそろって値引きをエサに車をたくさん売ることはやめたって言ってるじゃん
車のよさとか別の部分でたくさん売るんでしょｗ 売れてはないよな、どう見ても下降してるし、崩壊まではいかないけど注意は必要だよね。海外も中華頼みだし 安い車はトヨタに任せて、マツダには「ちょっといい車」を作ってほしいね。ロードスターみたいな車、各セグメントで出せば良いんじゃない？ 日米の販売不振を中国で補ってるから、このままじゃ駄目だよね。
アンチが言うほどの危機ではないけどさ。 >>654
マツダがトヨタのブランドの一つになった場合には、それもいいんじゃない どのメーカーでも寺が工場の稼働率とか全く気にせずにw
売れるときに一台でも多く売るのは至極当然のことなんだが生産能力を気にしてるレスが何故こんなにあるのか不思議
マツダはそんな身分じゃないだろと
自演でもしてるのかw
そういえば昔はプリウスやレクサスで納期一年待ちとかあったな >>657
今がフル稼働だから、販売機会を逃しているなぁ。といった感じかな。
お客さんが待ってくれればいいけど。 >>658
納期が長くなることを聞いて客を逃がすのは考えられるけど最近ではCX-5ぐらいかな
CX-8も少し伸びるかもだけど新車種で納期が長くなるのはどこも当たり前だからなw >>659
22ページの図。
赤い部分が燃料噴射系。 >>648
人気度知名度の比較じゃないんだが。アホかこいつ
しかも世界COTYまで取ってるデミオの方が圧倒的に知名度は上だな >>663
まず日本での話でしょ大元のレス主の話では
日本での知名度は比べ物にならないよ
月平均販売台数も大きく違う
それ前提だが知名度人気度がグレード追加の販売台数に影響があることを理解できないのかな？ >>664
だから、誰も知名度人気度の話なんてしてないよ。しかもお前基準の
頭が悪すぎて生きるの苦労してるんだね >>660
アテンザもディーゼルは3ヶ月待ったぞい。
発表初日とその翌日まで「定休日」でしまっていた
関東マツダ、許さんw >>665
ポート噴射用のインジェクタと直噴用の配管が見えてるな。 >>666
つまり、君の考えは売れ行きと人気度知名度は無関係ということと解釈してよいってことだよな？
なら話にならないわw >>669
実際は翌日になることが多いけど車の点検等のためだからその考えで正解かと >>658 >>660
だから国内工場は常にフル稼働に近い状態なんだよ
生産計画で2つの工場のうちどのラインが何日に何台生産してって
決まってて寺はそれを見ながら客にざっくりと納期がいつになりそうって話す >>663
デミオがとったのって日本カーオブザイヤーじゃなかったか？
と思って調べたら、先代が世界カーオブザイヤーとってたのか。
で、現行が日本カーオブザイヤーと。 >>663
製造現場でのデミオの呼び名は｢オデミ｣
後輩の尾羽根君の呼び名は｢バネオ｣
これ豆な？ >>663
検索かけるとデミオの方が多くヒットする
でも完全一致だとノートの方が多くヒットする
販売台数はノートは日産の超看板車種でプリウスあたりと
常に月間販売台数1位を争うお化け車なので
デミオとノートを比べるのはさすがに無理があるかと
ノートがちょっとグレード追加しただけでたくさん売れるのは容易に想像できる >>675
このレベルのアホになに言っても無駄だろうが、なんで大人気のプリウスやアクア、N-BOXはちょっとどころか大幅な新グレード追加とかやってるのに、大幅に売上が伸びなかったの？ｗ 知ってる人は知ってるが、マツダはトヨタに次ぎ、国内第２位の乗用車生産台数です。
日産とホンダは国内生産台数はマツダより少ない。だから国内雇用への貢献度が大きい。 >>649
今回のマツダのは理論空燃比2倍をはるかに超える超リーンバーンと言われてるから均一に混ぜないと煤だらけだよ。酸素の濃淡でね。それにムラがあるのに青炎反応とか無理じゃないかな。予混合しか考えられない。 >>676
何か近視眼的ななんだよな
たくさん売れるって誤解してるよな
たくさん売れてる車種に大幅な売り上げ増？そんな無理ゲーいくらトヨタでもできるわけないｗ
あ、ホンダも入ってるか
もちろん決算期には異常に売れるけどね
売り上げが落ちてくるころを予測してグレード追加とかして売り上げを維持してるんでしょ
そうやって高い水準をキープして自分の車種のブランド力を高めたり落ちないように苦心してるのわかんないのかな
こういう普段からの売る努力ってのはすごい大切なこと
マツダはそこが上手くなくて売り上げが大幅に落ちてからテコ入れとかしてる
もちろん車がよいものでなければいくらトヨタでもテコ入れしても売れないけど 圧縮空気は常に送れる状態なら吸気の早い段階から細かくポート噴射すればピストン内で均一混合気はできそうな感じかな。でもどうやって判定して制御するんだろ。説明聞いてもわかんないかもな。 いやでも
新車販売時から追加グレードを予定してるとか馬鹿じゃねーかと思うけどな
たとえ納車予定が伸びに延びることになっても
新車販売時はフルグレードそろえて全力で売って契約を積み上げて
それで人気を演出したほうがいいんじゃないかと思うんだわ
今回のロードスターなんぞ不人気車扱いされるようになるんじゃないかと
ヒヤヒヤさせられたぜ ほぼ全車種販売時から追加グレードを予定してるんだがｗ
