トヨタ資本提携 [マツダ][スバル] Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ・マツダ資本提携へ…次世代車の開発加速
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170804-OYT1T50007.html
トヨタとマツダが資本提携することが３日、わかった。
両社で数％の株式を持ち合う方向で最終調整している。週内にも発表する。
両社は２０１５年５月、業務提携の検討で合意したが、資本提携で関係を強め、環境規制への対応や次世代車の開発などを加速させる考えだ。
トヨタは、自動運転技術や電気自動車（ＥＶ）などでの競争が激化する中、陣営を拡大し、海外メーカーやＩＴ企業などに対抗する。
トヨタはダイハツ工業と日野自動車を傘下に持ち、いすゞ自動車とＳＵＢＡＲＵとも資本提携している。
マツダのような中規模メーカーにとっては、単独での次世代車開発は難しく、トヨタとの関係を強化することで対応する。
トヨタとマツダは、環境技術や先進安全技術などで業務提携の検討を発表していた。ただ、発表から２年たっても具体的な成果が出ておらず、動向が注目されていた。 トヨタがマツダに約５％出資し、共同で電気自動車技術の開発、
米国への工場新設にあたる計画だと報じた。
関係者が匿名を条件に語ったところでは
トヨタとマツダは米国に大規模工場を建設することを計画しており
電気自動車分野での提携も視野にある。
米工場の建設予定地は決まっていないもよう。
同関係者は、これ以上の詳細は語れないとした
この手の話しがリークされることってあるの？
インサイダー？
米国新工場建設って強調しているけど
日本国内での独禁法には触れないの？
トヨタは、スバルとマツダへの資本比率は低いが
これで国内シェアは50％を越え、ディーラーの数は圧倒的になる
たかだか五％の資本提携でもマツダの株価が上がる。
そしてEV化、自動化が進めばトヨタ国内独占とかわらなくな
このやり方、トヨタだから許されるの？
日産、ホンダはこれでいいのか？ 2chに限った話だが、ツダオタの名言「トヨタの犬であるスバルと違って独立した企業だから」ってのが見れなくなっちゃうのは寂しいかな。 マツダ＝SKYACTIV
トヨタ＝TNGA
これね
コモディティ化で世界トップを独走してるのがこの２社 トヨタグループ
* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* トヨタ自動車東日本(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)
* ダイハツ工業(株)
* トヨタホーム(株)
* トヨタ自動車九州（株）
トヨタ公式サイト
ホーム > 企業情報 > 会社案内 > トヨタグループ＆サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/toyota_group/
ホーム > 企業情報 > 関連リンク
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/links/ >>5
これからはこういう対立煽りが孤立無援でスレ荒らしするのかな 連結子会社でも・・
ダイハツは、100％連結子会社
日野は、50％連結子会社 海外資本の信用度が地に落ちたからなフランスもドイツもろくなもんじゃない。中印資本になった
会社のほうがマシレベルだったという マツダ終わったな
スカイアクティブ技術も吸いとられて
スカイカローラとかクソつまんない車に搭載されそう ダイハツも傘下に入り完全子会社まで50年かかっている
前みたいにフォードならともかくわからないところに買収されるぐらいならまだトヨタの資本が15ぐらい入ったほうがマシ
マツダはこれを期にデンソーやアイシンと関係深めて行くのも手
トヨタも自動ブレーキの一部をコンチネンタルから買う意向もあるから
他の国内メーカーと関係強化しておいて悪くないと思っている トヨタ
外資提携：BMW、フォード、FCA、PSAプジョーシトロエン、第一汽車、広州汽車、華晨汽車、瀋陽華晨金杯汽車、広汽客車 完全支配するためにはどちらが上か思い知らせんとね。
まずはレクサスが4ローターやH6ターボを作らせて積めば良い。俺が舎弟に声かければこんなもんだよと。
んで、代わりにTHS詰め込んだFFのRX-8とWRXを作らせて、コイツらはもう言いなりだと知らしめる。 そんな事よりお前ら、日産からのADバン供給が終わるようですよ。
ファミリアバンはこれからプロボックスになるらしい。
＞これに加え、日本においてトヨタからマツダに小型商用2ボックスバンを供給いたします。 スカイ○○ティブから、「グランド・パッシブ」に名称を変更しました カレーにうんこが混じった感じだな
もう食べられない またまた…20年前にフォード傘下になった頃に比べたら大出世でないの？
トヨタと対等だぜ？アクセラのHVにTHS供給したら独自改良しちゃって、トヨタの開発陣が見に来たマツダだぜ？ つか、これでトヨタもVWグループと対等になってきたね。
アウディに対するマツダ(ヴァンケルロータリー)
ポルシェに対するスバル(ボクサーエンジン)
ダイハツはシュコダ(チェコのVW100%子会社)かな？
日野はスカニア(トラックバスメーカー)かな？ >>27
Spyder7は適当すぎて…去年なんか、スバルがBRZの後継でミッドシップスポーツを作るとか書いてたわな。
あそこはスクープ報道じゃなくて、テキトーなCGと支離滅裂な願望を書き散らかすサイトよ。 >>29
ホンダが新車を出すたびに「タイプRが出る確率は何%？」とかやってる雑誌なぞ知らん。
アレのせいでホンダは出す車出す車買い控えられて、ミニバンしか売れないメーカーになったと言ってもいい。
ロゴタイプRは出たらマジで買おうと思ってたが。 お前ら勘違いしてるがマツダがトヨタと組んでやってんだからな
トヨタがマツダと組んでやってるんじゃねえんだから勘違いすんじゃねーぞ＾＾
ここは大事だ＾＾マツダが主導権を持っている メーカー多すぎるから、ブランドは残して資本は統合してく流れなんかね
日本にはトヨタと日産、ホンダしか残らんちゃ >>35
日産はルノー三菱日産連合だから、もはや日本メーカーと呼ぶべきか迷うとこかも。
インフィニティなんか既に本社が香港だし。
もはやメーカーの連合は国境に関係無くなってるから、トヨタやホンダも気を抜いてると日本メーカーじゃなくなる日がくるかもよ？ トヨタとマツダ相性悪いじゃん
トヨタ乗りはリセール悪いマツダ興味ないし
マツダ乗りは走りが詰まらないトヨタに興味ないし
マツダはスポーツカーメーカーの日産やホンダと手を組むべき >>37
ジャンルの似た車作ってるメーカー同士で手を組んだら、協業の意味無いだろ…
そもそも日産とホンダってマツダに近いスポーツカー作ってるっけ？って話だが。
例えばトヨタと提携することで、同じくトヨタと提携してるBMWとの縁もできると考えたら、どうだ？
日産やホンダより魅力的だろ。
ちなみに偶然ではあるが、BMWが得意とするカーボン材の原料工場は広島にある(三菱レーヨン広島工場)。
BMWもマツダには興味あると思うね。 トヨタ、マツダが株相互保有－米国で16億ドル折半投資で新工場
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-03/OU4UEI6KLVR401
トヨタとマツダ、業務提携で合意。EVやコネクティッド技術を共同開発
「米国での完成車の生産合弁会社設立」「EVの共同技術開発」「コネクティッド技術の共同開発」などを推進
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1074394.html
トヨタとマツダ、資本提携を発表 EV、次世代技術で協力
http://www.huffingtonpost.jp/2017/08/04/toyota-mazda_n_17674930.html
トヨタとマツダが資本提携 電気自動車を共同開発へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170804/k10011087541000.html
トヨタとマツダの提携、協調の動き広がることを歓迎＝世耕経産相
https://jp.reuters.com/article/sekoontoyota-mazda-idJPKBN1AK133
マツダの第三者割当増資をトヨタが引き受けて発行済み株式総数5.05％を取得すると同時に、
トヨタの第三者割当による自己株処分をマツダが引き受けて同0.25％を取得する。
米国では年産30万台規模の完成車を生産する合弁会社を設立し、折半で総額16億ドル（約1800億円）前後を投資して
2021年をめどに新工場の稼働を目指す。米新工場は4000人規模を雇用し、.
トヨタの北米向け「カローラ」やマツダが北米向けに新規導入するクロスオーバー車を生産する。
トランプ大統領が4日、ツイッターで、「トヨタ自動車とマツダが、ここアメリカに16億ドルをかけて新たな工場を作り、
4000人の雇用を創出する。アメリカの製造業への大きな投資だ」と投稿し、新工場の建設を評価。 >>37
トヨタ社長のモリゾーがマツダの事を気に入って成り立った資本提携だからな。 てか、トヨタは真似ばっかりだな。日産が連合してるから連合するのか？なんのために連合するんだよ。単に、頭数揃えただけでいいもんできると思うなよ。
むしろ、内部対立するわ。 >>14
ジャップがバカにされてるだけ
>>24
チョン必死ｗｗｗ
>>30
買い控えするやつは元から買わねえやつだｗ >>38
マツダとはタイプは違うが走り重視の車を作ってる大手メーカー
走りを度外視して実用性重視のトヨタとはノリが合わないと思うがな 自社で捻出出きない貧乏メーカーのクセに
プライドだけは高いので常に上から目線ｗ
マツダ好きはほんとどうしようも無い >>48
走り重視のようなイメージを作ることに成功しただけ、な
実際は全ての面でトヨタが勝ってるから
車で走りを度外視とかありえんからｗ >>50
トヨタにGTRやNSXみたいな走りが楽しいスポーツカーは作れんよ
同クラスで比べてもそう >>55
どんだけ不安定なんだマツダｗ
>>56
おうおう嫉妬しとるわ
不安定なのが楽しいと思ってる車オンチｗ >>57
世界3位まで落ちたトヨタさんだしな
日産とワーゲンに負けたことに対してどんな気持ちなの？ 多かれ少なかれＭＡＺＤＡがトヨタ系になるのはわかってた
Ｇ－ＢＯＯＫから手始めに色々やってきてたからな
次は少し出資しているいすゞとヤマハだな スズキも含めてNMH以外は全部トヨタブループで決定だろ
寄らば大樹の陰なんだろうが、EV時代では弱者連合にしか見えん
化石燃料ビジネスを細々と続けるだけだな >>58
マジレスすると、「上半期1位」ってそんなに喜ぶことじゃないぞ？
特に日産の場合は三菱の数字が加わったからで、三菱が頑張った結果だから日産特に関係無い。 >>61
それだとトヨタもダイハツのお陰でしょ
ダイハツが頑張ったから3位、トヨタ何にもしてない >>62
そうだよ。
そして日産はルノーのおかげでもあるし、VWはセアトやシュコダ、アウディ、ポルシェのおかげでもある。
だから「世界〇位！」とメーカー単体を結びつけるのにはあまり意味が無い。
そう考えるとGMってヤッパすごいのよねって話になる。 >>64
オペルは潰れかけてどうしようもなくなり、PSA傘下よ。サーブなんか潰れちゃったし。
GM本体も1990年代に一度潰れてGMグループは一度ほとんど解散、それでいすゞやスズキ、スバルも離れて
現在のトヨタグループ入りに至ってるわけでして。 >>65
無い。
つか、できるんだったらまずロードスターに積むわな。
ヴァンケルロータリーはマツダブランドだからこそ意味があるわけで、トヨタ車に積んだって
「何でこんな効率悪いエンジン使ってるの？」
で終わっちゃう。 章男社長がいるうちはスバルもマツダもないがしろにしないだろう
ただ前社長までの系統者が仕切る地位に出て来ると危ないな EV開発の為にマツダとトヨタが協業か
先を見据えて技術向上の日産は凄いということだな >>58
うわあこの嬉しそうなチョンをみろよ
やっぱりトヨタ叩いてるのはチョンだった 86という名前を継続するか別として次期モデルを造るべき
それが出来ないならあと5～6年は現行を出来るだく熟成し続けるようにしないと
86の開発責任者がマツダにスポーツカーを造るにあたり話を聞きに行って
赤字を出さない、会社の都合で生産を止めるようなことはしないとか厳しいことも含め色々言われたそうだから トヨタからマツダにラブコールと聞いたがマツダ救済なのか
ああ、だからいきなり機関投資家とかが株の会買入れ増額とかやってたのか >>74
トヨタは赤字でもいい車を作ってくれる素晴らしい会社だったんだな
マツダは値引きしまくりなのに黒字とかどんだけ安グルマなんだ >>73-74
次期86/BRZ最大の問題はプラットフォーム次第。
スバルのグローバルプラットフォームでFR車も作れるのか、マツダからロードスター用の供給を受けるのか、
はたまたBMWから供給を受けるのか。
ただ、BMWは3シリーズをFF化する説もあるんで現状だと最有力候補はスバルとマツダになるが。
でもS-FRをどうするかって話もあるから、S-FRにロードスター用を使って、残る選択肢はスバルだけかも。 マツダ 小飼社長「DNAを持った商品を作り続けるには資本提携が必要だった」
https://response.jp/article/2017/08/05/298340.html
しかし、ここへ来て一気にマツダが力を入れているガソリン・ディーゼルエンジンに逆風が吹き始めた。
英国とフランスは7月に2040年までにガソリン車とディーゼル車の販売を禁止する方針を発表。
また、スウェーデンのボルボは19年以降に発売する全車種を電気自動車に切り替えることを打ち出した。
また、自動運転や通信でつながるコネクティッドカーなど新しい技術が次々に登場し、車が大きく変わろうとしている。
しかも、競争相手がこれまでのような自動車メーカーとの競争だけでなく、グーグルやアップル、アマゾンと言ったIT企業と競争する必要が出てきた。
「現在は創生期、発展期を迎える技術だと思う。今後の変動に柔軟に対応できる体制をこの協業によってしっかり準備したい」と小飼社長は強調。
一方のトヨタ自動車の豊田章男社長は「マツダの革新的な構想、開発ノウハウ、トヨタの知見を持ちながら、混成チームを結成して開発していく。
軽自動車から乗用車、SUV、小型トラックまで幅広い車を視野に技術開発を進めていきたい」と話す。
研究開発費がトヨタの約13％しかないマツダにとって、今回の資本提携の意義は大きい。
相互に約500億円を出資し合うが、今回の資本提携はトヨタによるマツダへの“生活保護”と言えるかもしれない。
気になるのは業務資本提携に関する合意文書の最後に書かれていた一文だ。
「両社の業務提携関係の進捗に応じて、本提携に基づきさらなる資本提携関係の強化についても検討してまいります」---。 >>74
>86の開発責任者がマツダにスポーツカーを造るにあたり話を聞きに行って
見つかんないなーソースは？ >>80
組む相手がトヨタじゃEV弱者連合にしかならん
本音は「トヨタは財布」 EVシフトでエンジン技術者リストラ、利益率激減なんで、5年以内に完全子会社決定だな >>81
週プレ増刊クルマプレイボーイ17年2月10日号より
86開発責任者多田哲哉氏インタビュー46～47P
一部引用
多田氏
一番印象的だったのが「スポーツカーの担当になれてうれしいですか？」と（ロードスター開発チームの人に）聞かれ「当然です！」と答えたら
「甘いね、あんたそんなつもりでやってるならきっとうまくいかないよ」と言われて。
いきなり失礼なこという人だなぁと思ったけど、スポーツカーで一番やっていけないのは会社の都合や景気で生産を止めること。
長く売り続ける秘訣は絶対に赤字にしないことだ、と。
ガツーンときましたね。 >>84
流行に関係無くロードスターを作り続けて来たから、説得力あるわな…
新しく始めるのはともかく、続けるのって本当に大変だと思う。 >>85
>続けるのって本当に大変だと思う。
プリキュアファンなの？ >>86
すまん、ファンどころか見たことすら無いから何を言っているのかわからない。 クリーン・ディーゼルでマツダは信頼できない企業だと判明したのに、
トヨタは完全にミスったな トヨタ的にはクリーンディーゼル詐称してた自社よりまともだと判断したんだろ。自社とは違うアプローチをする会社だしな。 というより、CX-3のSKYACTIVE-Dを北米に投入せず、結局2リッターガソリンを投入した時点でマツダの
最終的回答も見えてるかと。 トヨタは自社で大容量リチウムイオン電池EV作れないんで、米国向けはテスラに、今回の中国向けはマツダに作ってもらうのか
全固体電池はまだまだ実験室だし
トヨタダメダメだな >>91
今どきはそれが普通。
「全部自分で作らないといけない時代」はとっくに終わってて、そもそもトヨタはリッターカー以下はダイハツに任せてる。
その代わり他メーカーで作れない車や生産技術、基礎技術なんかを供給する形。
逆に今そういう形を取ってないメーカー(もちろん販売台数上位で)があったら教えてほしいわな。 今回の資本提携は
トヨタによるマツダへの“生活保護”と言えるかもしれない。
気になるのは
業務資本提携に関する合意文書の最後に書かれていた一文だ。
「両社の業務提携関係の進捗に応じて、
本提携に基づきさらなる資本提携関係の強化についても検討してまいります」
https://response.jp/article/2017/08/05/298340.html 排ガスVW、日産ルノー三菱連合に売上で負けて焦ってるなトヨタ
マツダなんてデザインしか褒める所ない
ディーゼルエンジンのDPF問題があるのにマツダなんかクソでしか無い トヨタもどんだけ余裕あるんだか分からんが
スバルやマツダみたいなポンコツメーカー集めてなにする気なんだろうな スバルとマツダの良さが分からん
ネットで少数の信者が過大評価しすぎてる
スバルマツダは走りがーというけどGTRやNSX前にしたらおもちゃだろ スバルやマツダは、GTRやNSXの1/2か1/3のお値段で買えますから。 >>93
最終的にはスバルと同程度の15%前後は持つことになるんだろうね >>96
スバルは北米で売れてて、マツダはヨーロッパで売れてる。
どちらもトヨタで販売してないジャンルを補完してる存在で、マツダなんかはホンダと並んでヨーロッパでの評価が高く、
トヨタなんかより知名度がヘタすると高い。
そのへん日産も「ダットサン」ブランドからの切り替えで日産ブランドの知名度上げるのに苦労したが。
トヨタが必死こいて勝てもしないのにF1だWRCだル・マンだってやってるのは、ただひとえにヨーロッパで車を売りたい、
知名度を上げたいってそれだけの理由。
トヨタって日本と北米以外だと今だに「ランドクルーザー屋さん」みたいなとこあるから。 トヨタが欧州で絶好調って知らんのか？
昨年92万台で今年は100万台超えが確実
マツダは24万台程度（2016） >>101
ヨーロッパで人気の割に世界販売は100万程度なのな
日本含めてヨーロッパ以外人気なさすぎ >>102
それがWRCとかF1とかルマンの成果なわけよ。
数は売れるようになったから、次はブランド力が欲しいとこ。
マツダとスバルはそのへん数は売れないがブランド力はあって、トヨタとはそもそも見てる方向が違うというか、
別な苦労としてるというか(拡販したくても生産能力や販売力が無いからプレミアムに行くしか無いとか)。
新興国はルノー日産連合の三菱やダットサンブランドに対し、ダイハツやスズキで対抗する形。
北米ではホンダと争ってるから、あとはヨーロッパでVWグループにどんだけ対抗できるかってとこ。
現状はまだフォードと肩並べるくらいでないかと。 トヨタはEV作りたいなら日本の弱小メーカーよりテスラと組んだらいいのにな
ダイハツ、スズキ、日野、スバル、マツダ・・・ゴミばっかじゃん >>103
無茶言っちゃイカンよ…マツダって結局のとこ、日本の自動車メーカーというより「広島の自動車メーカー」なわけよ。
世界中で車売りたくても販売網も生産能力も「広島の中小企業レベル」でしか無い。
だからこそ今回のトヨタとの提携が「マツダにとっての生活保護」なんて言われてるわけで、北米でトヨタとの合弁工場
作ってもらって、カローラと一緒にSUV作らせてもらい、拡販やっとできるかなとかそういうレベル。
日本以外だったらとっくに消えて無くなってるレベルの会社なんだわ。
そういう「国を代表するわけでも無い自動車メーカーが海外に拠点持ってる」って、日本の自動車メーカーが今まで
特殊すぎたんだな。 >>105
新興国ではそのゴミみたいな低価格車が求められてて、そっちのプロフェッショナルがダイハツとスズキなのよ。
んで日野といすゞはトラックのプロフェッショナル。
トヨタには低価格車や大型トラックは作れないからね。 マツダ救済なわけか
だがら機関投資家がいきなり株買いを始めてるのか 販売の数字で行ったらマツダは危険水域
金が無く金太郎作戦をしてきたツケが >>112
別に国内の販売台数が全てじゃないので…とはいえ海外工場が少ないから、そのへんが「広島の中小企業」
としてのネックではある。 "SKYACTIVE-X" SPCCI=火花点火制御圧縮着火か…
HCCIは点火プラグいらずなんて言われてたけど、マツダは初期点火にプラグ使う折衷案を解決策としたみたいね。 >>115
割と的外れでは無いと思う。
先進国じゃEVやPHVが主流になっていくといっても新興国じゃだいぶ遅れる話で、そうなると内燃機関のまま
性能を落とさず環境性能を改善していく必要性が出てくる。
小排気量エンジンならダイハツがそのへん特異分野だが、ある程度以上の排気量だとトヨタ自らがやらないと
いけないとこで、マツダのこの技術が「買い」なのは確か。 >>78
ヨタヨタ走ってると思ったらマツダかよｗ
>>80
生活保護ｗ
>>82
わめくなよ河本ｗ
>>84
つまりほんとはやめたいし作りたくもないのに作ってるんだな
マツダってひどい会社だな
>>88>>91
うん？うん？トヨタとマツダがごっちゃになってるぞ？ヨタヨタマツダ 自動車メーカーって３文字が多いね
どうでもいいけど バブル期は日本3大メーカーと言えば 日産トヨタマツダだったのよ 君ら信じないけど バブル末期のマツダは販売チャンネルが5系列でクロノス（カペラ後継）が6兄弟だったっけ？
ユーノス500とかあったけどしばらくして廃盤になったはずのカペラが復活したな
そのあと初代デミオが発売されあの時期のマツダを支える存在になったが >>121
トヨタ日産の2強じゃね
日産の走りに勝てないと踏んだトヨタが居住性重視の車を作り始めた感じ
車に興味ない移動手段目的の人間に大受けして今に至る スバルは売り方は上手いんだろうけど技術的には見るべきところはないな
マツダはいろいろ挑戦していい車作ってるがそれ以外は全くダメな印象
車売るのが上手いトヨタから見ればマツダの方がほしいだろうな >>116
>相互に約500億円を出資し合うが、今回の資本提携はトヨタによるマツダへの“生活保護”と言えるかもしれない。
相互出資なのに生活保護とか失礼な記事だなぁ。
これがトヨタからの一方的な出資だったらなんて書かれてたんだろう。 >>123
ップ
日産の走り？
ップ
トヨタに勝てない信者って車自体が負けてることを認められないｗ >>125
完全子会社化のダイハツや株をトヨタだけが持ってるスバルはどういう扱いになるんだろうな >>125
マジレスすると、利益上げてるかと株価の違い。 >>126
トヨタにGTRを超える走りが楽しい車は無いからね
コンパクトカーはアクアじゃなくてノートの時代
水素自動車ミライがコケてリーフの後追いしてるのがトヨタ >>128
スバルがGMから捨てられてトヨタ様に拾っていただいたときの株価と利益みてみろよ
スバルは酷いものだったからなー スバルは利益率はマツダの倍、株価はマツダの3倍で会社規模はマツダの半分。
現状マツダが苦しいのは間違いないとマーケットは判断しているわけだから、生活保護はその通りだと言える。 スバルは転々としてるな
走りが良いと思わない
FRが一番走りが楽しいからFFか4WDしかなくて2500ccしかないスバル車は詰まらない >>131
その利益率はトヨタ様の御指導の賜物であって、
トヨタ様に拾っていただいた時の数字じゃないだろ トヨタより利益率いいもんなーw
>>134
えー時価総額無視しちゃうの？ >>135
時価総額って株価の絶対値だけで判断できるの？ マツダアメリカの社長も言ってるじゃん、スバルさんを相当研究しているって。
カムリ生産やめてからスバルはまた伸びたぞ。
トヨタに保護してもらってやっとアメリカ本土に新工場だろ？ディーゼル投入も計画通りできてない。
トヨタに屈したのは仕方ないって。 そうそう、トヨタ様すがっとけばいいんだよ
スバルやマツダみたいな弱小メーカーは >>140
単月だとスバルに抜かされそうになるくらい売れてないからな、マツダ
世界販売でもスバルがマツダを抜く日が来るかもしれないな 国内456月は抜かれてしまった半分の販売店しかないスバルに。
cx-3のディーゼルが売れなくて仕方なく投入したガソリン車の試乗車と展示車で稼がなければ7月も危なかった。
レヴォーグが登場したときも抜かれているけど、年々マツダは苦しくなってる。 137 あぼーん
138 あぼーん
139 あぼーん
140 あぼーん
141 あぼーん
142 あぼーん >>144
アホ？
配当なんて微々たるもの。
日産とGMに捨てられて二進も三進もいかなくなった
スバルがトヨタに子分にしてくれと頼み込み、
トヨタが資本注入した結果。 >>145
そんなに悔しがるなよ。まずは結果出せって >>142
日本国内だけで車を売ってるわけじゃないので、国内市場の販売台数だけ見てアレコレ言うのは全くの勘違い。
他の奴らは国際的なモノサシで語ってる中、1人だけ「日本車は日本でしか売ってない」って思い込みで
えらくレベルの低い書き込みをしてるのに気づけ。 >>147
同じ人が国際的なモノサシで語ってるで語っているのを気づけ
>マツダアメリカの社長も言ってるじゃん、スバルさんを相当研究しているって。
カムリ生産やめてからスバルはまた伸びたぞ。
トヨタに保護してもらってやっとアメリカ本土に新工場だろ？ディーゼル投入も計画通りできてない。
トヨタに屈したのは仕方ないって。 >>148
だったらなおさら叩く材料見つけて煽ってるだけの荒らしよね。確信犯なんだから。 >>140
>>141
販売台数ろくに調べてないんだろうなこいつら マツダの安売り低収益体質は変わらないだろう
中国メーカーに買収される可能性が一番高かったからトヨタが手出したんでしょ 2011年 マツダ アメリカ工場撤退へ
http://www.fukeiki.com/2011/06/mazda-pillout-aai.html
2014年 マツダ 社運を賭けたメキシコ工場稼働開始
http://president.jp/articles/-/12165
2017年 マツダ トヨタと共同でアメリカに新工場←New!
