テスラ Tesla バッテリー39個目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
すみません、ワッチョイ付けるの忘れてました。あと今回は試しにvvvvvに変更してます。こちらを本スレ運用でお願いいたします。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年9月発表予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー38個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1502287374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>847
ごめん！93%も使えるのか。
凄すぎ（笑）
バッテリー劣化する論者は証拠を示せ。 >>850
電池開発の最前線の者です。温度よりも遥かに劣化に効くパラメータあるよ。 >>849
いまここって、、、その通りで全くおかしな事を言ってないぞ。
なんの根拠もない妄想でバッテリー劣化論を唱えないで、証拠を示せ。 >>846
テスラに使用しているバッテリーを分析したら？
ライバル会社ならそれくらいするだろう。 >>853
パラメータとかどうでもいいから（笑）
テスラオーナーが、バッテリー寿命を問題にしてない、寧むしろ褒めてることが全てだろ。
君はテスラのバッテリーが問題になってる証拠を示せ。 >>855
話を逸らすな。
バッテリーに問題があるという証拠を示せ
https://www.google.co.jp/search?q=トヨタ+不正労働&oq=トヨタ+不正労働&aqs=chrome..69i57.5772j0j4&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 >>857
リチウムイオンの劣化の在り様は世の中の常識
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200910u/index2.htm
なにか、テスラ＝パナソニックのバッテリーだけが特別な技術があるのかね？ｗ
そんなことがあったら凄い事だがね >>853
じゃあ温度管理だけじゃなく遥かに劣化に効くパラメータも採用してるってことにしとこう >>860
だから分析しろと言っている
なぜライバル会社はそれを分析しない？ リチウムイオン電池は、タクシーみたいに使い続けるより、あまり使わない方が、劣化するんだな。
https://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/technology/rd/technical_journal/bn/vol13_4/vol13_4_062jp.pdf
テスラは、「不利な使用条件」は、あまり出したがらないようだ。
車好きでしょっ中乗ってるヤツと、屋外放置のサンデードライバーじゃ、差があるかもね。 >>860
常識の範囲内でやってるんじゃないの？
どうして劣化しにくいのかは知らん。
事実として、40万キロで93%使えるのだから良いことだ。
劣化する可能性の話はもういいから、テスラのバッテリーで問題が起きてるって実例を示してよ。 >>863
だから実例を示してよ。
タラレバ話はもういいからさ（笑） >>860
たくさん積んでいるし、温度管理をしているから劣化しにくい。
実際のデータが全てだよ。データが捏造だというのなら捏造の証拠をだせ。
10万km走ってもたった200サイクルだからな。 >>864
3年40万キロで97％(笑） 6年100万キロでまだ十分使えるというプリウスもあったけどな
そういう奴は、まぁ異常値だろうな数千個の中の一個とか
特別な一つだけの事例を全体に敷衍するのは馬鹿の一大特徴
それに夏も涼しいフィンランドという話もあるのかも知らん
リチウムイオンの恐ろしいほどの劣化に関してはリーフで散々出てるじゃん
テスラユーザからの声が殆んどない、ということだけでテスラのだけは違うというのは無理
テスラなんて日本でも殆んど売れてないし、スマホと一緒と割り切ってるのかも知らん
少なくとも今現在、リーフのバッテリー性能 ＜ パナソニックのバッテリー性能 と断じるほどのデータは
存在しない >>867
何言ってんだこいつ。
テスラで問題が起きてる実例を示せ。 >>867
リーフの話はいらん
それよりリーフがダメでプリウスのバッテリーが大丈夫な証拠を示せ！ >>868
まぁまぁ、そんなに興奮するなよｗ