このじいさん大丈夫か頭
毛根じゃなくて知能の方な 追加グレードを予定なんて
誰にとっても面白くないことだって考えてたが
別の考えもあるんだな
何故そんなものをそんなに擁護するのか
不思議で仕方が無い 全グレードの開発が終わるまで発売を延期すれば、商機を逃す。
それだけの話。 マツダは中国製ブレーキ使ってる時点で信頼できない
自動ブレーキの安全性はいくら頑張ってもスバルには敵わない >>686
キャリパーとかが中国製
最近のマツダ車のブレーキの制動性能もフィーリングもあまり良くないのは部品精度が悪いんじゃないかと思えてくる
うちの会社で使ってる中国製の部品とか寸法交差外の物が結構出てくるから不安 >>689
うん。ホンダやスバルのクルマの下も除いてみな
ちなみにマツダのAEBがスバルよりも優秀なのはブレーキ性能の良さも起因しているらしいが、スバルのは部品精度がどんだけ悪いんだ？ >>689
ブレーキ作ってたことあるけど
製品で大事なのは寸法精度
ブレーキなら材質
設計は日本でやってるのに
製造は中国で作ったからダメって頭悪すぎて何も言えねえわ
女子供じゃないんだからイメージで物作り語るのやめな？数字で語れ >>693
優秀な設計でも品質管理がザルなら､元の木阿弥だろ
実際それで日本製から中国製に切り替わったらリコール多発した二輪車があってな 中国というか海外生産に切り替えて問題が起きるっていうのは、
日本の精度管理の厳しさに甘えて、設計がまともに公差設定できてないだけなんだけどな
海外は正直に公差ギリギリの部品でも使うから SkyActiv-Xの資料の「理想の燃焼に向けたロードマップ」の図のディーゼル側の図を見ると
次世代ディーゼルエンジンについても書かれてるね
圧縮比：（高圧縮比に戻る）
比熱比：リーン化、均質化
燃焼期間：(改善)
燃焼時期：(改善)
壁面熱伝達：低温下・断熱化
吸排気工程圧力差：(改善)
機械抵抗：さらなる抵抗低減 マツダカッコ良くて欲しいのですが
ナビは今どんな感じですか？
あまりいい話を聞かないので…
皆さんいつもどうされてるのでしょう >>696
これは軽油も予混合のリーンバーンってことですか？
断熱は前から言われてたけど。ガソリンもディーゼルも本当に一緒になってくるんだな。 >>698
本来はね
でも国内でその状態で生産される事は極めて稀
そのおかげで出てない、認識されてない不具合だってある
設計だって神様ではないので >>702
なんでもだよ
知ってる範囲だとクランクシャフトなんかはそういう話がよくでる >>693
そうですよね！
豊田で言えば、高精度な中国製エンジンが当たりなので、ディーラーで中国製エンジンの指名が常識だよね！ >>693
そう言うお前は実際に中国製の部品に触れた事あるのか？どうせないだろ本当に単純な部品ですら寸法管理めちゃくちゃ設計日本でやってるからなんだってんだ作ってんのは中国人だぞ >>706
ダイソーの100円の商品ならそうかもねw >>708
いやまあ一般の人の印象はそうだよねって
日本で設計して日本から中国に生産技術が出張して物の出来映えを日本人の品質管理が見て
規格を満足してるから売るんであって
満足してなかったら販売できないし
国内に切り替えるでしょ
マツダもアホじゃないし技術もあるし
その辺は厳しいよ
まあ素人目線から見たら中国部品はやめとけば >>697
スマホのグーグルナビの方が使いやすい
ナビ買わなくて済むよ マツコに限らず、今のナビって車両総合インターフェイスの役割があるからよほどの貧乏人じゃなきゃ普通は付ける 製造業のメッカで生きてきたけど、いまはむしろ海外拠点の方が品質厳しいね
価格が高いものほどのその傾向が強い
国内のクソみたいな利権やしがらみで品質や技術がスポイルされている例がごまんとある
優秀な人材が海外に流出してしまう要因のひとつでもある 古い車で恐縮ですがユーノス100のブルー色のタッチペンを探しています
現在購入出来るもので近い色の物をご存知でしたら教えて下さい
スレ違いでしたらスミマセン 中華製が良ければそれでいい
俺は、ヤダ特にブレーキは >>713
ソフト99でカラーナンバーからオーダーメイドで調色してくれるサービスやってますよ
値段もそんなに高くなかったと思います ロードスターのレストア事業やるらしいがついでにスカイアクティブエンジンに載せ替えて欲しいのう >>715
情報ありがとうございます
ほとんど諦めてましたが希望が持てました >>712
ソフトウェア業では、海外はなかなか厳しい
設計を日本でしても、それを的確に伝えるのに苦労するね
見てる限り、その伝達に失敗して品質が落ちるケースがほとんど。
人件費は安くなるけど、その管理費(品質管理費含む)で、結局国内製造とトントンになったら良い方。
その最たる例がマツコネかなっと思ってる。 実績のある社外ナビをつけるじゃダメだったのかな…
社外ナビをつけるのってどのくらい大変？ >>723
涙目なのかわざわざ日付またいで亀レスとかw ソフト99アルメタ作れなかったわ
さすがマツダとおもた >>722
パンの耳を形を崩さずに中だけ食べるのと同じくらい大変 ディーゼルハイブリッドっていつ出るのよ 待ってんだが >>722
マツコネをグローブボックスに移設して跡地に1DINナビぶち込んでるショップならみたことある