社運、かかっちゃいましたね >>127
家族
>>129
うわあ日産が日本企業じゃなくなって嬉しくてしょうがないチョンが日産信者になったのか
トヨタのスープラやレクサスLCに勝てるわけない
>>143
全レスNGにして死んどけやハゲｗ >>148
お前事実を見ろよw
マツダは米国市場が不振で三年連続前年割れ
利益カッスカス マツダはトヨタと対等だけど、スバルはトヨタの手下
トヨタがマツダにだけ株取得を認めた理由
これは一方的な「買収」ではない
http://president.jp/articles/-/22788?display=b
8月4日、トヨタ自動車とマツダが資本提携を正式発表した。その内容は相互に約500億円ずつ株式を取得するという異例のものだった。
これまでトヨタは、ダイハツやスバルの株式は一方的に取得しており、提携先に株式を取得させたことはない。なぜトヨタはマツダにだけ違う対応をとったのか。 利益全て吹き飛ばす覚悟でなければ建てられない米国工場の担保だよ
マツダ単独で建てようとしたら赤字確定だし >>155
なるほどな
あと日本企業じゃないのに日産という名前やめてほしいよな
日本製を装って売ってる朝鮮そのもののやり口 俺の方がいい餌貰えてる！！と騒ぐツダヲタで笑える
中国以外販売激落ちで中国メーカー買収待ったなしだったのによかったね >>156
対等ねえ。
額面は対等だが、保有する率が違う。
マツダは株式の5%をトヨタに保有されるのに対し、マツダが保有するトヨタ株の保有率は0.25%程度。
ちなみにトヨタはマツダの帳簿を洗いざらい閲覧する権利を有することになる。
トヨタはマツダの圧縮着火に興味があるんかね？
あまりにもマツダと提携するメリットが薄すぎてw >>165
今回の背景は独占と言われないようにこの形に落ち着いただけだわな、実際吸収されたようなものでしょ。
ボルボよりマシだよ。 大赤字でも研究開発費はきっちり計上してきたマツダと儲けながらもケチってきたスバルの違いが車において今さまざま出てきてるのは間違いないね
2011~2016 研究開発費
億円（対売り上げ比率）
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%) 1166(3.4%)
スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%) 1023(3.2%) >>166
筆頭株主でもないんだから独占とは言われないでしょ 我々同胞らでマツダを認める人間はいない
ツダオタ=非人 >>170
ダイハツ、スバル、スズキ、マツダ
国内主要メーカーの大半がトヨタの犬 >>168
え？なんでマツダ売れないの？
スバルの倍は売れていいよね？
市場で不人気じゃないか ダイハツ、日野、スバル
トヨタと組んで幸せになったところばかりだから
マツダもきっと大丈夫だろ
トヨタはモンロー主義的なとこあるから、他の自動車メーカーにあまり口挟まないからやりやすいと思うよ 販売店舗数は整理させるべき
過去のギャグの名残で無駄にディーラーの数がある
とはいえマツダがディーラー減らしたらそのまま台数減るな なのに新工場建てるって
トヨタに義理があったとしても
マツダの計画は無謀だとおもう
トランプなんて任期満了できんかもしれんし
今はメキシコだけで頑張った方がええ >>175
マツダディーラーは質が低いからトヨタで売ればいいよ。 マツダの癖にこういう背伸びするところがダサいんだよなあ >>175
だい～ぶ減って今も減り続けてるよ。
ウチの地元じゃアンフィニ店はかろうじて残ったが、マツダ店は運営会社が潰れて、マツダが100%子会社として
引き取る必要性も無かったからそのまま消滅した。
オートザム店の名前も消えたし、バブルの負債の整理は今も続いてる。
もっとも、これは今でも5チャンネル体制を維持してるトヨタと、元から1系列しか持たないダイハツ、スズキ、スバル
以外はどこもそうだけど。
もしかして、個人とか零細企業経営のサブディーラーも含めてないかい？ >>178
黒マツダの向かいにあるレクサスいくと全然違うんだよねヽ(´o｀； >>178
そりゃ仮にもレクサスなんだから全然違うのは当たり前だろ…
最近のマツダ店を「豪華」って表現するのは間違いで、最近のディーラーの流行に沿ってるに過ぎん。
黒いというだけで特別に思い込む方の問題だわな。 今はマツダ店と整備工場か中古車販売やっているオートザム系ぐらいでしょ？
神奈川西部にアンフィニかユーノス名乗っているところが1ヶ所残ってたけど
もう消滅しているか？ >>184
オートザムは1～2年前に名称としても消滅、現在名称として残ってるのはマツダ店とマツダアンフィニ店だけ。
それも名前だけで売ってる車が違うわけじゃないから、単に過去に別チャンネルだった時代の名残で、
各地のディーラー運営会社が同じ地域で別々に営業してるだけよ。 今年も散々だけど去年めっちゃ売れなかったなマツダ。ディーラーが売る体制にないってことか、リコールとネットで広まった煤で詰まったエンジン写真効いたみたいだわ >>186
ディーラーには気の毒だけど売る車種絞ってるからね。
ミニバンをやめてSUVだけ、それもCX-3を日本市場でSKYACTIV-D限定にしたのは明らかに失敗で売れ線はCX-5のみ。
それも去年はCX-5のモデル末期だから、販売台数稼げる要素ゼロだったのよね。
ロードスターみたいな看板モデルや復活の噂れるロータリーも販売台数稼ぐ車じゃないし、しばらくはCX-3のガソリン版と
CX-8(日本で売るかは知らんが)に期待するしか無い。
ただ、マツダの場合はアクセラ教習車のヒットとかフィアットから124スパイダーの生産委託とか、表の数字に出ないとこで
稼いでる部分もあるから、販売台数より会社そのものの業績で考えた方がいいのかも。
つか、販売台数の話になると他にフォローのしようが無いがｗ そもそも生産能力限界まで作って海外で売りまくってるんだから伸ばしようが無いっていう >>188
効率よく生産できてないみたいね。アクセラ、アテンザが海外でもブレーキでcx-5の比率が大きい。車種少ない割にいっぱいいっぱいと言う。9月から改善されるんでしょーが。 トヨタ「世界28ヶ国に53の工場。世界170ヶ国に販売営業拠点」
トヨタ北米本社：テキサス州ダラス北部プレイノ
2016年度実績
アメリカでの販売台数：245万台
北米での生産車両数：213万台
北米での従業員数：13万7000人 ※アップルやアルファベットよりアメリカ人従業員多い
アメリカ合衆国：８州１０工場が稼働中１４万人が働く
TABC（カリフォルニア州） 触媒、ステアリングコラム、プレス部品
Toyota Motor Manufacturing（ケンタッキー州） カムリ、カムリHV、アバロン、ヴェンヅァ ＋700人新規雇用
Toyota Motor Manufacturing（ケンタッキー州） エンジン
Bodine Aluminum（ミズーリ州） アルミ鋳造部品
Toyota Motor Manufacturing（ウェストバージニア州） エンジン、トランスミッション
Toyota Motor Manufacturing（インディアナ州） セコイア、ハイランダー、シエナ ＋400人人新規雇用
Subaru of Indiana Automotive（インディアナ州） カムリ
Toyota Motor Manufacturing（アラバマ州） エンジン
Toyota Motor Manufacturing（テキサス州） タンドラ、タコマ
Toyota Motor Manufacturing,（ミシシッピー州） カローラ
→トヨタマツダ（場所未定） カローラ、マツダのクロスオーバー車を30万台生産 ＋4000人新規雇用
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Toyota Research Institute（カリフォルニア州パロアルト） トヨタDARPAスタンフォードMITの人工知能研究新会社
Toyota Research Institute（マサチューセッツ州ケンブリッジ） 同じく
Toyota Research Institute（ミシガン州アナーバー） 同じく
Toyota Connected（テキサス州） トヨタとマイクロソフトの合弁会社
など >>189
そこがやっぱり「広島のクルマ屋さんマツダ」なのよね…今後は「世界のクルマ屋さんトヨタ広島支店」に
少しずつなっていくことで、変わっていくんだろうけど。
独創的な車も大事だけど、まずは売り上げちゃんと無いとそういう車作れないからな。 >>173
何を勘違いしたのか急に高級路線とか言ってディーラを黒くして値上げしたから 国内市場だけでも商売になってた経済大国だった日本は終わったんだよ
自動車メーカーも家電メーカーのようにどんどん淘汰されてゆく カナダ
Canadian Autoparts Toyota Inc. アルミホイール
Toyota Motor Manufacturing Canada Inc. カローラ、RX350、RAV4
メキシコ
Toyota Motor Manufacturing de Baja California, S.de R. L. de C.V. タコマ デッキ
→グアナフアト州に新工場建設 売れ筋のタコマに変更
アルゼンチン
Toyota Argentina S.A. ハイラックス、フォーチュナー
→ブエノスアイレス州サラテ市に新工場完成 ハイラックス、SW4
ブラジル
Toyota do Brasil Ltda. カローラ、エティオス
ベネズエラ
Toyota de Venezuela Compania Anonima カローラ、フォーチュナー、ハイラックス
抜けあると思うが最新こんな感じ
アメリカ向けは北米で85％生産、南米含めて90％生産してる、残り10％が他の地域からの輸出
新車販売の６割がSUVやピックアップ >>193
日本人向けのビジネスやってる会社は厳しいね
「人口減少＝国内消費が減る」からどうしようもない
小売、飲食、百貨店、不動産、家電、情報サービス、日本人向け観光とか全部終わってる
海外で商売してるグローバル企業でないと生き残れないよ GMの戦略がわかりやすい
アメリカ中国の２カ国市場以外はすべて捨てた
EU撤退（オペラ売却）、インド撤退（利益でない）、日本も撤退してるようなものだな アメリカはまだまだ国内市場が大きい
それでも３つしかメーカがない上に経営破綻したわけだけど >>168
だな。
スバルは軽の開発は廃止、ATはCVTに一本化。
小型車は他社のOEM。
旧車の部品供給は早めに停止し、
不具合もリコールせずに闇改修。
新エンジンも開発せず、
燃費最悪の水平対向エンジンを使い続ける。
このようにコスト削減をすれば目先の利益は上がるが、
外的要因でクラッシュするのも早い。
スバルは燃費改善の研究に全く力を入れてこなかったツケで
欧州と米国の燃費規制で最初の危機が訪れるだろう。 >>168
よくわからんがトヨタ傘下に入って正解ってことか >>198
ステマツダは何もしなくてもクラッシュしちゃったね スバルはトヨタの犬になって本当につまらなくなった
エンジン開発など車の基本的な部分に金をかけなくなったし >>198
スバル好調かと思ってたけど、正しく最近のスバルはその通りだと思った。
三菱は逸早く、リコール関連で叩かれてるときもEVやPHEVにリソースを集中させてきた努力が実り始めてる頃だと思う。
早くランエボXI復活しないかな？
セカンドカーで是非とも買いたい。 >>201
そうなんだよ。
かつて奥田が車なんて5年もてばいいと言って
トヨタがコスト削減に走っていたが、
スバルはそのころのトヨタの悪いところばかり学んだな。 >>203
マツダは3年持たないから進化するんだな 経営的にはスバルは正しいだろうけど車好きとしてはインプレッサのMTを無くしたのはとても悲しい >>207
自動運転になってもMTMT言ってんだろうなお前はｗ マツダは来年からNAロードスターのレストアサービスを始めるしね。
儲からなくても、古くからのユーザーを大切にするマツダは好感が持てるね。 >>209
もうジジイしかマツダ車なんて買う奴いないからな >>209
馬鹿なツダヲタを騙して欧州より高い価格で売ろうとしてるけどな トヨタマツダの工場をどこに建てるか、州知事達は戦争になるな
共和党の州だろうから南部になると思うが、
テキサスに2つ目を建てるか、テキサスーケンタッキー間にあるアーカンソー、ミズーリが有力なんかな 対等の付き合いかただの犬かの違い
トヨタがマツダにだけ株取得を認めた理由
これは一方的な「買収」ではない
http://president.jp/articles/-/22788?display=b
8月4日、トヨタ自動車とマツダが資本提携を正式発表した。その内容は相互に約500億円ずつ株式を取得するという異例のものだった。
これまでトヨタは、ダイハツやスバルの株式は一方的に取得しており、提携先に株式を取得させたことはない。なぜトヨタはマツダにだけ違う対応をとったのか。 持ち株０．２５で対等（）
火暴 笑
なんの影響もありません（）
無意味なオナニーしてるだけ（） スバオタが俺にいくつかレスしてるが、
有効な反論が１つもないw >>198
俺も旧態依然としたパワートレーンしか持たないスバルの将来を危惧していたが
もしかしたら内燃機関の終わりが近い事を予測して
意図的に開発をしていないのではないかと考えるようになった
その時が来たらスルッとトヨタ辺りの最新パワートレーン載せてきそう もうエンジンなんかよりモーターだからな
タミヤと提携したところが勝つよ
ブラックモーター最強 わざわざスバル乗る必要もないけど、最弱なのにほんとによく売れてる。
マツダはせめてスバル並みの利益率と株価にしないとな。
スバル以下はマズいだろいくら何でも。
今までなにやっていたんだ >>218
つか、スバルは長いこと軽自動車とコンパクトカー用を除く自動車用エンジンに水平対向しか
生産技術もノウハウの無いから、それ作るしか無いだけかと。
水平対向以外って、ズバリ「スバルの存在意義が無い」からね。
別にトヨタ車でいいじゃんってなるし、トヨタにとっても自社と被る車をライバルに作らせる
必要が無い。
プレミアムとか走りに振ってとかなら、マツダが来たからもういらないし。
あえて時代の遺物を作り続けるところに、スバルの存在意義があるんだと思う。
でなけりゃ日立オートモーティブと共同で、アイサイトとか運転支援装置を担当する周辺メーカーかな。 >>220
スバルの利益率は業界トップ
まあそれだけぼっているんだけど >>223
水平対向以外も余裕で作れるくらいの技術力と気概はあるだろう
ただニッチ市場向けのメーカーだからやる意味がないからやらんだけ
ポルシェも４気筒ターボ化でほとんど同じようなエンジンになったわけだから
あれが売れるうちはスバルもやっていける
それに恐らくEVも自力でやれるよ、そっちの技術力も気概も充分ある
あとはトヨタがカネを出せばいいだけ、成果物はトヨタブランドの
EVスポーツにでも乗っけて元がとれる >>220
あれほどコスパに優れるクルマを出しているメーカーにぼってるは無いだろう
かつてのAppleのパソコン事業と似たビジネスモデルなんだよ
シェアは最も低いのに利益率はトップ ブランド力があるって事だ トヨタの犬になってスバルは死んだ
スズキがトヨタと提携するメリットは無いな
スズキはルノー日産陣営の方が活きるだろ >>225
開発技術はともかく、生産設備がもう無いと思うよ。
スバルが直列エンジンを作ってたのは軽自動車作ってた時までのお話で、今から昔のジャスティだのドミンゴに
使ってたような直列エンジン(あるいはもっと大きいの)作ったとしたら、生産設備含めラインをイチから作らないと。
それくらいならトヨタなりマツダなり他社から供給受けた方が早いけど、言う通りでスバルがやる意味無いからね。
だから基礎研究はともかく実物作るような開発すらやってるか疑わしいってのが正直なとこ。
スバルのグローバルプラットフォームはEVも作れるから、水平対向エンジン以外をやるくらいならEVにするんじゃない？
…てか、結局は同じこと言ってるだけだな。
スバルに関しては他に考えようが無いってことか。 >>227
日産ルノー連合はルノーブランドの低価格車とか、「ダットサン」ブランドの低価格車を展開してて、
トヨタやダイハツと違ってスズキとはバッティングしちゃう市場が多いのよ。
たぶんそれがトヨタ側についた最大の理由でないかと。 マツダがトヨタと資本提携へ08月04日 08時03分nhk
自動車メーカーの「マツダ」は、「トヨタ自動車」と提携関係を強化して、次世代の
エコカーと位置づけられる電気自動車の開発などを進めるため、資本提携する方向で
最終的な調整を進めていることが分かりました。
マツダとトヨタは、おととし５月に、自動車の環境技術や安全技術など幅広い分野で
業務提携することで基本合意し、その後、具体的な提携内容について協議を進めてきました。
これについて関係者によりますと、両社は提携関係を強化して電気自動車の開発
などを進めるため、▽トヨタがマツダの株式を数％取得するとともに、
▽マツダもトヨタに出資する方向で最終的な調整を進めていることが分かりました。
今回の資本提携による関係強化で▼トヨタは開発を進めている電気自動車や燃料電池
車といったエコカーの技術などをマツダに提供して、みずからの陣営を増やす一方で、
▼マツダは、開発で出遅れている電気自動車などの分野でトヨタの支援を受ける
狙いがあるものとみられます。
自動車業界では、世界的に環境規制が厳しくなっていて、イギリスやフランスが
２０４０年までにガソリン車やディーゼル車の販売を禁止する政策を打ち出すなど、
次世代のエコカーの開発競争が激しくなっています。
こうした中、次世代のエコカーを巡って世界の自動車メーカーの間では提携を強化
する動きが一段と強まっています。 マツダ トヨタと資本提携発表へ08月04日 12時36分nhk広島 ↑も
自動車メーカーの「マツダ」は「トヨタ自動車」と次世代のエコカーとして世界的に
需要の拡大が見込まれる電気自動車の共同開発などを進めるため、相互に出資する資本
提携を行う方向で最終的な調整を進めていて、４日の午後にも正式に発表する見通しです。
関係者によりますと、トヨタとマツダは、▼トヨタがマツダの株式を数％取得する
一方で▼マツダもトヨタに出資する方向で最終調整を進めています。
また、両社は、アメリカ市場向けの新たな投資として、現地に新工場を建設する
ことも検討していて、４日午後にも、こうした内容を正式に発表する見通しです。
世界の自動車市場では、排ガス規制が強化されるのに伴って、走行中に排ガスを
出さない電気自動車の需要が高まるとみられています。
今回の資本提携で、両社は関係を強化し、▼トヨタは電気自動車などの技術をマツダ
に提供して共同開発を進める一方、▼マツダは、開発が出遅れているこの分野で
トヨタの支援を受ける狙いがあるものとみられます。
世界の自動車業界では、環境技術のほか、自動運転や、車とインターネットを
つないで、さまざまなサービスを提供する「コネクテッドカー」などの最先端技術
への対応を進めるため、提携を強化する動きが広がっています。 マツダがトヨタと資本提携08月04日 21時05分nhk広島
自動車メーカーの「マツダ」と、「トヨタ自動車」は次世代のエコカーとして世界的
に需要の拡大が見込まれる電気自動車の共同開発などを進めるため、相互に出資する
資本提携を行うことを正式に発表しました。
発表によりますと、▼トヨタはマツダの株式の５％余りを５００億円で取得する一方、
▼マツダもトヨタの株式の０．２５％を■およそ５００億円で取得することで合意しました。
両社は、おととし自動車の環境技術など幅広い分野で業務提携しましたが、今回の資本提携
で関係をさらに強化し、走行中に排ガスを出さない電気自動車などの共同開発に乗り出すとしています。
電気自動車は欧米や中国で排ガス規制が強化されるのにともない、需要の拡大が見込まれていますが、
両社はこれまで電気自動車を販売しておらず、今回の提携によって事業を強化する方針です。
また、両社はおよそ１６億ドル、日本円でおよそ１７６０億円を投資してアメリカに
共同で新工場の建設を検討するとしていて、これによりマツダは課題だった主力市場
のアメリカでの現地生産に乗り出すことになります。
東京都内で記者会見した「マツダ」の小飼雅道社長は、「マツダは２０２０年に
１００周年を迎えるが、その先の将来を考えると自動車会社だけで車が作れる
ものではなく、新しいプレーヤーと競い合い、協力しあっていかなくてはならない。
次の１００年も車が楽しいというメッセージを世界に発信することで自動車業界の
活性化や発展に貢献していきたい」と述べました。 >>226
利益率トップはぼってるってことじゃねえかｗ >>223
現実見ようね
2017年 6月ブランド別新車販売台数概況 乗用車
日産 普通車13,526
ホンダ 普通車11,291
スバル 普通車12,772
マツダ 普通車6,780←？
小型除く
利益が出ない上にプレミアムな車が売れてない ＥＶシフト マツダがトヨタと資本提携発表[2017.8.4 19:24]rcc
マツダとトヨタの関係がより強いものになります。
マツダは、トヨタ自動車と資本提携することで合意したと発表しました。
背景にあるのは、電気自動車の開発など世界的な競争激化です。
マツダとトヨタは先ほど資本提携の中身を発表しました。
トヨタ側は、マツダのおよそ５％分の株式を５００億円で取得、マツダもトヨタに
同じ額を出資して株式を持ち合う形になります。
具体的な提携内容の筆頭にあげたのが、アメリカ国内での共同の新工場建設です。
生産能力は年間３０万台規模で、２０２１年の稼働を目指すとしています。
両社が、環境分野などで共同研究を進めると発表したのがおととし５月。
今回の資本提携はその関係をさらに深めた形です。
自動車業界は、１００年に１度の変革期にあると言われています。
フランスやイギリスが２０４０年までにガソリン車やディーゼル車の販売を禁止する
方針を打ち出すなど、世界のメーカー各社は厳しい環境規制への対応を迫られています。
トヨタはこれまでハイブリッド車に力を入れてきました。
しかし今や、エンジンでなくモーターで動く電気自動車が、次世代エコカーの大きな潮流となっています。
今回の提携では、この電気自動車の共同技術開発を盛り込んでいます。
各国の規制や市場動向に対応でき、競争力のある技術の開発を検討するとしています。
この分野で出遅れているマツダとトヨタが手を組むことで、生き残りを図る目的があるとみられます。
両社は、午後７時から共同で会見を開き、提携のねらいを説明します。 投資家として見たらスバルは優秀なんだけど車好きとしてはマツダが圧倒的 >>236
圧倒的の割に乗る人少ないんだよなマツダって 0-100km/h
現行インプ1.6 12.6s
現行インプ2.0 11.1s
XV1.6 13.1s
XV2.0. 10.7s
これ、遅すぎないか？
軽に抜かれるレベル。
燃費悪くても速けりゃ納得できるが、
燃費も極めて悪く値段も高いのに遅すぎる。
これ買った人、後悔しまくるだろうな。 N-ONE 10.2s
アルトターボRS 11.2s
N-WGN 11.5s ほんとだわ、なぜサーキット走るとアクセラの方が遅いんだろうな。
cx5もターボなのにXVの非力2.0とほぼタイム変わらないしな。
スバルにはSUVにもワゴンにもセダンにも速い車あるがマツダには無い。
あまりにもマツダスピード売れなかった。スバルは今でもしっかり販売しているというのに。 >>239
ちょっと前の１．５乗ったけどクソ遅かったよ
だからアクセラに決めた >>241
CX-5のターボ…？いや、ディーゼルターボならあるが。 そうだな。
AWDの重さと抵抗損失、
エンジンの低速トルクの細さ、
CVTの伝達効率の低さ
あたりかな。 >>241
アクセラのコーナリングスピードがとてつもなく遅いから
ツダヲタはタイヤ言い訳にしてるけどプロクセス履いてコーナリング中イン側浮くような車じゃタイム落ちるだけなのにね 高速コーナーのコーナリングスピードが5キロ
低速コーナーで10キロ違うからアクセラはインプレッサよりタイム出ない
脱出速度が違うから2LNAだとトップスピードも負けてる
ディーゼルは20キロ以上違うからトップスピードが10キロ速くてもタイムは負ける スバルでna買うやつはアホ
ターボだけしかうちは買わん。
めちゃくちゃパワフル ダイハツなんか、トヨタの100％連結子会社ですよ・・
日のは50％連結子会社 >>254
そんなんでスバルが売れてるんじゃなくてアイサイトが付いてる四駆だから売れてる
サーキット走行の性能なんて一握りのオタしか興味ないし