日本でそれなりに数が出ていて酷使だってされているだろうリーフについては
バッテリー劣化話がどんどん出ている
日本じゃ一握りのドマイナーな数しか出ていないテスラについては、まだ話が表面化していないだけ
と考えておくのが正解だろ、常識人の判断としては
テスラ・パナのバッテリ ＞ リーフのバッテリ
などというデータそのものが現時点では存在しない それでね、バッテリーの劣化話は常識なんだから置いとくとして、それ以前の話として
EVなんて使い物にならないゴミだろうに
■テスラなどの充電池式EVがメジャーになれない理由■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 >>853
> 電池開発の最前線の者です。
ウユニ塩湖で塩、掘ってる人かな？w
確かに最前線だわww
ご苦労様です。www >>871
バッテリー問題がアルアルと言っておきながら、証拠が示せない途端に「その話は置いといて」ってなんだそりゃ（笑） リチウムイオンは劣化するんだよｗ
こんなことは一般常識な http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200910u/index2.htm
で、そんな話どころかもっと深刻な欠点が充電池式EVがある、といいたい訳だよ
■テスラなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 >>875
話を誤魔化すなー
テスラでバッテリー問題が起きてる実例を示せー >>875
一般的にバッテリーは劣化することはわかった。
問題はバッテリーの劣化ではなくて、それによる走行可能距離の低下だ。
走行可能距離が大幅に少なくなっていることは証明されているのか？
バッテリーが劣化スルスルと言い続けても、結果に反映してのならあなたの主張は全く無意味！ >>876
話を誤魔化すなー
テスラのバッテリーは劣化が少ないと言う、公的機関の実例を示せー >>879
そんな公的機関なんてあるの？
プリウスのバッテリーが劣化しないという公的機関の証明はあるの？ ま～た、自分勝手な仮定の話を他人に証明させんの？
自分で証明しろよタコ！
1500万円もあればできるだろ！って言っただろ！
最高級車プリウスを売れば1500万なんて余裕だろ？www >>840
なるほど、「充電環境は自然に改善される」という思い込みが激しすぎるキチガイ信者への批判ですね
分かります分かります >>882
なんで電池の劣化と中古車価格に相関関係を持って来てんの？
それなら、相関係数は？ >>884
やっぱりアンチは思い込みが激しいな（笑） 40万キロ走ってる自家用車って世の中に2%いないよな。
40万キロまで大丈夫ならテスラ安心だわ。
俺の最高は14万キロだったかな。 >>862
リチウムイオン電池開発の最前線の者ですが、当然テスラの電池など評価してますよ。
普通に劣化しますよ。
ノートパソコンに搭載されてる電池と何ら変わらない。
電池関連になると信者が熱くなるので愉快。
それにしてもここまで実態を隠せてる事自体がテスラの技術力凄いなと思う。 ちなみにテスラの電池が激しく劣化してるデータはたくさん持ってるが、仕事のデータをこんなところに出せるわけねーだろ。
まぁ実態はここでアンチが言ってる状況よりも酷い状態だよ。
ナンマイダ
テスラ持ちの人はなるべく早く売る事だね。アンティークコレクター以外は。 >>888
なるほど！
アンチはどっかの電池劣化に関する資料をググっているうちに、自分が「電池開発の最前線にいる者」だって思い込んでいるんだw
納得ww >>892
つまり証拠は出せないと。
じゃあ君はもう書き込まないほうが良いよ。
ただの嘘つき君としか見られない。 リチウムイオン電池開発の最前線の者ですが、よくアホな信者がリチウムイオン電池のケミストリーなんて言葉を言ってますが、開発現場の最前線ではそんな言葉一切使いません。英語としてもおかしいし。（笑
こういう知ったかぶりって凄く恥ずかい。 >>895
知ったかぶり恥ずかしい（笑）
もうやめてー
こっちが恥ずかしくなる！ そもそも
500サイクル×394km=19.7万km
700サイクル×394km=27.5万km
普通の奴で充分劣化せんだろ 普通ので充分だよ
最前線とかwww テスラ＝パナのリチウム電池だろうが、使ってれば劣化するに決まってんだろｗ
リチウムに限らず充電池というものはそういうもの
ここのテスラ馬鹿は単なる自然現象に大して、なんで頭暑くして興奮してるんだ？ｗ >>896
リチウムイオン電池 ケミストリーでググッてみてください。