CX-5なら小物入れに2DINナビ付らけれるみたい マツダはナビを何故どうにか出来ないのか
社外ナビを積める様にするのはそんなに難しいとこなのだろうか >>738
外車でありがちな光景
こういうところも欧州車なんだな アンドロイドオートとかCarPlayとか対応すれば普通に使える様になるかな
車を統合管理する様になって画面でエアコンとか操作する車まであるけど
ナビが駄目なのはキツイ
ポータブルナビかタブレットと車速も表示できるHUDいいの無いかな メーターの所にちょうどスマホ置けるからスマホでナビ使いたい人はそこに置くといい 目的地をナビに頼るような軟弱ドライバーはマツダに乗って欲しくないというメッセージ トヨタと提携しても電気自動車のモーターは安川のままなんかな
巻線切替式は引続き使うって言ってたし
安川はGLM持ってるんだしFormulaEでもやればいいのに >>750
運転する楽しさを重視するから自動運転もレベル3以上には手を出さないと明言してるし
どうなんだろうね・・・
なんか裏目に出そう 将来的な方向は間違いなく電気モーターで自動運転だ（充電という形態でエネルギー補給するかどうかはともかく）。
そうなると自動車は単なる移動空間、ハイヤーみたいなもので、運転する楽しみなどは過去のものとなるだろう。
ごく一部の人は自ら運転するかもしれないが、それは単なる趣味、それもかなりマイナーな趣味となるだろう。
現在でもほとんどの人は単に通勤や買い物の手段として車を運転しているのだ。
Googleなどの企業が自動車分野に進出するにしたがいこの傾向は加速していくだろう。
レガシーな自動車メーカーはトヨタといえども衰退の危険をはらんでいる。 電車も（無人あるけど）飛行機も運転手いるから車みたいに不確定要素多い道路走る車は完全自動にはならんでしょ
道路工事や事故で片側規制してて規制側走ってたら無理でしょ >>755
電車などは自動化すればできるんだけど、急なトラブル
（電源オールロストや、客のトラブル）などがあるから、自動化は原則できないらしい。
自家用車の場合は極論すると対処しなくても良いから（JAFやロードサービス頼めば）
事故や規制はセンサー類やITS、AIの進化でこの先はどうなるかわからん。 【自動車】スズキやスバルにも参加要請へ トヨタのＥＶ開発©2ch.net
2名無しさん＠１周年2017/08/11(金) 17:21:00.15ID:jVNNc4Kd0
間違ってスズキやメバルが来て魚屋の店先みたいになったりしてな >>756
路面の異常とかどこまで察知できるかだね。
人間の目と比べてCCDによる撮影→画像処理はまだまだ微妙な陰影から
ちょっとした表面の凹凸や異常を即座に察知する機能は劣っているし、
レーダー併用しても大きな障害物はともかく細かいヒビ・亀裂やうっすらとした凍結状態などを
的確に認識したりできるかどうか。 >>754
ハイヤーみたいなものとして普及していく自動運転車は文字通り
無人タクシー、無人バス的なものになっていくので、自ら購入して
自宅の駐車スペースに置くような車とは全く別ジャンルになるよ。
市内を巡回している小型のバスとか、近距離のタクシー利用みたいな部分が
無人巡回車にとって代わる。
スマフォのアプリなどでGPS情報と希望行先を送信して無人車がやってきて、
近〜中距離を移動する用途で高速道路にも乗らない前提、バス優先車線を
走るなどして運用すればそう遠くないウチに日本でも実用化できる。
でもそれはタクシードライバーやバス運行会社を圧迫していくのが主体で、
自家用車需要が一気に減るかどうかはまた別かな。 旅客機なんかは条件さえ整えば殆ど視界ゼロで着陸出来る
誘導装置が既に実用化されているけど、強い横風の時など、
結局はパイロットの判断力と技術が頼りだからなあ。
あと、普段は機械任せになる分、実機あるいはシミュレーターによる
異常時訓練をしょっ中やっている。 >>755
>>758
そういった自動運転の課題はこれらの技術で解決する方向だよ
まだまだ開発途上だけど
クラウド高精細地図：精密な地図 ＋ 車のリアルタイム情報を吸い上げ
次世代GPS + 超高精度位置センサー： cmオーダーでの自車位置検出
LiDAR(レーザーレーダー)： 直近〜100mにある物体をcmオーダーの空間分解能で測定 >>759
バスやタクシー、ハイヤーは現在どころか昔からある。
にもかかわらず自家用車を持っているのは運転を楽しむためか？
もう最初からズレていて話にならない。 >>755
工事や規制はその情報が車に伝わるようにすれば済む話。
なぜ無理だと思うのか全く理解できない。 >>762
「自家用車需要が一気に減るかどうかはまた別」って書いてるやん ・ツインターボ+電動ターボ
・FR用
エンジンの特許出願
Xで実用車用のエンジン開発完了したから、余力のできた開発チームが遊びに走ったか？
ttp://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/a12025697/mazda-patent-application-shows-wild-engine-with-twin-turbos-and-electric-supercharger/ >>765
なんだこりゃ
絵では直４だけど、ターボの特許だとしたらロータリーに使ったりするんかな？