オタを切り捨てたから成功しとるんだからスバオタは喜ばないとあかんよ アクセラがガードレールに突き刺さる状況でもインプレッサなら曲がれる
走行性能の安全性能のうち >>258
その前に、ゆっくり坂道を登ると燃えたり、
ハンドルが切れなくなるスバルの方がずっと危険。 >>229
ダットサン、なんて日本では死んだ名前なのになw >>255
FJ1600用のFLAT4,1600cc OHV NA積んだレオーネは良かったけどね
(排ガス規制前の話)
排ガス規制前の1600、1400、1300、1100、1000までは良かったよ >>259
燃える不具合を20年以上隠してたマツダはないかな >>260
要は「ニッサン」ブランドが浸透してない地域じゃ、ニッサンをミドルクラス以上のブランドとして
ダットサンをエントリークラスのブランドと分けたいらしい。
もちろんインフィニティやニッサンが浸透してる地域では今まで通り。
つか、辺境とか行くと未だにダットサンブランドの車も走ってるだろうし(310サニー以前の車とか
ダットラとか)、そう悪くは無い話かと。 MT無くしてることからわかるようにスバルは走りの楽しみは捨ててるからなあ 質問： ＭＴ とは何の略ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、手動変速機）
質問： ＡＴ とは何の略ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、自動変速機） >>264
sti乗れよ。現行どのマツダ車より速い。
走りの楽しみもあるだろ。
マツダは鈍亀しかないからな。 ２００万の車を４００万でボッタくれないマツダは潰れたほうが良いよね＾＾
プレミアム路線ってそういうことでしょ＾＾
ボッタクリたくても誰もついてこなかった（笑） スバルのコスパが異常だよ売れないはずがない。
性能、安全、コスパが揃ってるから売れてる。
利益率が低いのにコスパが悪いメーカーもあるみたいだけど何処に金消えてんだ？あ、ステマ… アイサイトに多額の開発費を費やしたというのにあっさり抜かれては立場ないよな >>269
コスパが良いって何を見てそう思うんだろうか。ほとんど開発費を掛けず、高値で売ってるだけにしか見えないが。 >>271
ほんとにあっさりかな？6年はかかったでしょ。
それに、トータルで言ったらまだまだアイサイトの方が制御うまくない？
あなたはなに乗ってるの？どの程度アイサイトと比べて試してる？ ハリアーにあの値段の価値はないけど買うバカがいるように
マツダでボッタくって売れてないのがファンが少ないとしか言えんわな
スバルが利益利高いのはマツダより固定ファンがいるだけのこと
俺から言わせれば最上級グレードでもハリアーなんか３００万の価値しかない
値段を決めるのは購入者だからな＾＾ >>271
開発費ではなく開発期間ね。しかもスバルには画像認識の技術が無くて、日立にすがったら足元見られて共同特許になったというオチ。 >>272
一般的に高値の商品はその価格に見合った価値がないと売れないよね？
大手と比べ販売力もないのに「高値で売ってるだけ」で売れてしまうってスバル車は余程魅力的なんだなぁ >>272
ピストン一つとっても他社のは燃焼効率を考慮して複雑な形をしているのに、
スバルのは単なる円柱型でレトロな感じがするよな。 アイサイトを抜いたっていうのは自動運転で抜いてから言ってくれや
使えないACCなんか虚言にしか聞こえない
自動運転もアイサイトだろ＾＾ >>275
マツダこそない技術じゃん。サプライヤーのをポン付けじゃない。
それに
この場合の特許ってなん号の特許の話？
ステレオの画像認識はとっくに切れているだろ？カメラ間の距離ならいざしらずさ。 未だにオイルダダ漏れの改善がされてないとか、
そういうところでスバルはコストカットをしている。
でもこれはソニータイマーの意味を持たせてるのかな？
オイル漏れの修理は高額になるので、
漏れたら買い替えを検討する人も多そうだし。 >>282
オイル漏れの修理は煤洗浄なんかと比べると格段に工賃高いよ。 >>278
そもそもマツダは「ドライバーが介在しない自動運転」を否定してて、通常はドライバーが運転するものだと決めて
独自の自動運転を開発してる。
ドライバーが突然運転不能になるなど緊急時のみ作動して救援信号を発しながら路肩など安全帯に停車するってのが
コンセプトだから、アイサイトを抜くも抜かないも、そこは目指してない。
というより、そもそもアイサイトは運転支援装置であって、自動運転ではない…自動運転の定義でもレベル1に過ぎないんだよ。 >>276
その売れているのは思考停止している爺だけなのがなんともな。実際、XVでみると一番多い購買層は50代で23%で、30代以下だと27%しか選んでない。
ところが同じカテゴリーのエクストレイルだと50代は17%で、30代以下でも40%が選んでる。この傾向ってメーカーにとって見ると深刻なんだよ。 >>285
去年スバルがすでにデモした内容だな
2020年から検討始めるとか遅すぎない？
外注ポン付けの結果NHTSAで白線認識しなかったCX-5みたいな車に出来るとは思えないが >>287
ジジイしか買わない若者に大人気なツダチョン日産に頼ったか スバオタにはアイサイトが自動運転に見えるんだろうな。あれはレベル2であって運転支援でしかない。
またホントにアイサイトを運転した事があるのかすら疑わしい書き込みも見られるな。
あのレーンキープだが特別スバル車だけ抜きん出た性能じゃないぞ。
スバオタは｢なんたってスバルの自動ブレーキ、アイサイトは最高性能！」って思考停止しているんだよな。 >>288
意味がよくわからんけど、国のやってるASV(安全自動車)構想に対してマツダが以前から開発してるのがそれなのよ。
2020年どうこうってのは別な話でない？
それに外注ポン付けってそれセンサーの話でしょ？
自社でセンサー開発してる自動車メーカーってあるのかな。
普通は外注だと思うが。 >>285
歩行者を跳ね飛ばすスバルの自動運転怖すぎでしょw >>290
少しでもRきついと曲がれない前走車が停止するとそのまま突っ込むマツダのi-mpotence最高！
これぞ走る歓び！ >>292
人形は牽かずに人間を牽くマツダすげええええええええ >>290
アイサイト・ツーリングアシストでようやく限定つきレベル2ね。
それ以前のアイサイトはレベル1。
しかも前方監視は光学センサーしか持たないから、画像認識そのものは優れてるとしても、それ以上のもんじゃない。
レベル2にステップアップするなら、早いとこレーダーなど他のセンサーもつけたらとは思うが。 >>293
マツダは突っ込んでないよ。
んで、JNCAPの客観的なテストで歩行者に突っ込んだのはスバル。
だからスバルの自動ブレーキの点数はマツダより低いよ。
こんなスバルの欠陥自動ブレーキで自動運転するなんて恐怖w >>293
これだから思考停止しているって言われるんだよ。 >>293-294
そのへん、3Dマッピング技術を持たない車はどれも大なり小なり同じだよ。
画像認識をフルに活かすならセンサーだけじゃダメ。
だからこそ現在でも条件つきレベル3が限界なわけで、今は世界のどこを探してもそのへん完璧と言える
自動運転どころか、運転支援装置すら存在しない。
夢を見すぎ。 決まりきった動作をするだけの工場の自動機械ですらすぐおかしくなるからな
それくらい自動化は難しい
AIがどうのとか以前の問題
googleの自動運転車がもうすぐ走るよ～みたいに宣伝してるけどあんなん株価操作でしかないわ
いまの自動ブレーキとかでも夜や雨だとダメとか使えなさすぎ
人間より認識能力高くないと意味ねえだろ >>287
そこはCX-5とかも入れて複数で比較しないと。 >>300
せめて人間並の認識と判断能力があればいいんだけど、そのレベルにすら達してないから、
自動運転(ではなく運転支援装置だが)はどのメーカーでも、きのこたけのこなんだよね。
プログラムしてある範囲では走れるが、それだけの話。 ポン付けに抜かされる技術てw
https://bestcarweb.jp/archives/19551
【自動ブレーキ性能評価】マツダがスバル アイサイトを越えた理由 お受験対策だけは優れているんですねwってスバオタの負け惜しみレスがつくよw ハイブリッドは自社開発しないで素直にトヨタ様のをもらえば良かったのに
スバル「XV ハイブリッド」、売上が伸びず廃止に？
http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
4,800ドル（約50万円）も高いわけだが、EPA（米国環境保護庁）燃費では市街地30mpg（約12.7km/L）、高速道路34mpg（約14.4kｍ/L）と、市街地走行で7mpg（約3.0km/L）、高速道路ではたった3mpg（約1.3km/L）しか向上しないのだ。 マツダ乗ってるけどその試験ぐらいしか勝ってるところないんだよなー
accも前が詰まってきた時怖くてブレーキ踏んじゃうし、最終的には止まるだろうけど急ブレーキになるだろうしガッカリレベル。
駐車場で低速のときもカートおす人認識してないしさ。
そんなにマツダ優れてるか？
マツダオーナーどうなんその辺？ >>305
7月クロストレックはモデル最末期でも7000台超えてたようだね。
米国でももう新型XVに切り替わる。
フォレスター、アウトバック、クロストレックで月4万弱売れそうだね。
>>306
エアオーナーに聞いても無理。 >>306がエアオーナーなんて本当の事言ってやるなよ >>302
きのこたけのこって新しい慣用句になってんのかよｗ >>310
マツダとスバルの言い争いなんて、きのこたけのこにしか見えないでしょ正直なところｗ
群馬の車屋さんと広島の車屋さんの争いされてもなーってとこだよ。
「焼きまんじゅう」と「もみじまんじゅう」どっちがいい？って言われても、コダワリ無ければ
どっちでもいいよって言っちゃうだけの話で。 トヨタ自動車はメキシコで建設する新工場の稼働時期を従来の2019年中から、20年前半にずらす方針を決めた。
生産車種を従来計画していた小型車「カローラ」ではなく、
米国での需要が大きいピックアップトラック「タコマ」に変更するため、
部品メーカーなどの準備に時間が必要と判断した。
トヨタはマツダと共同で、
21年をめどに米国で年産30万台規模の新工場を稼働する計画を示している。
米国の新車市場ではガソリン安の影響で、
ピックアップトラックなど大型車の比率が
16年に６割程度まで増え、タコマの生産拡大が課題だった。
メキシコ新工場の生産車種をタコマに切り替えるが、
全長約５メートルで、荷台があり、
小型車のカローラとは基本構造や使う部品が異なる。
部品メーカーにはこのほど、
メキシコでのカローラ生産の準備の中止と、
稼働時期を20年１～６月をめどにずらす方針を伝えた。
部品メーカー各社は供給網の見直しや現地生産の仕様変更を始め、
「できるだけ早い時期の稼働に向けて努力する」（トヨタ）としている。
カローラは米国のミシシッピ州にある既存工場で生産するほか、
必要があれば、日本の工場で生産して輸出する考えだ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HAK_Q7A810C1EAF000/ 予算込み込みで500万円。
オートマとマニュアルを1台ずつ計2台欲しい。
予算配分としてはオートマの方に比重を重くしたい。
長距離はオートマで近所走りはマニュアルって感じ。
マニュアルはコンパクトカーにしようかなぁって思ってる。
軽は無し。
アドバイスよろ。 >>315
このスレでまともな答えが帰ってくると思ってんの？ >>315
その質問だとデミオ一拓になるやんｗ
長距離が得意なATならデミオの1.5Lクリーンディーゼルターボ
燃費がよく軽油を使うので燃料代が安く済みトルクフルで力強い走り
長距離を一定のペースで淡々と走るのが得意エンジン
短所はカーボン堆積問題と発進や峠道での鈍重さ
近距離のMT車ならデミオの1.5Lハイオクガソリン仕様
トルク重視のセッティングで街乗りや峠道が得意な高圧縮直噴エンジン
短所は高額な燃料と装備のショボさ
デミオ共通の短所は実質2人乗りなのと二室が狭いこと
それからメーカーがマツダってことぐらいかな、耐久性も不満 もういいよ。
まじでここで聞いた俺が馬鹿だった。
スバルとトヨタから探すからいいよ。
馬鹿どもアディオス！ >>306
あれ？いつの間にマツダ置いてけぼりになった？ >>317
これすげえじゃん
日産見直したわ
やっぱトヨタだめだな マツダ・トヨタ資本提携の課題は08月06日 09時14分nhk広島
トヨタ自動車とマツダは資本提携で合意したことを受けてアメリカに新工場を共同で
建設する方針ですが、現地生産へのシフトを強める中で、日本国内の生産体制への
影響を最小限に抑えられるかが今後の課題となります。
トヨタ自動車とマツダは４日、互いに５００億円を出資して資本提携することで合意
し、電気自動車の共同開発などに乗り出すほか、アメリカに新工場を共同で建設する
方向で調整に入りました。
このうち、アメリカの新工場は両社が折半でおよそ１７６０億円を投じて建設する
もので、２０２１年から生産を開始し、現地でおよそ４０００人を雇用する計画です。
トヨタはアメリカのトランプ大統領から現地生産を拡大するように繰り返し要請を
受けてきた経緯があり、今回の新工場建設はこれに応えたかたちになります。
これについて、トランプ大統領は、ツイッターで「アメリカの製造業への大きな投資
だ」と投稿し、歓迎する意向を示しました。
ただ、現地生産へのシフトを強めれば日本国内での生産が減るおそれもあり、両社は
アメリカで生産を拡大しながら日本国内の生産体制への影響を最小限に抑えられるか
が今後の課題となります。 横置き←コスパ最高
直4←コスパ最高
オートマ←コスパ最高
マツコネ←コスパ最高
販売値段はボッタクリ
どーこだ 儲かってるのに開発費に金をかけず自慢のアイサイトも敗れたあのメーカーですね さすが、自前で自動ブレーキ装置を開発せずモービルアイから
買って来て「アイサイトを超えた！」って宣伝するメーカーは
商売の仕方が上手ですな さすが、自前で自動ブレーキ装置を開発せず日立から
買って来て「アイサイトは負けた！」って宣伝するメーカーは
商売の仕方が上手ですな >>328
嘘つき。自前で開発していないソースだせよ。
開発者顔出しでメディア出ているぞ。 >>329
自前で開発していないは言い過ぎだったかな。
AT互換パーツ買って来て組み合わせるショップブランド程度の
開発は間違いなくやってるね。
http://eetimes.jp/ee/articles/1703/15/news068_2.html
>Mobileyeは、自動車メーカーやティア1サプライヤーにブラックボックスを
>提供し、その中でMobileyeのハードウェアと、独自開発のデータセットおよび
>アルゴリズムとを組み合わせる。 総合的に負けてないけどな。ACCのときブレーキ怖くて任せられないぞ。どっかに動画あったろ？ >>330
悲しいかな、スバルなんていっつもそうじゃんw
水平対向エンジンを導入する以前から、汎用品を超える装置を
開発しては汎用品に後から抜かれるのがお約束。 ああ、間違えた。
>>329は>>328にレスしてたのか。
>>328
日立から買って来たんだとしたら、日立が関わる前の
ステレオカメラとミリ波レーダーを組み合わせていた
ADAは誰が開発したんだ？とか、アイサイトの元の
技術となり農薬散布ヘリにも積まれたステレオカメラは
エンジン燃焼の観察装置として東工大の実吉氏が
スバル在籍中に開発したものだって話はどう説明
するのかな？ >>332
確かにaccはアイサイトが優秀だがマツダその他のも普通に使える >>334
スバオタはこんなのばっかだな。ステレオカメラで測距を思いついたがスバルには画像認識の技術が無くて、そこで日立に協力を仰いだんでしょ。
初期のADAからずっと日立とやってる。農薬散布だの燃焼実験とは全く別の次元なのに何を言ってるのかと。 >>336
スバオタはこんなのばっかって言う割に、アンチ信者もこんなんばっか
だよね。
エンジン燃焼のステレオカメラを当時の役員が自動ブレーキに応用
しようって始まった話は当時の開発者が語っていることだし、
その一環で農薬散布用のヘリコプターにも採用された話も同様。
http://eetimes.jp/ee/articles/1401/23/news016.html
初期のADAからずっと日立とやってるも何も、日立とサプライヤー契約を
結んだのは2004年になってからだし、2005年に開発費を1/10に減らされて
経産省の地域新規産業補助金に申し込んで今の形になった訳だけど、
1994年のモーターショーに出品した衝突回避ブレーキのステレオカメラは
既にアイサイトとほぼ同じ回路となっている。
http://www.works-i.com/pdf/w124-seikou.pdf
そもそもスバルのステレオカメラは画像認識することなく物理的な信号比較で
一気に撮影範囲の測距を高速に行うことが愁眉であり、またADAについては
ミリ波レーダーと組み合わせるから画像認識自体が意味を成さない。
アイサイトVer.2当時のECUやSoCじゃ画像認識してからの動作が遅すぎて
使えないし、今でこそカラー化や雨雪等の異物除去技術等で日立の技術が
大きく導入されているからって、当時のスバルに画像認識の技術が無くて
日立の協力を仰いだというのは妄想が過ぎる。 >>336
サプライヤー丸投げツダチョンはそういうことにしたいんだね ADAのカメラは日立が担当していたんですよ。しかしADAのカメラだけでは夜間、雨天では対応出来ないからレーダーを付けた。しかし馬鹿みたいな価格になってしまい全く売れず。
そのせいか知らないが開発費削減されてしまう。そこでレーダーだけの製品をつくってみたものの、やはりカメラには適わないとの結果になり、カメラだけにしてコストを抑えたいと考えた。
そこで単眼カメラの画像認識技術をもってる日立が売り込んできたんだよ。
日立が絡んで来たからこそ高速処理が可能となってアイサイトとなったんだよ。 >>340
だから、そのソースは？
少なくともADAの頃は別のサプライヤーだったって話は先程出したソース
以外にもあるんだけど。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1208/07/news033_2.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1208/07/news033_3.html
樋渡氏：
3代目は、ステレオカメラに加えて、降雪や霧などの悪天候に対応するための
ミリ波レーダーを搭載して、8つの機能に対応しました。
しかしながら3代目に至っても、ADAの装着率は数％以下と、売れ行きは良く
ありませんでした。
売れ行きが悪いこともあって、サプライヤもステレオカメラの製造からの撤退を
要望し始めました。
MONOist：
そうなると、ステレオカメラを使った運転支援システムの開発がここで中止に
なっていてもおかしくありませんね。
樋渡氏：
その通りです。
そこで、ステレオカメラではなく、安価なレーザーレーダーを用いたクルーズ
コントロール機能特化型の運転支援システム「SI-Cruise」を開発することに
しました。
加えて、センサーと走行制御システムとの連携を進化させることもできました。
Eyesight（Ver.2）の時速30km以下で衝突を回避できる自動ブレーキを実現
する上で、SI-Cruiseの開発成果は重要な役割を果たしています。
MONOist：
SI-Cruiseの成果を受けて、再びステレオカメラを用いた運転支援
システムとして「EyeSight」を2008年5月に発売しました。
樋渡氏：
EyeSightの開発に向けて最大の問題になったのが、ステレオカメラのサプライヤ
でした。ここでサプライヤとして名乗りを上げてくれたのが日立製作所です。 つか、群馬と広島のケンカとか見てて面白くないんだが…
どっちも別に世界No.1とかじゃないし。 >>315
ルノートゥインゴ
RRで後輪駆動ドア5枚
MT
コミコミ200万 >>344
あのなー…
コテでもつけるならともかく、内容見ないと
「あ、群馬と広島のきのこたけのこ論争だ」
ってわからないのよ。
それともお前は、本のタイトルだけ見て中身を理解するエスパーか？
こんなきのこたけのこの話は全くのスレ違いとしか言いようが無い。
資本提携と何の関係も無いだろーに。 >>347
どちらも「技術や特許はともかく、メーカーそのものが存続している必要はあるのか」ってのが
最大の問題だからね…そのへんトヨタは日野やダイハツを残してきたけど、現社長は
「そういう意味でトヨタは甘い」
って公言したことがあるから、今後どうなるかわからんね。 >>343
おや？
俺は>>327で「自前で自動ブレーキ装置を開発せず
モービルアイから買って来たメーカー」としか書いて
いないんだが、何故そこで群馬の相手が広島だと
思ったんだ？ お互いが切磋琢磨して個性的な車を作ってくれよ
トヨタ車ばかりじゃつまらん >>351
なんだよ！広島なんて広島風お好み焼き用の小麦粉を県内から
ほとんど調達できないくせに！！
広島の800倍小麦を生産してるグンマーは焼きまんじゅうを
県内の小麦だけから作れるんだぞ！！ >>349
そこまで内容をじっくり見てない。つか、見る価値が無い。興味も無い。 >>352
貴様はその一言で広島県民ではなく香川県民を敵に回した。 良かったなスバル。
ＥＶの開発に参加できて、群馬では開発陣が嬉し泣きしたろうな。
マツダのエンジン技術も使えるようにトヨタに頼み込んでるかも？
それにしてもトヨタはマツダから得る物は大きいけど、スバルからは？ トヨタはEV技術をマツダに恵んであげるだけだろ
マツダの株で損するの確実だし スバルとマツダを合併しちゃえばいいんでやい？ディーラーで取り扱う車種少ないし マツダ救済なのは秘密な
今年1～６月の販売台数
２２位 デミオ マツダ 26,176
１１位 インプレッサ ＳＵＢＡＲＵ 41,222
7月の販売台数（１～30位)
１８位 デミオ マツダ 4,498
２８位 ＣＸ－５ マツダ 2,714
３０位 ＣＸ－３ マツダ 2,071
７位 インプレッサ SUBARU 7,645 トヨタevは遅れた。
テスラに見放されて株は売却、水素の失敗に、evはスバルに次いでスズキで今回マツダ入れてこれから本格化ださ、
新バッテリー発表するもマーケットは冷ややか、マツダとは業務提携から2年の間折り合いが付かない状態から、米国工場で利害一致したが株価への影響は最小限。
株価は期待値だからむしろ下げてるのが今のマツダの状態。 マツダで作ってる車ってただの直4横置きFF大衆車しか無いからな
もうムダな投資は止めて、EVが完成するまではヴィッツやカローラを売ってればいいのでは >>361
つか、実はトヨタは北米でヤリス(ヴィッツ)が売れてなくて、ヤリスiA(デミオセダン)の方が売れてるから切り替えた方が
いいかもしれんって話がでてるのよ。
国内というより海外まで含めた再編劇はありそうね。 たかだか月2000程度の車作る必要ないってだけだろ
マツダにとってはとてつもなくデカい数字だろうけど 日本でトヨタ車として売ってもオーリスアベンシス程度いけばいいほう
売れないのはパッケージングの糞さ デミオセダンって、全く売れてないあの車？
国内版ロードスターはデミオのエンジン積んだなっちゃってだな
ともかくエコカーの金太郎飴みたいな今のマツダ車を選ぶ理由は無い
他社とは違う唯一の自慢が、実はとんでもない煤エンジンだったし >>358
国内だけ見てどうすんの？
グローバルな時代に海外を見ないとはね？
スバルは１００万台が目標とか？マツダはとっくに１５０万台を超えて更に伸びている。
>>359
スバル株価も以前より下がったね。 >>367
スバルもう100万超えたろ、まず基礎知識ぐらい調べてからレスしろよ。販売台数の伸び率も比べてからにしろよ。
株価も現在までにスバルとどれだけ差つけられたかと思っているんだ？
世界？マツダは米国、欧州、日本では苦戦しているぞ。中国だけだろう好調なのは。 >>367
それ日本で売れてない言い訳にもなってないな。
スバルより販売力上なのにスバルとどっこいどっこいの台数しか売れないって母国でも見放されているんじゃないか？
なぜ日本人はマツダ買わなくなったのか教えてくれよ >>369
あんたは今のマツダ車を買いたいと思う？
それが輪だよ >>368
スバルは…極度の北米依存だから、販売台数だけ見てたらダメだよ。
為替相場も見てないと、「売上は上がりましたが赤字になりました」なんて話になる。
木を見て森を見ない典型的な例だわな。
実際問題として北米依存から脱却できないと、スバルは将来がかなり厳しい。