ググッときますよ。（笑
あ、リチウムイオン電池開発の最前線の者でした。 リチウムイオンバッテリーの劣化は誰も否定していない。
劣化速度のデータはあって、アホなアンチはそのデータを否定するが、否定する根拠が出せない。否定するデータが出せない以上はアホアンチの主張は妄想でしかない。
最前線のケミストリー君は相当アホなんだな。身分偽って恥ずかしくないの？ >>895
そうだね。
君の使う用語は「劣化」と「パナソニック」と「東芝」と「てすら」って自分で書いたダイソーの電池だけだよねw
開発研究費は¥300+TAXくらいかな？www >>890
バッテリー単体での比較を、車という製品になったときの評価に外挿できていないですね。
実態を隠しているかどうかは私にはわかりませんが、世界のテスラユーザーが文句を言って
いないことから、少なくとも実走行距離にリーフで指摘されたような明らかな低下は
ないということです。これをどう解明しますか？ >>902
開発の最前線()の癖に劣化速度に関する最新のデータや論文をベースに主張しない時点で察しだろw
最前線にいるなら毎日のように読んでいるはずなのに。 まぁ、みんな知っていると思うけど
電池開発の最前線にいる者 = キチガイ君 だからねw
根拠のない仮説を立てるのがキチガイ君のお仕事だしww 本物の研究者がこんなところで自分の主張するわけねーな
単なるシッタカ電池ヲタがうるさいね いつも粘着してる、キチガイ君が「電池開発の最前線にいる者」が語り出した途端に静かになるのはナゼ？www
バレバレで草wwwwww 日本自動車輸入組合は、新車販売や中古車の登録台数を発表してる。
しかし、テスラが見当たらないね。
こいつら、いまだに日本の販売数を隠してるんだ。 >>886
答えられないの？
どうして両者に相関関係を認めんの？ >>903
＞これをどう解明しますか？
大まかに、リーフの電池は30ｋｗｈ、テスラは85kwhとする。（共に使用充電量は80％とする）
リーフに乗る客層は、テスラに乗る客層よりはレベルが下（失礼）と仮定すると1台持ちが多い。
すなわちテスラの客層は2台持ちが多いが、仮定の話なので年間の走行距離は同じと考える。
リーフの電費は130ｗ/ｋｍ、テスラは200ｗ/ｋｍとして、仮に2万キロ走った場合
リーフは2万キロ走るには、2600ｋｗｈとなり108サイクルが必要。
一方テスラは4000kwhとなり、59サイクルで済む。
すなわち、リーフの電池の方が、テスラより1．83倍も酷使していることになる。
多少の誤差はあるだろうが、リーフは遥かにサイクル数が多いので劣化が早まる。
テスラの電池の劣化が少ないと主張するのは間違いではないが、ただ単に電池容量が大きいからである。
もっともその分電池に数百万円も上乗せで払っている見返り（？）であり、決してパナの電池が優れている分けではない。 >>915
それって、君の言う公的機関のデータはあるの？ >>915
テスラのバッテリーが優れてるんじゃなく
リーフのバッテリーが異常にクソなんだよ あれの劣化具合ってかなりおかしいぞ >>915
仮定の話はもう飽きた！
実測データよこせや！ テスラの馬鹿信者はバッテリー劣化問題に目をそらして、
充電池式EVの本当の深刻な欠陥から目を逸らしたいんだなｗ 哀れなもんだなｗｗ
■テスラなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 ついでに言うと、リーフオーナーは日産での急速充電が多いが、テスラオーナーは家庭での普通充電が多い。
もう一つ、テスラの電池は水冷で温度管理をしているので加熱しにくい。（その分電力を浪費するが）
これら2つの要素からもテスラの電池の方がサイクル劣化が少ないと言える。
解ったかな。 >>920
目を逸らしたくないから証拠を出してくれって言ってるんだよ！
バカあんちゃんのコントかよ（笑） >>921
この人、テスラのバッテリーは劣化しにくいって説をいつのまにか唱えてるぞ（笑） >>923
お前さんは日本語が理解出来ない「バカ」だね。 >>924
なんだ？違ったのか？
何が言いたいのか分からんが（笑）
テスラのバッテリーの劣化を示す証拠を示いい加減出してよ。出せないの？
まぁ出せないよね。無いから。 >>925
＞何が言いたいのか分からんが（笑）
だから「バカ」だって言うの。 >>926
だから証拠を示せって言ってるの。
何も提示できないならプリウススレでも覗いてればいいでしょうに（笑） 電池劣化連呼が心の拠り所だったガソリン車関係者が
ここ最近のテスラの高耐久性記事見て焦りまくってんなあ >>892
うわーーーー
嘘くさい!!