このままの形で来年のIMSAに使いそうな気もするけど >>765
ダメだ、全然分からんかった
ずっと作りたいって言ってた直6FRでも作るんかな？ メーカーの特許は取りあえず出しておく物。
商品化につながるかは別問題。 記事要約
・ターボ立ち上がり時に電動スーパーチャージャーでちょびっとアシスト
・要はボルボの48Vスーパーチャージャーと同じ感じ
・ただ、マツダはi-Eloopを電源に使うかもね (記者の単なる推測)
・ディーセルエンジンの特許にも似たようなユニットの記載がある あと、記事の主張は「FR用の特許」ではなく「特許ではFRを例示している」だと思う
ちょっと原文読んでみるわ なんじゃこりゃ？
記事の内容かなりデタラメじゃん
特許の実施例： FFの直4ディーセルエンジン
特許の目的：
・電動スーパーチャージャーを排熱から守る
・インタークーラーの結露を抑制
・↑の機構をエンジン周りにコンパクトに設置する スマン
実施例はFRの直4ディーセルエンジンだったわ >>771
ディーゼルFRの特許とツインターボは別の特許じゃない？
リンクわかりにくいけど 一番最後の請求項7に「エンジン縦置き」とあるから、特にFRを意識しているようです
(当然、FFでもFRでもMRでも問題ない)
ということで、>>771の「記事の内容かなりデタラメ」は間違いです
>>773
記事で参照している特許2件はどちらもツインターボに限定していない
実施例としてツインターボになってるだけ >>762
公共交通機関やタクシーはあるのに自家用車を買う理由は逐一説明するまでもなく
常識的に知られていることだが
・Door to Doorの利便性のため
・多くの荷物を併せて運ぶ
・時刻表に支配されない好きな時間帯の移動
・ドライブなどの娯楽用
・タクシーの割高感よりは安価なイメージ
この中で、公共交通機関、タクシーでカバーするのに難があった
・Door to Door and/or 荷物も運ぶ際にはタクシー、だが高い
・時刻表に縛られて公共交通機関を使えない時間帯、使えるが不便なケースがある
部分を無人タクシーはおそらく埋めていく。
高速道路は走らない近距離利用へと限定することで性能を抑えた小型車にしてしまえば
導入コストも抑え、もちろんドライバーの人件費も抑えられるので現行のタクシーより安価な
サービスを提供できる。
こういった形で「便利な足」としての車需要は無人タクシーに少しずつ置き換わるので、
各家庭、個人に所有欲を持ってもらってナンボの自家用車は、「便利な足」以外の価値観、
それ以上の魅力をアピールしていかなければ生き残れない。
ドライビングフィールや走る歓び、操る楽しさはその一つではある。 >>755
交通規制とか天候情報なんかはクラウドで解決できる方向だからまだ軽微な方の問題。
寧ろ深刻なのは突発的な異常の検知。
落下物にしろ道路のヒビにしろ飛び出してきかねない不注意そうな(よそ見し過ぎの)歩行者など、
交通規制などの監視の網がかかるより前の異常の兆候をリアルタイムで認識して対処する力は
人間と違って自動運転システムにはほとんど無い。
実際に飛び出して来た物体に対して初めて対処できるだけで、よそ見してるドライバーや歩行者の
目線や表情までチラリ見して「あぶないな」と判断するような力は持っていない。
Google等は「事故情報とかの異常はネットで情報共有すれば良いでしょ」で済まそうとしているが、
それでは遅すぎる情報というものがある。 >>771
特許として権利が付与されるのは請求項だけ。
請求項に規定されている要件以外は全て
「一般にこういうことは知られているがそれでは不足である」
「たとえばこういう実施例もある」
「こういった効果、メリットが期待できる」
といった説明、概説であって特許権を構成するものではない。 こないだどっかの自動運転車が
標識にシールを貼られるだけで誤動作して暴走するって話題になってたよな まともに機能してるNDスレはないのかな… お話聞けなくて辛い… >>765
これはマツダチームヨースト御用達エンジンだと思い込みたい。 bmアクセラ後期買ってからずっと気になっていたんですが、例の自動ブレーキの対人の性能はレーダーも含めたもの？それともカメラのみのscbsの性能と思って良いのでしょうか？カメラのみのグレード買ってずっとモヤってる。 >>783
ミリ波は対人無いだろ
カメラ式が機能しなくなるレベルの霧や雨のときでも使えるから便利だけど >>782
GPS3機になるし、幹線道路ならすぐになんとかなりそう。
課題は誤動作の抑制だろうな。 >>782
良いものだとは思うけど、ますます車両価格が上がりそうね。 >>783
単眼カメラのみの性能
ミリ波レーダーでは人を見分けられないので無理 ミリ波でも工夫すれば歩行者検知できるよ
マツダじゃないけどVWが実用化してる
歩いている人に特有の反射パターンを捉えるらしい >>783
ミリ波は遠距離用だからタイ人には無意味。 日本も結構タイ人居るしな
ベトナム人ほどじゃないが 実際EVのパワートレインで個性出すにはどうすりゃいいんだろうな
レイアウトなんてどこでも自由にできるし
変速機もフォーミュラeでさえ2段変速から無段変速に変わってってるし
インホイールモーターか？ >>798
乗り味じゃね？