今から低価格車ってわけにもいかんだろうから、ヨーロッパで売れる車をスズキのマジャール工場
OEMでもいいから作らないと。
そういう意味ではマツダと立場が逆なんだよね。 ツダオタは頭悪くて覚え悪いから
我々が張り付いて常に説明してやらんといけん 数週間前の報道ではインド・中国が２０１８年からＥＶ販売を義務化？とあった。
中国の巨大市場がＥＶへと舵を切り始めるのは、相当焦ってるだろうトヨタ陣営。
特にスバルはエンジン車では出遅れ、更にＥＶで出遅れとなると痛手。
アメリカもトランプ政権は環境政策を無視してるが、次期政権では遅れを挽回する確率は
高い。
もう数年後であり、トランプ政権がイメージ回復の為にすぐにでも方針転換する可能性も
ある。 トヨタは長年ハイブリッド車をつくってきている。だから、ＥＶ即ちオール電化カーwの開発に手子摺るとは考えにくい。
むしろ完全自動操縦の技術構築の問題に大苦戦中なのだろう。
グーグル米国挙国一致的なオートパイロットシステムとの統一規格争奪戦に勝ち抜くために、グループ全社、国交省、経産省の民族派一派を挙げて頑張っているはずだ。
同時にこれは政治アイテムでもある。
もしアメリカやＥＵ諸国が、オートパイロットにつき各国事情毎に指定規格の装着義務付けを科したら、
トヨタやだけでなく世界の自動車メーカー連合は各国各々の規格対応を迫られることになる。
メーカー各社は提携をすすめてスケールメリットを図りたいのだと思う。
日本はすでに日産三菱をルノーのある欧州に持っていかれている。
マツダトヨタラインの提携理由はそこにあるはず。
問題はこの後でスズキやホンダがどちら側のグループに入るのかということに尽きる。
様な気がするw >>368
マツダは中国だけが好調？
自分こそ良く見た方が？
>>369
国内でスバルが好調なのはインプレッサだけ。
新車効果とアイサイト効果とカーオブザイヤー効果、最初だけだよ。 >>359
トヨタがEVで遅れたなんて言ってるの、VWのディーゼル不正問題が
明るみになるまで「トヨタはディーゼルで遅れた」って騒いでた連中
だけじゃね？
テスラに見放されてたら株を売却した直後に売却報道があった筈だし、
水素が失敗だとしたら中国が2030年に100万台の市場規模を目指してるのに
何を売るんだって話になるし、EVに必要なモーターやパワーSiCや制御技術は
プリウスPHVやMIRAIで既に構築しているし、あとはバッテリーをどうするかだけ
でしょ。
全固体電池への道筋がついているのに今更エネルギー密度の低い液体電解質
バッテリーを大量に積むためのプラットフォームに投資開発しなきゃいけないの
だけがネックだけど、C-HRみたいな嵩上げ車両ならフロア下に電池スペースを
増設するのが楽だし、EV専用車種なら当座はスバルのSGPを借りても良い
だろうし。
新バッテリーにしたって中国の新NEV法対応には使えないからマーケットの
反応は悪くて当然だし、マツダはEUのニュースと過度に株価が連動するから
何とも言えない。 ツダチョン｢マツダは世界中で販売が伸びてるニダ！！！｣
数字も見れんのか >>374
FOURINが去年の年末に出した資料だと、中国のEVクレジットは
年間の生産台数が5万台以上の完成車メーカーに発生する話だから
良くも悪くもスバルには関係が無いような？ >>306
マツダ車で全車速対応追従クルコンが付いてるのってCX-5ぐらい？
他社は既にASVレベル2の宣伝合戦やってるのに、マツダはやっとレベル1の自動ブレーキで数年遅れてるね >>381
スバルの売れ筋は、国内はCセグ大衆車のインプレッサだけど北米は単価の高いレガシィ・アウトバックなので潤ってる
マツダの売れ筋は、国内は薄利多売のBセグコンパクトのデミオで海外はCセグ大衆車のアクセラ
それに国内と北米の業績低迷で財務状況は苦しそうだ
マツダ車のラインナップはトヨタと完全に被ってるので、今回の資本提携は業務提携ではなくトヨタによるマツダの救済と考えるのが妥当かと スバオタの願望スレ
トヨタがマツダにだけ株取得を認めた理由
これは一方的な「買収」ではない
http://president.jp/articles/-/22788?display=b
8月4日、トヨタ自動車とマツダが資本提携を正式発表した。その内容は相互に約500億円ずつ株式を取得するという異例のものだった。
これまでトヨタは、ダイハツやスバルの株式は一方的に取得しており、提携先に株式を取得させたことはない。なぜトヨタはマツダにだけ違う対応をとったのか。 >>377
少し前の報道でトヨタ自身ＥＶ遅れを自覚して、トヨタ陣営の技術者を集めて開発プログラムを
始めると。
>>374
中国はカリフォルニア州と同じような方式にするようだよ。
最終的にはＥＶを販売しないメーカーはエンジン車を販売出来なくする。
正確には最終的にはＥＶだけになるんだろうけど。 >>382
これまた少し前の報道だけど、北米で生産が始まったインプレッサが前年比1.5倍で主力
だそうだよ。
マツダが開発中の新型エンジンはトヨタとスバルに取って喉から手が出る程に欲しい
だろうね。
ハイブリッドに搭載出来たら燃費向上、数年後の日本と欧州の規制もクリア出来る。
トヨタ・スバル共に新型エンジン開発費を抑えて、ＥＶに予算を廻せる。
その前に水平対向にマツダの技術が使えるかな？ マツダは新型ロータリーも開発中みたいだね。
コンパクトで軽量で低燃費なロータリーが完成したら、トヨタはハイブリッド車やＥＶの
発電用に欲しがるだろうね。 >>385
数年後には内燃機関もHVも無いだろう
オイルショックで 撃墜されたロータリー
VW不祥事と心中したディーゼル
そしてZEV化の波に押し流されるHCCI
マツダのエンジンは不運だ
ところでディーゼルの煤溜まり問題は何ら対策されないの？ >>372
なぜヨーロッパでシェアとるほど売らなくてはならないんだ
選択と集中しているんだよ。判断が間違ってなかったことは現在証明されてる。
>売上は上がりましたが赤字になりました
なんて話になる。
木を見て森を見ない典型的な例だわな。
これは正にマツダのことだろう、販売台数は過去最高だが利益かついてこない。 スバルのシャシーには直4は乗らないでしょう
水平対向捨てればミッションをCVT使うしかない現状も打破できるけど
信者が水平対向＋CVTをマンセーしてるうちはそれで売るんじゃないかな
燃費悪くても何故か買ってくれるし >>384
東洋経済とかがそういう報道してるけど、実際の株主総会での発言を読むと
EV対応が遅れたとかじゃなくて中国の新NEV法が予想以上に厳しいので
直轄で開発を始めたとか、VWの3つめの合弁会社みたいな積極的な交渉
を中国政府と行ってこなかった反省とかが主体であって、EV開発そのものが
遅れてるって意味は無くない？
あの報道の後も中国へのEV投入はクレジットが始まる2019年からで
十分間に合うって経営判断が出ているし、EV開発よりも電池の調達先を
どうするかを問題視する発言の方が多いし。 >>389
ボクサーエンジンとフルタイムAWD
それがスバル車の存在価値だな
自動車用内燃機関は風前の灯だから、いまさら直4横置きFF車の新規開発なんてアホな事はしないだろう
マツダ車の拘りは？
直4横置きFFならトヨタやホンダのほうがいい >>385
スバルはともかく、トヨタもHCCIは開発してるから「喉から手が出る程に欲しい」
ってことは無いと思うよ。
むしろマツダのHCCIはプラグ点火を併用しないから燃料品質の安定しない
新興国では使いづらいという点もあり、トヨタはプラグ点火を併用する方向で
開発を行っている。
ついでに、HCCIは自然吸気状態で排気量あたりのトルクが小さいから
過給してやる必要があるし、そうなると耐熱性の高いベーンを使った
可変ターボが必要になるからコストが高くなる。
もちろんHCCIなら排気温度が低くなるからディーゼル用が転用できるかも
しれないけれども、タービンを付けるコストはガソリン改質器を付けて
燃料に水素を混ぜ込み燃焼速度を上げることでEGR量を増やすコスト
よりも高いから、水素技術を持つトヨタとして必ずしもHCCIを導入する
メリットは高くない。 >>388
もしトランプ政権がアメリカでの日本車販売台数を規制したら？
もし中国で対日批判が再燃して販売が激減したら？
そう考えたら欧州でシェアを確保しておくのが重要だと思うけど。
>>387
そうかな？ＥＶインフラの整わない地域では、まだしばらくはエンジン車が必要。
>>392
マツダもプラグ併用だよ。
コストの問題を書いてたけど、トヨタが技術と資金を提供して共同開発でコストを抑えよう
と考えたとしたら。 >>393
今更と言うか昔から水平対向はメリットが少ないけどね。
だから他社は採用しない。
今になってスバルは水平対向を使い続けて来たことを後悔してるだろうな。 マツダもスバルもトヨタがバックについて安心、でいいじゃん
ポジティブにいこうぜ >>395
売れてるから嬉しくてしょうがないみたいだぞ >>395
後悔なんかしてないだろう。
結果出してるからな
利益出てるし。
モータースポーツでも勝ってきたし最近もニュルで最速やらやってたな興味ないけど。
マツダは全然ダメだな最近。 >>394
あれ、いつのまにかマツダもプラグ併用する方針に切り替わって
たんだな。
去年の6月に人見さんが受けたインタビューだとプラグ使わない方向
だったけど、そうなるとトヨタにも使ってもらう前提で併用型に変更
したのかな。 >>399
リソースによると提携関係にかかわらずトヨタ車には使わせないとのことだよ。 プレミアムなハイパワー車メーカーならともかく、量産、大衆車メーカーが燃費を捨てて生き残れると思ってるスバオタの方がおめでたいな。 事実かどうか知らないが
スバルが日産と提携してた一時期のレオーネは日産の直4も積めるようにしていたというのを聞いたことある スバルは売れてるからイイだろ、燃費気にしないプレミアム層に、マツダは小型車しか売れてないからね >>403
アメリカ市場でマツダの方がより高額な車両を販売しているという事実 >>404
アメリカ市場でシェア落としている事実
リピート率が業界水準を大きく下回る事実
販売奨励金頼りの事実
もお忘れなく。 スバル、アメリカじゃインプよりも次期フォレスターが売れそう
アセントは売れないだろうな
それにしてもトヨタのPHV移植話はどうなったのかね
スバルのHVってCVTのプライマリプーリーにモーターが接続され
エンジンの出力軸とプライマリプーリーの間にはトルクコンバーターが接続
モーター走行時にエンジンが始動してもプライマリプーリーに伝達
トルクの変化は緩やかになるってのが特徴
強力なモーターと二次電池、搭載するスペースがあれば充分なんだけど
トヨタのTHSをどのように移植するのか、結局ポン付けはできないのかね 最近のスバルは金儲けばかり上手くなって技術がないんだよな このお盆
アイサイトツーリングアシストの恩恵を受けている
お父ちゃんたち、いるのかな スバルが売れているのはアイサイトのイメージ戦略の成功であって、ボクサー人気じゃないない。 >>410
マツダが売れていないのは
デザイン、マツコネ、ディーゼルってか
マツダ離れをどうにかしないとな >>411
スバルは販売の約85%を北米に依存してるけど、北米は既にピークアウトしてるよ。
リスク分散という面でみたら、スバルは博打に近いよ。 >>412
マツダ150万台、スバル100万台の現実 >>415
50万も多く売って利益スバル以下だな。 >>340
元祖ADA時代は、京セラ製カメラとカルソニックカンセイ製画像処理装置の構成。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20051025/110086/
アイサイト(2004年当時の次世代ADA)は、カメラと画像処理を一体化することで、コストを抑えた。
商流を一社に絞ったのもコスト面では有利に働いたと思われる。
レーダーだけと言うのは無かったと思うが、ライダーを搭載したSI-クルーズと言うのはあった。 スバルのアメリカ偏重もいかんけどマツダの海外安売り商法はさらにやばいな。CX系で利益率上げようとするつもりらしいがCX-5以外は販売台数的に利益率に貢献してないんじゃないか？ >>406
スバルのPHVは北米ZEVでHVがエコカー扱いじゃなくなる
2018年に出すってここ2年はアナウンスされてる。
THSの移植は元々水平対向用に専用開発するって話だったと
思ったけど、ここ5年の特許情報を見てみたら動力分割機構
使った2モーター/ジェネレーターの他に従来の1モーター/ジェネ
レーターもコンスタントに研究されてるのね。
1ジェネレーター2モーターで前輪にだけエンジン動力が分割伝達
される後輪プロペラシャフトレスの研究もしてるみたいだが、これは
単なるネタっぽい。 スバルはアメリカ偏重って言ってもさ
スノーベルト、マウンテンタイムゾーンで売れているだけ
まだまだアメリカ全土ってわけではない
しかし山岳豪雪地帯でのブランドイメージは確立され
そうした環境では道具車としてのがリピーターが多く
まだまだ足りない状態が続いている
スバルは本当に不況には強いね
マツダがSUVをそろえても
同じ地域でスバルに勝つのは無理じゃないかな？ >>413
ポルシェはMRとRRに水平対向積んで意味を持たせてるじゃないか
このレイアウトなら重心を思いっきり下げられる
スバルのインチキ低重心じゃない
ちゃんとマカンやカイエン、パナメーラのフロントエンジンの車には水平対向使ってないしね スバルは北米一本足打法だからそりゃ北米では勝てんわ >>421
そのインチキ低重心のスバル車が非スポーツカーの
先代インプレッサG4で実現した重心高504mmを
下回る重心高の非スポーツカーを作れないマツダって…… >>421
ポルシェとスバルの水平対向エンジンの用途と使い方の話でなんでマツダを絡めてくるのか意味がわからない。
横置きFFランエボより重心が高いWRX STIでホルホルしてればいいのに 多くが撤退している現状では水平対向エンジンをアピールするのは無理 今のマツダはエンジン形式ですら語れる物が無い
ロータリーを捨ててエコ志向に走ったのだから魅力の無いエンジンしかないのは当然だけど、車も直4横置きFFしかないし 北米工場撤退→メキシコに工場建設→撤退したのに北米に新工場建設...
無理し過ぎと言うべきか、一貫性がないと言うべきか
マツダの選択の早さは武器なんだけど
アメリカ撤退の判断は金の無駄遣い、時間のロス、大失敗だったね...
スバルは石橋を叩きつづけて渡らない開発の遅さも大概にしろと言いたいが
スピードの遅さによって100万台から120万台へと躍進しようとしいる不思議
それは失敗に終った苦しいGM時代の経験を活かした社長が続いたのが大きい
GMがスバルに残した置き土産、アメリカのマーケティングと優良なディーラー
それと、アメリカスバルのトーマス・ドール社長の手腕が凄過ぎたのかも >>428
ロードスターは縦置きFRですよ
水平対向より低重心だし ロードスターはフロントミッドのFRかぁ
トヨタスバルの86 BRZもエンジン後ろに後退させたいが
あのプラットフォームで対人も含めた衝突安全性を考慮すると
スバルはあれ以上、エンジンの後退を認めないだろうな スバルが燃費を捨てて生き残れると思って何もしていないと勘違いしているアンチ信者の>>401が一番おめでたいな。 >>431
屋根の無いクルマで屋根のある車より低重心であることを誇るツダヲタwww せいこうしててかねもっててちゅうもくされてぽじがたかかろうが かんけいないもんね
じつひがいに >>424
あらま？
ランエボの方が重心低かったのか？ >>437
最期はトヨタに泣きつくだろう
その時広島は過疎の村になる >>433
スバルって燃費改善のために何やってんの？ >>439
燃費などというワードが既に時代遅れ
スバルに限らず、マツダ以外のメーカーは軸足をEVにシフト
いまだに内燃機関に多額の投資してるのってマツダしか無いのでは？
他に使えるお金が無いから、EVはHVと同様にトヨタ様から貰ってくるのだろう >>440
つまりスバルは燃費の改善には取り組んでないってことでOK？
>>433は何かやってそうな書きっぷりだったけど。 >>442
だな
このご時世に新型内燃機関の発表なんかやってるメーカーはヤバいかも スバルが売れている最大の理由はシャシ性能由来の安定感とプリクラッシュセーフティ
似非低重心でおなじみのエンジンは延々使ってるから特色になってるだけ
そもそも根本的な改良もしてないし時期が来たらスパッとEVに移行するだろ
その時に今のキャラクターが維持されていれば問題ない
マツダはEVになった時にどうするのか？
キャラクターを確立できるのか？ >>443
そうか？
トヨタもホンダも日産もまだエンジンに投資してるよ。 本格的なEVの時代になったら
各社アイデンティティを問われることになる
スバルマツダではブランドの確立は厳しいだろうね
まぁ自動運転化の時代では車は所有するのではなく
リースの時代になるだろうが
しかしEV化を突き進めば二次電池はこのままだと枯渇する
どうするんだろね スバル自体も新しい内燃機関を準備してるんだけど
http://www.chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page=contents&;id=168
内容にスバルもHCCIに取り組まなくてはいけない事を明記してる >>447
2019年に新設計ダウンサイジングターボ()発表か。
そうなると>>443の論理だとヤバいってことになるな。 スバルのPHV、EVはカリフォルニア州対策なんだろうな。ラインナップしておかないと北米で自動車販売が出来なくなるし。 >>436
ランエボなんて普通のファミリーセダンで車高も高いインプレッサG4より
重心高が高いけどな。 燃費のワードが時代遅れになったというのはある程度燃費がいいのは当たり前になったからであって悪くてもいいって意味ではないような… ダウンサイジングターボは燃費面でのメリットは余りないな。特に日本の交通事情では殆ど意味が無い。
メリットは低回転からトルクが出るので乗りやすい。が、1.6DITの例もあるし期待薄だな。 >>439
EVやPHV化も考慮したプラットフォームの開発、CVTレシオ比の拡大、
全車直噴化、1.5Lと1.8Lの新しいダウンサイジングターボエンジンの開発、
2019年発売に向けてPHVの開発、2021年発売に向けてEVの開発。
研究だけなら、水平対向のレイアウトを活かしてクランクシャフトの移動に
よる可変圧縮機構だとか、CVTに遊星歯車を組み合わせたIVTだとか、
トヨタと共同開発してるすり替え回生ブレーキだとか、今更だけど
気筒休止とそれに伴う吸気脈動・ガス流動変化の制御だとか、
タイヤハウス内にボルテックスジェネレータを配置して燃費を
向上させる空力構造だとか、十段変速を視野に入れたドグミッションとか、
色々とやってる。 >>453
情報ありがとう。
EVは良いとして，これだとPHVにはどんなエンジンを組み合わせるんだろう。
EV走行メインだからエンジンの熱効率は悪くても良いって考えなのかな。
あと新しいダウンサイジングターボってのはやっぱり水平対向なのかね。 >>453
CVTレシオ比拡大もダウンサイジングターボエンジンも、どちらもユーザー軽視(カタログ燃費改善)の開発に見える。 >>456
JC08モードでの最高速度は81.6km/hしかないし、WLTPにしたって
日本は超高速フェーズを採用しないから100km/h以下での試験となり、
別にレシオ比が上がったところで実際の高速燃費は上がっても
カタログ燃費は大して向上しない。
厳密に言えばチェーンの回転半径が下がりレシオ比が広がることで
実際に使う減速比でのチェーン速度が下がるから遠心力も減って
燃費は向上するけど、これはカタログ燃費と実燃費の両方に
効いてくる。
また、ダウンサイジングターボは純粋に排熱利用量が増やせて
機械損失が減らせるし、ターボエンジンはその先の超リーンや
HCCIで空気過剰率の高い領域を補うのに必須だから、今ただ
ダウンサイジングターボだってだけで批判しても意味が無い。 >>455
逆に、熱効率だけならFB16DITで既に最高40%近くいってる訳で、
EV走行メインだったらシリーズ式で効率の良い回転数だけ使いつつ
アウトランダーみたいに雰囲気で回転数を盛り上げることで燃費と
エンジンの存在感の両立も可能になる。
また、新しいダウンサイジングターボエンジンも水平対向の予定。
そもそもの問題として、プラットフォームを直四との両対応にすると
衝突安全性の確保に余分なコストと重量が発生してしまう。 >>458
電池切れ対策の緊急用としてターボエンジン載せるの？
>新しいダウンサイジングターボエンジンも水平対向の予定。
目標スペックがどんなものか興味あるね。 >>459
電池切れ対策にエンジン載せるのはPHVじゃなくてレンジエクステンダーEV。
今のところスバルがレンジエクステンダーEVを出すという話は聞いていない。 >>460
なるほどね～。
そうなるとガソリンターボハイブリッドになって世界初ってことになる？ 世界最高効率達成(水平対向エンジンにおいて)みたいなことやるのか スバルの場合やってます出しますと発表するけど、実際に出してくるのは少ない。
資金難・技術者不足なんだろうけど、本音は投資家への宣伝だろうね。 >>466
やってます発表も何も、>>453が言ってる「研究だけなら」は
全部特許情報だろ。
あんなんじゃ投資家が金出さないのなんて、キャパシタ研究で
スバルが一時期特許保有数のトップを走ってた頃の株価が
証明してる。 >>438
ナベツネ時代の巨人とカープみたいな言い方だな。結果、今のカープは スバルがGMグループから離れる時に北米のディーラーはよく付いて来てくれたね >>464
スバルならやるかもね。
他社より劣っても水平対向では一番ですと。 >>457
燃費表記は２０１８年にはＪＣ０８モードから欧米と同じ国際規格表記になると、昨年かな？
報道で見た。 マツダ、ＥＶにロータリー搭載へ08月09日 08時06分nhk
国内外で電気自動車の開発競争が加速する中、マツダはかつて生産していた
「ロータリーエンジン」を発電用に搭載した、新しいタイプの電気自動車の開発を
進めていることを明らかにしました。
マツダは８日、都内で説明会を開き、開発中の電気自動車の一部に、発電用として
ロータリーエンジンを搭載する計画を明らかにしました。
ロータリーエンジンは、マツダが世界で初めて実用化に成功し小型で高い出力がある
エンジンですが、販売が低迷したため現在は生産を取りやめています。
ロータリーエンジンを搭載することで、電気自動車の課題となっている走行距離の
短さを改善することができるということです。
マツダは再来年に電気自動車の量産体制を整えてアメリカなどで販売に乗り出す方針で、
先週、電気自動車の共同開発などを進めるため、トヨタ自動車との資本提携を発表しています。
小飼雅道社長は、説明会で「マツダのＤＮＡを持った競争力ある商品を開発し存在感
を維持していきたい」と述べ、車の共同開発をトヨタ自動車と進める一方で、
今後も独自技術の開発に力を入れる考えを示しました。 >>472
一旦開発やめた（正式発表じゃなかったかも）ヤツか
トヨタ様のおかげで再開か
ロータリーは一定で回せる発電用エンジンとしては優秀って話が実現できるかどうかだねえ ウチはロータリーを諦めるようなことはしませんよというのを言いたかったんだろうな
実現すればいいんだけど
ロータリー元祖のNSU系はどうなんだろうねえ？ 細長い燃焼室のロータリーは火炎伝搬速度の関係で熱効率が最悪
火花着火ではなくHCCIにすればこの問題は解決できるけど、混合気の断熱圧縮による自然着火でベストな点火タイミングを得るのは難しそうだ
レシプロのHCCIすら怪しいけど
内燃機関命なマツダは頑張るだろうけど、5年5万キロをノートラブルで走れるHCCIが出来たら考えてもいい
ただ2019年の年後となれば、内燃機関は過去の遺物になってる予感 駆動にも使うPHV用エンジンとして
トヨタとスバルとBMWが
水平対向２気筒電動ターボ開発しないかね >>479
・オーバーハングが短くなってプロポーション改善が期待できる
・オーバーハング重量が減って回頭性能の向上が期待できる
・エンジン前スペースが減りFR＋前輪モーターの四駆が期待できる
・WRCに出れるスバル製コンパクトカーの登場が期待できる
とか？ コンパクト・軽量・低燃費なロータリーが開発できたら、発電用としては最適だろうね。
縦置き・横置きにも対応できる。
>>476
電力事情やＥＶインフラが整わない国・地域では、しばらくは内燃期間の需要はあるよ。
我が日本も欧米や諸外国より遅れてるけどね。 フランス、イギリスが2040年にガソリン車、ディーゼル車販売を終了するまで20年以上あるからねえ