テスラのデータ持ってる日本人がいるってよ（笑）
アンチの必死さも末期だな（笑）
俺はテスラ買うから。
今年確信した。 >>928
アンチは初期型リーフのイメージから脱却できていないから、
テスラも同じだと思っていたら、あらビックリ 電池は劣化するだろう。
しかし自家用車の実労範囲で問題無ければ全く問題にならない。
テスラオーナーからは航続距離低下は僅かだと共通した意見。
もう一度テスラを買いたいと９割が思っている。
もう結論は出てるのさ。
今日もテスラの工場はフル稼働している。
それが現実。 http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-battery/amp/
電池のケミストリーって何だよって、リチウムイオン電池開発の最前線では爆笑状態になってます。
「
リチウムイオン電池は「ケミストリー」という内部の物質と、
～
ケミストリーはまさに、電池の中に入っている電極や電解液の種類の組み合わせを意味しています。」
爆笑
知ったかぶりブロガーですなぁ
仲間はみんなこのブログ注目してますよ。マジで。 アンチが絶対に答えられない質問がまた新たに増えてしまったね。
アンチが乗ってる車は？
テスラのバッテリーが劣化するという証拠は？
この質問にアンチは絶対に答えられない。
話題を逸らすか、キチガイ呼ばわりして逃げ出します。 >>932
電池のケミストリーと言う言葉がおかしいと突っ込みを入れるだけで、自らは素人同然の仮定しか出さない。自称「電池開発の最前線にいる者」www なんだ、テスラ馬鹿は ↓この指摘からは逃げたい一心なんだなｗ
効いてる 効いてる 分かり易すぎだろ
■テスラなどの充電池式EVの致命的な欠陥■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
ｗｗｗ >>935
500キロ走るから大抵のドライブではなんの問題もない。急速充電器なんて日本に何万ヶ所もあって今も増え続けている。
ロングドライブでの平均時速80k/hのソースは？首都高での話なら当然だなww
テスラはそもそもレーシングカーを作ってないけど、サーキットでのラップタイムが軽自動車より遅いのソースは？
集合住宅はこういう報道もあるけど。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1708/31/news025.html
それにEVの充電もできないような低級集合住宅に住む人でテスラが買える人は多くない。
ソースでなくてエビデンスベースの根拠でもいいからあげてみろ。 >>933
何に乗っているかで何が変わるの？
キチガイ信者が絶対に答えない質問 >>936
低級集合住宅の定義をエビデンス込みで示してくれないかな？ >>939
駐車場がそもそもない
駐車場があってもEVの設備がない
駐車場があり、EVの設備がなく工事の許可も得られない
このどれかに当てはまったら低級集合住宅だと定義した >>940
え？
単なる勝手な概念ですか？
その定義って、単なるテスラが買えない層を想像して帰納的に決めた条件でしょ
笑わせんなよ
お前って高卒だろ >>941
辞書にのっている言葉じゃなくて俺からみて低級な集合住宅を定義しただけだけど。
高級な集合住宅の駐車場だったらEVの充電器があるか工事の許可は得られるもんだよ。 >>942
そのエビデンスは？
工事の許可が取れるんだろ？明確なデータ取れる条件だ
さぁ、どうぞ >>943
高級っていうのは質の高いこと。EVが充電できない時点で低級だな。 良い車だが、自宅充電に時間が掛かるのがアレだな
これだけ電池を積んでいれば仕方がないだろうけども >>938
何に乗ってるかは重要だよ
車を評価する際は乗ってる車との違いから判断するから >>932
「電池開発の最前線にいる者」に聞きたいんだが一般的なテスラの使用状況だと新車時の航続距離が50％に半減するのに要するサイクル数ってどれくらいなのよ
専門家なら答えれるよね？
そして劣化を信者に悟られずにごまかすためにどういう手段を行っているのかも述べよ 電池劣化の要因
・経年劣化
・高温継続劣化
・満充電劣化
・完全放電劣化
・サイクル劣化
・満充電状態放置時間劣化
・完全放電状態放置時間劣化 モデルSの平均車齢は僅か2年未満だから経年劣化が問題になる年数に達していない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