車は進むだけでなくて、曲がって止まらないとダメ
デカいミニ四駆なんて誰も乗りたく無いだろ 既存技術の流用としてガソリンエンジンの位置にモーター、燃料タンクの位置にバッテリーなら簡単にできるけど、それじゃガソリン車と比較されてコスパに負けてるのが目立つ。
もっとEVならではの付加価値を見出さないと。
EVはレイアウトの自由度が上がるので、今までにないパッケージが出来るはず。 タイ人wブレーキの件スッキリしました。ありがとうございます。長く乗れそうです。 レンジエクステンダーEVはマツダは＋200キロ
BMWのi3は100キロちょっとだっけ？
レンジエクステンダーEVだとマツダの個性が出せるんじゃないかな？ レンジエクステンダーはあくまでオプションだからなぁ
新型リーフが350万でカタログ値400kmとして
レンジエクステンダーで
280万でEV走行200kmの純EV
300万でEV走行200km+レンジエクステンダー200km
みたいな売り方だよな？
軽自動車向けの性質だとは思う
i3はフロントに給油口っていうレイアウトだからかポンプ関連の不具合が凄かった >>796
ここまで何もわかってない記事も珍しい。 >>798
モーター駆動になるってだけでサスペンションの機構もシャシーの構造も
スロットルその他の操作-実際の挙動の関係性もこれまで通り各車が
作り込むところだから、そこで車の個性なんて否応なく付いていくだろう。 >>806
BMW i3はキムコのバイク用エンジンぶっ込んだだけだから仕方ない。
BMWのバイク部門、水平対向エンジン以外の開発は外注まかせだからノウハウ無いしな。 なんでレンジエクステンダーにするかな
ノートのe-Powerみたいにシリーズハイブリッドにすれば間違いなく売れるのに >>811
ロータリーレンジエクステンダー単体の燃費はレシプロに及ばないからな
一応プレマシーのシリーズハイブリッドは試作されてる
シリーズハイブリッドにはXが適してると思うけど、使うようなことはしないだろ Skyacitv-Xはめでたいんだけど、
今年の正月のスクープ記事で出てきた直6の開発は進んでるのかな？ >>811
シリーズハイブリッドは一番コストがかかる方式。
リーフの販売不振でモーター生産ラインが余ってる日産じゃなきゃ、あの値段で出せない。 ダウンサイジングの時代にライトサイジングを打ち出したけど
やっぱダウンサイズするのかな…
直6とついでに社外ナビを積めば飛ぶように売れるのでは？ >>819
ダウンサイジングターボ化は実走行時の燃費&排ガスをダメにするだけだから
言い出しっぺの欧州勢ですらやめてるぞ >>820
そこまで極端で扱いづらいものでなくとも
最近気筒が減って大排気量NAが減ってるし
ベンツでもポルシェでも直四が基本（ケイマン）で
直ロクはフラッグシップで凄く高い
最安の直ロクとか売りにならないかな？
マツダには多少（いい意味で）尖って欲しい >>815
公開されてるマツダの特許で直６エンジンとFRの内容のがある。 >>821
需要が無いところに新規開発して突っ込むのはただのアホやぞ
直6縦置きは衝突安全的に絶対不利だし、重いから燃費も駄目
かと言って横置きにするには長すぎる
気筒数を増やしたいならv6で良い
ロマンに金を払える高級車にしか載せられないし、
マツダでロマンならロータリーがある 凄く良い物を作って需要を開拓するマツダが見たいんじゃ！
ロードスターの様な感じで直ロクをたちまち絶滅の危機から救って欲しいんじゃ（バカ） 就活でマツダの本社の人から話聞いたけど、ロータリーもちゃんと開発進めてるから楽しみだね >>823
V6はコストがうんたらこんたら
ベンツも直6ゴニョゴニョ >>775
置き替わらんよ
肝心な、最も基本的な動機を忘れてる
自家用車がないと生活が成り立たない人が大規模都市圏以外の国民の大多数だからだよ
あと、自家用車には極めてパーソナルな移動空間の求めもある
23区内だろうが、どれだけの人が公共交通機関を通勤に使うことが嫌で車通勤してると思ってる？
無人タクシーが普及するくらいならカーシェアリングの拠点がどこにでも見つかる方が遥かに便利
あんたの言うように小型車になったら5人乗れる現状のタクシーどころか荷物すら満足に運べるかも怪しいわ
むしろ、自動運転化は自動車専用道路で如何にスムーズに交通を流すかに特化するべき SKY-Xは吸排気電動VVT装備だからV6だとコストが嵩む。
衝突安全性能は技術の進化でクリアできる目処が立っているので、横置きを考えなきゃ直6の方がメリット多いってのが最近のトレンド。 >>823
直6が直4に衝突安全性で劣ってる根拠あるの？
おまけに直6がロマンって考えがさもしくない？
かつての日本車の直6なんて大して高級車ってレンジじゃなかったし、欧州車もダウンサイジングと価格帯の差別化でそうしただけで、アテンザやCX-8/9クラスなら
むしろロータリー同様のシルキーエンジンは車自体のさらなる魅力アップに絶対必要でそれがブランド価値 >>830
直6の方がクラッシャブルゾーン取りにくい
という単純明快な根拠があるじゃん 単純なコストなら直6のが安いんだよな
横置きすればクラッシャブルゾーンの問題もなくなる >>832
それでもトランスアクスならきっとな(ry >>830