ついでにフランスはハイブリッドは禁止しない
トヨタ様もスバルも内燃機関への投資は続けてるし、電池のブレイクスルーがないとしばらくは内燃機関が主流だろうね それにしても年を追うごとに、世界中で豪雨災害や猛暑など異常気象が増えてきてる。
今年も世界各地で豪雨災害・猛暑が発生。
人的被害も出てるが、農業への被害も甚大。
このままでは世界人口は増加、農産物は減少で食糧危機が？
温暖化対策としてＥＶ化が加速する気がする。 >>480
他のエンジン型式なら床下に収まってしまいそうだが
WRCはないわ、スバルがコンパクト作れるノウハウもないし水平対向使う限りレギュレーション上のデメリットしかないし
夢見がちなんだね >>482
イギリスもハイブリッド禁止しないみたいよ。
http://jp.autoblog.com/2017/07/28/uk-hybrid-internal-combustion-engine-ban/
>当初の報道では、2040年から新しいガソリン車とディーゼル車の販売を
>禁止するとの大枠が報じられていたが、ハイブリッド車とプラグイン
>ハイブリッド車は禁止対象に含まれないことが明らかになっている。 >>484
＞他のエンジン型式なら床下に収まってしまいそうだが
エンジンだけ床下に収めても、変速機は床下に収まらないから
意味無いよ。
しかも、直列を床下に収めようとしたら横倒しにする必要が
あるけど単気筒以外はエンジンの上下からしか吸排気
出来ないので、結局床下は無理。
V型は当然高さがあるので無理。
ロータリーに至ってはエンジン寝かせるとクランク出力が上下に
来てしまうから、やっぱり床下には入らない。
一方、水平対向2気筒だと左右にヘッドが1気筒ずつしかないので
吸排気が上下左右どちらからでも取り回し出来て、実は床下に
収められる可能性があるのは水平対向2気筒だけというオチ。
＞WRCはないわ、スバルがコンパクト作れるノウハウもないし
＞水平対向使う限りレギュレーション上のデメリットしかないし
コンパクト作るノウハウ自体は軽自動車時代に築いていたし、
スバルがコンパクト作れなくてもトヨタからS-FRのプラット
フォームを貰ってくるとかの妄想は出来るので。
そもそも水平対向2気筒自体がまず出ないって分かってるんだから、
夢ぐらい見たっていいじゃん…… S-FRのプラットホームより現実にあるロードスターのプラットホームおろして貰えばすぐにも可能なんじゃ？
フィアットだって作ってもらってる実績あるし ブルームバーグ・ニューエナジー・ファイナンスの「電気自動車見通し」によると、40年までに新車販売に占める電気自動車の割合は54％と予測され、まだまだ内燃機関は必要ということになってるね
>>485
当初のロイターの報道鵜呑みにしてた、情報ありがと >>490
アイサイトも日立系を切ってオートリブ採用したら自動運転の精度も更に向上するだろうしね
ソフトウェアでもIBMと協業開始しているし、日立系を切るのは日本人としては悲しいけど
利用者としてはより良い製品を提供してほしいね >>491
日立を切ってオートリブにしたから精度が上がるってのは見当違いかも
今、アイサイトはロケーターをどのように組み合わるかの段階
2020年には搭載予定、それまではACCの精度を抑えて、人間主体にしているみたいね
レクサスLSとかはカーブ手前から緩やかな減速ができるみたいだから、今後の指標になるかも taいいね。レーンキープだけオフも可能で、グリップ警告なくなるし。ま、他社では当然なのかもしれないし、最新のベンツもレクサスも乗ったことないから分からない。 >>492
AEBから発展させた日立系じゃ、今後の自動運転に対応するには厳しくなってきたのでオートリブ検討してんだよ
勿論現状では最高クラスだが、更なる精度向上の為にな
日立がスバル抜きで自社だけでテストコースで自動運転のテストしているのはそれをひっくり返すため
結果的に「現状では」オートリブ採用すれば精度が上がる http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/320404/080200052/
アイサイトver.3では60～100km/hだった自動車線維持の作動領域を
0～120km/hに拡大、渋滞時を含む全車速域での自動車線維持を可能とした。
さらに、従来は自動車線維持を継続できなかった状況を一つずつつぶし、
その作動率を大幅に向上させた。
「従来は継続を断念してた状況の約8割で継続が可能となった」（同社第一
技術本部先進安全設計部主査4担当の田村悠一郎氏）とする。
例えば、車線の区画線が認識しにくい状況でも、先行車もしくは片側の区画線が
認識できれば自動車線維持を継続可能。両側の区画線の認識を前提とする
日産のプロパイロットよりも幅広い状況で自動車線維持を可能にしたと見られる。
また、従来は80km/hでは半径350m（350R）程度のカーブでしか自動車線維持を
継続できなかったが、250R程度までとより急なカーブにも対応できるようになった。
スバルはこうした自動車線維持の作動率向上を、「ソフトウエアの改良だけ」
（同社第一技術本部車両研究実験第一部部長の藤貫哲郎氏）で実現する。
外界センサーとして使うステレオカメラや画像処理に使う電子回路などの
ハードウエアは、アイサイトver.3と同じだ。
もっとも、2020年をめどに自動車線変更などへの対応を目指す次期アイサイト
では、ハードも改良する。車両の四隅にレーダーを搭載し、ステレオカメラで
見えないところをカバーするなどの改良を検討している。
（続く） (続き)
今回のアイサイトの改良に当たって、同社が採った基本スタンスは、従来は
自動車線維持を継続できなかったそれぞれの状況において、一つひとつ
ルールベースで対応すること。
ルールベースとは、「どのような場合にはどのように対応するか」をルール
として記述していくやり方だ。ディープラーニング（深層学習、DL）などの人工
知能（AI）の技術が注目されているが、ルールベースの方が「運転者に対して
自然で分かりやすい対応になりやすいから」（田村氏）とその理由を説明する。
AIの技術を使うと、自然な動きにできるかどうか不透明になると同社は見ている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし、将来的には高速道路だけではなく一般道にもADASの対象を広げたり、
より高レベルの自動運転に対応したりしていくことが必要になる。その場合、
高精度地図を使ったり、センサーを追加で搭載したりして情報量が増える。
さらには、ルールベースでは対応が大変な例外処理的なシーンも増加
するため、AIを使用する必要性も出てくるという。 2020年の段階でオートリブを採用しても精度が上がるものではないでしょ
各社、高精度地図情報の運用開始を待ってるだけで、オートリブとは関係ないもの
それまでは市販できる精度、安全基準に達していない為、機能を縛っているだけってのもあるし
現状、車線変更できるシステムを国内で発売してるのは見切り発車でしかない、危うい機能
センサーで武装して、「できた！」「できる！」って高級車的付加価値であり意味がない
オートリブのシステム、普及価格帯ではセンサー漬け感が強いように感じるもの
現状スバルのシステムは直ぐにでもミリ波が必要だろうけどオートリブだからってわではない
レベル2からレベル3にあがるのにはハードルが高すぎる。
いままでのように世界初の「できる！」って謳い文句が通用しない世界。
レベル3を公言、市販、責任をもてる度胸のある企業がどれだけあるのか
どこがババを引くか、チキンレースしているみたいだ。 >>499
売れてないから希少性があると思い込めるところだよ。 先月の報道だけど。
アメリカでマツダが発売している全車種が、安全性評価で各クラス最高評価を取得。
車種が少ないとは言え、全車種で取得したのはアメリカ史上初の快挙とか。
同じく車種の少ないスバルは？ 訂正！
総合安全性評価だった。
書き忘れたけど、特に自動ブレーキの評価が高かったそうだ。 >>503
他社がASVレベル2の競争してる時代に、
マツダはまだレベル1の買ってきてポン付けの自動ブレーキ自慢w スバルはBRZがあるから無理か
ロードスターには自動ブレーキ付いてたのか
知らなんだ 先月かな？６月かな？
国内では日産セレナが総合安全性評価で最高評価を取得した。 日米ともに激しい落込みでマツダはやっぱりユーザー評価が低いんだな。 この程度の自動ブレーキしか効かないcx5が最高評価とか、何を評価してんだろ？
https://youtu.be/ih3IoA5zoOo >>511
セレナ全然ダメじゃん。cx-5もダメな方だな。
トータルでみてアイサイトが一番優秀。 >>509
出す出すいってまだ販売すら出来てないよ。
ていうか
アメリカではAudi、BMW、VWよりスバル売れてるな。 >>511
うわ！！！
ACC作動中でも止まるときは警告音と共にAEB介入するの？
こんなの使えないじゃん スバルはステレオカメラにオートリブ採用で更なる飛躍をするからな
メルセデスすら抜いてしまうだろう メルセデスとか雑魚だろ
ステマツはゴミだが
我々同胞スバル、あとトヨタも認める
他は糞 企業舎弟でもないのに同胞とか言っちゃう気味悪さ全開のオタク >>511
CX-5のACCって、これで全車速対応なの？
誰が見ても自動追従機能で止まったのではなくて、警告音が鳴ってるから自動ブレーキ機能で止まってる
渋滞時のマツダ車の中はアラームの嵐か？
それと、レポーターは怖くなって自分でブレーキ踏んだのに、なんか苦しい言い訳してる
普通なら「使えねぇ～」と喚くところだが、貶してないのはエビカニ貰ってるからなんだろうなぁ >>518
全車速対応だよ。
これ見る限り、JNCAP予防安全性能アセスメントから逃げた理由がよく分かるw
動画ではマツダはわざとそういうセッティングにしてるとか言ってたけど、苦しすぎるフォローw しかもセレナの評価中にcx5を並走させてるシーンがあるけど、あれはレーンキープ効かせてんのかね？
めっちゃ白線からはみだしてんですけどw ツーリングアシストの比較動画ではレヴォーグがメルセデスよりレーンキープ上手かったから、慌ててメルセデスよいしょ入れてるね。
これ以前なら紙面になると、より顕著に肩入れしてるメーカーよりの記事になるわけなのも納得だよね。 スバルはCVTがぁ！って言われているが
ACCの制御となると逆にCVTのほうが優位になるのかなね
ギクシャク感を緩衝してくれるとか
まぁ、直ぐにマツダは追いつくけどな
サプライヤーからのポン付けで対応できるもの CX-5に付いてるACCはマツダ初の全車速対応らしいが、満を持して発売されたのかと思いきや、試作品レベルのお粗末性能とは
ヒョーロンカですら怖くなってブレーキを踏んでしまうようなACCなら無いほうがまし
しかも車を止めたのはACCによるブレーキではなくAEBみたいだし スバル→首都高で実際に体験させる
マツダ→信者が根拠なしにホルホルする AEBとACCは異なるからね
マツダはAEBポン付けでアイサイトを抜いたけど、技術の積み上げがより必要なACCではアイサイトには圧倒的に敵わない
スバルはこれまでの経験値を持って日立を切って、自動運転最先端のオートリブ採用により、世界最高峰に上り詰めるだろうね マツダとスバル
弱小メーカーとかいらん
トヨタはホンダと日産と提携しろ オートリブを連呼している奴は
日立と何が違うのかわかっているのかね... >>529
わからないのにわかってるふりするのは良くないよw
AEBから発展させた自動運転ではレーン変更等の次のレベルに対応するには厳しくなってきたのでより優れたサプライヤー組む検討してんだ
スバルが比較・検討しているのはソレ（オートリブが日立オートモティブシステムズを上回る）を確かめる為でしょうに >>530
>>491や>>515、>>525の物言いだと
オートリブが日立オートモティブシステムズを上回るのは
既に決定事項みたいだけどな >レーン変更等の次のレベルに対応するには厳しくなってきたので
それオートリブも日立も関係ねぇw >>531
そりゃする日立オートモティブシステムズの性能が段違いなら検討する必要すらないからw
コスト面だけで性能が劣るものをスバルが検討するわけもない
>>532
何もわかっていないなw
前だけ注意すればいい現行と異なり、他のレーダや場合によっては他のカメラと連動する仕組みを前提としていないAEBから発展させた日立オートモティブシステムズじゃ今後厳しいからだってのにｗ
馬鹿は黙ってろよｗ >>534
くやしいのはわかったから、その程度だけ書き込むの見苦しいからやめな 計算コストの低さが武器のアイサイトなのに
オートリブ連呼したいだけの馬鹿ひとりww >>536
具体的な反論できないなら消えろよ、見苦しい
スバルがオートリブ採用を検討しているのは報道されてるんだからさ >>533
そりゃ、検討なんて性能やコストの如何に関わらず絶対行うでしょ。
オートリブの自動運転だってベンツに導入したものは仕切り直しで
NVIDIAのプラットフォーム使ったものを開発始めるって
今年の6月に発表があったばかりだし、
http://www.nvidia.co.jp/object/volvo-autoliv-select-drive-px-self-driving-cars-20170628-jp.html
一方で日立もステレオカメラ使った自動運転技術の実用化を
今年いっぱい中に前倒ししたところだし、
http://newswitch.jp/p/9844
現時点で
＞日立系を切ってオートリブ採用したら自動運転の精度も更に向上するだろう
＞ステレオカメラにオートリブ採用で更なる飛躍をする
＞自動運転最先端のオートリブ
と言える材料は無いのが現状だと思うけど。 スバルがアナウンスしたもんじゃねぇーよw
メルセデス改良新型 Sクラスが出た後の飛ばし記事だw >>538
ナニイッテンノ？
コストや性能の如何に関わらず絶対行う？
この前提が馬鹿過ぎてお話になんないけど
実績が違いすぎる
>>539
とばしだと思いこみたいならそう思ってればいいだろｗ スバキチはスバル最強！！！と言いたいだけなんで内容の精査や理解なんて全くしてない
スバル大本営発表でマンセーしてろって >>540
え？
自動車の部品なんてどれだけ実績や取引があったところで最初は
その開発品か過去の類似製品のエンジニアリングサンプルが提供されて
検討するところから始まるでしょ。
そもそも元の記事からして「切り替えを検討」と言ってると思うんだが、
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-17/OQ2SSE6JIJUQ01
それを「実績が違いすぎる」から既に検討も無しに話が進んでるって
断言するのは何か別のソースがあるのかい？ アイサイトの
カメラは日立
コントローラチップはルネサス
ファームウェアはスバル
さて、どの 部分の調達先を変えるのだろう マツダのACCが使い物になる頃には、他社はASVレベル3を実現させてるだろう >>542
大本営も宣伝に必死だし、信者は株価の為に必死だし。
１８年には燃費も国際規格にるらしいし、自動ブレーキの評価も国際敵に統一とか。
燃費のカタログ表記が２割程下がり、車種によっては３割程下がるとか。
自動ブレーキも様々な団体や公的機関がバラバラにやってるのを、評価方法などの規格を
統一とか。
更には数年後の環境規制。
スバルに取っては苦難の連続だな。 マツダのACCクソすぎワロタ
使い物にならないACCで自動ブレーキが～とかアホくせｗ
しかも、別に実用で大差ないレベル。逆にACCは実用で大差ありまくり。
自動ブレーキのみに試験で全力フリした結果がこれか（）
笑かしてくれるな相変わらず。
一生試験だけ言ってろｗｗｗｗｗｗｗｗ
その頃スバル他、他車はもっと先にレベル進んでるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 運転してみて高速道路なら充分にトヨタ、マツダのACCは充分使えたけどな
日産、ホンダはイマイチ
一般道は何が起こるかわからんから使わんわ
スバルは早く燃費を他社並みにして欲しいけど無理だろうな 動画のマツダはACC作動中にAEBが警告介入しているみたいだが
充分使えるってのはどういうこと？ >>549
全車速対応ACC試したのはじゃないだろ？
マツダの全車速対応ACCがゴミなのは、先行車が止まった時に追従して止まるのではなくAEBが作動して急停止
動画のレポーターも怖くなって自分でブレーキ踏んでる
これじゃ使えない >>551
試乗した時はこの動画の感じで踏んでしまったな
日産とマツダはまだまだって感じ 100%サプライヤー任せだから車種毎の適合がイマイチ これから各社、ACCのフィッティングには苦労するだろうな
とりあえず不十分でも「できます！」って見切り発売するとこが多くなりそう
今、自動化、EV化に向けて細マッチョな体質になれるか、なっているかが重要
いち早くシンプルな車種構成、プラットフォーム、駆動系のメーカーが有利になるね 最近のACCってすげぇーな
次買い替える時、どうなってることやら >>555
アイサイトはアダプティブクルーズコントロールではなくツーリングアシストと呼んで下さい by Su… >>556
アイサイトのツーリングアシストはACC+ステアリング制御って説明が
公式にされていて、ACCのことをツーリングアシストとは言わない。
https://www.subaru.jp/levorg/levorg/safety/safety2_1.html >>557
全部合わせてASVレベル2なんだから、細分化する意味はない
本当のレベル2は自動レーンチェンジまで目指してるみたいだけど
マツダのは…レベル1の自動ブレーキ以外はダメダメみたいだ H2Aが、みちびき打ち上げたが
年末の四号打ち上げで18年運用開始になるのかな
それとは別に車載ロケーターの更新は車検時なのか通信なのか
各社悩みどこだな。 >>560
3年ぐらい前からみちびき対応のナビが売られてるのでは？ みちびきは最低4機体制でないと意味が無い
将来の7機体制になったころには各社自動化が進む >>562
みちびき単独ならそうかもしれないけど、現在の端末はみちびきと米国のGPS衛星を併用してるから2機程度でも効果はある
将来的にも端末側は併用で行くと思う
中国やロシアのGPS衛星まで使うかどうかはわからないけど、中国製スマホ等にはその受信回路も組み込まれてるだろう ガーミンを山岳で使うとGPSをみちびきで補完するより
ロシアのGLONASSのほうが精度が安定しているな スバルはむっちゃくちゃ儲けてるのに社員とサプライヤーに全然還元しないクソ企業。設備投資や開発予算も少ない。だから環境性能が低い。いずれ北米一本足打法がコケて地獄に落ちるであろう。 全世界で失速して中国一本足のツダチョンwwwwww 来月の販売も気おつけないと行けない現実を見よう松田バカ 衝突予防安全性とか走破性とかイイの出してるのに
568～570みたいな基地外キモヲタがいると思うと一気にイヤになるね
友達がXVとCX-5を検討してたけどキモヲタ見てCX-5に決めたわ >>571
あ、嘲笑マンだ！10年以上2チャンに張り付いて息を吐くように嘘ついてるんだってな 円高だから
どんどん国内生産しろ！
マツダもスバルもトヨタも 573～575 ← スバルフェチが超絶に気持ち悪い件。
やっぱCX-5にしてよかった。
燃費もいいしカッコもいいし運転して楽しいしラクだし安心だし。
燃費もデザインも悪いクルマなんて今どき罰ゲームとしか言いようがない。 CX-5って売れてないから値引き多いんだろうな
間抜け顔だし下取りが二束三文でマツダ地獄に落ちるから買わないけど わざわざ嫌いなメーカーのスレに書き込みする奴、アルバイトなら分かるが何がしたいのかな（笑） と、自作自演で買ったのも嘘
ビンボーアルバイトくんでした。 買ってもねえのに買ったとか自演してて情けなくならないのかな。ビンボーアルバイトの現実を見なさい。 海外の新聞で今回のトヨタマツダのev共同開発を弱者と弱者の協力と書いたのどこ？ スバルはCVTをなんとかしてくれ
CVTは軽自動車だけにしとけ
普通車は多段式ATに切り替えなよ >>584
2.5L以下の多段AT車ってまだ世の中に無いよな？
FRを除く2.5L以下で6速以下のAT車って、もうゴミ車しか残ってないね いつのまにか、直4横置きFFの6AT車って言ったらゴミ車の代名詞になってしまった トルコンの方が自然な感じでいいわ
CVTだと思ったとおり加速しないで、あきらめたあたりで加速しだしたりして訳わからん >>587
ガックンガックンしないと加速感()を感じないジジイwwwww >>587
CVTの草分け期はそんな感じだったな
今でも軽や非力な車で燃費優先制御のCVTはそんな感じだが、
最近は制御も上手くなってEVのようなシームレスな加速が快適
特に全車速対応追従クルコンとの相性は完璧
そういえば、マツダのCX-5の全車速対応追従クルコンはガックンガックンな上に、前車が止まっても直ぐには減速せず、AEBのアラーム鳴らしながら急ブレーキで止まるらしい
https://youtu.be/ih3IoA5zoOo
全然ダメじゃん >>588
多段ATと言えば8速以上を言うと思うのだが、2.5L未満の直4横置きFFで8速以上のAT車ってある？ >>592
フィアット500x
1.4㍑マルチエア
9速AT >>586
直4横置きFF6ATトーションビーム単眼レーダーがコスパ最高。 >>595
デミオはともかくCX-3がコスパ最高とは言わないよな？
デミオは空も飛べるからコスパ最高かも
これがマツダのスカイアクティブテクノロジー() >>584
>>587
スバルのCVTはアクセルペコペコするとちゃんと進むらしいよ。
スバル アクセルペコペコでググってみ。
車を進めるために必死にアクセルペコペコを続けるスバオタ
滑稽すぎるでしょwww >>599
水平対向エンジンのFFベースである限り現状はCVTしかスバルは選択できんのだ
アウディが捨ててトヨタも多段ATでいくと発表してるなか軽自動車と変わらん安物ミッションでスバルはやるしかない 直4横置きFFの6ATはゴミカス車の証
煤ディーゼルと合わせれば無敵の産業廃棄物 >>601
大なり小なりススが絶対つかないクルマなんてないんだけど
それより燃費悪過ぎ一過性バブル人気のデザイン超絶ダサ過ぎゴミ車なんて罰ゲームだね 直4横置きFF6ATトーションビーム単眼レーダー
オプション煤エアテクノロジー >>602
この煤の溜まり方は大なり小なりなど
という生易しいレベルではない
これだけ溜まるとかなりのレスポンスの悪化とパワーの低下を招いくだろう
http://minato-motors.com/blog/?cat=192 >>604
スバルの持病のエンジンオイル漏れは
レスポンスやパワーの低下など
という生易しいレベルではない
高額なOH代金を払うか、廃車。。。
それとなんてお馬鹿な車を買ってしまったのだろうと言う後悔。。。
スバヲタ憐れ。 >>604
とっくに対策済なのに過去の話をいつまでもネチネチ隣の国じゃあるまいしミナトステマ必死(笑) >>605
水平対向は現代でもオイル漏れは不治の病
エセ低重心にシンメトリカル() >>606
いつ対策されたの？
EGR経由で吸気ポートに煤が大量に溜まる問題は放置されたまま
DPFの手前から大量のEGRをかけるのはスカイDの特徴だから、豪快に煤が溜まるのは仕様
http://minato-motors.com/blog/?p=9822
この仕様は対策のしようが無いだろ？ >>599
これか
http://www4.plala.or.jp/shiden-kai/p-file/p-file_2_2_h.htm
新開発エンジンなのにノッキングするわ、リプロだらけだわ、そのうえECUを誤魔化すためにアクセルペコペコとか涙ぐましいな。 タカタのせいで特損だが、これで悪材料でつくしだ
ＳＵＢＡＲＵ（スバル）は２５日、平成３０年３月期の連結業績予想について、最終利益を従来予想比１９・８％減の２２８５億円に引き下げた。従来予想は前期比０・９％の増益としていたが、一転して１９・１％の減益となる見通し。
下方修正は、タカタ製欠陥エアバッグ関連の損失引当金として特別損失８１３億円を計上するため。売上高は前期比２・８％増の３兆４２００億円、営業利益はほぼ横ばいの４１００億円と、ともに据え置く。
スバルは、タカタ製エアバッグのリコール（回収・無償修理）関連費用として２９年３月期に７３５億円を未払い計上。タカタは今年６月に民事再生手続きを開始したが、リコール関連の求償債権などは原則的に回収できない見込みだ。
http://www.sankei.com/economy/news/170825/ecn1708250041-n1.html >>609
新開発エンジンだから熟成されるまでいろいろトラブルのはしょうがない
ECUのリプロで解決できるなら御の字
スカイDも排気バルブへの煤固着はリプロで低減されたが、吸気ポートへの煤回り込み・溜め込みは構造的な仕様だから手の施しようがなく放置されている >>608
>DPFの手前から大量のEGRをかけるのはスカイDの特徴
高圧EGRを使ってるのはSKY-Dだけじゃないと思うが >>612
マジレスすると、
タカタを擁護するわけではないが、
火薬という化学物質が10年以上に渡って劣化せず初期性能を維持すると信じるのは止めたほうがいい
発煙筒も消火器も使用期限が明記されている
タカタの火薬は湿気を吸って爆発力が増したから問題になったが、問題になってないエアバッグは劣化すると開かないかもしれない >>611
19年に新型ダウンサイジングターボを投入するから、FB16DITは熟成する気は無いだろう。
大体あんなリプロだらけのエンジンは見たことが無い。 >>613
ガソリンエンジンは元々煤の発生が少ないから、どこからEGRかけてもいい
それにNOX除去やポンビングロス低減のためだからクールドEGRが基本
スカイDは低圧縮だからNOXを抑え込むクールドEGRだけでなく、冷間時の発火を安定させるために高温のEGRも必要
DPFの後ろは冷えてるので、DPF前の煤だらけの排気を循環させてる
なお1.5Dでは少しでも煤を減らすために、クールドEGRはDPFの後ろから取ってる模様 >>615
小出しにリコールするスバルオイルより、5つのトラブルを纏めて一回で済ませるマツダのほうがマシってこと？
あのリコールでスカイDの信用は地に落ちたな
それでもまだ吸気ポートの煤溜まりは直ってないし >>617
わっ、予測候補で酷い誤変換
誤 スバルオイル
正 スバル >>616
俺は「高圧EGRはSKY-Dの専売特許じゃねーぞ」と言っているだけだが。
>冷間時の発火を安定させるために高温のEGRも必要
これは内部EGR（排気逆流）で対応してるから外部EGR経路は関係ない。
>なお1.5Dでは少しでも煤を減らすために、クールドEGRはDPFの後ろから取ってる模様
1.5DでもDPF手前からの高圧EGR使ってるぞ。
低圧EGRも併用してるってだけで。 >>619
DPF前から高温EGRを取ってるから煤が循環して問題だと言ってるだけ
もちろん内部EGRでも煤が滞留する
1.5DのクールドEGRは問題ない
2.2DはクールドEGRもDPF前から取ってるから最悪
しかもスカイDはNOXを後処理なしで規制値レベルに抑え込むために大量のEGR
かけてるから、循環して溜まる煤の量も豪快 >>620
あ？
あんたが「DPFの手前から大量のEGRをかけるのはスカイDの特徴」のように言ったからそれを否定しただけだぞ。
>もちろん内部EGRでも煤が滞留する
そりゃ滞留するだろうが問題となるほどの堆積はしない。
問題が起こりうるのは低温のEGR経路な。
>1.5DのクールドEGRは問題ない
なんでさらっとクールドEGRだけに限定してんだよw
高圧EGRはどうなんだ？ ともかくスカイDは、
低圧縮でも安定した発火のために高温のEGRが必要
後処理無しでNOXを抑え込むために大量のEGRが必要
という普通のエンジンではやってやってない豪快なEGRをかけてる
さらにDPFのおかげで外には出て来ないが、燃焼温度が低いから煤の発生も多い
結果として、普通のエンジンではありえない量の煤が吸気ポートに堆積する >>621
文盲？
1.5DのクールドEGRはDPFの後ろからだから問題無いと言ってるだけで、高温EGRをかけてないとは言ってないぞ >>622
その論理だと世の中には普通じゃないエンジンがありふれてるってことになるな。
https://www.google.co.jp/search?q=egr+diesel+carbon+-mazda+-sky+-skyactive&;safe=off&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiDk7-i8PPVAhVHu7wKHZZPCRkQsAQINQ&biw=1363&bih=751 >>623
なぜ高圧EGRを無視してクールドEGRだけ言及したのかってことだが。 >>624
その煤が溜まったエンジンと同じ走行距離をスカイDで走ったらおぞましい事に、、、
あと、大量EGRは排気ガス中の酸化物によるエンジン劣化を早めるので、特に硫黄残留等が多い粗悪燃料にはご注意 >>625
>>616をちゃんと読め
1.5DのクールドEGRはDPFの後ろから取ってるから煤が少ないと言ってる >>627
>1.5DのクールドEGRはDPFの後ろから取ってるから煤が少ないと言ってる
そんなことはわかってるよ。
俺はクールドEGRにのみ言及して高圧EGRに言及しない理由を聞いている。 >>623
「○○がないとは言ってない」って詐欺師とかふざけた国家議員がよく使うイメージ。
姑息なやつと思われることが多いからレスバトルでこれ使うと孤立するぞ。 >>628
やっぱり文盲？
>>616をちゃんと読め >>631
はいはい、わかったから
>>616の最後の一文だけに噛みつかずに、その前の二文もちゃんと読もうね スバオタはプライドだけは高いな。もっと悪くいうと常に上から目線。
この俺様が選んだメーカーだぞ。この俺様が認めたメーカーだぞ。それを貶すとはオレサマを否定するのか(怒)(怒)
みたいなのて満ち溢れてる。 試乗すれば明らかにインプレッサより静粛性ハンドリング乗り心地劣るアクセラが負けてないとほざくツダチョンwwww 段差越えるとリアからすげえ音するよねマツダ車って
リアバルクヘッド周辺の剛性弱いんじゃない >>634
マツダ車は、走る慶び、Be a driver
ACCはおまけ程度のお粗末性能
ツダチョンは低性能な車を上手く操ることに慶びを感じる >>627-628
そもそも1.5と2.2では使ってるインジェクターの性能が全然違うし
煤の発生量なんか雲泥の差だろう
鬼頭が小さくてただでさえ発生が多いんだからそこはケチったらダメよ
煤の少ない高圧を返すのと多い高圧を返すのは同じとわ言えん
どちらかと言えば根本的なところを考えた方が解決は早い >>637
根本的なところは低圧縮とNOx後処理無し
これを止めたら普通のディーゼルエンジン
北米仕様のスカイDは尿素SCRを付けてるみたいだ
NOxの後処理を付けるならEGRは少な目で済むと思うが、煤の堆積具合はどうなんだろう？ 必死にアクセルペコペコしないと加速しない車って、
スバルも面白い車を作ってくれたなw
乗ってる人はどんな気持ちで
アクセルペコペコしてるんだろう。
きっと惨めな気持ちに違いない。
スバル車の中で必死にペコペコしている人がいると思うと、
スバル車を見かけるたびに笑いが込み上げてしまう。 必死に煤掃除しないと走れなくなる車って、
マツダも面白い車を作ってくれたなw
乗ってる人はどんな気持ちで
煤をゴシゴシしてるんだろう。
きっと惨めな気持ちに違いない。
マツダ車で必死に煤ゴシゴシしている人がいると思うと、
マツダ車を見かけるたびに笑いが込み上げてしまう。 オウム返しを書いてる奴って自分は面白いと思っているんだろうが、やってる事は小学生レベルって気付こうな。
スバオタってプライドだけ高いけど、煽り耐性は低いし、程度は小学生並みか、厨二病を併発。
こんなレベルだからトヨタに無視されるんだよ。走りのスバル？単に懐古主義なだけじゃん。 直4横置きFF大衆車メーカーに成り下がってしまったマツダに比べると、フラグシップがフルタイムAWDのスポーツセダンのスバルのほうがまだ夢がある
それにスバルはASVにも力を入れているが、マツダときたらACCはダメダメな上に今更の新型内燃機関とか世の中のトレンド無視かい？ ところでトヨタがスバルに資本参加したのはGMの保有株をトヨタが引き取ったからだが、マツダと資本提携した理由がよくわからん
表向きはEVの共同開発とか言ってるが、トヨタグループにはEVのノウハウは十分あるし、足りないのは電池の調達先だけ
古典的な内燃機関車命のマツダと提携するメリットはあるのか？
近い将来、カモメマークを付けたヴィッツがデミオとして売られるのは目に見えてるが 末席の子分か盃無しのチンピラだろスバルはw
大先輩のダイハツ、日野がいるんだから >>646
全ての国がクルマの充電要求に耐えられる電力システムを構築できるとは思えんから、内燃機関がオワコンになるのはまだしばらく先だろう。 >>649
そうなの？エンストはしなくてもノッキングするってこと？
問題ない割にリビルドエンジンに載せ替えてる報告結構見かけるよ。ディーラーでも載せ換えしてしまった方が早く解決するってことだよ。 レヴォーグの方が酷いな。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=19690831/
1万キロちょっとでオイル滲みって、何処が見えない所にコストを掛けてるのかと。
他にもcvtオイル漏れや、新エンジンなのにノッキングしまくりとか品質ボロボロやん。 >>651
横レスだが、ウチのは2.2Dでもうすぐ6万キロだけど特に変わったことはないな。
会社の同僚のは12万キロ越えだがそちらもなんともないそうだ。 >>653
体感でわかるほどレスポンスやパワーが落ちたらエンジンは終わりだよ
普通は新車と比べたら解る程度の落ち込み
数十％ダウンってとこかな？ >>654
？
つまりウチのはまだ大丈夫ってこと？ >>655
だから、新車と乗り比べないとわからないって
乗り比べなくても解るほどのパワーダウンが起きたら終わり >>656
うん。
だからウチのはまだ終わってないってことでOK？ >>652
やっぱり最新型でもオイル漏れするんだな。
オイル漏れするとOH工賃は高いので
車自体買い換える人も多いのだが、
スバルはわざとオイル漏れさせて買い換えを促進してるのか？
それとも単に工作技術が低いだけ？
さらに、ゆっくり坂を登ると発火するとか、
必死にアクセルペコペコしないと加速しないとか、
燃費が極悪とか、
スバル車は工業製品として最低最悪レベルだろ。 IP強制になるからツダチョン今のうちに頑張っとけよ アクセルペコペコって、アクセルペダル根元のポテンシオメーターのキャリブレーションのことか？
それならスバル車に限らず、どの車でも電スロなら効果はある
MT車や非力なAT車だとアクセルを床まで踏み込むのは日常茶飯事だから特にキャリブレーションの必要はない
ハイパワーなAT車だとアクセルを床まで踏み込む事は滅多に無いだろうから、たまには床まで踏んでやるかIGONの状態で(エンジンはかけずに)アクセルをパタパタするのがいい >>653
代車で走行距離の少ないXD乗ったらショックだった。ミナトが流行るの分かるよ、マジで。 >>661
あの溜まり具合だとガソリン車のハーフスロットル状態と同じ
吸気流量が低下したら、それに見合った燃料噴射量になるのでパワー低下は否めない
もちろん、アクセルを半分程度までしか踏まない走り方ならパワー低下には気付かないだろう >>587
CVTにもトルコン付いてるし、今のスバル車は全部アクセルを
強めに踏んだらステップ変速モードに入るし、常時シフト操作を
受け付けるから強く踏み込まなくとも減速比上げて思った通りに
加速するのは全然問題無いけどな。 >>663
CVTとパワー志向のターボは相性いいね
アクセルをガバッと踏んだ時、ターボのタイムラグぐらいの間を置いてカォーンと豪快に加速する
S/S#にするとターボラグは減るけど、巡航時の回転上がり過ぎ
それでも空いてる郊外路ではIよりSのほうが燃費が良かったりするのが不思議 マツダにもWRXみたいな車があればいいいのに
フラグシップカーが直4横置きFFとか、キビキビ走る車がコンパクト大衆車のエンジン積んだ2乗りの車しか無いとか
つまらないメーカーだね WRXて専用でもなんでもないレヴォーグのセダンじゃないか
コンセプトカーはめちゃくちゃかっこよかったのに
でてきたらスバルw マツダファンは嫌がるかも知れんが、大きめのセダンでFR造るつもりなら今後トヨタのプラットフォーム使ってもいいんじゃないか？
フィアットのスパイダーとロードスターでやっているように
トヨタのシャシーも昔より良くなっているし、マツダが味付けすればいい線といくと思うけどな >>669
確かにS4はレヴォーグ2.0GTのセダンだな
中身的にはレヴォーグの1.6Lと2Lが全然別物で、S4とSTIも全然別物
トヨタが並売するから数が出る86/BRZはともかく、専用ボディを与えると同じ性能で50万円以上高くなるから、このやり方でいいと思う
ロードスターも、ボディは違うけど中身はデミオや先代のパーツを駆使して安く仕上げてる
FA20でもEJ20でも、400万円前後で300psクラスのフルタイムAWDのセダン/ワゴンが手に入るのが嬉しい
マツダにはそんなワクワクするけど実用性も兼ね備えた車が無い >>668
ＷＲＸみたいな車はマツダに限らず、他社は作らないよ。
売れないし、環境に悪いし。
レヴォーグも売れたのは最初だけ、当初は国内専用とか言ってて売れなくなった途端に
海外投入。
エクシーガにしても同じ。
海外からの要望が強かったと、苦しい言い訳。
海外も不振。 それと国内販売台数トップ３０を見る限りでは、台数的にはマツダの方が多いな。
１車種だけが売れてるスバル、数車種がコンスタントに売れてるマツダ。 海外の報道を見ていると、ＥＶ関連が多いな。
トヨタが焦るわけだ。
トヨタから頼りにされるマツダと、頼りにされないスバルか。 >>672
そうかね？
シビックType-Rが復活したし、ランエボも復活の噂
トヨタにも直線番長と呼ばれながらもハイパワーなセダンはあし、レクサスや日産には少々高いけど高性能なクーペがある(これは専用ボディだからちと違うかも)
スズキはかわいくスイスポ
マツダは、、、 >>674
トヨタが頼りにするようなマツダのEV技術なんてあるのか？
トヨタは多額の投資をして開発するEVをマツダにも買わせて開発費を回収したいだけだろ
エンブレム張り替えただけの車はいらん
スバルはEVでもフルタイムAWDとか頑張ってるみたいだから、トヨタとは違う車が出てくるかもと期待 CX-5の国内販売不振は誤算だったな
マツダにとってはかなりヤバイ状況
なぜなら次期アテンザ、アクセラも
一連のフルモデルチェンジのつづき
同じ問題を抱える可能性が高いよね SGPの開発が巧く進んだスバル
インプの成功はフォーレスターにも受け継ぐ可能性が高い
来年のCX-5は厳しくなるかも >>677
CX-5の敗因は、
世界的に人気が失墜したディーゼル
間抜け顔
中身が先代とほぼ同じで新鮮味が無い
国内に関しては補助金の関係
そんなところかな？
アクセラのFMCが正念場だな
コケたらトヨタの販社になるかも
それとも、古典的な内燃機関と共に消える？ >>675
ランエボは次世代スポーツとして、ＨＶやＥＶの可能性もあるけどね。
数年後の環境規制、特に欧州の厳しい環境規制でホンダもどう出るやら？
>>676
報道とか見てる？
見てれば何故トヨタがマツダとの提携を強く望んだか解るよ。
ＥＶのフルタイム四駆？スバル以外でも開発が進んでるけど？
数年後には生産とか、既に販売間近のメーカーもあるけど？ >>680
スバルが作ったHVって街乗りリッター9km/?のXVハイブリッドだろ
あんなのを走行性能重視って言い訳してリリースするくらいの技術しかないスバルなのに
マツダを内燃機関と同時に終了するなんてディスれるスバオタの頭が心配だ >>679
ＣＸ－５の敗因？海外では売れてるけど？
スバルのディーゼルはどうなの？
欧州で売れてるの？国内は規制クリア出来なくて販売してないけど。 >>681
あのスバルのHV
システムとしてはよくできてるじゃね？
モーターと二次電池がプアだから使えないだけで
トヨタからリッチなモーターと二次電池提供されたら
そうとう使えるだろ。特にACCとの愛称がいいもの
問題はCVTとモーターの搭載スペース確保だが
SGPになったことで解決してるだろうし ツダチョンがマツダがEVの技術持ってるとほざいてるのが笑える >>682
お前チョンだから日本で全く走ってないヒュンダイやキアにも興味あるんだな
日本人は日本で走ってない車なんかに興味ないよ >>682
ばーか
ディーゼル乗用車を売りたがってるメーカーって、マツダ以外には無いよ
世界にディーゼル人気が失墜して、マツダ以外の国産車メーカーはホッとしてるんじゃないか
次なる問題はEVやASVが台頭してきた時、自動車業界の主要プレイヤーは機械メーカーではなく電気・電子メーカーそしてIT業界になると言うこと
そんな時代に古典的な内燃機関に軸足を置いたままのメーカーの未来はどうなることやら 完全なHCCIが完成するなら
マツダのEVは価値は上がる
スバルの場合ペラシャレスのE-AWDをユーザーが求めているかどうか
その判断は難しいな。 >>687
HCCIとEVになんの関係が？
非常用のエンジン発電機の事を言ってるのなら、あくまで非常用なんだからシンプルで安いエンジンが適してる
それにそんな発電機積むスペースがあるならバッテリー容量を増やしたほうが効率的 >>686
全個体電池が市販されても二次電池は何れ枯渇する
内燃機関開発はまだまだ必要だな
自動運転化、電動化によって他業種も含めた巨大業界再編は2025年頃から始まるだろう
ただし、既存の自動車メーカー以外が主要プレーヤーになることはないな >>689
何故二次電池が枯渇するのか、その理由を是非ご講義願いたい >>683
市販されてみないと、良くできてるかどうか解らんけどね。
>>686
ディーゼルの人気？何故、欧州を中心にディーゼルが売れたか本来の理由を理解してないの？
欧州では現在でもディーゼルが主力として販売されてるよ！
電機メーカーやＩＴ企業がＥＶ生産となると、安全基準・開発・施設・機械部分の部品調達など
多大な投資が必要となる。
特に日本では不可能かも。 >>688
日本と違って国土の広い国では発電用が必要となる。 >>693
広い国で走ってるテスラという名のEVには発電機は載ってない >>691
年生産9000万台、今後ますます生産台数は伸びるであろう
どこから資源を調達するんだい？ >>694
EVが増えても発電所が増えなきゃまともに充電できなくなる
んで自分で発電しながらのガソリンエンジンや高効率モーターとのハイブリッドは残る >>695
だから、何が枯渇するの？
二次電池なんて鉛と硫酸だけでも作れるし、リチウムは地球上で25番目に多い元素
リチウムや鉛やニッケル以外にも、カルシウム等でも電池は作れる 世界的にＥＶ普及は益々加速して行くのに、物造り大国とか技術大国とか自慢してる日本が自然発電・
ＥＶ充電施設で後進国とはね。
政府が役所・政権与党一丸となって様々な企業・団体の顔色を伺ってるから。 >>701
お前馬鹿じゃねぇかの・・。
EVは中国のレアアースと電池工場だから
ドイツがEVに拘るのは
AIIBに深入りしているドイツ銀行のせいなんだよＷＷＷＷ >>681
ニッケル水素電池だからな。
すぐ炎上するスバル車には危なくてリチウムイオンは載せられないんだ。 >>663
やっぱりスバルのCVTは自然に加速しないんだな。
エンジンの性能が悪いくせに無理に燃費の数字だけを上げようとするから、
そういうおバカなチューニングになるんだよな。
アクセルペコペコを健気に続けているスバオタを
スバルは可哀想だと思わないのか！！！ >>705
何を以って「自然に加速しない」と言うのか知らないが、
同じくCVTのトレジアなんかと比較したら今のチェーンCVT車は
アクセルに対するツキやエンジンブレーキの掛かり方が
非常に自然だよ。
少なくともクセを覚えて操作する必要は無いし、電スロ過渡期の
四代目レガシィのMTよりもトルクの出方が自然で扱いやすい。
その中で、例えば巡航でクルマが可能な限り回転数を落としてる状態で
前の車が車線変更して少し詰めたいとかの場面が発生したとき、
アクセルを軽く踏み足しただけでは減速比が上がらず加速が鈍い
微妙な領域も存在する訳で、そういった時はアクセル開度をそのままに
シフトパドルをワンクリックしてやれば軽く減速比が上がってスムーズに
車間を詰めることが出来る。
この辺のアクセルとシフトの関係はATやMTでも一緒な訳で、それを
「自然に加速しない！」と言う人は他の変速機形式に夢を見過ぎてる気が
してならない。 それがクズ車かどうかはさておいて、トヨタとマツダは相互で資本提携した。
これが事実。 資本提携の目的は、トヨタが作ったEV・ASVをマツダに売り付けて開発を回収するためだな
EV・ASVに積極投資してないマツダは絶好のカモ
マツダにしてみれば、いつまでも古典的な内燃機関に投資を続けたいから、EV・ASVをトヨタが恵んでくれるなら渡りに舟
まさにwin-winの関係 >>709
投資回収目的ならもっと売れてるメーカーをカモにするんじゃないか？ >>710
EV・ASVのノウハウ蓄積の無いメーカーじゃないとカモにならない
日産にEV売ったりスバルにASV売ったりホンダにHV売ったりするのは大変 現実はスバルって一方的に株式握られてるじゃん…
マツダはトヨタと相互に持ち合いなのに マツダがネギしょってトヨタにすがり付いたのかもしれない >>714
国内のシェア50パーセントがトヨタ系列になった。持ち合いなのはそこの言い訳。
海外ではトヨタ、弱者との提携と書かれている。 売上げは10倍、営業利益は20倍違うのに合弁出資は折半
なんか凄い不平等な気がするのは俺だけ？
マツダが米国内に工場を作る費用の半分をトヨタが出してやった
と言うのがこの提携の本当の目的な気がする
マツダがメキシコで作って米国で儲けると、米国内に工場持ってる他のメーカーに迷惑がかかるから 普段は売れてない売れてないってバカにしてるくせに、米国では他メーカーに迷惑かけるほど売れると思ってんの？ >>718
察してやれよ、そうしないと松田くんが一時的にちょーピンチになるでしょ～ EVの共同開発もあるけど主な理由は囲い込みだろ。
経営不振になって日産、三菱みたいになったら困る。 >>702
意味が良く解らん内容だな。
中国はＥＶに関しては日本より積極的に導入を進めている。
環境問題が要因だが、中国の巨大市場でリードして将来的には輸出を目論んでるだろう。
ドイツ以外の欧州勢も活発になっている。 >>719
各メーカーともに貿易摩擦を少しでも低減しようと米国内に工場作って頑張ってるのに、
マツダだけが、、、 >>718
両者が先を見据えた結果だよ。
新工場は将来、共同開発したＥＶ生産にも利用できる。
逆に新工場生産で他の工場をＥＶ生産に活用できる。
柔軟に対応できる。
トランプ政権によってアメリカに巨額の投資をしたトヨタにとっては、折半は魅力的。 トランプ政権も２期目は無いと、判断したのも理由だろ。
このままトランプの顔色を伺ってアメリカに投資しても、数年後の次期政権で政策が変わる。
その時になって低コストの南米に投資してればと、後悔したくないのだ。 余談だが、テキサスの大洪水。
石油施設に被害が出てるとか？原油価格が上がる気がする。
しかもテキサスは数週間前にも大洪水。
農産物にも影響が出る気がする？
そうなると温暖化対策への気運が高まり、ＥＶ化へ加速するかも？ >>722
石炭火力発電と工場の排煙が環境問題を引き起こしてる最大の要因なのは
中国のの大きなAPECの会議を中国でやったときに明らかとなったじゃん。
そっちに全然手を付けないで自動車だけEVに切り替えたところで
環境問題の抜本的な改善は無理だよ。
そもそも、環境問題でEVを推進するならホワイトリストなんて作って
中国国内からバッテリー調達しないと加点対象にならないってルールが
おかしいし、中国企業以外がホワイトリストに登録出来てない状況も
おかしい。
何より、EVに対して補助金を打ち切って生産クレジット制に変更する
方針が決められたのはVWのディーゼル不正が明らかになってVWが
EVシフトを宣言し始めてから。
ディーゼル不正でVWの販売台数の落ち込みが懸念されたドイツは
メルケルが習近平に直接中国での販売促進をお願いに行ってるし、
実際に中国は小型車向けの優遇政策を延長して応えている。
その後も、VWだけ3件目の合弁会社を認められて後からNEV関係の
合弁会社に限って3社目を認める形に変更されるなど、ドイツと中国の
自動車に関する施策は政治的な意味を前提に見ない方が「偏見」だと
言えるほどに密接な関係を持っている。 >>728
中国は火力発電や工場などの対策やってるよ。
ただ規模が日本より遥かに大きいから、総てとなると時間が掛かる。
それと火力発電に代わる電力を確保しないとならない事情もある。
工場にしても同様。
ドイツも巨大中国市場を見据えた結果だよ。
ＶＷを含めたドイツメーカーが中国でＥＶ生産となると、現地での調達を有利にするため。 >>729