基本的な事実認識も出来ない上に妄想撒き散らされてもなぉ これからの時代V6は直6より金かかるみたいね
片バンクごとに排ガス浄化装置置かないといけないからとか何とか(暖機のためになるべく上流に置きたい)
治具も直4のが流用できてお得 >>836
車幅問題はあるけどね。
アクセラセダンと同じくらいの長さのS60で1865mm、アテンザクラスのS80は1890mmもあった。 >>837
吸排気弁の可変機構が現代では標準装備になりつつある。
カムシャフトが2組いるV型や水平対向はやはり不利。
マツダの人もそれはハッキリ言ってたかと。 >>837
治具を直接共有する事は無いけどね
設計は流用できるけど新規設計、制作は必要
V6で一番問題になるのはブロックを縦置きしないとボアの加工できないのと、
ホーニングで専用機がいることかね
直4、直6なら設備流用できる
あとはヘッド、カムの必要数が倍になるのもマズい SKY-Xは遅すぎ、ロータリーも時代遅れ
世界の流れはEV
まだまだと思っていたデジカメがあっという間にスマホに置き換わり
そのスマホもあっという間に韓国さらに中国にシェアを奪われた
過去にしがみついても結局時間の無駄 マツダがメインとする市場はEVどころかPHV・HVさえも知らない層が住む国々
ディーゼルと同レベルの燃費が出せるガソリン車が有れば無問題
新エンジンの名称に説得力があればヒット間違いなし
たとえばmazdaワールドプレミアムGとか、高級ガソリン欧州風なんてのはどうだろう 自動運転化の流れはもはや避けられないと思うが、自動運転は旧来のfun to driveなどという趣味性を過去のものにすると思う。
マツダはもちろん、トヨタですら現社長のカーガイぶりが命取りになりかねないと思う。 >>838
横幅を増やさなくてはならなくてもエンジンは安い！
縦置きでクラッシャブルゾーン取れなければ全長伸ばせばいいエンジンは安い！
とか本気で思うような頭おかしい奴だからマツダなんでしょ
将来は暗いな その分野はトヨタだから、少々高くても特徴を出さないと。デザインは飽きられるけど、エンジンや駆動方式なんかは飽きられない まだ群馬とか青森とかのトウホグ土民がマツダ妬み連投してんの？
チョンか池沼か知らんが、知恵遅れも大概だな なに、発狂してんの？
まともな話になるのがイヤなの？ >>851
その辺りだとマツダと言えば電球のことらしいぞ >>852
4気筒FF-CVTしかないスバルディスってんの？八戸土民 >>850
それならロータリーを進めればいい
マツダが新規に直6をやることはない >>850
お前が戦うべき相手は
エンジンは糞これからはEVって奴らじゃないの？
駆動方式もエンジンも無意味になるんだから 大借金までして得た技術が
スカイアクティブだけとか…
こりゃ社長も必死になるわな… >>841
デジカメレベルだとそうなる。
一眼レフ、レンズといった技術の集積レベルだと日本の独壇場。 >>861
安物の4気筒FF-CVTしかないのにトヨタのおかげでぼっくり販売粗利ぼりぼりのスバルディスってんの？ 八戸のおじいちゃんまだ頑張ってんのか
地元の言葉で書き込んでいいぞ 2%に選んでもらえればいい、って話だけど
たぶんFRだと2%に遥か届かなくなるね
マツダのFR好んで乗ってくれるのは0.1%くらいか 俺はいけると思うけど
Dセグベースグレードで400万とかしたらどうかなとは思う BMWのX1はFF化で販売台数伸びたし、FRにこだわりある人は少ないね。 マツダはFIATにとってのアルファロメオになりたいんだよ 全部FRにするわけでもEVを作らないわけでもないのに
なんでそんな0か100かみたいに言うのかね CX-8、CX-9の三列目シートって乗り心地どうだろうか
やっぱ大型ミニバンしか長距離は無理かな？ 緊急ようだろ普通は、まあ、デザイン優先で緊急用後部座席よりはいいかも >>871
アテンザだけFR化しても、商売として成り立たないだろう。 >>880
Ｄセグメントスポーツセダンといったところか？
マークXの代わりとしては、あるかも。
クラウン、ISの代わりにはならないだろうけど。 マツダ好きなやつって
なんでいつもスバルと張り合うの？ >>877,890
CX-5とCX-9もFRベースになるよ >>891
ただでさえ室内狭いCX-5、9が、FRでさらに狭くなるのか。
倒産一直線だな。 >>881
三菱なのかマツダなのかww
ハンドルのエンブレムが懐かしいな >>875
CX - 9でさえ三列目は子どもがやっとだからね >>885
スバルも好きだよ
で、あんたは何しにここにきてるの ｍ
このｍのエンブレムはモダン、お洒落だよな
カモメは... >>823
>>830
ベンツが直六を復活させたのは
D(G)PFと二段過給の為だよ
V型エンジンは電動過給機か
ターボコンバンド発電機を載せた方が良い
スカニアがやっていたし >>895
バレバレの嘘混ぜて何がしたいん？w
悔しいのか？ 広島マツダの販社がしょうもないタワーを平和目的だと建てた。
そして高々6階に上がるのに1人1,700円取る始末(笑)
何が平和なんだ？ >>881
昔通勤途中に止まってるのよく見たわ
ずっとパークウェイだと思ってた
海辺だったからもうないだろうな >>902
折り鶴タワー(笑)