中国がやってる火力発電や工場などの対策って、具体的に何？
今年の初めに104箇所の石炭火力発電所の建設を凍結したけれども、
これって環境問題じゃなくて斜陽工業地帯である北西部の石炭
関連施設の過剰設備問題が主な理由じゃん。
しかも、認可権限が中央政府から省政府に移ったから認可数が
3倍に膨れ上がってるし、去年までに認可を受けた石炭火力
発電所は既に建設が始まっているけれど中央政府から介入が
起きる気配も無い。
工場の排出削減計画は5箇年計画で進んでいて、今は2016年からの
第13次が進行中だけど、「空気の質」の項目は優良日数率を
2015年の76.7から80.0以上に微増させる程度の目標しか立て
られていないし、主要汚染物質の排出総量の減少率は2015年目標と
同等かそれより低く設定されている。
2013年に出た空気十条なんて去年夏の中間報告で北京以外は
ほぼほぼ達成したことになっちゃってるし、上海や北京といった
主要都市では環境規制や排出権取引等を導入しているけれども
肝心の工業地帯は手付かずのまま。
華北地域でようやく北京・天津・河北省の一体化計画とか始まって
有効性のある対策が見えてきたけど、EVシフトの数値目標とかに
比べると発電所や工場の対策は全然動いてないに等しいと思うん
だけど、どうだろう？ >730
あんた詳しいな。
どこから情報仕入れるの？ 高性能磁石向けジスプロシウムの使用量4割削減に
なお、このプロジェクトの参加機関は、東北大学、山形大学、（独）物質・材料研究機構、（独）日本原子力研究開発機構、（株）三徳、インターメタリックス（株）、TDK（株）、トヨタ自動車（株）の8機関です。
http://www.nedo.go.jp/news/press/ZZ_0515A.htm >>738
お前が馬鹿だよ
アンモニア燃料を直接供給：
京大ら、アンモニア燃料電池で1kW発電に成功
京都大学らの研究グループは、アンモニアを直接燃料とした固体酸化物形燃料電池（SOFC）で、1kWの発電に成功した。
アンモニア燃料電池の発電出力としては世界最大級となる
http://eetimes.jp/ee/articles/1707/06/news020.html
ロボットやドローンにも応用：
産総研、小型で高出力の燃料電池システム開発
産業技術総合研究所（産総研）とアツミテックは、小型で高出力の燃料電池システムを共同開発した。
http://eetimes.jp/ee/articles/1702/14/news025.html
トヨタ「空飛ぶ車」、東京五輪で聖火台点火か…空飛ぶタクシー、エアバスが年内に運行
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20074.html
まゆ型ローターの斬新なロータリーエンジン試作品が発売。レーシングカート向け、重さ1.8kg
http://japanese.engadget.com/2016/06/19/1-8kg/ Mazda plots Wankel-powered range extenders, HCCI mild hybrids
http://articles.sae.org/12696/ 空飛ぶ車はマツダが公道での実証実験を済ませてるから、一歩リードかな？
さすがはスカイアクティブテクノロジー() >>742
ゆっくり坂道を登るだけで
車が燃え始めるスバルさんにはかないませんよ。 高速であの土手に乗り上げればどんな車でも跳ね上がると思うがな
もちろんスバルでも >>744
左側のガードレールに接触した後、 道路を斜めに横切ってガードレールを突き破り土手を駆け上がって離陸
この状況はアイサイトのツーリングアシストなら未然に防いでくれたかも 既にリコールで改修された事をネチネチと語るヅダヲタ
それでもスカイDの煤は今日も溜まり続ける >>748
スバル水平対向エンジンの持病のオイル漏れの方が
深刻だよね。
修理工賃ずっと高いし。 下品な車が大好きな中国人にしか売れないマツダの不細工な車 >>750
何十年も指摘されているがどうやっても水平対向ではなおらない
燃費は国産メーカー最低のままだし >>749
AEBの単体話と言うより、ACCやレーンキープに横滑り防止まで含めた統合制御の話ね
AEBの対歩行者テストだけがよかったマツダのACCはレポーターがフォローに窮するお粗末性能なようで、これじゃASVレベル2は当面無理だね
https://youtu.be/ih3IoA5zoOo >>754
そうだね
最新のエンジンでも20万キロも走るとオイルが滲むみたいだね
スカイDは5万キロ程度で煤まみれだけど >>757
>>652
1万キロでオイルが滲んでるね。
スバル終わってる。。。 個別不良と根本的問題の区別がつかないヅダヲタ
スカイDの壮絶な煤溜まりは全車で必ず起きる仕様です スバオタはオイルを漏らしながら
来る日も来る日もアクセルペコペコか。
涙ぐましいな。 >>760
FA/FBエンジンからダミーヘッド付けてシリンダー掘るように
なったから、言うほどオイル漏れするような車両は多くないよ。
それに、オイル漏れするのは熱的に厳しいDOHCのターボが
多くて、SOHCの水平対向エンジンは昔からオイル漏れの
報告が少なかった。 >>646
トヨタマークを着けたデミオの予定だったはずだけどね たかだか5.5％では中華に喰われる
どうすんだマツダ >>762
トヨタがヴィッツ/アクシオを捨ててOEMに切り替える事は無いだろう 今年７月までの国内販売台数はマツダの方が売れてるな。
過去４年を見てもマツダの方が年間でも売れてるな。
海外は言うまでも無いか。
スバヲタ君たちは何処見てマツダは売れてないと言ってるのやら？ >>765
規模だろ。
国内で言えば単純に販売店数がすば スバルの倍なのだからもっと売れて良いかと。サビシい限り。 https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20170829-10271446-carview/
自社で設定した目標台数超えてるかどうかが目安。
マツダはcx-5だけが僅かに上回っているだけだから売れてないな。フルモデルチェンジ直後でこれは厳しい。 >>764
米での話であったじゃん
デミオをトヨタが売るって 記事あったわ
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2016/03/29/272466.amp.html
大トヨタ様は選択と集中でラインナップ全てを自社でまかなうより、国により提携先の車を売ることも有るだろうね
ダイハツのように国内まではまだ先だろうけど >>765
マツダはスバルと違って、デミオという薄利多売のコンパクト大衆車を売ってるから台数が多い
トヨタグループの中でコンパクト大衆車はトヨタの領分だから、スバルはヴィッツの派生車をラインナップしてるだけ >>769
米国ではデミオのセダンをOEM供給受けて売ってるが、不人気で全く売れてないらしい
トヨタの名を冠しても売れないマツダ車 会社の規模でマツダはトヨタの１０分の１程度に過ぎないが、豊田氏をして「わたしたちの目指す『もっといいクルマ作り』を実践している会社」と、開発力で高い評価を受けるマツダ。
http://www.sankei.com/premium/news/170829/prm1708290007-n3.html マツダ 例えるなら キリギリス （見栄っ張り、すぐに調子にのる）
スバル 例えるなら アリ （愚鈍、愚直、愚犬） 走り関連に開発費を投じないスバルのどこがアリなんだか マツダ （浪費癖 思いつき 器用貧乏）
スバル （石橋を叩き過ぎて渡らない 頑固） エコ志向で非力なラインナップしかなく走り関連がダメダメなマツダのどこがキリギリスなんだか マツダ （感覚的なのに理屈屋）
スバル （理屈を語るが感覚的） マツダ （派手好きの田舎者）
スバル （地味な関東人） >>777
ニュル24への参加やSGPの開発だって走り関係の一種な訳で。
それとも、マツダのGVCみたいにエンジン制御でシャシー性能を
補うような電子制御系の開発以外は走り関係じゃないって考え？ >>782
SGP＝コスト削減
CVT＝コスト削減
旧態依然の水平対向エンジン＝コスト削減
早期部品供給停止＝コスト削減 >>783
SGPはコスト削減と性能向上を両立しているし、CVTだって
5AT並みのユニット価格で6ATより高い減速比幅とDCT並みの
マニュアルシフトレスポンスを実現してるじゃん。
水平対向エンジンに至っては同気筒数の直列より高くなるから
ラインの一本化と部品配分の自動化で何とかコストを下げてる
状況だし、部品供給の停止にしても今後はレガシィのビル足
交換キャンペーンみたいに期間限定部品生産が行われて
いくだろうし、いずれにしても「走り関連に開発費を投じない」
っていう>>777の意見と全然関係無い話でしょ。 >>772
らしいではなく、台数を挙げてみて！
らしいではスバヲタ君たち得意の推測？
因みにデミオは北米以外にアジアなどでもトヨタブランドで販売されている。 >>784
スバルのビル脚キャンペーンってリコールの前触れのイメージしかないw
ホンダや日産でも旧車のリフレッシュプランや部品供給始めてんのに
アルシオーネSVXとかやればいいのに >>786
良くも悪くもレガシィのビル足は本国製なんだから、これがリコールなら
最初から本家のせいにして本家に費用負担させれば良いでしょ。
あと、リフレッシュメンテはスバル本体が提供するよりも中津スバルが
やった方が上手な気がする。 >>784
車開発で1番コストのかかる部分はエンジンの燃費改善
次に車体の軽量化
しかし、SGPは猛烈に重くて、水平対向は燃費が超絶に悪い。
そしてその燃費の悪さを隠すためのCVT。
燃費重視のためのセッテイングで自然に加速しないので、
スバルユーザーは毎日必死にアクセルペコペコ。
このように、スバルは車の最も重要な部分で
徹底的にコスト削減をしている。
あと、ビルシュタインはスバルが作っているわけじゃないしね。
スバルはトヨタ傘下になって、
トヨタの悪い部分(行き過ぎたコスト削減)だけ真似たようだ。 >>788
＞しかし、SGPは猛烈に重くて、
猛烈に重いって、例えばインプレッサの車両重量1,370kgを考えると
むしろSGP自体は軽いとも言えると思うんだけど。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/201303/01.html
> 自動車（エンジン搭載車）の重量を見ると、一例であるが、2リットルクラスの
> 乗用車（空車重量1,214 kg）のスチールボディの重量は343kgである。
> ボディの骨格であるメインボディが261kg、ドアと前後フードで82kgである。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/320386/110100032/?P=2
> 衝突安全性能の面では、オフセット衝突やオブリーク衝突（斜め衝突）、
> 側面衝突などに対応するため新プラットフォーム「SGP（スバル・グローバル・
> プラットフォーム）」を採用し、ボディー骨格への高張力鋼板の使用比率を
> 高めた。先代のボディー骨格は、引っ張り強さが440MPa以上の高張力
> 鋼板の使用比率（質量比）が45％だったが、新型はその比率を54％に
> 増やした。
> 高張力鋼板の使用比率を増やしたことで、ボディー骨格の質量は先代より
> 約7kg軽くなった。ただし、軽くした分を補強材の追加などに使ったため、
> 実際の質量は先代とほぼ同じ約270kgである。 >>788
http://autoc-one.jp/subaru/impreza_xv/special-1411438/0002.html
> スバルではトヨタが考案した「カンバン方式」と呼ばれるパーツ管理体制を
> とっていなかったことも、工員が過度に追い込まれない要因のひとつに
> なっているかの知れません。トヨタとの提携が強まって数年経ちますが、
> スバルは今も独自性が保たれていることを実感。
> 自分がスポット溶接をしていた2000年頃のダイハツではトヨタ流のカンバン
> 方式を採用しており、工員の手元には常にパーツがギリギリの数しかなく、
> 肉体的にも精神的に追い込まれる大きな要因となっていました。 >>775
北米で、売れないので廃止したトヨタ様のサイオンブランドで（デミオの同ブランドもあった。）86売ってた
今はトヨタブランドで売ってる
まあ、８６はスバル単独じゃないけど >>789
>インプレッサの車両重量1,370kgを考えると
重いじゃん。 >>793
SGPが重い訳じゃないじゃん。
自分が>>788で
＞しかし、SGPは猛烈に重くて、
って書いたの、もう忘れちゃったの？ マツダ、新規のプラットフォームを開発した当初は軽量化に振り過ぎていたような
その後、衝突安全性を考慮して、新規のプラットフォームなのに肉付けしてたよね
スバルのSGPは高張力鋼板の使い方に余裕があり、逆に軽くできるんだっけ
バランスをみながらホットスタンプも少しずつ箇所が増えていくのだろうね
まぁ、スバルのプラットフォーム開発は成功したとみていいね
ほんとプラットフォーム開発って多岐にわたり難しい
ボルボみたいに馬鹿みたくホットスタンプ使いまくるのもどうかと思うけどw >>795
いきなりまともそうなことを言い出してもこれまでの発言でなあ >>787
仮に要求仕様通りに製造されていて不具合が出た(要求仕様そのものがまずかった)のだとしたら、スバルの責任は大きいかと。 >>797
それだったら最初から限定300セットなんてキャンペーン打たないでしょ。 スバルの個別不良をいくら叩こうが、
マツダのスカイDは全車に煤が溜まる >>794
SGPがもっと軽ければインプレッサはもっと軽くすることが出来るだろ？
>>799
有機物を燃焼する限り煤は出るよ。
それよりもスバルは致命的な不具合が多すぎだな。 SGP、最初から完成度高いのはなんだろうね
あれで８６作ったらどうなるんだろ >>801
８６作ったら売れないので、２代目は早々と生産終了かな。
その後はマツダロードスターベースに変更。
車名もセリカになり再スタート。 売れないから止めるではこれまでと変わらない
86は安全基準が強化されてもクリア出来ればあと5～6年少しずつでもいいので熟成しながら販売を続けるべき
その上でマツダと共同なりロードスターのプラットフォームを使ってもう一台造る方向ならなあ SGPってただのプラットフォームの事なのに、重いとか言ってるアホがいるね
プラットフォームをホワイトボディやフロアパネルの事だと思ってる超絶車音痴かな？ >>800
煤はPM排出量で制限されてる
ガソリンエンジンはDPFなんて物は無いから、シリンダー内で発生した煤がそのままPMとして排出されるわけだが、その量は、昔の成層燃焼やってた直噴を除いて、非常に少ない
ディーゼルエンジンはDPFで濾し取ってるので外には出て来ないが、内部では豪快に煤が発生している
スカイDは後処理無しでNOxを規制値レベルに抑え込むために、そのDPF手前の真っ黒な排気を大量にEGRさせてるので、吸気ポートには想像を絶する量の煤が堆積する トヨタがロードスターベースでって
それって誰も喜ばないかもね
トヨタ、マツダユーザー達によって言い争いのネタになるもの...
東京モーターショーで次期８６のアナウンスありそうだね
ＨＶとかはやめてほしいな >>801
現行86、brzはトヨタがスバルの技術者を調教して作った、
スバルの唯一のまともな車。
SGPを使ったら、また高重心、長オーバーハングの
いつものみっともないスバル車に逆戻り。 >>800
＞SGPがもっと軽ければ
それは仮定でしかない上にコストも含めた要求性能を明らかに
していないから>788の
＞しかし、SGPは猛烈に重くて、
の言い訳にはならないし、初代インプレッサのホワイトボディが
175 kgで車重1.2tだったことを考えればSGPは衝突安全性能や
捻じれ剛性の割にかなり軽い。 >>807
マツダのロードスターはシャシー性能優れてるし、トヨタ様にないオープンカーを作れるって面（販売台数ではなく、企業イメージ面で）もプラスだろう
兄弟車のFiat 124スパイダーみたいにエンジンは別調達でも良いし >>810
SGPが軽ければ、インプレッサの車重はもっと軽く出来るはずなのに
インプレッサは重いので、SGPは重いという結論に至るのだが、
文脈が理解できない人なのかな？
んで、初代インプレッサって、20年以上も前の車と比較されてもね。 TNGA、skyactive、SGPを比較したデータがないから重いか軽いかを含めてどれが優れているかなんて結論がでるはずがない 貴島孝雄氏が８６、ＢＲＺのエンジン搭載位置をもっと後退させるべきって言ってたが
スバルの衝突安全基準じゃ無理なんだよな、対人も含めると車内基準クリアできんもの
トヨタにしてみれば、もっとエンジン後退させたいんだろうがスバルはそれを許さない
アライアンスによる企画車なのにプラットフォームを作り直すにはコスト的に無理だし
そのてんオープンカーはキャビンの剛性が不利なぶん衝突安全基準が若干緩いからいい >>812
だからさ、インプレッサの重量だけ見てSGPが重いって結論が
おかしいんだよ。
同じような性能を実現している他社のプラットフォームやホワイト
ボディの重量はどうなのさ？
君の文脈は、例えばマツダ車はエンジンが糞重いから車重も重い、
エンジンが軽ければアクセラの車重はもっと軽く出来るはずなのに
と喚いてるようなものだよ。
また、初代インプレッサを例に出したのはハイテン鋼が全然使われて
いなくて280psまで対応していたボディの重量と衝突安全性や捻じれ剛性
を理解するのに都合が良いからで、20年以上って言い出すとか事の本質を
全然理解してないでしょ。
まあ、SGPは重い！って言いたいだけなんだろうから、事の本質なんて
どうでも良いんだろうけど。 >>814
トルクボックスの容量的にノーズがあれ以上延ばせないって話でしょ？
いくら縦置きエンジン用のプラットフォームと言えどもFF用のフロントを
あの価格内で改造するのは限界があるし、一方でスバルが開発中と
噂されるミッドシップがフロントミッドだとするとSGPで何かしら解決策が
盛り込まれてるってことになるな。
http://car-moby.jp/52223 >>816
スバルがミッドシップのスポーツカーは開発してませんて否定してたけど
SUV真っ盛りのアメリカ向けには作らんでしょ 重心位置にエンジンが乗ってる本物のミッドシップは直進安定性が悪いから、サーキットでは良いけど公道では危ない >>815
>>インプレッサだけ
XVも重いよ。
20年経てば構造解析の方法も発達するし、
新鋼材も普及するので、車が良くなるのは当たり前。
20年以上前の車と比べないと良さが見えない
スバルの車は終わってる。 マツダも20年前はRX-7とかワクワクする車を作ってたなぁ
今は非力な直4横置きFF専業メーカーに成り下がってしまってつまらない
マツダでしか作ってないのって、煤ディーゼルぐらいかな
無くなっても困らないな >>818
でもさ、開発計画を聞いてないって言ったのスバル・アメリカのCOOであって
スバル本社や吉永社長じゃないんでしょ？
試作車両は栃木県内の試験場で走行試験を行ってるって話なんだし、
トヨタと提携する前に試作してたレガシィベースのFR車とか1.5Lの
スーチャー付きインプレッサとかもアメリカまで話は行ってなかった
らしいから、スバヲタとしては市販せずとも開発自体は存在していて
欲しいな。 >>820
別に現役の車と比べても良さは見えるだろ。
アクセラやプリウスのホワイトボディ重量と衝突時エネルギー吸収量、
曲げ剛性を比べてみろよ。 >>821
マツダより酷いのがスバル
スバルは儲けることしか考えていない >>824
儲けることしか考えてないメーカーがブレンボキャリパーと
ドリルドローター付けた300馬力四駆を今時400万円以下で
出さないだろ。 マツダは倒産危機でもロードスターを捨てなかったのは評価できる >>825
古臭い技術ばかりで販売できるからな
スバルには革新がない しっかり利益率を確保した上で、消費者にとって魅力あるクルマづくりを出来てるのって、すごいと思うけどな。
逆に薄利にしないと、売れない車づくりしてるメーカーはどうなんだろうw 魅力ある車づくりってそれ一番売れてるトヨタのことですやん >>829
利益率を確保した価格でも、業績的に好調を維持できる程度の、消費者数がいるということ。 スバルは燃費技術はゼロだけどトヨタから譲ってもらうつもりなのかな？ >>832
水平対向エンジンをやめない限りは燃費を売りにするのは難しいだろうね。
逆に言えば、水平対向エンジンをやめればトヨタなんかに頼らなくても燃費は改善するだろう。
ただ、EV化の流れのなかで新エンジン・新プラットフォーム開発に投資するのは勇気が要るだろうし、発売したところでユーザーが付いてくるのかという不安もある。
こんなスバルにとって最悪なシナリオは、EV化が想定した通りには進まず、効率の悪い水平対向エンジンを使い続けなければならないという事態。 ルノー・日産連合と中国メーカーが合弁会社を設立。
中国で１９年からＥＶのＳＵＶを生産し、それぞれのブランドで販売を計画。
ますますトヨタ連合は焦るな。 >>834
もしかしてトヨタがEVで遅れていると勘違いしてるとか？ 破綻したマヅダとの資本提携では
評判がよくないだろうから潰れる前の
予め吸収ということだな。 スバルが伸びているのか
マツダが落ちてきたのかわからんな
とりあえずCX-5の国内伸び悩みの理由
ユーザーがどこに流れているか知らんとな
マツダの販売台数がトヨタに流れている可能性も高い
そんな競合しやすい相手と提携しているんだから、どうなことやら
トヨタとスバルは競合しにくくアライアンスとしては成功している
提携後、スバルの国内販売はずっと横ばいで安定している
次もスバルというリピーターが多いのかもね >>837
え、そんな差は無いと思うけど。
ガソリン1.5Lの四駆が1360kgあるアクセラのホワイトボディが
何kgだと思ってるんだ？ >>836
よく読んで理解しろよ
トヨタがマツダにだけ株取得を認めた理由
これは一方的な「買収」ではない
http://president.jp/articles/-/22788 マツダもスバルも日本の販売台数は二の次
両社とも2016年度販売台数は過去最高じゃなかった？ >>840
トヨタからの生活保護ってのはよく分かった。 >>825
外装はデザイナー不在と思わせられるようなデザイン。
インパネは他社のデザイン（しかも2世代前）を劣化コピーしたものの流用。なぜか毛色の違うSUVとも共用。
速さを追求するはずが、トランスミッションはCVTとマニュアルのみでエンジンも20年前のものの改良版。
標準装備品が少なく、なんでも抱合せオプション。
生産設備の増強をしないので、納期が長くなっても気にしない。客を待たせれば良い。
上記については全て「会社の規模が小さい」という言い訳で逃げる。
。。。金儲け以外に何か考えてるのか？
あ、過去には、販売に影響を及ぼす恐れのあるリコールは怪我人が出ても隠す、てのもあったな。 スバルやダイハツみたいに一方的な買収では納得しなかったのかいな？、マツダは
素直にトヨタ軍門に加わった方がいいと思うが 散々ヨタヨタとバカにしてた手前、いざ提携しないとならなくなれば言い訳が必要なのさ。 トヨタにとって500億円は大した額ではないが、マツダにとっては大金だな 8月4日、トヨタ自動車とマツダが資本提携を正式発表した。その内容は相互に約500億円ずつ株式を取得するという異例のものだった。
これまでトヨタは、ダイハツやスバルの株式は一方的に取得しており、提携先に株式を取得させたことはない。なぜトヨタはマツダにだけ違う対応をとったのか。 >>837
スバルは燃費も悪いからダメだな。
CVTなのもダメだな。 >>847
持ち株比率が違うからな。
トヨタはマツダの5%を取得した。
マツダの帳簿を洗いざらい閲覧できるはず >>851
トヨタはスバルの何%の株式を保有してるの？ 違う違う、スバルはトヨタの何%を取得してるの？
これがスバオタに効く質問 1%にも満たない株を取得して何か良いことあんの？w 独立しているというプライドの問題じゃないの？トヨタの犬には理解できないかもしれんが マツダにしてみれば、中華や他業種の外資に喰われたくない
トヨタはアメリカにラインを増設したいが
スバルの高調で思惑が外れる
マツダはメキシコに工場を作るが米政権によって不安材料に
お互いのリスクを減らすのには協同で米工場建設するって選択肢も
トヨタにしてみればマツダと資本提携の割合は多くはできない
今後、独禁法に触れる可能性もあり苦肉の作で持ち合いに...
しかし5.5 ％の資本提携では、トヨタがマツダに唾をつけただけだとも
今後、外資の動きがどうなるか...まだまだ不安 トヨタは将来的にはマツダもスバルみたいにするでしょ。そのためのただの布石だよ >>856
トヨタがマツダに株式取得を認める理由は？ いまマツダ株は激安だからトヨタは上手くやったなと思う
米国新工場も、マツダ車は北米ではほとんど売れないからトヨタ車の生産がメインになるだろうから、折半で金出させて工場を手に入れたようなもの >>852
トヨタのスバル株式所有比率16.82%
ぶっちぎりの最大株主 弱小マツダの要求なんぞ突っぱねることはできんやったのかね？ マツダが経営難になった時に株の持ち合いして友好的関係のほうが他に取られにくいんじゃね？ >>825
30年前のEJ20という化石エンジン、進歩のないAWD、先代siシャシー。これを400万で売るんだからウハウハですよ。 それに比べてマツダが安物しか売れないってマツダ車って車としての価値が乏しいんだろうね。 アメリカで売れに売れてるのに…なんで？
北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回 アメリカでアセントが成功するか否か
スバルの分岐になるな
あんなデカイの誰が乗るんだろ >>869
現地行ってこい。そのサイズたくさん走ってるから。 >>868
スバル車は車好きに受ける車じゃなくて、大衆の需要にマッチして売れてるから。つまり道具として優秀だということ 北米は燃費を気にする奴が少ないだろうからスバルにとっては外せない市場だな。 次期フォレスター
スパイショットを観るとデザインが地味...大丈夫なの
ただ運転席の頭上高がめちゃくちゃ高いように感じる
アメリカでは道具に徹したデザインが売れるのかね？ スバルの命運は米国の燃費規制が握っているな。
2012年に決定された規制は2025年に平均23.2km/lということだが、
スバルの実力でこれを乗り越えるのはほぼ不可能。
緩和の動きもあるようだが、
数年程度先延ばしされるだけだろうという予測。
やばいな。 トヨタがマツダに株を所有させたのは、リスクのある海外での新規工場を共同で投資するにあたっての
保証金的な意味合いでしょ
スバルの北米工場でトヨタ車を救済的に生産したこともあったが
あれは既存の工場設備なのでリスクはほぼなかった >>870
マツダもcx-9もアメリカじゃミッドサイズなんだからアセントも普通の車扱いだろうね
フォードのFシリーズがバカ売れしてる国なんだし全長5mクラスは扱いやすいんだろう >>874
エコエンジン積んだスバル車になんか興味ないからどうでもいい
それより300psの出力を誇りながら実燃費が一般道で10km/l高速で15km/lを超えるFA20DITは凄いと思う
もちろんショートストロークのEJ20のほうが高回転まで気持ち良く回るから、燃費とのバランスを考えて好きなほうを選べって感じかな >>877みたいな人ってスバルユーザー全体の何%ぐらいなのかね？ >>878
少なくとも今のマツダに欲しい車は無いね
非力な直4横置きFFで走る慶びなんてCM流れると、アホかバカかともうね ハイパワー車よりちょっと非力なくらいの車をブン回すのが楽しいよ >>882
トヨタ様にお金出して作らせてもらった86/BRZがあるぞ
前後重量比詐欺、エンジン重心位置は直4のNDロードスターに負けたのが >>843
デザインはちゃんと難波治が統括していて、生産技術が伴っていれば
WRX conceptみたいになっていた。
速さだけを追求するクルマじゃないからCVTは直噴スクェアターボのFA20だし、
MTは軽量なTY75＋FA20の組み合わせが海外では用意される。
STIのEJ20は型式こそ20年前と一緒だが、ボア×ストロークとシリンダーの
ブロックサイズ、それに伴うマウント位置以外はほぼ別物。
ドリルドローターやブレンボキャリパーは言うに及ばず、キーレスやプッシュ
スタート、オートライト＆オートワイパー、ステアリング連動LEDヘッドランプも
標準装備で、ディーラーOPのドアバイザー以外は特に抱き合わせも無い。
生産設備を増強して販売台数が増えればより金儲けが出来る訳で、それを
しないのは将来の減産に合わせたリストラをやらないため。
金儲けだけ考えるなら、マツダみたいにブレーキを中国製にしたりスズキみたいに
助手席側の衝撃吸収フレームを削って内装を豪華にした方が喜ぶ客も増える。 >>886
金儲けの事を考えてるマツダやスズキは日本でMTを残してくれてる方のメーカーなんですが何故スバルはCVTだらけでMTの選択肢が全然無いんですか？ >>887
MTのスバル車で危険暴走運転する趣味の人が増えて
スバル車を一般人が敬遠するようになっちゃったからでしょ。 スバルはＳＴｉを育てたな
マツダのマツダスピードは... 非力なエンジンの直4横置きFFのMT
って、、、
営業用の廉価車だな >>890
いや、まあ非力なエンジンこそMTできっちり回して
使い切る楽しみがあると思うけどね。
マツダには縦置きFRのMTもあるし。 >>886
スバルは肝心のエンジンが10年以上遅れてる。
FBでようやく可変バルタイや直噴をやり始めたけど、
他メーカーはhcci や可変圧縮比エンジンの開発で
さらに先を行っている。
自動車メーカーなのに
エンジンの開発費をケチるってありえんだろ。
HVの性能の悪さを見ると、
モーター動力に力を入れている感じでもないし。
確かに高効率のエンジンの研究開発が
一番お金のかかる分野なんだろうが、
そこをケチるスバルって一体？ インプレッサに関して言えば、MTを残すよりアイサイトを標準装備するほうが重要というのがスバルの判断だろう
ASVレベル1の自動ブレーキだけならMTでも可能だけど、ASVレベル2以上はMTとは排他的だから >>890
GP/GJインプレッサの5MTは4WDしか選べなくて重くて非力以外の何物でもなかったけど
ドン亀営業車って事だよね
営業車としては燃費は悪辣だが
MTだとアイサイトも付属しないわトップグレードでもハロゲンヘッドライトでオプション選ばなきゃキセノンにならなくてで選択肢にならんかった MTなくすのは経営者の判断として正しいのはわかるが車好きとしては寂しい スバルの電動ターボ
いまごろ、どこでなにしとるんじゃろ？ >>893
今のマツダのエンジンって…
多額の投資をして開発した自慢のエンジンは煤まみれのあれ？
スカイDの経緯から学んだことは、スカイXが発売されても5年は様子見が利口かも >>898
化石燃料を燃やせば煤は出るけどね。
スバルの水平対向はオイルだだ漏れ。
そちらの方が深刻。
さらに坂道を登るだけで燃えるしね。 スバルは燃費も極悪。
CVTも自然な加速をしないので、
スバオタはみんなで毎日アクセルペコペコの儀式。 でもスバルが5ATだった頃はすごくもっさりだったな
変速遅すぎてイラつくぐらいだった
あれならCVTの方がいいね おや
ツダチョンのIDコロコロ華麗な3連投は健在だったのか
相変わらず中身のない書き込みだな
おやすみ >>893
可変バルタイは三代目レガシィの頃からデンソーの装置を組み込んで
EJエンジンでもやってるよ。
FBから導入されたのはボルグワーナー製の中間ロック式バルタイでしょ。
また、HVの性能の悪さは自社開発の第一弾で、しかもトヨタからTHS貰って
改良することになって技術的な発展が終了したから一見モーター動力に
力を入れているように見えないだけ。
吉永社長は今年になって研究開発費の増額に絡んで「電動化が最優先」
という考えを明らかにしている。
そもそもCO2規制とVWディーゼル不正の問題、中国のNEVなんかで
内燃機関車の電動化は避けられない状況に世の中が急速にシフト
しているのに、自動車メーカーがエンジンの開発費をケチるのは
有り得ないって感覚はダメでしょ。
マツダはエンジン開発で一点突破してトヨタと対等に提携できたけれど、
逆に言えばマツダですら将来的に電動化を考慮する必要があるから
トヨタと提携する必要があったんだし。 今後のエンジン開発への投資を絞れるのは、最低でも現時点でそれなりの低燃費エンジンを持っているメーカーだけだろ。
マツダの内燃機関に注力した開発をバカにするのは勝手だけど、トヨタも日産もエンジン開発の手は緩めてないのが現状。 >>903
マツダもevの研究開発はしてるけどね。
少し前から試験車を企業、官公庁にリースしてる。
hvも内燃機関の効率にかかっている。
内燃機関の研究開発にも力を入れて当然。
これから内燃機関の時代がどれだけ続くのか、
hvが主流になるのか、evが主流になるのか、
まだ誰も先が読めない。
そういう時代で内燃機関の効率化の研究もせず、
今頃ようやく電動化という言葉が出てきただけのスバルは
時代に取り残されているとしか言いようがない。 トヨタと提携前、富士重工のEV技術、キャパシタの研究は三菱自に劣る感じだった
マツダがスバルに対してEVを今頃とは言えないでしょ
日産リーフのラミネート型二次電池はトヨタとの提携でスバルは手放したが技術
スバルとNECが元々開発した物だし スバルも2009年にステラEVを発売されてもしてるな
どのメーカーでも一度はEV作ってるだろ？
今までは一応やってます程度だったのを、これからは本腰入れてやりますになったということ
スバルは来年にXVのPHEVで2021年にフォレスターのEVらしい
どちらもSUVだからAWDだろう
マツダは2019年にHCCI、、、って内燃機関だったか
EVはトヨタのお恵み待ちかな XVハイブリッドの実燃費を見る限りではスバルのEV技術が高いとは思えないんだが、なぜスバオタはスバルのEV技術が優れているかのような言動をとるのか？ >>907
やっぱりスバルは遅れてるね。。。
マツダは2019にev本格投入。 サンヨー解体後、二次電池の技術者がパナには行かず富士重に大量に流れたって噂があったな
その噂の後、スバルのEV開発が動き出した >>908
ハイブリッドもPHVもトヨタ様からお恵みいただけるから、今までのスバル独自のみハイブリッド一緒にしてもらっては困るな >>910
動き出したが、速度は遅く周回遅れってとこだね。
アメリカではテキサス大洪水の影響でガソリン価格が上がってるとか。
影響が長引き更に上がったら、スバルにとっては？ 書き忘れたけど、日本にも影響なるかな？
原油価格が上がる？ ハイブリッドは燃費向上の為ではない（キリッ）
これがスバルの技術力
http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
ハイブリッド・モデルは2万7,245ドル（約280万円）からとなる。つまり4,800ドル（約50万円）も高いわけだが、
EPA（米国環境保護庁）燃費では市街地30mpg（約12.7km/L）、高速道路34mpg（約14.4kｍ/L）と、市街地走行で7mpg（約3.0km/L）、高速道路ではたった3mpg（約1.3km/L）しか向上しないのだ。 トヨタとの提携でEVから撤退しなければならなかったのは痛かったね
必ず業績が上がればEVにもどるとも言っていたが、やっと公にEV開発をいえる
現在スバルのEVは未知数だが、技術者とバックボーンは残っている
SGPの開発からEV再参入は決まっていた、当時のEV開発陣も関わっているだろう
スバルのEV再参入を笑えるのは三菱自くらい
スバルが見ているのも三菱自、量産を実現したPHEV技術
マツダがスバルのEVを語ってもなぁ トヨタのEV技術を持ってくるだけだろ
マツダもそのつもりだろうけど >>904
逆でしょ、今後もエンジン開発に投資を絞れるのは最低でも現時点で
それなりの低燃費エンジンを持っているメーカーだけだよ。
今更ライトサイジングだのミラーサイクルだのやり始めた欧州勢が
電動化に傾倒しているのを見ても分かるように、マツダやトヨタぐらいの
内燃機関技術が既にないと今後も開発に力を入れて競争力を維持
できない。
良くも悪くもスバルはボルボに色々と体質が近い。 スバルは今後の動力源に関してはトヨタに丸投げでしょ >>905
マツダの試験車を例に挙げるなら、スバルもR1eとかプラグインステラとか
結構前から電動化に力を入れてたよ？
日産リーフに積まれる電池は日産とNECの合弁会社が生産してるけど、
あれも元々はスバルとNECでやってたぐらいだし。
内燃機関の効率化の研究もせずって言うけど、FB16ターボで最高熱効率は
39%に達していたり、水平対向ディーゼルも海外でマツダみたいに後付け
処理装置無しにEuro6をクリアしていたりと、突き抜けた技術が無いことや
燃費が決して良くないことであまり目立たないだけで効率化の研究自体が
物凄く遅れてる訳じゃない。
EV開発は安川電機が凄い力を入れてるからマツダが2019年にEVを出す
という話に驚きは無いし、一方でPHEVは2021年を予定しているというのも
マツダ本体の電動化技術とトヨタとの提携を考えたら順当なものだと思う。
スバルの場合はぺラシャレス四駆でスバルらしさを出そうとしているから
EVが2021年の予定なことに驚きは無いし、THSの技術を導入して縦置き
動力分割機構を積んだPHEVが2018年の予定ってのも順当だと思う。 >>914
何このお笑い低性能ハイブリッド
これでよくもまあ今まで
EVの開発やってましたと言えたもんだなあ。
スバルはツッコミどころ満載のお笑い芸人化してるな。 >>917
エンジンをトヨタに供給してもらうつもりならそうだと思うけど、あくまで水平対向エンジンでEV化まで繋ぐつもりなら、完全EV化が達成される前に死亡しそう。 スレタイ的に当たり前だけど、
メーカーの関係者でなけばどうでもいい無いようだな
マツダやスバルがトヨタと同じEVを出しても誰も買わんよ
メーカーの特徴を出した差別化が必要だな
スバルはフルタイムAWDのスポーツEVとか
マツダは安さ上等のエコノミーEVとか >>908
そりゃ、HVの実燃費はバッテリーサイズとモーター出力で決まるところが
大きいから。
確かに、実燃費が決して良くなきゃ意味が無いという不都合な現実から
目を逸らしている自覚は若干あるけれども、一方であのモーター出力で
エンジンを切り離してEV走行出来るのは技術的に結構なレベルだし、
IMAと違って停車中でも充電出来るなど第一世代の割にエネルギーフロー
の自由度も高い。
もちろん、エンジンを切り離せるのにモーターを切り離せないから
常に電流を流し続ける無駄があるだとか、用途に合わせてバッテリーを
3個も積んだ無駄があるだとか、今となっては12VでEV走行できる
スズキの方が凄いだとか、色々とツッコミどころは多いけれども、
XVハイブリッドtSなんか乗ってみると「これはこれで正解なんだな」と
思わせる愉しさがある。 >>919
FB16ターボは、最高熱効率があまり使わない動作点で得られるか、あるいは燃費の目玉がなかり狭いんだろう。でないと、CVTと組み合わせた燃費があんなお粗末なものになるはずない。
あと、後処理無しのEURO6ディーゼルってホントに後処理無しなの？
尿素SCRを使っていないだけでNOx吸蔵還元触媒を使ってたりしない？ だから水平対向には電動ターボ
効率の良い旨味を引き出しやすいもの >>925
電動ターボにするとどうして旨味を引き出しやすくなるの？ スバルにはマツダみたいにエンジン技術に開発費を投じてほしいんだがなあ >>921
欧州の48VマイルドHVやホンダのi-DCDみたいにパラレル式を
メインにするならエンジンに依存する部分が大きいけれども、
三菱や日産みたいにシリーズ式にするならエンジンの依存度は
かなり下がってくる。
THSはシリーズパラレル式だからエンジンの効率の良い部分を
活かしつつパワーも出しやすいし、スバルの動力分割機構に
マルチステージ化が許されればモーターアシスト領域が広がって
今のエンジンの燃焼効率でも北米で2025年の61.4mpg89g/km規制
まではクリアできるんじゃないだろうか？
また、トヨタからエンジンが供給されなくとも水素改質装置が供給
されるのならば、エンジン本体の構造を大きく変えずとも燃費向上が
見込める訳だし、色々と手はあると思う。 >>919
解らないので聞くけど、ペラシャレスのペラシャってプロペラシャフト？
もしそうなら他社のＨＶ四駆の多くはペラシャレスだけど。
日産とＮＥＣはバッテリー事業を中国企業に売却と、少し前に報道してた。
他社も過去にＥＶを市販してたけど？ >>930
ぺラシャレスって一応ググると普通に出てくるけど、実は正式な言い方じゃ
ないのかな？
何はともあれ、>>919で言った
「ぺラシャレス四駆でスバルらしさを出そうとしている」
は、ペラシャレスを採用することがスバルらしさって意味では無く、
ペラシャレスでもスバルらしい四駆を実現しようって意味。
http://jp.autoblog.com/2014/03/07/subaru-viziv-2-geneva-2014/
＞スバルが「リヤ独立モーター駆動タイプシンメトリカルAWD」と呼ぶ
＞ハイブリッドの４輪駆動システムについては「現在研究中」とのこと。
＞「まだ制御が、従来のAWD（全輪駆動）の域には達していないんです。
＞つまり、タイヤが滑ってからセンサーがそれを感知し、コンピューターに
＞（情報を）送ってから（モーターの）駆動に返ってくるまで、
＞その"反射神経"が遅い。
＞"スバルのAWD"として出せる域には達していません。
＞ただ、４駆で燃費も良いということになると、こういうシステムになるかなと。
＞2020年より前には完成させたい」 >>930
＞日産とＮＥＣはバッテリー事業を中国企業に売却と、少し前に報道してた。
＞他社も過去にＥＶを市販してたけど？
ごめん、それで何が言いたいのかが分からない。
>>905が
＞マツダもevの研究開発はしてるけどね。
＞少し前から試験車を企業、官公庁にリースしてる。
＞そういう時代で内燃機関の効率化の研究もせず、
＞今頃ようやく電動化という言葉が出てきただけのスバルは
って言うから、試験車をリースしてるかどうかでEVの研究開発を
評価するんだとしたら以前は試験車をリースしていたスバルに
「今頃ようやく電動化という言葉が出てきただけ」
っていう批判は当たらないって話なんだけど、
既にスバルが売却しちゃった電池事業が更に中国に売却されたことや
他社が既にEVを出していることはスバルの電動化が口だけじゃない
という主張に何か影響を与えるんだろうか？ 豊田章男社長インタビュー 「トヨタのEVはコモディティではなく“愛車”にしたい」
http://sustaina.me/?p=2222
実は本格派！ マツダ デミオEVを振り返る。Part.1
http://sustaina.me/?p=2110
走りは爽快！ マツダ デミオEVを振り返る。Part.2
http://sustaina.me/?p=2151 >>933
マツダにシリーズハイブリッド技術や電子式巻線切替技術、モータ制御技術を
提供した安川電機って、実はトヨタのコムスのモーターも提供してるんだよね。
GLMのG4なんかも安川電機のパワートレーンだし、トヨタとマツダがEVで組むと
スバルの使うインバーターやモーターもデンソーじゃなくて安川電機になったり
し得るんだろうか？ >>927
水平対向は排ガス対策では構造的に不利で先が見えているからハイブリット化と排出権買い取りしか手がないよ
今更メリット信じている信者を切り捨てる訳にもいかないし、実は儲かっている割に技術的な未来は暗い >>934
スバルのＰＨＶに使うのは、クラウン向けに開発してるマルチステージの廉価版じゃないかな、、
モーターの後に変速機を入れるタイプだと、トヨタの従来モーター技術だと思う。 >>935
あと5年もすれば世の中EVが主流になるだろうから、エンジンは今のままでいい
FA20DITが高出力なのに好燃費なので結構気に入ってる バッテリーのブレイクスルーが起きない限りEVはメインにはならないよ >>937
上手くいっても5年だろ？
5年だって長いぞ。 HCCIがまともになるよりはEVの普及のほうが早いだろう 日産の可変圧縮エンジンもマツダのHCCIも、メカニズムは面白いが既に期を逸した技術だな
熟成されて使い物になる前に時の彼方に忘れ去られるだろう >>940
EVが普及するよりHCClがまともになるほうが早いだろう
て言うかEVが普及する未来が今のところ見えない スバルは19年から新型ダウンサイジングターボを投入し、ラインナップの8割をターボ化すると。
欧州勢も見直しに入ったダウンサイジングターボを今更投入って周回遅れも良いところですな。
20年にEVも投入するって？なら、今すぐ投入しないと5年後には完全に乗り遅れるよ。HVすらろくなノウハウも無いし、フィードバックも無い。
ゴルフカートを作るレベルじゃないんだよ。 >>944
だよな
闇雲に作ったらマツダの煤まみれスカイDみたいに黒歴史を刻んでしまう
マツダはスカイDの煤対策をせずにユーザーを見棄てるつもりなのだろうか？ >>944
独自のハイブリッドはあるけどポンコツ過ぎる。素直にトヨタのを使わせてもらえばいいのに >>944
元マツダの畑村耕一が散々スバルのターボをこき下ろして
欧州ダウンサイジングターボを褒めちぎってたけど、あれ今後
どうなるんだろうね。
まあ、元マツダって、ダウンサイジング否定派の人見氏が率いる
今のマツダからしてみれば迷惑な存在なんだろうけど。 スバルは19年に熱効率40%達成を目標にエンジン開発をやってるが、実燃費で不利なダウンサイジングターボを今更開発してどうするつもりなんだろうか。
しかもレヴォーグのダウンサイジングターボを見る限り、まるで話にならない。頻繁にリプロしてるが、今だに落ち着かない。 スバルのターボは時代遅れもいい所だよ。バカにされてもしょうがない。
それにようやく気づいたみたいだが、19年に投入するというダウンサイジングターボも期待薄だね。
レヴォーグの16DITに至っては実燃費でみると2.0DITと殆ど差がない。
スバルのエンジンに言えることは、NA、ターボの実燃費差もあまりないから、かなり効率が悪いエンジンと言える。いつまでこんな効率の悪いエンジンを作っているのかと。 アメリカがメイン市場だから燃費は優先されなかったのでは？いざとなったらトヨタからもらえばいいし 熱効率40%超えたらHCCIと並んでしまうからマツダの工作員が必死
レスポンスの悪さが問題視されないHV用エンジンは既に40%超えてるし、さらにダウンサイジングターボまで40%超えて、またEVも普及し出したら、
HCCIは効率劣悪REや煤まみれスカイDに続いてまたしても消え行く運命を辿ってしまうだろう ＞スバルのターボは時代遅れもいい所だよ。
スバルのターボは時代遅れじゃないよ。
タンブルジェネレーターバルブＴＧＶは最先端技術だよ。
レギュラーガソリンで驚異的な圧縮比のターボを実現出来てるよ。
今後は、ミラーサイクルとリーンバーンを何処まで盛り込んで行けるかだけどね。
トヨタやマツダの技術を貰う事も出来るけどね。。。 >>952
ミラーサイクルはもうやってるんじゃなかったっけ？
リーンバーンは後処理どうするのかな。
HCCIまで持っていく？ >>951
そう思い込みたいスバル工作員が必死だな >>952
いくら最新技術を開発しても
その技術が低性能だったら駄目だろ。 直噴でリーンバーンと言えば成層燃焼だけど、点火直前に燃料噴射する方式はディーゼル同様に大量の煤を発生させてしまうから廃れた
DPFならぬGPFでも搭載すれば成層燃焼も復活するかも
ダウンサイジングターボの要は排気エネルギーの回収とポンピングロスの低減だけど、まだまだノウハウの蓄積が必要だと思う
でも内燃機関に未来は無いから、今更シリンダーブロックの新規開発とかはやらないだろう >>957
オイル漏れの不具合が数十年治ってない方が深刻。 >>958
そんなに今でもオイル漏れの不具合って多いかな？
あと、マツダとかスバルとか関係無く、エンジンオイル漏れは気分的に良くないけど
煤が詰まってパワー落ちる方が深刻な気がする。 煤つまりに関してはガソリンターボも同じ問題を抱えているんだけどな >>960
後処理装置無しで、低圧縮と大量EGRでNOxを抑え込んでるスカイアクティブDの吸気ポートへの煤溜まりは他のエンジンに比べて桁違いに多い
http://minato-motors.com/blog/?cat=192 こんな便所の落書きから何かを判断するのは止めたほうがいいかと >>962
だからそのサイトでガソリンターボも同様に詰まってるんだって >>951
最高熱効率38%のFB16DIT&CVTでさえあのクソ燃費だから、スバルの場合は40%越えても他社の脅威にはならんよ。 >>964
同じぐらいの走行距離で比べてみ？
スカイDには想像を絶する量の煤が溜まる しかしまあ
ツダチョンはIDコロコロ大変だね
孤軍奮闘がバレバレだよw HCCIは燃料改質で水素化燃料で更に熱効率向上するんだから、これから必須だろ
水素化改質は以前から言われてたが、大量EGRとの併用でEGRの熱と排ガスに含まれてる水蒸気との回収ができた
クールEGRにする前に熱を使えて、H2Oを減らしてCO2を増やせて、水素でHCCIがより有効になったって >>959
オイル漏れはエンジンOHが必要だよ。
煤とはレベルが違う深刻な不具合。
パワーも当然落ちるし、最悪火災の原因になる。
OH代金も高額なので漏れると廃車にする人も多い。 >>966
普通に走って入ればそんなにたまらないよ。
印象操作乙。 >>970
印象操作でもなんでもないよ
普通に走るだけで大量に溜まる
嘘だと思うなら吸気圧センサーの掃除でもしてみれば？
http://minato-motors.com/blog/?cat=192 >>971
君、そのHP好きだね。
その業者はドライアイス洗浄が売りなわけだから、
煤つまるよ～って危機感を煽った方が都合がいいよね。 スバオタ生き生きしてて草生えるわ
マツダの煤なんかに構ってないで自分のとこの心配してろっての >>974
マツダもスバルも国内販売は気にしてないでしょ つまりマツダのガソリン車選んだ俺最強！
加速？トルク？
街乗りメインだからそんなもんイラネ >>974
スバルより売れてるけどね。
>>975
北米だけが好調なスバルは気にするよ。
スバルは国内では三菱より売れてるが、そのうち海外は三菱にも負けるかも？
三菱が燃費問題でコケる前は、スバルは海外も含めた年間総販売数で負けてたな。 それにしてもアメリカのガソリン価格の上昇は凄いな。
大洪水の影響は長引きそうで、世界的に波及するという見解も。 >>973
HVやEVの事になると>>952のようにトヨタやマツダから貰える前提なのがスバオタのお花畑っぷり ガソリン価格が上がったら、ますますEVシフトが進むだろう 国内メーカーで余所からHVを恵んで貰ったのってマツダだけだな
他はみな自社開発してる
EVでも同じだろうな >>981
今度トヨタ様に恵んでもらうことが決まってるスバルも仲間だよ >>982
前輪はTHS-Ⅲで、後輪は自社開発の2モーター駆動フルタイムAWDのHVの事？
まあ前輪のほうは恵んで貰うことになるのかな？ 自社開発してコレなら素直にトヨタのを使ったほうがいいだろ。選択と集中
http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
ハイブリッド・モデルは2万7,245ドル（約280万円）からとなる。つまり4,800ドル（約50万円）も高いわけだが、
EPA（米国環境保護庁）燃費では市街地30mpg（約12.7km/L）、高速道路34mpg（約14.4kｍ/L）と、市街地走行で7mpg（約3.0km/L）、高速道路ではたった3mpg（約1.3km/L）しか向上しないのだ。 アイサイトがあるからシステムとしてTHSをポン付けできない...
マツダはポン付けできるからいいね ポン付けに負けるアイサイト
アイサイトも開発止めたほうがいいんでないの？
https://bestcarweb.jp/archives/19551
【自動ブレーキ性能評価】マツダがスバル アイサイトを越えた理由 >>977
落ち着いたふりしても
マツダの危険な状況を、わかってるくせに...
どんどん買ってやらないとまずいって
これでアメリカにも工場作るんだよ？
八方美人もたいがいにしないと、
みてくればかり気にする器用貧乏がまだまだつづく >>986
あのブレーキのスキール音
アクセラだけ凄いよね...
停車位置もまばら
ダミー人形がすぎたあと白線越えて停止とか
成績優先で他社では市販レベルにないものを搭載しているとしか
だからマツダは真面目なのか不真面目のかわからんメーカー
みてくれを気にする癖は直らない >>988
いざという時のものだから音とかどうでもいいわ、止まればそれでいい >>988
スバルのアイサイトは歩行者を轢くよ。
マツダは同じ試験で歩行者を轢かなかった。
んでJNCAPの採点もマツダが上。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_search_subaru.html
歩行者ターゲットとの衝突映像はインパクトが強いので掲載しておりません。 マツダ車
これからも、あのスキール音を鳴らすのなら
マツダの「いざという時だから」ってのが仕様なのねと理解できる。
ただ今後、他社と同じようにスキール音がしくなったら
対テスト用に見きりで量産車に搭載してきたってこと
まぁ、アイサイトの視野角、認識は要改善、マツダにハードとして負けている マツダのACCってこんなにお粗末な性能なの？
https://youtu.be/ih3IoA5zoOo
これじゃ使い物にならない >>987
スバルは経営的に優秀だけどマツダも危険な状況ではないよ いくら難癖つけてもアイサイトが負けたという事実は変わらないんだよなあ ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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