全然集客が無く市民からも白い目で見られてるよね〜 若き松田会長？が1民間企業がこれだけの事をやるんだからソコソコ貰って当然みたいな事を言ってるらしい。
折鶴を折って落としたら更に600円取るんだって(笑) マツダの地元貢献はすごいね
トヨタ、スズキ、ホンダもそう
勝ち組メーカーは、そういった企業姿勢からして違う >>907
こらこらトヨタとマツダを同列に語るなって(笑) 広島県民が上級国民名乗ってアンチ活動か
期間工でクビにでもなったのか？www ウリは被爆三世ニダ！
日本政府に謝罪と賠償を要求するニダ！
とかいう嘘吐きチョン乞食でしょ >>901
それが嘘じゃないんだな
9でもマジでスポーツカーの後席並みに足元スペースに余裕がない >>891
マツダってコモンアーキテクチャだからやるならほぼ全部やるんじゃないの？
FRになればロードスターのプラットフォームもついに統一だけど、本当にやるのかね。 >>911
はぁ？お前は86かCRZでも乗ってろカスが >>913
いいや、FFスモールとFRラージの二本立て >>877
トヨタにクラウン/GS/ISのプラットホームとして売るんだよ 50mの建物にのぼって平和記念公園を見下ろして折鶴落としたら2,300円也！
これで毎年38万人の来館数を見込んでたらしいよ(笑) >>45
このXは何Lなの？
トルクは2.5Lに負けてるけど上に一気に到達してるね、とても楽しそう >>919
毎日毎日1000人以上来るってか？
マツダ総合スレに頭のおかしい奴が多いのも納得だな Sky-Xの直6、トルクはV8並くらいになるのかな
V8や6気筒ターボより燃費も良いだろうし競争力がありそうな予感 >>921
38万人が2,300円ずつ払ったら9億円弱の売上があがると皮算用してたんだろうな。
更に38万人が落とす飲食代や土産物の売上は莫大な利益を産むと。
事業計画を見てみたいわ(笑) >>920
従来のsky-gに対してピークで3割増といってるから2.0Lが比較対照だろうね >>924
資本関係は最初からないけど社長は代々松田家が継いでいて血縁はあるのか。
不思議な関係だな。
原爆で社長以下従業員全滅とか、壮絶な歴史だ。 マツダスタジアムのチケットは値上して良いよ
人多過ぎ >>927
単にマツダが出資しなくても創業家が店をやれたということでは。 http://carvel.xyz/cx-9
CX-9の3列目
乗り込むのはまあ悪くないと考えても
座面がエクストレイルびっくりの低さで足下が狭いから実用性はなさそう うわ、こりゃいかにニースペースあってもケツ痛くなるな。座ったら上半身の体重がケツ2点に掛かる。
完全に足伸ばせるならいいけど、2列目の下に足首より上が収まるわけないし。
SUVだと床下げられないからいかに車がデカくてもミニバンの3列目とはわけが違うな。 >>933
てかもともと9とか日本じゃ売ってないしwww
元からSUVなんか買う気ねーわ。ドンガメで重たく高重心のくせに荷物も人ものせられないとか効率悪杉。 >>937
ジェイドでしょ。こういうミニバンもあるよね。
で？
全部のミニバンがこういうコンセプトだと思ってるの？
あと比較するならCX-9並の大きさのミニバンの3列目と比較してもらえるかな？ >>938
ごめんやけに広いなと思ったらこれが倒した所か
写ってるのが参列目だと思ったわすまんこ >>942
自己レス
フリードの画像は2列目だったｗ
3列目はジェイドよりちょっとマシな程度だったね >>933
じゃあミニバンラインナップ復活させてくれよ >>16のファイルがもう無いんだが、どこかで再配布はされていない？ >>944
普通に大人が座れる3列目のSUVって無いんだな。
GLSとかエスカレードとかのフルサイズでも3列目はエマージェンシーって感じ。
>>945
空間効率最優先のミニバンは鼓動デザインじゃ成立出来ないんだろ。鼓動デザインは無駄にボンネット伸ばしてワイド感出すために無駄にフェンダー膨らます必要あるからな。大きさと価格の割に狭いミニバンなんて誰も買わないよ。
あとプラットフォームも今のスカイアクティブじゃ使えない。ミニバン用のプラットフォーム作る余裕なんか今のマツダにゃ無いよ。 http://fsv-image.autoc-one.jp/images/96746/009_o.jpg
MPVの3列目 全長4860ｍｍ
2列目をちょっと前に出せば3列目はかなり快適になりそうだ
あれもこれもっては難しいけど先代ベースに何とかミニバン作れないのかな
トヨタと業務提携したことだし 三列目まで快適なんてあるか？
アルヴェルですら2列目メインで三列目は予備 ３列目は女子供用又は緊急用って割り切ればいいじゃん トヨタと提携したことで尚更マツダが国内でしか売れないミニバンを自主開発する意味が無くなったと思う。
現時点でトヨタから供給してもらうのは商用バンのみだけどこれからミニバンも含まれるかもしれない。
トヨタでさえアルヴェル・ノアヴォク・シエンタ以外は廃止させていくみたいだし・・・。
なんとか延命させてるエスティマを次期型で共同開発とかおもしろいかも。 >>948
これ、MPV乗ってたけどいい車だった
３列目の後ろにも荷物積めるし踏めばそこらのセダンをぶち抜けるほど速いしキャンプに行くにはもってこいの車 >>922
エンジン型式に関わらず、一般的にトルクは排気量に比例するだろ >>957
同じ排気量の従来レシプロエンジンに比べて、SKY-Xは燃焼完了した時点でのピストン位置が下死点から遠い＝ピストンを押せる長さが増える分、トルクは上昇する
ということらしいぞ >>956
ワイは普通の車がほしいけど、嫁はスライドのミニバンが欲しい。
プレマシーは程よい妥協点だった。 >>958
いや、多分言ってるのはそうじゃなくて、V6やらV8やら言われても排気量言わなきゃ比較出来ないだろって話だろ。
V6なんか2.5から4リッター近くまであるし、俺も>>922の言ってる事はようわからんかったわ。
逆に普通同一排気量で気筒数増やしたらトルク減るからね。2リッターV8とかもしあったらトルクめっちゃ細いで。
まぁガソリンの場合1気筒無限に大きくは出来ないんだけど。ディーゼルなら可能だし。 >>960
なるほど、了解した。1気筒あたりの排気量を揃えないと、そもそも>>922の言ってるような比較はできないってことね。
ちなみに、圧縮着火を完全にコントロールできるようになったら、ガソリンエンジンでもでかいシリンダー作って動かせるよね。 >>961
>>922がイメージしてんのはそこだろうね。
普通は>>957が言うようにトルクは総排気量に比例するから、むしろ総排気量で縛った方が良いとは思うが。
HCCIなら可能だね。
でも上回らなくなるからほぼほぼディーゼルになりそうだが。 >>953
リスク考えるとクルマに子供乗せない方が良いよ >>965
自宅の恐ろしさを知らんのか？
日本人の13％は自宅で死ぬんだぞ・・・ 正面や側面は衝突安全性が十分検討されてるけど、後ろは無防備だぞ >>967
87%は自宅以外で死んでいるのに何を言っているんだ？ >>828
置き換わるんじゃないかな。
いまでもすでに高齢者の移動のためにタクシー無料配車とかやってる地域もあるけれど
コストが半端ない。
巡回の小型バスを回しているところも利用客が微妙で止めるにもしのびないが赤字もバカにならない。
そういうところが無人タクシーで置き換わっていく。
タクシー料金が無人化でたとえばバス並に安価になったりすると、
夫が車で出社中に妻も買い物で車が必要…といった理由で一家に2台も3台も必要だった車が、
1台あれば他は無人タクシー等で十分という形になって、その分だけ自家用車の需要は減っていく。
緩慢な変化だろうけど確実に変化していく。 半世紀どころか100年先だって無人タクシーなんて実現してないから安心してくれ うむ、ただ車間距離強制維持装置は義務化して欲しいわ >>958
>>962
話が少しそれるけど
SKYACTIV-Xはスーパーリーンバーンだから、ピストン位置とか考慮したとしても、同じ気筒数＆排気量ならトルク減るんじゃないかな？ >>977
>トルク減る
圧縮比は上げてあるから？ >>976
渋滞の原因になるぞ
クルコンの一番短い車間設定に容赦なく割り込む10t超の大型トラックだらけ
しかも片道3車線を全部塞いで100km/h制限のところを70km/h位で数十キロ以上併走するバカな運転手ばかり
（そいつらの前方に車なし） >>977
詳細不明だが高応答エア供給機なるものが追加されてるから、スーパーチャージャー的な装置かもしれない。 石油を燃やして走る時代は終わるんだよ
温室効果ガスをだして
熱をだして
空気汚す時代は終わらせろ >>982
電気、ガス、薪使わずに生活してどうぞ
まずは自分からってね >>980
その時代になれば大型トラックはもっとガチガチに自動制御されるだろ。
双方向通信を利用していれば追い越し車線を占拠したのもログに残る。
異常時以外追い越し車線には出られないような制御になるんじゃないか？ >>977
リーンでも圧縮比上げればトルクは出るってのは>>978の言う通り。同一空燃比なら圧縮比上げればトルクは増えるからな。
で、悪い、資料読んで無いんだが、このエンジン空燃比は一定なの？
ディーゼルみたいに空燃比でトルクコントロール出来ればスロットルバルブいらないし、ポンピングロス低減になると思うんだが。 >>982
みんながみんな屋根にソーラーパネル付けて時速30kmくらいで走ってる未来かな？ メルケルが可及的速やかにディーゼルを禁止するってさ >>983-984
いつもの基地害だからツッコミ入れるのもアホらしいが
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.28 [無断転載禁止]©2ch.net
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdb3-mhzA)[]：2017/08/22(火) 08:43:16.97 ID:SYn6/IjCd
スバルの車は運転していて楽しい
スバルンペンを騙りたいのなら、もう少し具体的な中身にしないと(笑) なんでスバル信者とアホンダ千葉はマツダを妬むんだ？ 津ぶれそうだから。
トヨタさんに拾われたけど…惜しい！ >>997
スレ立て乙です
石油を燃やせないなら、バイオエタノールを燃やせばいいじゃない ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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